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空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　11

1 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:28 ID:nbIEwaD0

空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のＳＦ秘密基地（ＦＡＱ、初版の正誤表、専門掲示板、読本４や連載の批判あり）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座類研究サイト 妄想家(?)学毒本 「こんなにヘンだよ！胡座類」
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

過去ログ等は>>2-10

2 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:32 ID:Bat06nyY

2げっと。

3 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:32 ID:nbIEwaD0

過去ログ
空想科学読本ＶＳすごい科学で守ります！
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　２
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/（html待ち）
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　４
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　６
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1033/10330/1033058967.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ７
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1034/10342/1034260429.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本 ８
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1036/10362/1036248817.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　９
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1037/10374/1037435411.html
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　10
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/l50

4 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:39 ID:nbIEwaD0

関連スレ
【ライトノベル】この板での山本弘の評価は？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010320183/l50
【一般書籍】“と学会”ってどうよ？　パート３
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032828351/l50
【オカルト】と学会信じてる奴はアフォ 4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033749631/l50
【映画一般・8mm】[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/
【ＳＦ・ファンタジー・ホラー】山本弘 part4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1039429097/l50
【ネットウォッチ】こんなにヘンだぞ！『山田AG』part06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/l50

5 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 00:41 ID:nbIEwaD0

過去ログ一気に見られるようになりました。

6 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

>「読本ｖｓこんヘン」用　３　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月20日(金)00時09分20秒

>最初のおかしいは、おかしいと言ってないこちらに 、
>「おかしいと思っている」とレッテルを貼った、
>言わば根拠のない推量、そしてそういう発言もないのに
>根拠のない発想をしたと言う事は、
>
>>自分（メカAGLA自身が）が同じことをしているのに相手の行動を
>>指摘するのはおかしい」という思いこみがある
>
>からなんじゃないのかな？と嗜めたのが、http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/747でのレスだった。

では確認するがキミは「自分（メカAGLA自身が）が同じことをしているのに相手の行動を 指摘するのはおかしい」と
は思っていないということでOK?

なら結局キミは俺に何をいいたいのだい? 簡潔にまとめてくれないか?

7 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

キミが、俺がレッテルを貼った、としている発言745はもともとキミの743に対するレスだ。743内容は

|743 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：02/12/19 03:17 ID:0VLTh5Ww
|
|悪いけど、リングはまともに見たことないんだ。
|人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
|本当に治らないね。12の悪いくせかい？
|頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

だ。「人のことを言う前に自分の行動を振り返らないのは俺の悪い癖だ」といってるのではないのかい?
それに対して俺は

|キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を指摘するのはおかしい」という
|思いこみがあるようだね。

と述べているのだ。我ながらまっとうな解釈だと思うけどね。俺の解釈が間違っているのなら743をどういう
意味で言ったのか教えてくれ。よほど俺の予想外の答えが聞けるのだろうね（ｗ アホらしい。
自分で言っておきながら俺がレッテルをはってるとはよくも言えたものだねぇ。

8 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:04 ID:g6BfXBNg

>それに
>http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/749で
>トンチンカンなレスをつけてるのはキミ（メカAGLA）らしいが。
>http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/752は
>最初のキミ（メカAGLA）のレッテルを含めたツッコミだよ。本当に
>記憶力がないよね、キミ（メカAGLA）は（笑）。

何を言ってるのか全然分かりませんな。83並の文章です（笑
意味が分からないので確かなことは言えないが749の説明に752を引き合いに出してるのかなぁ。
時間の逆転が起こっているような。（苦笑

>相手が言ってもいない「おかしい発言」を推量で

だから743でキミはいってるだろう。（笑
それとも今度は「悪い」は「おかしい」とは違うとか言い出すのかい（笑

>「おかしいと思ってる」だろうとレッテルを貼り、
>自分は「おかしい」と発言してないから他人からの推量を受け付けない
>と主張する。そこは明らかにダブルスタンダードだろう。

事実おれはおかしいと言ってないからね。別に単語として「おかしい」と
いってないだけでなく、そう解釈できるような文章も俺は書いてないつもりだけどねぇ。
そういう俺の文章があれば、それを示した上で反論すればいいものを。

