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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　11

1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:28 ID:nbIEwaD0

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座類研究サイト 妄想家(?)学毒本 「こんなにヘンだよ！胡座類」
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

過去ログ等は>>2-10

2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:32 ID:Bat06nyY

2げっと。

3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:32 ID:nbIEwaD0

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1033/10330/1033058967.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1034/10342/1034260429.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1036/10362/1036248817.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1037/10374/1037435411.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/l50

4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:39 ID:nbIEwaD0

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/l50
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/l50
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/l50
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/
【ＳＦ・ファンタジー・ホラー】山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/l50
【ネットウォッチ】こんなにヘンだぞ！『山田AG』part06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/l50

5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:41 ID:nbIEwaD0

過去ログ一気に見られるようになりました。

6 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

>「読本ｖｓこんヘン」用　３　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月20日(金)00時09分20秒

>最初のおかしいは、おかしいと言ってないこちらに 、
>「おかしいと思っている」とレッテルを貼った、
>言わば根拠のない推量、そしてそういう発言もないのに
>根拠のない発想をしたと言う事は、
>
>>自分（メカAGLA自身が）が同じことをしているのに相手の行動を
>>指摘するのはおかしい」という思いこみがある
>
>からなんじゃないのかな？と嗜めたのが、http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/747でのレスだった。

では確認するがキミは「自分（メカAGLA自身が）が同じことをしているのに相手の行動を 指摘するのはおかしい」と
は思っていないということでOK?

なら結局キミは俺に何をいいたいのだい? 簡潔にまとめてくれないか?

7 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

キミが、俺がレッテルを貼った、としている発言745はもともとキミの743に対するレスだ。743内容は

|743 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：02/12/19 03:17 ID:0VLTh5Ww
|
|悪いけど、リングはまともに見たことないんだ。
|人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
|本当に治らないね。12の悪いくせかい？
|頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

だ。「人のことを言う前に自分の行動を振り返らないのは俺の悪い癖だ」といってるのではないのかい?
それに対して俺は

|キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を指摘するのはおかしい」という
|思いこみがあるようだね。

と述べているのだ。我ながらまっとうな解釈だと思うけどね。俺の解釈が間違っているのなら743をどういう
意味で言ったのか教えてくれ。よほど俺の予想外の答えが聞けるのだろうね（ｗ アホらしい。
自分で言っておきながら俺がレッテルをはってるとはよくも言えたものだねぇ。

8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

>それに
>http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/749で
>トンチンカンなレスをつけてるのはキミ（メカAGLA）らしいが。
>http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/752は
>最初のキミ（メカAGLA）のレッテルを含めたツッコミだよ。本当に
>記憶力がないよね、キミ（メカAGLA）は（笑）。

何を言ってるのか全然分かりませんな。83並の文章です（笑
意味が分からないので確かなことは言えないが749の説明に752を引き合いに出してるのかなぁ。
時間の逆転が起こっているような。（苦笑

>相手が言ってもいない「おかしい発言」を推量で

だから743でキミはいってるだろう。（笑
それとも今度は「悪い」は「おかしい」とは違うとか言い出すのかい（笑

>「おかしいと思ってる」だろうとレッテルを貼り、
>自分は「おかしい」と発言してないから他人からの推量を受け付けない
>と主張する。そこは明らかにダブルスタンダードだろう。

事実おれはおかしいと言ってないからね。別に単語として「おかしい」と
いってないだけでなく、そう解釈できるような文章も俺は書いてないつもりだけどねぇ。
そういう俺の文章があれば、それを示した上で反論すればいいものを。

9 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:05 ID:g6BfXBNg

>・・・どうしてこうも自分が書こうとすると512KBを超えますかね（ーー；。

新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。

>しかしつくづくメカAGLAくんとのやり取りを振り返ってみると、彼の発言はメチャクチャ。

いやいや、キミの方がめちゃくちゃだよ。少なくとも理論の組み立てはね。
キミは内心「自分はこんなに正しいことをいっているのに」と思いながら
文章を書いているのだろうね。そうやって書いた文章は論述が甘くなるものなのだよ。
もっと修行したまえ（ｗ

>自分の発言すらコロッと忘れていい気になってるんだから本当にどうしようもない。

だから自分の発言743を忘れているのはキミだってば（笑

10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:16 ID:g6BfXBNg

> ☆ Re: ノンフィクションの体裁をとったフィクション / じんひろし [甲信越] New 引用 No.5146 - 2002/12/20(Fri) 01:03 [p7031-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
>
> 一晩でこんなにレスがつくとは。
>皆さんありがとうございます。
>
>まだ挙がっていないジャンルで、
>東日流外三郡誌はどうでしょう。
>これも多くの人が騙された（過去形ではなく現在進行形か？）フィクションですね。

偽書をフィクションというのもなんだかなぁ。
俺は反東日流外三郡誌の論陣を張って見事撃破した安本美典氏のファンだったりする。

11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:18 ID:yM1cZfPv

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/755
>出ましたなぁ。言葉遊び。もともとのキミの主張は
>「義務だといっている」だったのだが、
>それは旗色が悪いから引っ込めたようだね。節操がないねぇ。

どうもおかしいと思ったら、
誰も「義務だといってる」なんて言ってないじゃん（笑）。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/739
>>　あなたは僕に問題の小説を検証する義務があるかのように言われますが、
>言ってないだろうね、普通に読めば。
>単に厚かましいお願いをしているだけだろう。
>山本ってどこか日本語の解釈がおかしいんだよなぁ。

最初に、一行目のキミの文章には主語がないね。
普通推量して『義務があるかのように』が主語だと思って当然だよね（笑）。
だから次のレスで、

12 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:19 ID:yM1cZfPv

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/741
>いってるよ。この辺り、

>>山本弘様、是非このことに関してレスをお願いします。
>>山本様の著書、トンデモ超常現象99の真相のあとがきにも
>>こう書かれていますよね。「だから、どんなに怪しげに思える
>>現象であっても、よく調べもせずに「ありえない」と決めつけるのは、
>>科学的な態度とはいえない。」この文章を見る限り山本さんの態度こそ
>>科学的な態度とは言えないんじゃないでしょうか。
>>ご自分で立派なことを言っておきながら自分からいい加減な態度をとられ
>>るんですか。小説を読みもしないで、すべての小説は
>>嘘で成り立っていると言うなんて、ちょっと酷過ぎると思います。
>>是非山本さんらしく、ちゃんと小説を読んで事実関係を丹念に
>>考察してから発言してほしいと思います

、は間違っていない。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/742
>その引用した文章のどの辺が「義務」に相当するのだ？

（ほら、唐突に「義務」を切り出したのはキミじゃないか（笑））
キミが「どの辺りが『義務』に相当する？」と聞いてきたから、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/744
>レスをしろ、発言するなら、その前に考察しろと言ってるんなら、
>検証しろと言ってる様なものじゃないか。

と「お願いします」「ほしいと思う」の箇所をはぶいて
（『義務』に相当する部分だけにして）、答えてるじゃない。
わざわざ「言ってるんなら」と条件まで断ってある（笑）。

13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:19 ID:yM1cZfPv

>「お願いします」は義務じゃないとゴネるつもりなんだろうけど、
>例えば「お静かにお願いします」といったら義務だろう。
>ところで、この洵子さん、まさかキミじゃないよね？どうなのかな？

おおっと、よく見たら後の文も、あくまで予想と提案じゃない（笑）。
実際キミはゴネたし、「お静かに」の場合なら義務だと提案してるだけだ。
何が問題なんだろうね、忘れん坊さん(笑)。
…ところで最後の一行の質問は結局どしたんだい？

14 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:29 ID:g6BfXBNg

>>11-13
誰に何をいってるのかさっぱり分からん。

15 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:32 ID:yM1cZfPv

>新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。

一応、２ちゃんねらではないからね（その一線を超えたくない）。

>いやいや、キミの方がめちゃくちゃだよ。少なくとも理論の組み立てはね。
>キミは内心「自分はこんなに正しいことをいっているのに」と思いながら
>文章を書いているのだろうね。そうやって書いた文章は論述が甘くなるものなのだよ。
>もっと修行したまえ（ｗ

キミ、そのものだろう自覚したまえよ（笑）。

>だから自分の発言743を忘れているのはキミだってば（笑

ん？743？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/743
>悪いけど、リングはまともに見たことないんだ。
>人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
>本当に治らないね。12の悪いくせかい？
>頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

「リングは見たことがない」は問題ないとして、もしかして
忘れてるってのは「12の悪いくせ」のところかい？ここは疑問文だよ。
（だいたい元ネタ、夢のクレヨン王国だってばよ！（笑））
他は、それこそ、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745の
>単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。

だよね（笑）。

16 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:37 ID:yM1cZfPv

>>8
>事実おれはおかしいと言ってないからね。別に単語として「おかしい」と
>いってないだけでなく、そう解釈できるような文章も俺は書いてない
>つもりだけどねぇ。そういう俺の文章があれば、
>それを示した上で反論すればいいものを。

君がよく使う「頭が悪い」って言い方だって「なんらかがおかしい」を湾曲に
さしてると思うけど。そもそもキミの言う「おかしい」は
何をさして言ってる言葉なんだい、そこをハッキリさせたまえ。
だいたい「頭が悪い」は「悪い」が入っているぞ（笑）。

17 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:40 ID:yM1cZfPv

>>14g6BfXBNg、
キミの頭じゃ無理なんだろう（笑）。

誰に？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/755だよ。

18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:44 ID:g6BfXBNg

>>10の続きだが、

東日流外三郡誌に肩入れしたのが古田武彦氏の致命傷になったなぁ。
この一件で古田氏を中心とした研究会「市民の古代」は分裂してしまうし、
大きく信用を落とした。もともと専門家からの支持はなかったが、一般からの
支持も激減した。

古田氏は邪馬台国を邪馬壱国と読むべきだと主張し、ある時期それなりの
支持を得ていた。俺の学校の歴史の先生がわざわざ魏志倭人伝の印刷を
生徒に訂正させたぐらいだから（いまから思うと、学校の先生が指導要領を
無視してそんなこと生徒にさせていいのか、って気がするが。）

結局「安本vs古田」の戦いは古田氏が偽書に入れ込んで自滅してしまった。

しかし後日安本氏も、”神の手”遺跡捏造事件に巻き込まれてミソをつけてしまう。
捏造された遺跡と年代をもとに、人類発祥の地はアフリカではなくてアジアではないのか、という
仮説を発表。その本が出てから捏造が発覚するまで半年ぐらいしかなかったと思う。
ま、安本氏にしてみれば痛恨のミスですな。とはいえ安本氏はどうどうと自分の誤りを
認めて自説を撤回した。かたや古田氏は三郡誌が偽書と立証されてもまだあれこれ
擁護しているが…

19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:49 ID:yM1cZfPv

>>18
おやおやスレ違いな話題だね。空気が読めない人間の典型って奴か？
さてさすがにそろそろ寝るよ。
毎晩、メカAGLAくんに付き合って徹夜する訳には行かないからね（笑）。

>安本氏はどうどうと自分の誤りを認めて自説を撤回した。

ふむ、この辺りはメカAGLAくんとその一派に
爪の垢をせんじて飲ませたいくらいだね（笑）。

20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:52 ID:jwpKCP+F

今夜もヒートしておりますな。
議論は自分を高めののしりは自分を貶めると言いますが
岩ねーよ。コーヒーブレイクにここで一つわしが最高に
面白い昔話をしてやろう。
ある日漫画好きのボンクラ青年がSF女流作家に恋をしてのう。
あっけなくフラレたんじゃがその青年はその顛末を漫画にして投稿
雑誌に投稿したらしいんじゃ。はた迷惑な男じゃのう。
第一部完！

21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:52 ID:g6BfXBNg

>>15

嗚呼、ばかピーマンだったのか。83かと思ったよ。

なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか連発しているようだが、
つまり今までよく見ていなかったわけだね。呆れたものだ。

> 「リングは見たことがない」は問題ないとして、もしかして
> 忘れてるってのは「12の悪いくせ」のところかい？ここは疑問文だよ。
> （だいたい元ネタ、夢のクレヨン王国だってばよ！（笑））
> 他は、それこそ、
> http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745の
> >単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。
> だよね（笑）。

だからそれが悪い癖だといってるわけだろ、キミは?

キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
全部疑問形にしてあげよう。

キミの屁理屈には飽きたよ。同じ屁理屈でももう少し面白いものなら
楽しめるのだけどね。いわばつまらんオチの小説を読まされているようなものだ。

22 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:53 ID:g6BfXBNg

>>15
> >新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。
> 一応、２ちゃんねらではないからね（その一線を超えたくない）。

粘着とアホさ加減は十分資格ありだよ。Aランクだ（笑

23 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:56 ID:g6BfXBNg

でさぁ、ねこピーマン83、キミは結局誰に何を言いたいんだい？
何も主張していないと言うことでOK？

24 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:58 ID:g6BfXBNg

>>19
ついに全ての屁理屈が瓦解し、内容が完全にゼロになりましたな。
なんか83にもいったセリフだなぁ。いい加減83だってことをカミングアウトしなよ。

25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 02:07 ID:g6BfXBNg

>(無題)　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月20日(金)00時44分35秒
>
>ふー、できるかぎりわかりやすく説明したつもりです。すくなくとも当事者の彼（メカAGLA）には。なにしろ彼にはまともな
>日本語が通じない事がはっきりしたんですから（脚色じゃなく本気でそう思っています）、可能な限り注釈してあげないといけないようです。
>
>他にも、言いたい事はあるんですが、ひとまず今日は落ち着いて寝ます。

ふむ、これを書いた後、寝ずにここに来たわけだね。ご苦労なことだ。（ｗ

>あ、それから今更かも知れませんが。ネットウォッチ板でもメカAGLAくんは嫌われてますね。
>
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/398-500
>
>自分から誤爆しといて、そのままそこの住民と喧嘩してるんだから天性のトラブルメーカーなんでしょう、メカAGLAくんは。

自分の理屈ではかなわないものだから、あれこれ苦労しているようだねぇ。
もっと自分の論述能力を磨けばいいものを。

ま、何はともあれキミの俺に対する粘着度はAGLAの山本に対する粘着度の1〜2割に匹敵するよ。
すばらしい。1割AGLAクンと呼ぼうか（笑

26 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/20 04:01 ID:mY+1MLxp

>>19
君の「将軍様」は「トンデモ本の世界R」の「戦争論レビュー」を「37万人の自衛官」しか訂正していないわけだが？
君が遁走したと思われる６スレ83氏じゃないのなら、要訂正箇所を挙げても良いが？

27 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 07:28 ID:lMYU/ncX

ちょっと見ない間に１スレ消費したんだな。・・・で、必ずここの板に立つと。
>20
それが掲載されたというオチを書き忘れちゃ困るな（w
>24
ん？　そんな事いわれたっけか。
こちらがそんな感じの内容を何度か書きはしたけど。
（何の根拠もなく人を同一人物だと断じる辺り、一杯一杯やね・・・）

28 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 07:36 ID:cbpQOcvk

>すくなくとも当事者の彼（メカAGLA）には。なにしろ彼にはまともな
>日本語が通じない事がはっきりした

ねこピー様はねこピーマン界でしか通用しない日本語しかつかえないからな。
そりゃ普通の人間に通用するはずがないな。まともな日本語勉強したら？

29 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 07:54 ID:ALPT2tx5

>26
一応ここ最後のレスをしておく。とうにここと関係ない内容なんで、レスするなら一般書籍板のスレに。
以下９スレ番
>737-738
30册以上読んでいないのではという疑念そのものを、完全否定した事はないだろう。
その疑念が出された時に、即座に知らんと返レスしている。そこが議題ではなかったはずだし。
それと読んだというわりに無知すぎるというのだけでは、こちらが傍証である以上に曖昧だ。
>739
＞「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって
だから、どのように修正しろとこちらがいう事は難しい。それだけの事。

＞>>>>>>>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
結局、これの根拠は「30册以上読んだというわりには無知すぎる」としか示されてないわな。
イデオロギーの違いは僅かな根拠もなし。それで断定するってのはおかしいね。
これなら「30册以上読んだというわりには無知すぎる」と批判すべきであって、
「イデオロギー」「調べようともせず」等の余計な物をつけ加えたら、焦点がぼけるだけだよ。

30 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 08:16 ID:o1iHgRAg

同じく９スレ番（よく回線が落ちる・・・）
>740
＞>これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。
＞少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。
「トンデモ本がベストセラーになっている」が根拠なんだけど。

＞それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは？
猫柳田に突っ込んだ文章を書いた後で書いていたはずだけどね。

＞残念ながら、「戦争論」の内容だ。
そういう事じゃないよ。例えば「自衛隊37万人は間違いだ」と戦争論には書いてないよね、て事。
>742
「売れる」と「面白い」は違うわな。
間違いの指摘の話は前のレスとだいたい同じ。
>743
＞つまり、疑わしいままだと。
それは何の根拠も出せていないがな。たくさんの人が見ている中、発言は何度もコピペされている。
そして削除されたと主張する人も出ていない。別に疑うのは勝手だけどね。
（そちらのレスが私の論に対しての反論という形になっていないのは分かっているかな）

31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:26 ID:g6BfXBNg

>>27
> ん？　そんな事いわれたっけか。
> こちらがそんな感じの内容を何度か書きはしたけど。

キミは自分のカキコと他人のカキコの区別も付かなくなったようだねぇ。

>>29-30
相変わらず言葉の表面をいじくり回しただけの無意味なレスが好きだねぇ。
キミのような言葉だけの反応なら話題に関する知識がゼロでも議論ごっこが
できるというわけだ。無重量にしても戦争論にしても。便利だねぇ（笑

32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:33 ID:g6BfXBNg

>柳田版ヤマト　投稿者：mori-1ｒ 　投稿日：12月20日(金)11時39分25秒 EATcf-440p100.ppp15.odn.ne.jp
>
>既出でしたら申し訳ありません。
>「読本２」（旧版）のヤマトの記述の中で（P45〜P62・宇宙戦艦ヤマトの古代進は卑怯でなければ生き残れない！）、
>ガミラスの宇宙船の速度を秒速３００Kmと柳田設定しているのですが、その理由が「太陽系は銀河系を秒速２５０Kmで公転しているから、
>それ以上の速度でないと銀河系外から太陽系に進入できない」というもの。
>
>・・・ワープは？
>っていうか、ガミラス人って秒速３００Kmで14万8千光年を踏破したのか？
>どうもイラスト（P51）を見ると、そのイメージだし。
>いや、久々に読むとやはり面白いですね、柳田設定。

うーむ、キミは正しい。確かに「つまらない独り言だ」だ。保証する。

>正直なところ、最近の氏の文章は、読むのが痛いんですが、古いやつはやっぱり笑えます。この章は他にも突っ込みどころ多いし。

キミの発言にしろ柳田の文章にしろこの程度で笑えるとはお手軽でいいなぁ。純朴なんだね。

>ところで、ヤマトって本当に重力制御しているんでしょうか？
>いや、ただ単に、昨日「完結編」を見ちゃったもので（笑）

あのさぁ、

　　「いつもつまらない独り言で、皆様に迷惑をかけている、mori-1rと申します。」
　　「いや、ただ単に、昨日「完結編」を見ちゃったもので（笑）」

よくこういう文章書く人がいるけど、なんか気分悪いんだよねぇ。こういう文章を書く人間は、自分を卑下しているようで、
実は読み手を卑下してるんだよ。

33 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:45 ID:g6BfXBNg

>穴　投稿者：ラプター 　投稿日：12月20日(金)04時18分39秒 eAc1Abp117.tky.mesh.ad.jp
>
>私の言っていることにも穴がありました。
>ヤマトが艦橋＜＞艦底を入れ替えるように180度回転するときの「遠心力」を考えていません……。
>ヤマトの中心にいるのなら問題ないのですが、第一艦橋にいたとすると……。
>
>ヤマトの第三艦橋からテッペンまでが約77ｍとのことなので……、回転の中心から第一艦橋までの距離を約40ｍとします（テキトーですが）。
>
>ヤマトに力が加わり、180度回転する間に、第一艦橋は最高速度ｖに達するとします。
>速度ｖのときに第一艦橋に加わる加速度は、a=v^2/40
>
>ａ＝Ｇ　となる速度は……
>
>ｖ＝√(40G)≒20m/s
>
>アレだけ大きな物体をこれだけの速度にする力が働いてヤマトは無事なのか（笑）。さらに180度するまでに、静止させないと……ってどんな噴射で止めるんだ！？。

いったい何を計算してんの？？？

34 名前： 夢のような生活 投稿日： 02/12/20 16:43 ID:LdqP5jtf

起きたら一日中パソコンに張りついて飯食ってンコしてオナニーして寝る

35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:51 ID:9qY+iYvg

擁護者が出るとＩＤが変わるないつもｗｗｗｗｗ

36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:52 ID:Hz8ZsSud

「クソスレで荒らしはやめようよ、>>1-35」
　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　　　　　 　 　 人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　 ／ ⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 | ＼＿＿ノ　　 ノ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　〉―----― ´　　　　　　　|ー○
　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿　 ,-――-､　 　 　　|
　　　　　　　　　　 （　　　　　￣)　 　　 ,｀――― ､
　　　　　　　　　　　 ｀ ―――´　 　　（＿＿＿＿_）

37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:55 ID:g6BfXBNg

>>32
ちなみに柳田は化学燃料ロケットから一気に対消滅に飛ばしているが、
核パルスロケットなら数万トンの燃料で光速の10%程度まで加速可能。
このロケットを作って40年かけてバーナード星に探査機を飛ばそうというのがダイダロス計画ですな。

38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:57 ID:g6BfXBNg

>>35
変わってないと思うけどなぁ。どこ見てんの？

39 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:05 ID:nt1OcvFu

>>34
本人は幸せかもしれんが、家族は悲惨だと思うぞ。

40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:07 ID:wEMq2131

>>38
自分のことと思わなければレスしなきゃ良いのに。
誰に向けたレスかわからんのに。

41 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:11 ID:zdL8l5xM

(無題)　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日：12月20日(金)13時43分03秒 o010119.ap.plala.or.jp

さて、引き続きお願いします。

違法行為、不法行為への謝罪と、当該行為の即時停止を求めます。
さらに慰謝料を請求するので、請求先を教えてください。
もしくは、あなたが妄想を書き連ねてるものが妄想ではない証拠を提示しなさい。
いつまでも無様に逃げてないで、社会人ならきちんと自分のした不始末を片づけなさいね。

んじゃ！
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
---------------
何か香ばしい書き込みだが、山本の住所も調べられない奴がまともに請求なんて出来るのか？
馬鹿には馬鹿がよってくるんだな（ﾜﾗ

42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:13 ID:zdL8l5xM

連載開始　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日：12月20日(金)16時46分13秒 o013072.ap.plala.or.jp
　
略

＊磁力靴論争で負けたのは山本弘。彼以外の全員がだーす支持であった。ログが物語っている。
-----------------------
山本信者全員だーす支持だったとはとても思えんのだが（ﾜﾗ
ありえないだろ。
でもまぁ、どうせ山本はまともな応対できずに消すだけだろうがな（ﾌﾟ

43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:24 ID:g6BfXBNg

>TPO　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)08時03分16秒
>
>K-960さん＞
>
>そもそも、
>「あそこでは相手をしないほうがいい」というのを、あそこで書けというのは大いに矛盾ですね。
>「貼り紙厳禁という貼り紙」みたいなもんで。

だからここで陰口を言うって理屈なんだ。すごい逆転の発想だね。いやぁ、なかなか馬脚を現さなかったキミが
トンデモ論法全開してくれて嬉しいよ（笑

>正しいことはどこでいっても正しい？ TPOをわきまえない、という見方もできます。
>死病の患者にそれをどう伝えるかを担当医師が話し合う。患者に知らせないのはまずい？
>インフォームド・コンセントと話を筒抜けにすることは違うんだ、と、「サトラレ」のセリフにもありましたね。

誰もそんな話をしていないと思うけどねぇ。山本版でASTRO VETの発言に関しての話しをしているのだろうに。
なんか犯罪者が人間の原罪について語り出すような滑稽な光景だね。（笑
トンデモ論法と言うよりも2chの荒らしが使うような論法だ。いやぁ俺の予想以上にキミの知能は低かったようだ。
キミへの認識が幾分正確になったよ。

44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:25 ID:g6BfXBNg

>> よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）
>
>そういう単純な二択にしている時点で、K-960さんが状況をきちんと把握されていないと判断します。
>ネット世界も現実世界の延長であり、そんな単純な二択が通用するほど単純な世界ではない、
>ということを認識されてから、ご自身の正義論をぶってください。

当たり前だねぇ。元発言者もそんなことは分かっていて発言していると思うよ。多分最初の会話の
とっかかりとして話しているだけだろう。そんなことも分からずに無駄に理屈をこねるASTREO VETって
単に本題を議論したくないから逃げ回ってるだけにしか見えないねぇ。

山本信者お得意の「それ以前の問題」として切り捨てたいのだろうね。ま、こういう人間は自分から
頼まれもせずにあれこれくちばしを突っ込んで来て、自分の都合が悪くなるとサッと身をかわすオブザーバー
気取りが多いね。まさにASTRO VETの日頃の言動そのものだねぇ。

>○×式のテストが常に通用するほど単純じゃないからこの世は面白いんです。
>
>私がその設問に答えるとすれば、「そんなものはケースバイケース。統一的に正しいか正しくないかなんて答えが出せるはずもなく、
>個々のケースについて判断するしか正解はありえない」です。
>というより、そもそも「正解なんかない設問」ですね。

で、個々のケースである今回のケースについては何のコメントも出さないわけですなぁ。
国会答弁のまねごとですな。多少無様な姿を晒しても相手の反論を真正面から受け止める山本の方が、
キミよりもまだ俺は好きだよ。

45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:25 ID:g6BfXBNg

>> 話し合うことはありません、あなたを最低男として軽蔑します。
>
>どうぞ、ご随意に。
>TPOというものを理解されない人に軽蔑されてもどうってことはありません。

おかしいなぁ、「 話し合うことはありません、あなたを最低男として軽蔑します。」はYES/NOの2択のYES側だよね。
ASTRO　VETは2択は拒否したんじゃないのかなぁ。こいつマジで知能が低いな（ｗ

>>メールアドレスの明記と責任は別問題なので拒否させていただきます。
>
>そうですか。
>要するに「責任という言葉はK-960さん定義のものをすべての人が使うべし」といってるようなもんですね。
>私はメールアドレスの明記は責任と別問題ではないと思ってます。

おやおや、自分は自分の定義を人に押しつけているのに?
うーむ、キミは話術もダメダメのようだね。これじゃあキミのよい所が何にもなくなっちゃうよ。

>正義とか責任の定義について、私がK-960さんの定義に従わなければならない理由はありません。

おいおい、最初に自分の価値観だか定義だかで、責任をもつならメールアドレスを明記しろ、と相手に
要求したのはキミだろうに。こいつホントにマヌケだな。とんだかいかぶりだったようだ。

>そういう極めて個人的な正義感で断罪され最低男として軽蔑されても、やっぱどうってことないなあ。
>＃というか、K-960さんって「悪口」と「批判」との区別くらいはつけたほうがいいと思いますが。

区別＊ぐらい＊と発言しましたね。本当に悪口と批判の境界について深く考えている人なら
「ぐらい」などとは言えないと思うけどね。つまりASTRO VETはろくにものを考えちゃいないってことだな。

46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:30 ID:g6BfXBNg

>排泄　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)08時16分20秒
>
>こういう例え話はどうですか？
>
>排泄という行為自体は、誰でもやってることだし、やらなければ健康に重大な害を及ぼすものだし、恥ずかしいことでもなんでもない。
>でも、だからといってどこでもここでも排泄するというのは恥ずかしいし大迷惑な行為。
>
>排泄は恥ずかしくない、ということと、だからそれをどこでやっても同じ、というのはぜんぜん違うことだっていうこと、分かりますか？
>
>溜め込んだものを吐き出さないと人間いろんなところでひずみが出ます。
>溜め込んだものを吐き出す場が用意されているなら、それを利用することが悪いこととは思いませんね。

わけ分からない理屈だけど、この理屈に沿えばおよそありとあらゆる事が許されますな。
「用意されている場」と言うものが存在してよいのか悪いのかという事には一切言及していないので巣からねぇ。
麻薬でも売春でも、当事者が「用意した場」を作って、そこで好きなことが出来るわけです。

ま、プチトンデモ論法ですな（ｗ
>nezu_meさんはじめ他の皆さん＞
>ここをトイレにたとえたりとか、ここでの書き込みを排泄にたとえたりとか、お気に触りましたらすいませんm(_ _)m。
>「溜め込んだものを吐き出す」という程度の類似性に基づく比喩に過ぎず、それ以上の他意はありませんので、ご勘弁願いますm(_ _)m
>K-960さんも、そこのところは曲解なさらないようお願いしますね。

いやぁなかなかぴったりですよ。つまりそこは鼠さん達専用の「便所の落書き」場というところですな（笑

47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:33 ID:zdL8l5xM

44 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/12/20(金) 07:40

あー、もっと賠償金とりてえ！
誰かうちの近くに住んでて、ちゃんとした職業で、気が弱くて、でも悪い奴
っていませんかね？誰か私に悪いことして賠償金払ってくれないかな？
あ、殺さないでくれ。遺族に金残っても意味ないから。私がとれないとダメ。
------------------
リンク先のコイツのＨＰの掲示板いったらコレ（ﾜﾗ
山本が金取られたら大笑いだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:35 ID:g6BfXBNg

>100%　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)09時11分05秒
>
>もう一点。
>
>> よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）
>
>正しい/正しくない。
>これらはどっちがどっちだと必ず明確なものでもないですよ。

相当テンパってますなぁ（笑
いやぁ、なかなか楽しい。

>正しい場合には100％完全に正しく、正しくない場合は100％完全に間違っている。
>そんなに単純に二分できるようなものではないんです（アルマゲドン論争のときに二分法は間違ってるといってたのはどなたでしたっけ？）
>
>少なくともこの問題に関する限り、K-960さん、状況を単純化しすぎてるとしか私には思えません。

争い毎に単純な問題などないのですよ。当たり前のことです。そしてその複雑さを扱う覚悟がある人間にのみ、
争い毎に口を出す権利があるのです。キミは「単純ではない」といって逃げ回っているだけですね。

つまりそういう複雑さを覚悟の上でいつも口を挟んでいるわけではなかったと言うことですな。
ろくにものを考えずに、したり顔で評論家よろしくコメントしていたわけですな。

ASTRO VETってのはろくな人間じゃねーな。

49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:37 ID:g6BfXBNg

>>40
彼は俺のことをいってるのだと思うよ。前スレで俺に絡んでたヤツだろう。ご苦労なことだ。

50 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:39 ID:SoMJ/BKZ

磁力靴問題まではまだ山本の味方してたけど、アルマゲドン問題で見切りをつけたよ。
あれだけ醜態をさらされちゃなぁ……。

51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:40 ID:60Hf2LEh

>警察に言わない人は、言えない理由があるからなのです。まさに山本弘がそうです。

お前もそうだろ（藁
さっさと警察言って訴えてこいよ。
相変わらず掲示板で脱糞するだけなんだな

52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:41 ID:yxcbe1fP

>>39
新聞に載るよりマシなんじゃねーの？

53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:42 ID:LJSag0zk

>>49
あんまり深読みすると、自分に批判的な人物は同じ人物（トンデモ理論）っぽいぞ。

54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:46 ID:g6BfXBNg

>私は傍観者（＜無責任）　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月20日(金)10時01分51秒
>
>『よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）』
>コレ↑ですが、
>「柳田氏が見ているかどうかわからない掲示板で柳田氏の悪口（など）を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）」
>って設問はいかがですか？
>K-960さんの意見が正しいとすれば、「特別室」は主に陰口をたたく場所で、山本氏はその元締めの大悪人（もちろん参加者も悪人です）
>という事になるんですが。「本掲示版」でも「ガンダムSEED」を（ある意味）馬鹿にして盛り上がってたらしいから「本掲示版」参加者も
>「陰口」を言う人がかなりいるって事ですよね。
>そんなとこに参加してていいんですか？

どういう理屈なのだろうねぇ。この理屈が通用するなら、ある組織内の人間は決してその組織を
批判したり内部告発したりできないことになるが、この人はそういう世界を望んでいるのかねぇ。

何もその組織が会社だとか国家だとか大それたものでなくても大学のサークルに当てはめてもいいんだよ。

ま、鼠達の論法が総じておかしいのは、やっぱ結論が先にあってそれに向かってあれこれ理屈を
くみ上げようと四苦八苦するからだろうね。もともと目的に無理があるから、それを実現するための
理屈にも無理が生じてしまう。まるで人型兵器の合理性を考えるのと同じようにね。

彼らの感覚ではSF考証のために屁理屈を考え出すのも、現実の世界で人と人がどうあるべきかを
考えるのも同じなんだろうな。SF考証オタクの弊害だね。（笑

55 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/20 17:46 ID:btpzE63B

しかし、メカの旦那はASTRO VETの旦那へのツッコミどころを見つけると、
なんだか急にいきいきしてるように見えるね。ひょっとして「愛」?

56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:48 ID:PnkDjnkZ

唯でさえ臭いのにこれ以上臭いこと言うなよｗｗ

57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:48 ID:g6BfXBNg

>>53
wwwをつけてるところから同じ人物だと判断したんだけどねぇ。
キミは人が自分と同じぐらい馬鹿だとおもってるんじゃないかい（ｗ

58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:49 ID:g6BfXBNg

>>55
いやぁ、マジで嬉しくてさぁ（笑

普段取り澄ましている相手が馬脚を現すと何だか楽しいじゃん。

59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:50 ID:g6BfXBNg

山本の場合は、案外直球勝負って所があるから、こういう楽しさは味わえない。

60 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:50 ID:PnkDjnkZ

>>57
やば。タイミング悪ｗｗ
ｗで同一人物とかトンデモ理論の定番だろ。
山本も　ＡＧＬＡ＝だーす
・文体一緒だから
とか、くだらん事いってるけど同類だな

61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:52 ID:g6BfXBNg

それにしてもALGAは暴れてるねぇ。
山本はまだ削除する気配がないけど警戒した方がいいんじゃないの？
荒らしの証拠として保全してるのかも知れないよ。

荒らすんなら串ぐらい通せばいいのに。

62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:54 ID:g6BfXBNg

>>60
何深刻になってんの?（笑

63 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 18:29 ID:ejHgRONM

一日中2ちゃんしてる人って、どうやって生活してるの？すごい金持ちなの？

64 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 20:52 ID:g6BfXBNg

>他の人の疑問にも答えましょうね　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)20時48分09秒
>
>K-960さん＞
>
>>そういう相手に言うことはただ一つだけです。
>>「最低」
>
>はいはい。
>TPOもわきまえないお子様に何を言われてもなんとも思いませんから、他の人の疑問にも答えましょうね。

山本だとこういう言い方はしないんだよね。数少ない山本のいいところ（ｗ

65 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 21:21 ID:g6BfXBNg

>他の人の疑問にも答えましょうね　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)20時48分09秒


どうでもいいけど

>いいかげん、自分の定義を人に押し付けるのは卒業しないとねえ。
>そういうのを「独善」というんじゃないですか？

独善とは

>メールアドレス程度のことでさえ自分の素性を隠して、一方的に人を最低呼ばわりすることが「無責任」でないと考えるような人を、
>私は「自分のいうことに責任を持っている」とは思いませんけどね。
>
>＃普段メールアドレスを書かない人が、無責任といってるわけじゃないですけど。こういう状況でなお自分の素性を隠して正々堂々とかいってるのが矛盾だと思うだけです。

こういうことをいうんでしょうねぇ（笑

>「正義の基準は人の数だけある」「世の中のもろもろのトラブルは、往々にして自分の正義を他人に押し付けるところから始まる」
>こういったことを理解できるのが「大人」だと思いますがねえ。

笑えるねぇ。キミも山本もずいぶん自分の正義を押しつけてると思うけどねぇ。

>＃てゆーか私の反論に対してほとんど何一つ答えてもらってないよ(^^;。
>「反論できなかったから」と判断していいですか？

子供っぽいねぇ。

66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 22:31 ID:FoPEiNJt

＞水掛け論はともかく　投稿者：増田某 　投稿日：12月20日(金)21時00分41秒 ashk005n053.ppp.infoweb.ne.jp

↑どうして、こんなあったま悪い人ばっかり出てくるのでしょうね。
ようやく収まりかけたところに油を注いでどうするんだ、サル!!

67 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 22:44 ID:FoPEiNJt

>>19
ふむ、この辺りは山本くんとその一派に
爪の垢をせんじて飲ませたいくらいだね（笑）。

の、間違いだろ。

　ネ　ズ　ミ　ど　も　必　死　だ　な　。

68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:01 ID:FoPEiNJt

＞この掲示板に、誹謗中傷、個人情報の漏洩など、違法と判断される書きこみは一切禁止します。
＞　不適切な発言と判断される書きこみは、管理者の権限によって削除される可能性があります。

これって何時になったら、実行されるんだろうね?
常連に対して適用外なのは見ていて解るが。
只の看板なら、さっさと下ろせばいいのにね。

69 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:11 ID:FoPEiNJt

ASTRO VETは己の陰口を晒されたのが余程堪えたようで。
取り繕う事も出来なくなってしまってますネ。(´ー`)ｙ-~~

う〜ん、君達が消えるだけで、山本板が綺麗で平和になるよ。

70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:28 ID:g6BfXBNg

>>69
彼はもっと無様な姿をさらす経験が必要だよ。そうしないと人間的に成長しない。
いつも安全圏からオブザーバー気取りで発言しているような人間は、所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:33 ID:g6BfXBNg

>一言だけ…　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月20日(金)22時43分45秒
>
>K-960くん
>
>『批判』と『悪口』の違いが理解できていますか？
>理解できている。と言うのなら、誰にでも分かる様に『説明して下さい』な。
>他人にしっかりと説明できて初めて『理解している』と言えるのですからね。

是非ともキミの口から違いを聞きたいね。
ある発言が批判なのか悪口なのか、誰もが納得するような判断基準があるなら、
インターネット全体いや人類全体のために是非とも発表してもらいたいものだよ。（ｗ

>その基本的な事項が理解できていない人とは御話になりませんから…
>
>その程度の事も理解できない低レベルな人物に『最低』呼ばわりされたところで当方痛くも痒くもございません。
>好きなだけ『あいつは最低だ！』と吠えれば良いでしょう。
>
>負け犬の遠吠え程惨めな物は無し（笑）

とりあえずキミの発言を題材に批判と悪口の区別を語ってくれないかい。（笑

72 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:34 ID:FoPEiNJt

>>70
＞所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

その上っ面の信頼さえ彼は"亡くした"でしょうなぁ。(´ー｀)

無様な姿を晒す経験は必要だけど罪無き善の羊が犠牲になるのは見ていて痛々しいですよ。
間違って業を持つ者に触れてしまった報いかもしれないが。

73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:36 ID:g6BfXBNg

>Ｋ−９６０様へ　投稿者：やとせこ 　投稿日：12月20日(金)23時18分46秒
>
>あなた自身の倫理観の軸と意見を違える人だからといって、礼を欠いてもいいという
>事にはなりませんよ。

ならば続いて、礼を書いているか否かをどのように判別するのかを述べなくては、
キミの発言に何の意味もないだろうに。もちろん完全なものなど期待していないし、
そもそも完全なものなど存在しないのだけれどね。

間違ってすらいないような無意味な発言が多いねぇ。

74 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:40 ID:GuZiVVRY

山本派にはもっとうたれ強くなってほしいね。
あGLAが来ただけで総ヒステリー状態になるようではダメさ。
まぁお子様ばかりだから仕様がないか。
そろそろ閉鎖かな・・・（ｗ

75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:48 ID:g6BfXBNg

>>72
過去、間違って傷つけてしまった人達に対する良心の痛みが、節度ある言動の糧となると思っているよ。
そう思わなければ辛すぎるからね。ちょっとだけマジレスしてしまうが。

ま、ここでの山本叩きはいわば確信犯だから、何の良心の呵責も感じずに済むけれどね。いやぁ楽しい楽しい。

76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:48 ID:FoPEiNJt

>>74
鳥かご(箱舟)を失った鳥たちが何処へ逝くのかと考えると
ゾッとしますね。

メーリングリストに移行するか、会員制サイトにした方が絶対に良い。
その方が彼らの為さ。
どうせ、ﾏﾝｾｰ発言しか受け付けないのだから。
もっとも、山本以外のベテラン管理人を据えても
あのメンバーを扱い切れないだろうけどね。

｢天上天下唯我独尊｣なやつ等だからなぁ。（´Д｀）

77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:51 ID:g6BfXBNg

>>74
> あGLAが来ただけで総ヒステリー状態になるようではダメさ。
> まぁお子様ばかりだから仕様がないか。

AGLAの一件がトラウマになったんでしょうな。
メンタルケアが必要ですなぁ（笑

78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:14 ID:StvKxOF9

>>77
しかし山本が静かにしてるってのは、また何かトンデモ作戦を
考えていると思われますな。
山本ってのはそういう絶対懲りない奴ですから（ｗ

79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:20 ID:StvKxOF9

>>76
秘密基地害を作る前にはパスワード制のサイトを作っていたようですけどね。
それが何かで崩壊したのか、本の宣伝のために新たにビルドしたのかは
知らないけどね。

80 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:21 ID:LmZ/elpq

山本とＡＧ、どっちでもいいから訴えればいいのに。

81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:10 ID:g+Bp6PcZ

さてと、追い詰められると誤読と責任転嫁でしか切り返せない
能無しメカAGLAくんにレスでもするかな（笑）。

>>21
>なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか
>連発しているようだが、つまり今までよく見ていなかったわけだね。
>呆れたものだ。

当たり前だよ（笑）。本題ごと無茶なそらされ方されたんだから、
「何言ってんの？この人！？」って感じで相手しないといけない（笑）。
モンキー並の記憶力と読解力しかない頭の悪い相手が、わめきだしたら
その発言の解読にエネルギーがいるのは当然さ。
いい加減に言語野が普通の人間に比べて貧弱なのに気付いてほしいものだ。
（サルには無理か？）
それでもちゃんとレスしてあげてるんだから感謝すべきだね。
それより君自身のミスを反省したまえっよと(笑)。

>だからそれが悪い癖だといってるわけだろ、キミは?

さてまずはキミの「頭が悪い」発言について答えてほしいな（笑）。
「悪い癖→癖が『悪い』」が悪いに当てはまるのなら、「頭が『悪い』」も
当然、『悪い』発言になるんだよね。
「悪いとさえ言った事がない」とはキミのウソだったのかな（笑）。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745

82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:11 ID:g+Bp6PcZ

>キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
>すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
>全部疑問形にしてあげよう。

ここは笑う所かい？まいったな、本当に小学生と喧嘩してたのかも（笑）。

>キミの屁理屈には飽きたよ。同じ屁理屈でももう少し面白いものなら
>楽しめるのだけどね。いわばつまらんオチの小説を
>読まされているようなものだ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/723-
つくづく同じ様な事しかい言えないんだね。単純お馬鹿さん（笑）。

>>23
>でさぁ、ねこピーマン83、キミは結局誰に何を言いたいんだい？
>何も主張していないと言うことでOK？

>>21でレスしといてこれかい！？
もしかして本当のお馬鹿さん？

83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:17 ID:g+Bp6PcZ

>>25
>ふむ、これを書いた後、寝ずにここに来たわけだね。ご苦労なことだ。（ｗ

来てみたら新スレが立ってたからね。

>自分の理屈ではかなわないものだから、あれこれ苦労しているようだねぇ。
>もっと自分の論述能力を磨けばいいものを。

だからさあ、君に言われる筋合いはないって（笑）。
あ、そうかキミは自分のことは、棚にあげて言ってるんだっけ。
じゃあ、こちらからも言ってあげよう。
「記述能力を磨くといいよ、まずは小学校の国語の教科書が必要だね」
メカAGLAくん。

>ま、何はともあれキミの俺に対する粘着度はAGLAの山本に
>対する粘着度の1〜2割に匹敵するよ。
>すばらしい。1割AGLAクンと呼ぼうか（笑

煽りかい？10割AGLAくんのメカAGLAくんに言われても悔しくないな〜（笑）。

84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:20 ID:SLtyVwMy

また分かり易い煽りを伴なってやってきたな（ｗ
遠くから893さんが刺青見せながら大声で歩いてくるようだ。
お帰りねこピーマン。語彙はそれで全てかい？
俺の日本昔話にも何かレスつけといてくれよ。

85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:23 ID:g+Bp6PcZ

>>26
>君の「将軍様」は「トンデモ本の世界R」の「戦争論レビュー」を
>「37万人の自衛官」しか訂正していないわけだが？
>君が遁走したと思われる６スレ83氏じゃないのなら、
>要訂正箇所を挙げても良いが？

ごめん、自分もあんまりその事に、くわしく知らないんだ。
今度にしてよ（スレ違いだし）。
それから「将軍様」じゃないだろう。
ん、それとももしかして、
>>26は小林よしのり氏を日頃から将軍様と読んでるのかな。
それで、ついついそんな言い方をひょっこりしちゃうのか（笑）？

86 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:26 ID:g+Bp6PcZ

>>84

キミ、だれだい？>>20？
事の顛末をまったく知らないけど。どう答えてほしいんだい。
岩ねーよ？

87 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:26 ID:VuEl7OAR

>>81
> さてと、追い詰められると誤読と責任転嫁でしか切り返せない
> 能無しメカAGLAくんにレスでもするかな（笑）。

まるで数学科雄が乗り移ったようだな（ｗ
そいうや彼の宿題の続きはどうなったのかなぁ。まあいいや。

> >>21
> >なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか
> >連発しているようだが、つまり今までよく見ていなかったわけだね。
> >呆れたものだ。

> 当たり前だよ（笑）。本題ごと無茶なそらされ方されたんだから、

今回の場合山本の発言に関する俺の発言にキミが絡んできたわけだろ。
きみの話を聞いていると、そもそもキミの1回目の発言が山本の発言をよく読んでなかったという
ことじゃないか。山本の発言をよく読み直したら実はこうだったといってるんだからね。
もちろん俺が最初の発言をした時点でキミがレスをつけることは予想できない。

つまり俺がキミの話をそらすチャンスはなかったのだよ、生憎ね。（笑
どうもキミは自分のマヌケさを全部相手に還元しているようだねぇ。

> さてまずはキミの「頭が悪い」発言について答えてほしいな（笑）。
> 「悪い癖→癖が『悪い』」が悪いに当てはまるのなら、「頭が『悪い』」も
> 当然、『悪い』発言になるんだよね。
> 「悪いとさえ言った事がない」とはキミのウソだったのかな（笑）。
> http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745

「相手の言動が社会規範に反している」という意味の「悪い」と、
「相手に理解力が欠けている」という意味の「頭が悪い」を一緒にすることが、
頭が悪い証拠だね。（笑

88 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:28 ID:g+Bp6PcZ

>>22
>粘着とアホさ加減は十分資格ありだよ。Aランクだ（笑

じゃあ、キミの粘着とアホさ加減はSランクだね（笑）。
ご立派、ご立派（笑）。

89 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:31 ID:VuEl7OAR

>>82
> >キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
> >すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
> >全部疑問形にしてあげよう。
>
> ここは笑う所かい？まいったな、本当に小学生と喧嘩してたのかも（笑）。

キミがそういう小学生並みの理屈をこねていると言うことだよ。

> >何も主張していないと言うことでOK？
> >>21でレスしといてこれかい！？
> もしかして本当のお馬鹿さん？

キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。

90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:35 ID:VuEl7OAR

>>85
相変わらず天然だね。自然栽培のピーマンはまずそうだな（ｗ

91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:40 ID:VuEl7OAR

>>88
相変わらずツマランねぇ。
ところでさぁ、映画板みたかい？
キミと俺が一括りにされてキチガイばわりされてるよ。迷惑な話だねぇ。
ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいよ。

92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:41 ID:g+Bp6PcZ

>>89
>まるで数学科雄が乗り移ったようだな（ｗ
>そいうや彼の宿題の続きはどうなったのかなぁ。まあいいや。

そうやって根拠のない同一視ばあかりやってるって事は後がないって、
事かな？いい加減もう少し「つまらなくないレス」をしてほしいな（笑）。

>きみの話を聞いていると、そもそもキミの1回目の発言が山本の発言を
>よく読んでなかったということじゃないか。山本の発言をよく読み直したら
>実はこうだったといってるんだからね。
>もちろん俺が最初の発言をした時点でキミがレスをつけることは予想できない。

何言ってんだい（笑）。キミが途中から本題を、
「どの辺が「義務」に相当するのだ？」に変えてきたんじゃないか。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/742

>つまり俺がキミの話をそらすチャンスはなかったのだよ、生憎ね。（笑
>どうもキミは自分のマヌケさを全部相手に還元しているようだねぇ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/741

こちらはキ身の主語のない文章にこててるだけだよ。
だいたい「義務があるかのように」だったら言ってないと
断言できないじゃないか（笑）。馬鹿かい？

>「相手の言動が社会規範に反している」という意味の「悪い」と、
>「相手に理解力が欠けている」という意味の「頭が悪い」を一緒にすることが、
>頭が悪い証拠だね。（笑

ぷっ、じゃあ『癖』ってのはいつから、社会規範に反しているんだい？
どうしたもんかね。この矛盾した事しか言えないお方は（笑）。

93 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:50 ID:g+Bp6PcZ

>>89
>キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。

「？」があれば基本的に疑問形だよ。
自分から、調子に乗って「？」をつければ何言っても免罪されると
と調子にのってるキミの対応が小学生並だって言ってるんだよ（笑）。
（小学生への説明は大変だな）

>相変わらずツマランねぇ。
>ところでさぁ、映画板みたかい？
>キミと俺が一括りにされてキチガイばわりされてるよ。迷惑な話だねぇ。
>ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいよ。

映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？
そりゃあ、大変だ。キミのせいでこっちまで醜態を
さらしてる事になってるのかい？
（キミにあわせてレベル落としてるからね）
ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいな。

94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:55 ID:VuEl7OAR

>>92
> そうやって根拠のない同一視ばあかりやってるって事は後がないって、

被害妄想じゃないかい（笑

> 何言ってんだい（笑）。キミが途中から本題を、
> 「どの辺が「義務」に相当するのだ？」に変えてきたんじゃないか。

途中からも何もそれが本題なんだけどねぇ。馬鹿？

> こちらはキ身の主語のない文章にこててるだけだよ。
> だいたい「義務があるかのように」だったら言ってないと
> 断言できないじゃないか（笑）。馬鹿かい？

キミのいいたいことは「言ってると断言できないじゃないか」ではないのかい?
どうやら2重否定の文章を組み立てる知能にさえ不自由しているようだね。同情するよ。

> ぷっ、じゃあ『癖』ってのはいつから、社会規範に反しているんだい？

そういう意味で言ったのではないのかい?
「〜はキミの悪い癖だ」と言ったら普通「〜」は好ましくないと言っているわけだろ?
そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね。

しかし何でこんな日本語の説明をしなきゃならんのだ? 小学生低学年並みだね。

95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:57 ID:VuEl7OAR

>>93
> >>89
> >キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。
> 「？」があれば基本的に疑問形だよ。
> 自分から、調子に乗って「？」をつければ何言っても免罪されると
> と調子にのってるキミの対応が小学生並だって言ってるんだよ（笑）。

そう主張しているのはキミだろうに。

> 映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？

自分で探しな（笑

96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:00 ID:VuEl7OAR

>>93
> ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいな。

いわないとわからないようだね。俺とキミの違いはキミはねこピーマンだということが
判明していることだ。俺にはとてもこんな会話を他で使ってるハンドルではできないね。
キミの勇気に感心するよ。単に羞恥心がないだけか、怒りに夢中でそこまで頭が
回らないだけだろうがね。（笑

97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:02 ID:g+Bp6PcZ

あまり他の人の擁護をするとキミに同一人物扱いされそうで自粛してたんだけど。
>>70
>彼はもっと無様な姿をさらす経験が必要だよ。そうしないと人間的に
>成長しない。いつも安全圏からオブザーバー気取りで発言しているような
>人間は、所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

この理屈だとキミにも、もっと無様な姿をさらさせた方がいいのかな？
成長させるためにも。こんな２ちゃんの安全圏で偉そうにコピペに
説教するよりも反論あるばに引きずり出された方がキミのためにも
なるのかもしれない。
（どうでもいいが、無様をさらすと成長するって根拠が、
「そうじゃないと上っ面だけの信頼しか得られないから」って、
意味不明でつながってないぞ（笑））

98 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:04 ID:VuEl7OAR

>>95
> > 映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？
> 自分で探しな（笑

ま、変に意地悪しても意味ないから教えてやるよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/l50

99 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:05 ID:VuEl7OAR

>>97
> （どうでもいいが、無様をさらすと成長するって根拠が、
> 「そうじゃないと上っ面だけの信頼しか得られないから」って、
> 意味不明でつながってないぞ（笑））

ま、キミには難しすぎるだろうね。

100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:16 ID:g+Bp6PcZ

>>94
>被害妄想じゃないかい（笑

？意味不明。

>途中からも何もそれが本題なんだけどねぇ。馬鹿？

じゃあ最初から「義務」のつもりで誤読してたって事だね、キミが。

>キミのいいたいことは「言ってると断言できないじゃないか」
>ではないのかい?どうやら2重否定の文章を組み立てる知能にさえ
>不自由しているようだね。同情するよ。

なんかますます意味不明なんだが。せめて疑問形から、一足飛びに
決め付けになってる訳わからない文をナントカしてくれたまえ（笑）。

>そういう意味で言ったのではないのかい?
>「〜はキミの悪い癖だ」と言ったら普通「〜」は好ましくないと
>言っているわけだろ?そうでないならどのような
>シチュエーションでこういうのだね。

頼むからさ〜。笑わせないでくれ〜（笑）。
じゃあ、じゃあ、「頭が悪い」と言ったら……『普通「〜」は好ましくないと
言っているわけだろ?
そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね』
……と言えるよね。

>しかし何でこんな日本語の説明をしなきゃならんのだ? 小学生低学年並みだね。

だからさ、素直にキミのダブルスタンダードだって事を素直に認めなよ。
いい子だから（笑）、そうすりゃあ楽になるよ。

101 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:19 ID:g+Bp6PcZ

>>95
>そう主張しているのはキミだろうに。

え、主張って前半部分、後半部分？

>自分で探しな（笑

自分で話をふっておいて不親切だね。そっちのスレにまで来られて
恥をかかされるのが嫌になったのかな（笑）？

>>96
>俺にはとてもこんな会話を他で使ってるハンドルではできないね。
>キミの勇気に感心するよ。単に羞恥心がないだけか、怒りに夢中で
>そこまで頭が回らないだけだろうがね。（笑

臆病者のキミと違って、少しでも発言に責任を持とうとしてるからだよ。
まあ、こんな支離滅裂な事ばかリ書いた上、反論されてアップアップなんだから
恥ずかしくてしょうがないんだろう、メカAGLAくんは。

102 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:20 ID:g+Bp6PcZ

>>98

親切ありがとう。

>>99
>ま、キミには難しすぎるだろうね。

難しいね、メカAGLA語は（笑）。

103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:48 ID:VuEl7OAR

>>100-102
あのさぁ、マジでこれ以上こん詰めると危険だよ。病院に通わないとならなくなるよ。
俺のいうことが信用できないなら、キミが信用できる人物にキミの書いた文章を読んでもらいな。

104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:55 ID:g+Bp6PcZ

>103 ：名無しより愛をこめて ：02/12/21 02:48 ID:VuEl7OAR
>>>100-102
>あのさぁ、マジでこれ以上こん詰めると危険だよ。病院に
>通わないとならなくなるよ。俺のいうことが信用できないなら、
>キミが信用できる人物にキミの書いた文章を読んでもらいな。

？？？訳がわからないんだが。キミこそ人に自分の文章を読んでもらったら
どうだい？
ところで今、映画板のスレッドを読んでるんだけど。
たしかにひどい言い様だね。
ところで自分に対する間違った認識が広がってるんだけど。
キミが以前からあそこに出入りしてたんなら、
わざわざ名前を出してアジテーショしてたんじゃないよね？
単刀直入に聞いてキミは、あそこで何か書いたのかい？

105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 03:01 ID:VuEl7OAR

>>104
精神的に危険じゃないのか?といってるんだよ。
まともな精神状態の人間が書く文章とは思えない。
被害妄想も悪化してるみたいだし。

106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 03:33 ID:g+Bp6PcZ

>精神的に危険じゃないのか?といってるんだよ。
>まともな精神状態の人間が書く文章とは思えない。
>被害妄想も悪化してるみたいだし。

わけわからないけど、キミの精神状態上つらそうなら今日は
ここで切り上げるよ。それっじゃあね。

107 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:17 ID:reZbk52v

>>6スレ83氏
一つ板を跨いだので、「遁走」という表現を使ったのは容赦願いたい。
まあ、2週間ぶりに会った筈なのに、全然そんな気がしないのだが（笑）。

>一応ここ最後のレスをしておく。とうにここと関係ない内容なんで、レスするなら一般書籍板のスレに。
向こうにもおおよそ関係の無い内容だろう。他の住民をも巻き込んでの荒らし認定攻撃は歓迎しかねるが。

>>「30册以上関連書を読んだ」と言う「将軍様」の主張に対して、疑念を呈した。
>>それに対して、君は「山本意見を信用するかどうかは関係なく」、「山本意見をもって」反論したということになるわけだが。
>30册以上読んでいないのではという疑念そのものを、完全否定した事はないだろう。
>その疑念が出された時に、即座に知らんと返レスしている。そこが議題ではなかったはずだし。

つまり、「『将軍様』が30册以上関連書を読んだかどうかは不明だし、自分自身も確信が持てないが、『将軍様』が『読んだ』と言っているので、調べようとする姿勢は間違いなくあった。それだけは確信できる」と言うことか。

>それと読んだというわりに無知すぎるというのだけでは、こちらが傍証である以上に曖昧だ。

「R・P17：カメラマンの河野紀公輝氏、朝日新聞の今井正剛記者や同盟通信の前田雄二記者らの（南京大虐殺の）目撃証言は？」とあるが、河野カメラマンと今井記者は伝聞のみ。前田記者は「中国兵の死体を見た」だけ。
これらを「目撃証言」とした南京本は本田勝一記述（＆その引用）のみである。
参考資料を明かさないのに、これらを「R・P17：信頼できる証拠」とするならば、曖昧やら無知とかの以前に、「将軍様」にはもっと違う明確な意図・目的があったとしか言いようが無いんだが。

108 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:18 ID:reZbk52v

・>>>>（「Ｒ」において）確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさい。(山本ＢＢＳ）
>>>>グース板では「自衛隊」に言及していない。
>>>>つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。（しかも、手元にある第三刷でも修正なし）
>>>>これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。
>>>何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・
>>「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって、少なくとも、「将軍様」は「何を修正すべきか」は分かっているのでは？
>だから、どのように修正しろとこちらがいう事は難しい。それだけの事。

「修正しろ」と「将軍様」に言うわけではない。間違った記述をしたのを認めているのに「修正しない」のは、「文筆家」として不誠実きわまりないと言っている。「自ら認めた重大な間違いを修正しない」つまり言動が信用できない「文筆家」であると。
議論が循環するが、残念ながら「お詫び」はともかく、グース氏の指摘した部分の内、間違いを認めたものを「訂正」すらしていないのだから、おそらく「将軍様」はグース氏の「批判が妥当なもの」であると認めていないのだろうし、「真摯に受け止め」る気も無いと判断できる。

>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
>結局、これの根拠は「30册以上読んだというわりには無知すぎる」としか示されてないわな。
>イデオロギーの違いは僅かな根拠もなし。それで断定するってのはおかしいね。
>これなら「30册以上読んだというわりには無知すぎる」と批判すべきであって、
>「イデオロギー」「調べようともせず」等の余計な物をつけ加えたら、焦点がぼけるだけだよ。

109 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:19 ID:reZbk52v

残念ながら、本田勝一の南京本（又はその引用）や、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」、「目撃者の南京事件」といった本を「歴史的事実」としている時点で「将軍様のイデオロギー」が露わになっているのだが。
「R・P17：中島今朝吾中将の日記にある、大量の捕虜殺戮についての記載は？　飯沼守少将の日記に記された、日本兵による略奪や強姦事件は？」
↓
戦時国際法違反である便衣兵の処刑や一部の兵士による犯罪の記述を「R・P17：（日本軍主導による南京大虐殺の）信頼できる証拠」としているのにも、「将軍様のイデオロギー」が明確に現れているのだが。

>>>これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。
>>少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。
>「トンデモ本がベストセラーになっている」が根拠なんだけど。

「トンデモ本がベストセラーになっている」が「読者の大半がおかしいとは思わないとする根拠」に直結しないのだが。
そんな根拠では全世界にある聖書の内容を、大半のキリスト教徒が「歴史的事実」だと思い、且つ古事記や日本書紀の内容を、大半の日本人が「歴史的事実」と思っていることになってしまう。
いくら「将軍様」でも、読者の大半が「トンデモ本」の内容を鵜呑みにしているかどうか分からないだろう。
議論が循環するが、「ベストセラーになったトンデモ本」のアンケート葉書の大半が好意的な内容であったり、所持している人に聞いた統計を集めていない以上、「将軍様」の憶測による勝手な決めつけになってしまう。

110 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:21 ID:reZbk52v

>>>>>山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>>>>ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは？
>>>普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。
>>それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは？
>猫柳田に突っ込んだ文章を書いた後で書いていたはずだけどね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
検算しました　投稿者：山本弘 　投稿日：10月29日(火)16時27分59秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
　キム・レイボクさん、こんにちは。
　僕もあの球体は気になってたんだけど、検証するの忘れてましたね。
　今、やはり直径１・４ｍと推定して、大気による減光がまったくない状態、すなわち１平方cmあたり毎分１・９６カロリー（太陽定数）の日射量で計算してみたんですが、やっぱり８時間で10度しか上がりません。
地球−太陽間の距離では、これが限界ということです。
　作品内の台詞によれば「今12時半」だそうです。何月の出来事なのかよく分からないのですが、登場人物の服装からして夏でも冬でもなさそうですから、日の出の時刻は午前５時30分から６時ぐらいと推定してよいでしょう。
つまり、太陽が昇ってきてからまだ７時間しか経っていないのに、のぼせるぐらい熱くなったと……？
　もっとも、地上にたくさん鏡を配置して太陽光を反射させ、球体に集中させれば、どうにかなるかもしれません。なんでそうしなかったんだろ？
　まあ、ギャグマンガにいちいちツッコミ入れるのは無粋かな、とも思うけど、『空想科学漫画読本』で人様のマンガの非科学性にツッコんでる人が、こんないいかげんなことではいかんと思うんですが。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
フィクションである「猫柳田」に「非科学的」以外でツッコむ理由などここには見当たらないが。

111 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:22 ID:reZbk52v

>>>>>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
>>>>それは297の記述を否定するに足る資料＆検証を呈示してから、発言するべきでは？
>>>297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
>>>それ以降の話はさておき。
>>残念ながら、「戦争論」の内容だ。
>そういう事じゃないよ。例えば「自衛隊37万人は間違いだ」と戦争論には書いてないよね、て事。

「戦争論」が先に出ているのに、「R」の間違いなど指摘できる筈も無い。
「戦争論」と「R」とで対立する記述があり、「将軍様」は根拠を示さずに「R・P12：歴史的事実無視」と断言しているが。

>>>それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。
>>なるほど、「将軍様」は自身の好きなものには寛容なようだ。
>>が、その理屈でいくと、柳田氏のファン達一人一人に「文句があるのなら『空想』より売れてみろ！（暴論）」と言われても、一切反論できなくなる。
>「売れる」と「面白い」は違うわな。

112 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:24 ID:reZbk52v

･>>『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。（小説家ではない柳田氏に対して）
「将軍様」の主張はこうだ。ファンとして正しい姿勢かも知れない。だが、
・『ID4』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『ID4』より面白い映画を撮ってみろ」と。
・『アルマゲドン』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『アルマゲドン』より面白い映画を撮ってみろ」と。
・『ボルケーノ』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『ボルケーノ』より面白い映画を撮ってみろ」と。
実際それぞれのファンは存在し、「将軍様」は劇場映画監督をしたことがないのだから、「将軍様」の態度はこれら全てを批評した時点で、自己矛盾に陥るのだが。

>それは何の根拠も出せていないがな。たくさんの人が見ている中、発言は何度もコピペされている。
残念ながら「ねこピーマン」なる屑人物が「だーす/AGLA」なる人物の個人情報を示した軽率な発言などは埋もれたままではないか？

113 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:36 ID:CX9C4yWs

それに、
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・>>まとめレスです　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
・>>そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？　僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
･>>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？
↓
・>>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
・>>便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）
↓
・>☆ では，はずみをつけて．．． / OKB New
・>これは事実誤認による思い込みですね。
･>ttp://www.movies.co.jp/armageddon/
･>「こうしてメインの撮影は1998年2月にクランクアップ。撮影開始からほぼ6カ月が経っていた。 」
･>とあります。そして、ディープインパクトの米封切りはその年の５月。こういうのを「便乗」というのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「将軍様」が（他の板では発言しているのに）これを黙殺したことで、残念ながらますます疑わしくなった。
もちろん、「実際はどうだったか」を問題にしているわけではない。
はっきりしているのは、「将軍様」はとても「公明正大」とは言うに値しない人物だということだ。

114 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:37 ID:CX9C4yWs

>>85
はじめましてと言うべきか（笑）？
君が、承諾を得ないまま他人の個人特定情報を山本BBSに載せた、プライバシー侵害者「ねこピーマン　ネオス」君か？
反論に煽りが入っているのは残念だが、それも仕方がないことだ。
今日、山本BBSがここまで荒れている原因の一端を作っておいて、まだのうのうと出入りしている恥知らず男が君だというのは充分に承知しているよ。
「自分がろくに読んでもいない作品でも、その作品の評判が悪ければ、根拠のない噂をばらまいてでも作者を侮辱して構わない」と勘違いしている卑劣な人間だというのも理解している。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / ねこピーマン　ネオス [関東] New
（略）
あと、これは信憑性はちょっと怪しいのですが探偵レポートでの黒猫の特集です↓。
（無根拠な「矢吹氏によるアンケート工作疑惑」についてのURL）
パクリの話題ではありませんが、これはこれで知ったらちょっとショックかもしれません（でも本当にこれの信憑性はいい加減なもののらしいので眉唾程度に見て下さい）。
えーと、あと自分は例の島袋事件以降からジャンプを（久しぶりに）買い始めたもので、黒猫の古い方の話はよく知りません、すいません（＾＾；。ただ、噂だとパクリ以前に、作品内での作者の無知や矛盾の例は枚挙にいとまがないそうですね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>それから「将軍様」じゃないだろう。
>ん、それとももしかして、>>26は小林よしのり氏を日頃から将軍様と読んでるのかな。
>それで、ついついそんな言い方をひょっこりしちゃうのか（笑）？
いやいや、君が信望するインチキ左翼の自称SF作家・山本弘氏のことを僕は「将軍様」と呼んでいる。
そのココロは、某国の「偉大なる将軍様」と同じく、平気でダブルスタンダードを使う人物という意味である。
必要であれば、「トンデモ本の世界R」における彼のDSを提示しても良いのだが。
ちなみに、ひょっこりも何も、発言以降僕は毎回そう呼称している。（詳細は過去ログ参照の事）

115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 06:50 ID:9VGa/jp6

＞ ちょっと許せないのは　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)04時55分00秒

＞こんな事を書いてましたが､何の根拠も示してません｡

痛い反応だ。必死ですなぁ。(´ー｀)
信者だから現状が理解出来ないのか。困ったもんだね。

＞Ｋ−９６０さまへ　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)03時59分03秒

＞なお、ＡＧ氏はしばしば「自分のサイトで話し合いましょう」と言いますが､
＞彼のサイトで正論を口にしても､しばしば問答無用で削除されます(通称「石の中に送られる」）。

異論を唱える者を荒らし扱いするか・速攻で消すかの違いはあっても
山本板も本質的に何も変わらないよ。
鼠板も"山本の適を叩く"と言う、明快なコンセプトがあって中立ではない。
信者メガネを着用しているから見えてこないのも無理は無いが。

116 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:33 ID:u58tELTn

>113
そのくだりの前の、トロネイの

>なんで膠着している議論にはずみつけるためにああいうことしてるといういとがわからんかなぁ。
>No.4078 - 2002/12/10(Tue) 19:20 [m089064.ap.plala.or.jp]

と合わせて読むとまたオイシイですな。山本様の意思なら何でも理解している彼が
言うのだから、きっと本当にはずみをつけたかったのに違いありません。

なのにはずみついたまま、つけた本人が帰る場失ってぶっとんでってしまうとは（爆）
こういうの何と言ったっけ‥フライバイ航法！

117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:34 ID:VuEl7OAR

>今週の『spa!』　投稿者：山本弘 　投稿日：12月21日(土)09時42分42秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　どうも今週、柳田氏はオチに困ったようですね。僕も文章のオチに困ることはよくあるけど、今回はかなり苦しまぎれ。

ワラタ。柳田も毎回オチをつけなくてもいいのにね。

>>　それにしても、透明宇宙人は何がしたかったのだろうか。熱帯雨林を破壊しにきたのだとしたら、あまりにも気の長い地球滅亡作戦である。
>
>　せめてpredatorの意味ぐらい辞書で調べてから書けばよかったのになあ……。

辞書引き病が鼠から感染したようですな。しかし単語一つの意味で目的を推測するとは恐れ入りますなぁ。
大体ID4の異星人の目的が不明だと文句を垂れていたのは誰だったか（笑

>　あと、『読本２』では、様々な根拠を挙げて透明怪獣や透明人間が不可能であることを論証し、
>「ネロンガは消えた瞬間に即死する」と結論していたのに、こっちでは
>
>>　透明人間の基本に立ち返り、全身を透明にしていると考えれば納得がいく。（後略）
>
>　と言われても納得がいきませんです(^^;)。

読本で「即死する」理由として提示しているのは、心臓を動かしたりすると分子配列が変わり、屈折率が
変化するので、どうしても背景が揺らぐという事ですな。で、プレデターの透明化は背景が歪むタイプの
透明化なのだから、その点非常に合理的だといってるわけです。全く問題ないですねぇ。

この理屈を厳密に適用すれば、プレデターの透明化は歪んでいるだけでなく心臓の心拍似合わせて
揺らいでいないとならないわけですが、完璧な透明化に比べればギャップが格段に縮まっているということでしょう。
この程度のことが読み取れなのですかねぇ。それとも山本はなんかこの読本の部分をうる覚えで勘違いしてるんじゃ
ないのかなぁ。例えば血液のヘモグロビンを透明化したら貧血を起こすとか言う話しとごっちゃにしてんじゃないの（笑

118 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:55 ID:VuEl7OAR

>光学迷彩の原理　投稿者：山本弘 　投稿日：12月21日(土)09時34分42秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>・光学迷彩は、カメレオン的に擬態する機能のハイテク版では？
>
>　これは原理的にはもっとも簡単そうですが、柳田氏も指摘しているように、見る角度が変わるとバレてしまうという欠点がありますね。
>　もっとも、ジャングルでのゲリラ戦などでは、背景に合わせて表面の模様が変わる服というのは、けっこう有効な迷彩ではないかと思います。
>
>>・透過・透明ではなく、光を屈曲させるのでは？
>
>　『怪奇大作戦』のキングアラジンですね。
>　ハミルトンの『キャプテン・フューチャー』シリーズでは、使用者の周囲で光を屈折させて透明化する装置が出てきました。
>欠点は、使用者の目に光が入ってこないので、本人も何も見えなくなってしまうというものです。
>
>>・私の結論＝ホログラフのマッピング
>
>　ホログラムの原理かどうかはともかく、現在でも立体テレビは研究されていますから、

ホログラムと現在の立体テレビは原理が全く違うのだけれど分かっているのかなぁ。

例えばホログラムの場合、ある面を通過する光は全ての方向を記録するので、見る角度が
変われば別な映像が見えるのだよ。普通の写真は１つの方向の光しか記録しないから、
見る角度を変えても同じ映像しか見えないわけ。つまり柳田が度々述べている「相手の見ている
位置によりより投影する映像を変えなければならない」という問題がホログラムではかなりの部分解消
される。

現在の立体テレビはいろいろ方式があるものの、それもたかだか2つの方向（両目ですな）の映像を
投影しているだけですからねぇ。

問題はホログラムは光の干渉を物質の化学変化によって記録するため、今のところ動画をしかもリアルタイム
で再生する目処が立たないことですな。

119 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:56 ID:VuEl7OAR

>・メガネなしで
>・明るい太陽光の下でも見ることができて
>・本物と同じ色彩が再現でき
>・なおかつ、きわめて薄いディスプレイ
>
>　が作れれば、それで全身を覆えば光学迷彩は可能でしょう。

ダメですね。今の立体テレビの延長ではホログラム方式のように見る角度で別の映像が見えるという
点はクリアできないのですよ。ではホログラム方式なら完全な透明化が可能かというと、投影面と
視線の角度が急になる輪郭は確かにネックになるかも知れませんな。しかし人間の目をごまかす程度
には技術の発達で可能ではないかなぁ。

>　さすがに数十年先の技術でないと無理でしょうし、（プレデターのように）輪郭部分がわずかに背景とズレて見えるのは避けられないでしょう。

ホログラムではないだけなら、それぐらいかむしろそれより短い期間で可能かも知れませんよ。
すでにモノクロであれば紙のように薄く、印刷物のように細かい解像度のディスプレイが実用の一歩手前ですから。
実物もショーとかで展示されてますし。衣服にリアルな絵を描いたもの程度ならそう遠くない段階で実用化されるんじゃないでしょうかね。

>　何にしても、肉体そのものを透明化するよりは楽だと思うんだけど……？

プレデターの星では化学や生物分野の方が発達しているのでしょうね。（ｗ

120 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:58 ID:VuEl7OAR

>ついで　投稿者：小麦粉 　投稿日：12月21日(土)10時43分17秒 fe034201.fl.FreeBit.NE.JP
>
>＞今週の「Spa！」
>
>　柳田氏は単純な２元論でSF作品の多くを考えてしまうのでしょう。しかしプレデターは
>別に地球を滅ぼしにきたってわけじゃないことに気付かないんですね。娯楽色の強いSF作品
>にありがちな空想科学に、おかしなこじつけがあってそれに突っ込みを入れて笑う、という
>遊びそのものは構わないんですが、柳田氏自身の発想があまりに貧困で、想像力に著しく欠ける
>という事実、つまり同じ企画で「論評モノ」をやるにしても、柳田氏よりよほど優れた作家が
>いくらでもいるのになぁ…と言うのが傍観者として最も腑に落ちない点です。

わはは。柳田を否定して山本を肯定する理屈を考え出すのが段々苦しくなってきてますな。（笑
「優れている」ってのはどういうことを言うんでしょうねぇ。

121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:06 ID:u58tELTn

>　柳田氏は単純な２元論でSF作品の多くを考えてしまうのでしょう。

人間は、アタマ良い奴と悪い奴以外の２種類しか認めないお方の前で、
危険な発言だな。

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:11 ID:LYCGfiSS

何だろう、このスレで特別会議室の実況中継（主に山本信者達の口論）を見ていると、
昔の善悪の関係ない、対決ものの怪獣映画を見ているようで非常にスリリングだｗ
さすが特撮板。

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:11 ID:VuEl7OAR

>>100
> じゃあ、じゃあ、「頭が悪い」と言ったら……『普通「〜」は好ましくないと
> 言っているわけだろ?
> そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね』
> ……と言えるよね。

頭が悪い=理解力が乏しい=学力が低い、という意味なんだから、これは単に身長が低いとか
体重が軽いというのと同じだろうね。マジで馬鹿?

身長が低かったり体重が軽いのが好ましいことか好ましくないことかは、別な話だよねぇ。
身長が低いことが好ましい場合もあるし好ましくない場合もある。頭が良いことが必ずしも
好ましいとは限らないだろうね。特にフィクションの世界では頭が良すぎる=>自滅なんて
パターンがいくらでもあるし、逆に天然ぼけキャラはかわいがられるんじゃないの?（笑

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:17 ID:VuEl7OAR

おー、映画板にねこピーマンが出張してるねぇ。ますます行動パターンがAGLA化してきたなぁ。
結局AGLAは特別な存在ではなかった、ってことに鼠たちはまだ気づかないのかねぇ。自分たちも
同じなのだよ。だからこそ腹が立つのだろう（笑

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:18 ID:VuEl7OAR

そのうちネ研にAGLAの別ハンとしてねこピーマンが記載されるんじゃないかい（ｗ

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:24 ID:VuEl7OAR

>>121
確かに。
「頭が悪い」を「頭が良くない」と言い換えてもよいそうだから、確かに山本は2元論者だね。

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:25 ID:VuEl7OAR

>>122
勝敗がハッキリせずにうやむやになって終わるところも…

128 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/21 12:44 ID:RwdL+dk6

>>122
ゴジラ怪獣でいうと『エビラ(水から出られない)対ガバラ(水に入れない)』…。
まあ、それはそれでスリルだけどネ(w

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:21 ID:VuEl7OAR

> ☆ Re: トンデモ本を読む時 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.5290 - 2002/12/21(Sat) 10:39 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　鰻田社会科雄さんのおっしゃる通り、トンデモ本、間違い本かどうかは、読んでみないと分かりません。
>まあ、コンノケンイチとか飛鳥昭雄の本なら、読まなくても分かりますが(^^;)、著者が初めて見る名前の場合はそうもいかない。
>　僕の判断基準は、
>
>・「精神世界」の棚にある本
>　すべて要注意。トンデモ本である確率が高い。（まともな本もあることはあるけど）

「精神世界」の棚の本の多くは宗教や哲学だからねぇ。そもそも間違いとかなんだというのがね。
例え自然科学風の言葉が使われていても、それはあくまで表現の問題であって、内容とは独立なのだけどね。

ところで「ニューサイエンス」の棚にある本は? ま、「精神世界」と同じかな。でも同じなんて言うと怒る著者もいると思うけどね。
精神世界とニューサイエンスの関係は便所とトイレの関係かな。（笑

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:21 ID:VuEl7OAR

>・「科学」の棚にある本
>　まず著者略歴を見る。著者が専門分野の科学者ではなく、なおかつ現代科学の常識に反する仮説を主張しているなら、１００％近い確率で間違いである。
>（だからといって専門分野の科学者の本がすべて正しいとはかぎらない。『ゲーム脳の恐怖』のような例もある）

常識が判別できるなら間違いか否かも判別できるんじゃないのかなぁ。というか間違いとか間違いじゃないというとらえ方が
そぐわないんだけどね。その区別があるのは高校、せいぜい大学の一般教育課程まで。それ以降はどの学説を採るかを
自分で選択しなければならない。本を間違い/間違いでないと分類することがそもそも間違いだと思うんだけどねぇ。

それに専門分野の科学者っていってもねぇ。自称ならいくらでも出来るし。もしそれを客観的に判断するとなると、
権威ある大学や研究所に籍を置いているか否かってことになっちゃうんだけどね。山本もそれは分かってるんだろう?
けどさすがにストレートにそう書くのは抵抗があったんだろうね。低学歴の山本としては。（笑

本来ならその著者が書いた論文が他の研究者にどれだけ支持されているかを見るべき何だけどね。

>・「ノンフィクション」の棚にある本
>　小説的なスタイルで、ドラマチックなシーンや台詞が続出する本は要注意。著者は事実を誇張する性癖があると考えられる。
>　また、どこまでが事実で、どこからが著者の想像であるかを見きわめて読む。

「事実に基づいたフィクション」は?（笑

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:28 ID:VuEl7OAR

結局の所、トンデモか否かを判別する方法は、同じ分野のことが書いてある複数の本を読み、
相互につき合わせるしかないのだけどね。これはトンデモ本に限らず誰でも無意識にやってることなんだけどね。
A君の話だけを聞いて矛盾がないということだけでは判断できないのだよ。Y君の話だけを聞いてもダメだ。

2人やそれ以外の人の話をつき合わせる必要がある。注意しなければならないのは、たくさんの人の話を
聞くというのは多数決をとるということではないってことなんだけどね。山本板や鼠板の住人はここを
勘違いしてる人が多いね。

132 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:35 ID:3G6trEkL

何言ってもひきこもりの台詞だがな

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:43 ID:VuEl7OAR

>>132
自動煽りプログラム再起動かい（笑

134 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:59 ID:FoUGHYM7

>>132
バカ、そんなひとは働かなくても生活できるんだからスゴイ金持ちに決まってるだろ？

それともお前には一日中2ちゃんしてる奴は、自分じゃ何もしないくせに口だけ
達者な社会不適合者だと思ってるのか？

んな訳ないだろ？　もし仮にそんな奴がいるなら家族はどう思ってるのかとか何が原因で
そうなったとか聞いてみたいけどさ。そんなクズはいないって。

135 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:04 ID:VuEl7OAR

570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：02/12/21 14:04 ID:DIwmS63N
> ☆ Re: 特別掲示板ルール制定委員会 / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用 No.5165 - 2002/12/20(Fri) 10:14 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　みなさん、ご意見ありがとうこざます。
>　そろそろ掲示板の入口に、守るべきルールを明記しておくべきかと思案していたところだったので、みなさんの意見は参考になりました。
>　近いうちにまとめて掲載することにします。

ふーん。明文化されたルールを作るのかぁ。明文化されたルールを作るとそれに頼って思考停止してしまうと考えて、
あえて作らないでがんばってるコミュニティもあるけどね。ま、管理者それぞれですな。

136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:53 ID:HyLJwXd8

誰かの事を指してるわけでもないのに「ひきこもり」のｷｰﾜｰﾄﾞに反応してる奴。

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:57 ID:VuEl7OAR

>>136
アホらしい。このスレで一番多く書き込んでる俺のことを指してるのは明らかだろ。
しかしシンプルな煽りだねぇ。

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:58 ID:PxlFJ7SL

>　話やめようか､と思いましたが……　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)
>　＞でも、しょせんは、「たかがアニメ」「たかが特撮」ですよね
>　　ただ、一応､前述の表現については「言葉の綾」とか「悪意はなかった」「行き
>　過ぎた表現で失礼しました」とか言ってもらえないでしょうか？　ここは、「たかが
>　アニメ」「たかが特撮」について、真剣に考えることのできる人たちが集まる場な
>　ので､そういう場所で「わざわざ感情的な反発を招く発言をすることは、場の空気
>　を読めない」風にも受け取られますので､議論の前提を崩さないようなご配慮を
>　お願いします｡

「たかが特撮」映画である「アルマゲドン」の制作者を、頭が悪いと決めつけた教祖
様にはそのルールは適用されないのかい？
「わざわざ感情的な反発を招く発言をすることは、場の空気を読めない」と言う通りの
行動を示した人だと思うが。
彼は、結局一言の謝罪も訂正もしなかったのだし、批判者だけに厳しい対応を取る
のは公平な態度とは言えないね。
ああ、公平さなんて最初から存在しない掲示板か。

139 名前： 138no 投稿日： 02/12/21 14:59 ID:PxlFJ7SL

>　　「他人を騙している悪役」がいて、「みんな騙されてはいけない」と言った人に
>　　対して､「盲目的に悪役を信じている人」が怒るって構図は､フィクションでよく
>　　ありますね。

どうして柳田氏を例えるのに「悪役」という表現を付けるのかな？
そして、彼の本を楽しんで読んだ人間は「盲目的に悪役を信じている人」と例えら
れる。
露骨なイメージ操作が見えて、辟易。

>　でも、批判に対して感情をぶつけること自体､「理性ではなく盲目的に信じていた」
>　ことの表れと認識します｡

教祖様に対して批判や批評、忠告を口にする者達に対する、信者の態度をよく
表している発言だ（笑
どうして少しでも、「もしかしたら自分も…」と考えてみないのか？
安易に「悪役」などという表現を使ってしまう自身を省みる様子がなくて不思議。

140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 15:36 ID:VuEl7OAR

>ええと　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)13時19分59秒
>
>ＡＳＴＲＯ　ＶＥＴさんは、K-960さんに対して､少し感情的になっていると思いますので､
>泥沼化しないためには､一歩引いてみたほうがよろしくありませんか？　
>お互いに感情が先立ってしまうと､理解できるものも理解できなくなってしまうので。

おいおい、とうとう鼠仲間からも言われてるよ（ｗ＞ASTRO VET

>あと、念のため､ＮＯＶＡの現在の感情で言いますと､

>　こんな感じでしょうか｡
>　少し露骨すぎる気もしますが、感情って時間と発言の積み重ねによって､少しずつ移り変わりますから､今現在の気持ちをさらしても特に問題ないと思います｡

うーん、キミの主張は自己矛盾していないのかね。
感情そのものを明示するのはOKだが、感情にとらわれた発言はNGってことかい?
まあ、そういう考え方も面白いね、鼠式論法としては。

しかし今回はさまざまな鼠論法がでましたなぁ。鼠語録が出来ますな。（ｗ

141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 15:43 ID:VuEl7OAR

>雰囲気を悪くしてしまったので。　投稿者：聖闘士正座 　投稿日：12月21日(土)11時27分26秒
>
>ちょっとネタを。
>---
>少年「オオカミが出たーッ！オオカミが出たぞーッ！」
>村人「またお前は嘘ばかりつきおって！いい加減にせいッ！」
>少年「嘘じゃないよ。そんな証拠がどこにありますか？」
>村人「ではこのデジカメでそのオオカミを撮って嘘ではないと証明してみろ。」
>少年「はぁ？あなた今のデジタル技術を知らないんですか？
>　　　その場にいないオオカミの写真を毛の一本一本まで表現できる時代ですよ？
>　　　仮に私が写真を撮ってメールで送ったとして、それが嘘でない証明になりますか？」
>村人「うむ。ならないな。」
>少年『んじゃ、名誉毀損という事で賠償金払ってもらいましょうか。』
>
>なんでやねん。(w

ワラタよ。キミ才能あるんじゃないか? 山本よりずっとセンスを感じるね。
このパターンでトンデモ本を笑い飛ばすというのはどうだい?
最近のトンデモ本の世界シリーズはギスギスしすぎだから、山本の文章を減らして、
こういうネタを乗せるといいんじゃないか?（ｗ

ちなみに、オオカミ少年は本当にオオカミが出たときに「オオカミがでてないぞー」と叫ぶべきだった、というのが古典的突っ込みですな。
きっと村人はオオカミが出たと思ってくれたでしょう。

142 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:08 ID:Ak4jTv/q

書き込み途絶えたところをみると、ひきこもりさんはお家の手伝いですか？

やっぱりお風呂掃除ぐらいはやらなきゃな。

143 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:30 ID:7a5pweJI

人格攻撃ばっかりだな･･･もはや彼の文章の中身に突っ込む勇気のある者はいなくなったか。



･･･いや、１人だけいたな。馬鹿ピーマン。

144 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:40 ID:gQuJPR4W

　ネ　ズ　ミ　必　死　だ　な　。

145 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 18:05 ID:SLtyVwMy

俺が思うに猫ピーは今日の夜7〜9時はここに来れないと思う。
なぜならその時間はTV朝日系でアニメ特集があるからだ。
きっと今はてれびくん見ながらワクワクしてると思う。

146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:01 ID:VuEl7OAR

フェノミナを買って読んじゃったよ…うーむ…。
先ずいえることは少なくとも筆者はこれをフィクションとしては書いていないということだね。
自分の半生を書きつづったものだ。したがって山本のいうような作り話ではない。

ただしこの筆者、自分で言っているが精神病院に何度か通院しており、
「貴方の資産を数倍にしてみませんか」商法に引っかかったり、結婚話が破談になったり、
そういう話しの合間合間に超常現象を体験しているようだ。面白くも何ともない。

大体健友館って出版社は自費出版をやってるところだ。多分これも自費出版なのだろう。

　この小説が世に出なければ私自身がこの世に生まれてきた意義さえないような気がするのです。
　そして精神医学の発展のためにも私の得意な体験を世に残すのは、私のつとめではないかとも
　思った次第です。

ということらしいから。したがってトンデモ本の資格はあるような気がするけどね。

147 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:11 ID:VuEl7OAR

それにしてもこの本を読んで感動する人がいるのだろうか…
そもそもこの本を読んで超常現象のレポートだと思う人がいることさえ疑わしい。

多分この本に書かれている事柄は筆者の記憶の範囲で正確に記していると思われる。
もちろん超常現象=筆者の妄想の部分をのぞいてだが。

山本は多分はじめと終わりの部分または帯の部分だけ読んで、小説という言葉を見つけて
フィクションだと思いこんだのだろう。中身は多分斜め読みしかしていないはずだ。

いかんね、いい加減な知識でものを言っては（ｗ＞山本クン

148 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:25 ID:VuEl7OAR

>では、実害がたくさん確認されれば、警告は出すべきなのですね　投稿者：宇津見 　投稿日：12月21日(土)18時08分31秒 YahooBB218123198026.bbtec.net
>
>　『空想科学読本』シリーズの内容を、冗談ではなく、本物の科学考証であると本気で信じており、
>科学に関する有益な参考資料であると信じている人は、最初のリリースからたくさんいます。

仮にそういう人がいたとして、

>　私が直接関わっただけでもこれまで十人以上はいて、そのたびに、正しい知識の説明や、
>もっと妥当な資料の紹介などの労力をはらいました。

なぜキミが労力を払う必要があるんでしょうねぇ。何か義務でもあるんですか?
あるいは友人知人がキミにとって正しくない知識を正しいと思うことで何か実害があったのでしょうかねぇ。

まるでキリスト教の信仰者が仏教の教えを実害があるといっているようなものではないですか?

149 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:25 ID:VuEl7OAR

>　過大な警告を書くならまず実害を確認するべきだ、という陸奥さんが、一方で、実害が山ほど確認されていることについて
>「実害は無いはずだ」と明らかに事実に反した憶測を書くのは、主張が矛盾していているとおもいますが。
>　それとも、『空想科学読本』シリーズの、現実にたくさん確認されている実害に関しては、認めていただけるのでしょうか？

実害があると主張するキミの主張が根拠のない主張ですな。

キミが（キミの信じる）正しい知識、正しい考え方を布教したいと思うのは勝手ですが、
そのコストを計算しt実害があると言ってもねぇ。読本が学校教育の教科書にでもなったなら話しは別ですけどね。

>＊：個人的には、生活に直結しないインチキ本やインチキ番組に簡単にだまされる事に関して、
>「もっと重大な事でも騙されないように気をつけるべき」と書くのは、当然の事だとは思いますが。

だからそれをキミがするのは反対しませんし俺ももむしろ賛成しますが、それはキミが善意あるいは
営利でやってることでしょう。つまりキミが勝手に好きでやっていることなのですよ。

>最近ではテレビ朝日のヤラセバラエティ番組のアポロ計画偽造ネタ関係とか。
>　余談ながら、陸奥さんの論法は、Yahoo掲示板で見かけた、そのテレビ朝日のヤラセ番組の擁護論とそっくりです。
>　『空想科学読本』を「バラエティ番組」、「生活に直結しない趣味の物」を「生活に直結しない月の事」に入れ替えれば、本当にそっくり同じでして。

ほぼ同じ事を3度も書くとは…ほとんど宗教ですな（ｗ

150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:31 ID:VuEl7OAR

>なんじゃらほい？？　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月21日(土)17時42分07秒

>↑ナニを言ってるんでしょうか、この人は？？
>
>1）AGLAとだーすが別人であるとは主張しない。
>2）AGLAとだーすの名義で同一人物が書込をしている。
>から何故
>3）書込をした同一人物が本物のAGLA、だーすとどうやって証明するのか？
>になるんでしょう？？
>
>私には、AGLAとだーすは同一人物で、生AGLA氏はそれを否定しない、としか読めないんですが？？

キミも頭良くないですな。相手の主張に同意するかどうかは別として相手が何を主張したいのかは
的確に理解したいものですね（ｗ

つまりAGLAでもだーすでもない第3者（もしかしたらAGLAやだーすに悪意をもつ人物）が2つの
書き込みをした可能性を言っているのでしょう。ちなみにこのIPはぷららですな。

151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 20:09 ID:y69Wtr2P

ぷららか

やはりアイツが…

152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 21:22 ID:VuEl7OAR

>だめだ、こりゃ。　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月21日(土)08時08分33秒

いちいち引用するのも馬鹿らしいから引用しないが、こいつ実はねこピーマン並の話術しか持ってないようだな。

>「都合の悪いことは無視する卑怯者」と認定させていただきます。
>もういいや。本当に飽きました。最低男でけっこう、いくらでも軽蔑してください。
>そんなことも理解できない「低レベルな人」の遠吠えに付き合うほどひまではありません。

これが「大人の議論」なのかねぇ。（クスクス

>それともK-960さん、あなたにとって「排泄」は「罪悪」なんですか？
>たとえばK-960基準では、満水になったダムから放水するのも「罪悪」なんですね(笑)

自分のストレス解消のためには不特定多数が見る掲示板で悪口をいってもよいという理屈ですな。
すごいなぁ。ASTRO VETの本性が見れてほんと嬉しいよ。

>本当に「自分基準があらゆる人に通用する」と思ってる人なんですね。

自分の意見は主張しておいて、相手の意見は自分一人の基準だから通用しないという論法らしい。（笑
ここまであからさまなダブルスタンダードだと、かえってすがすがしいね。

>てゆーかそもそも、それを「陰口」というなら、私やニル・プフェルトさんはなんで「陰口」をいわなきゃならない必然性があったんでしょう？

不当な陰口を言うことを怒っている相手に、陰口を言う必然性がないからあれは陰口ではないと主張とは…なんかもう
支離滅裂ですなぁ。おめでとう。貴方の評判は地に落ちました。

153 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 22:16 ID:9VGa/jp6

ASTRO VET って、"ある意味"とてもﾋﾟｭｱなヤツだよね。
ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ(´ー｀)

154 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:05 ID:9VGa/jp6

＞ふぅぅぅぅ………　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月21日(土)22時42分14秒

なんつーか、強弁というか詭弁というか。
問題点を理解していないっつーか。

155 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:23 ID:uwfdt2iz

(無題)　投稿者：Ｋ−９６０ 　投稿日：12月21日(土)23時07分48秒

＞質問その参
＞No
＞ところでこの質問になんの意味が？
＞あなた達の発言が「排便」行為で、ここが「トイレ」だと？

いゃぁ、上手い事言うねぇ。(´ー｀)

んで、

＞真に申し訳ないんですが･･･　投稿者：ぽめらにあん 　投稿日：12月21日(土)23時11分59秒

＞なんつうか、胡座類にあんまり関係ないところですごくログが流れていくので･･･

ｸｸｸｸｸｸｯ

156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:36 ID:VuEl7OAR

ASTRO VETはガラスの心の持ち主だね。
だから今まで自分が傷つかないように傷つかないように安全なところからきれい事を
言ってたんだねぇ。いやぁそうじゃないかと思ってたよ。

で、これからどう生きるね、ASTRO VETクン。
もっともっと危険度の少ない安全圏から具にもつかない一般論を講釈するかい?
それとも泥水をすすって新境地を開くかい?

キミの言葉は所詮誰の心も動かすことができないのだよ。
なぜならキミの言葉にキミは何も込めていないからだ。
心もプライドも何も込めていない空虚なノイズなのだよ。

今のキミは仮面をかぶった偽りの姿だ。本当の自分を自分さえ忘れてしまっているのだ。
キミはそれでいいのかい?

キミはどこにいる?
キミは誰だい?

キミは幸せかい?
さあ、本当の自分を見つける旅に出よう。（大笑

157 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:39 ID:VuEl7OAR

>Ｋ−９６０くんへの質問まとめ。　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月21日(土)23時01分39秒
>
>取り敢えず、以下の質問に答えて下さい。
>YES or NO の簡単な二択です。これで答えられない訳がありませんね。

いかんなぁ。ASTRO VETクンが世の中は単純な2元論ではないといったばかりじゃないか。（ｗ
こういう物事の基本的な考え方が分かっていない人間には注意してやろうな＞ASTRO VET

158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:44 ID:VuEl7OAR

>もしこれでも答えが無い場合は、俺は貴方を『都合の悪い事は無視する卑怯者』と認識し、
>以降一切の貴方の書き込みを無視させて頂きます。では。

これもいかんなぁ。それはキミの勝手な定義だとASTRO VETがいってるじゃないか。
ASTRO VETは立派なことを言ってるんだから、ちゃんと耳を傾けなきゃダメだよ。

おい、ASTRO VET、どうしよう。だれもキミの話しを聞いてないぜ。
ひどいやつらだなぁ。キミの話をちゃんと聞いてやってるのは俺だけかも知れないぜ。（笑

159 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:13 ID:Aesk7YFZ

>☆ Re: 冷凍呪文の使い手は弱いの？ / Raptor [関東] New 引用 No.5314 - 2002/12/21(Sat) 13:45 [buttercup.pal21.com
>
> なんだかなぁ……

ほんとに何だかなぁ。空想の世界で現実の世界のルールをどこまで持ち込むかというのは論者が自由に
決めていいんだけどね。もちろん自分の決めたルールの中で自己矛盾を起こすと無様ではあるけどね。

で、ある人が現実との境界をここに設定すると、こういう世界が構築できますよ、といったとする。
それに対して現実との境界はそこではなくてこっちに設定すべきだ、という主張は単なる主観の相違に過ぎないのだよ。

空想の世界の方を固定して、この世界を実現するのには現実のとの境界をここに設定すべきだ、いやこっちだ、という
なら幾分議論にはなる。しかしそれとて全てが矛盾なく実現できる境界が運良く見つかればよいが、それぞれ一部しか実現
できないと、どっちの境界が望ましいかは空想の世界のどこを重視すべきかという主観のぶつかり合いにしかならないのだ。

もちろん主観のぶつかり合いということを自覚した上で議論するならそれはそれで有益だと思うが、山本もその信者も
しばしばそれを客観的な事柄に関する議論だと勘違いするから始末に負えない。

どうも山本&信者は客観性を信仰するあまり空想とは主観の世界なのだということを忘れているようだねぇ。
本末転倒ですな。

160 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:13 ID:Aesk7YFZ

>＞「エネルギーを多く必要とする」→「難度が高い」と考えてるとしか思えませんが
>そう思うのが普通だと考えます。
>温度を１０度上げる魔法と、１０００度上げる魔法があったとして、前者の方が難度が高い、なんて誰も思わないでしょう？

温度を10度上げる魔法と温度を1ど下げる魔法はどうなのかねぇ。もともと加熱vsもっと加熱ではなく加熱vs冷却の話しだろうに。
突っ込まれてプライドが傷つけられると元の話しが何だったか忘れるのは山本板住人共通の傾向かねぇ。

>＞魔法に対して適当に科学を混ぜる「遊び心」がありえる事ぐらいは理解してほしい
>理解してますよ。FFシリーズがだめなんて、思ってませんし。ただ、それを超えて「Ｘ倍する難度＝1/Xする難度」
>という考え方が変だと思うので。科学以前の数学の問題。

数学? 対数の世界では10倍するのと1/10倍するのは同じだけどね。
現実にもいろんな世界があるのだけどそれすら認められなくて、空想の世界へ翼が広げられるのかねぇ。（笑

我々は普通加減算を習って次に乗除算を習う。加減算の方が身近だったのだろう。
しかし乗除算の方を主体として発達した文明があれば、その世界では乗除算の方が
先に発達したかも知れない。対数の方が普通に用いられ、加減算は毎回対数表などで
変換して計算するような文明があるかも知れない。

この世界の小学生は１，２，３と数えずに1,10,100と数えるだろう。1+1=2を学ぶ前に10*10=100を
学ぶだろう。学年が上がると次に1-2=-1ではなく10/100=1/10を学ぶだろう。

161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:34 ID:Aesk7YFZ

>☆ Re: 冷凍呪文の使い手は弱いの？ / Raptor [関東] New 引用
>
>現在、私が議題にしているのは「X倍する難度＝1/Xする難度　と　温度差による難度　との整合性が合わないよ、ってコト。

そりゃ当たり前だろうが。元発言者は魔法の難度は温度変化の比に比例するという前提を立てて世界を構築したのだよ。
それに対して魔法の難度が差に比例しないのはおかしい、といっても意味がないんだけどねぇ。

まるでユークリッド幾何学に合わないから非ユークリッド幾何学はおかしいと言ってるようなもんだ。

「比に難度が比例する」という前提を持ち込むとどんなメリットがあるかというと、冷却系、加熱系ともに
無限にレベルアップ出来ることなのだ。差で考えているとどうしても冷却系は-273度で打ち止めになるから、
何となく「面白くない」のだ。

もちろん比で難度が比例するとした場合にその前提の上に構築さた世界の中で矛盾が起きてしまってはまずい。
例えば2人の魔法使いが協力し合った場合に合成の魔力がどうなるか、といった点で矛盾が生じては「うまい設定」とは
いえない。しかし合成も掛け算で考えればつじつまがあると思うけどね。10倍と10倍の魔法を合わせると100倍になる、
って感じだね。冷却と加熱の相殺も可能だ。10倍と1/10倍の魔法を合わせると1倍つまり変化なし、となる。

これは数学の対数計算そのものだから、Raptorは数学的に間違いだと言うが、実際はまったく逆で、こうした演算で
矛盾が生じないことを数学が保証してくれているのだ。

>オマケ
>・X倍する難度＝1/Xする難度だとすると、
>　基準点をどこに取るかによって温度差が変わりますけど、それはいいんですか？

いいんじゃないの? そういう世界の話しなんだから。

ま、この人は空想の世界で遊ぶ資格なし、ってことですな（ｗ

162 名前： 投稿日： 02/12/22 01:12 ID:8j+EiTKI

ASTRO VETの法則
1.気に入らない書き方をする奴がいると必ず
「よくいますよね、○○な人」
という。
2.もっと気に入らない奴がいると
「メールアドレス晒せ」or
「メールでやりましょう」
と言い出す。
3.さらに気に入らない奴がいると
「こんな幼稚な人とは議論できません」
と言って逃げる。

秘密基地・掲示板で進行中のスレに合わせてみました。

163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:19 ID:fg2VLhWy

>>123
>頭が悪い=理解力が乏しい=学力が低い、という意味なんだから、
>これは単に身長が低いとか体重が軽いというのと同じだろうね。マジで馬鹿?

マジで馬鹿だと思うよ（笑）。そこまで分解したらどんな意見だって、
価値判断じゃなくなる。というか連想ゲームかい(笑)？

>身長が低かったり体重が軽いのが好ましいことか好ましくないことかは、
>別な話だよねぇ。身長が低いことが好ましい場合もあるし
>好ましくない場合もある。頭が良いことが必ずしも
>好ましいとは限らないだろうね。

そもそもかなり苦しい理屈だし、それを『悪い』とキミが発言した時点で、
中立な発言じゃなくなってる（笑）。
その理屈で言えば、鼻をほじる癖だって貧乏ゆすりの癖だってそれ自体に
好ましいかどうかなんて関係ない。
もっとも世間一般で『頭が悪い』というのが好ましいか好ましくないか
聞かれたら、ほぼ好ましくないと答えられると思うけどね（笑）。

164 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:19 ID:fg2VLhWy

>特にフィクションの世界では
>頭が良すぎる=>自滅なんてパターンがいくらでもあるし、
>逆に天然ぼけキャラはかわいがられるんじゃないの?（笑

そりゃあ、フィクションの世界なら、なんだって持ち出せるよ（笑）。
例えば転ぶ癖のあるキャラが転んだら財布を拾った、
銃弾を避けられたなんてのはよくあることじゃないかな？
他にも、物忘れの癖があったから持ってくるのを忘れた荷物に
実は爆弾が仕掛けられたとか、なんてね。

いい加減、『悪い癖』ならまずくて、『悪い頭』ならいいってのが
間違いだって気付くべきだよ。片方の判断を制限したらもう一方も制限される。
単純な話だろう？

165 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:23 ID:NedzZbLP

>>163-164
とりあえず「劣っている」という意味の「悪い」と「悪質である」という意味