9 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:05 ID:g6BfXBNg

>・・・どうしてこうも自分が書こうとすると512KBを超えますかね（ーー；。

新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。

>しかしつくづくメカAGLAくんとのやり取りを振り返ってみると、彼の発言はメチャクチャ。

いやいや、キミの方がめちゃくちゃだよ。少なくとも理論の組み立てはね。
キミは内心「自分はこんなに正しいことをいっているのに」と思いながら
文章を書いているのだろうね。そうやって書いた文章は論述が甘くなるものなのだよ。
もっと修行したまえ（ｗ

>自分の発言すらコロッと忘れていい気になってるんだから本当にどうしようもない。

だから自分の発言743を忘れているのはキミだってば（笑

10 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:16 ID:g6BfXBNg

> ☆ Re: ノンフィクションの体裁をとったフィクション / じんひろし [甲信越] New 引用 No.5146 - 2002/12/20(Fri) 01:03 [p7031-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
>
> 一晩でこんなにレスがつくとは。
>皆さんありがとうございます。
>
>まだ挙がっていないジャンルで、
>東日流外三郡誌はどうでしょう。
>これも多くの人が騙された（過去形ではなく現在進行形か？）フィクションですね。

偽書をフィクションというのもなんだかなぁ。
俺は反東日流外三郡誌の論陣を張って見事撃破した安本美典氏のファンだったりする。

11 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:18 ID:yM1cZfPv

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/755
>出ましたなぁ。言葉遊び。もともとのキミの主張は
>「義務だといっている」だったのだが、
>それは旗色が悪いから引っ込めたようだね。節操がないねぇ。

どうもおかしいと思ったら、
誰も「義務だといってる」なんて言ってないじゃん（笑）。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/739
>>　あなたは僕に問題の小説を検証する義務があるかのように言われますが、
>言ってないだろうね、普通に読めば。
>単に厚かましいお願いをしているだけだろう。
>山本ってどこか日本語の解釈がおかしいんだよなぁ。

最初に、一行目のキミの文章には主語がないね。
普通推量して『義務があるかのように』が主語だと思って当然だよね（笑）。
だから次のレスで、

12 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:19 ID:yM1cZfPv

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/741
>いってるよ。この辺り、

>>山本弘様、是非このことに関してレスをお願いします。
>>山本様の著書、トンデモ超常現象99の真相のあとがきにも
>>こう書かれていますよね。「だから、どんなに怪しげに思える
>>現象であっても、よく調べもせずに「ありえない」と決めつけるのは、
>>科学的な態度とはいえない。」この文章を見る限り山本さんの態度こそ
>>科学的な態度とは言えないんじゃないでしょうか。
>>ご自分で立派なことを言っておきながら自分からいい加減な態度をとられ
>>るんですか。小説を読みもしないで、すべての小説は
>>嘘で成り立っていると言うなんて、ちょっと酷過ぎると思います。
>>是非山本さんらしく、ちゃんと小説を読んで事実関係を丹念に
>>考察してから発言してほしいと思います

、は間違っていない。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/742
>その引用した文章のどの辺が「義務」に相当するのだ？

（ほら、唐突に「義務」を切り出したのはキミじゃないか（笑））
キミが「どの辺りが『義務』に相当する？」と聞いてきたから、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/744
>レスをしろ、発言するなら、その前に考察しろと言ってるんなら、
>検証しろと言ってる様なものじゃないか。

と「お願いします」「ほしいと思う」の箇所をはぶいて
（『義務』に相当する部分だけにして）、答えてるじゃない。
わざわざ「言ってるんなら」と条件まで断ってある（笑）。

13 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:19 ID:yM1cZfPv

>「お願いします」は義務じゃないとゴネるつもりなんだろうけど、
>例えば「お静かにお願いします」といったら義務だろう。
>ところで、この洵子さん、まさかキミじゃないよね？どうなのかな？

おおっと、よく見たら後の文も、あくまで予想と提案じゃない（笑）。
実際キミはゴネたし、「お静かに」の場合なら義務だと提案してるだけだ。
何が問題なんだろうね、忘れん坊さん(笑)。
…ところで最後の一行の質問は結局どしたんだい？

14 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:29 ID:g6BfXBNg

>>11-13
誰に何をいってるのかさっぱり分からん。

15 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:32 ID:yM1cZfPv

>新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。

一応、２ちゃんねらではないからね（その一線を超えたくない）。

>いやいや、キミの方がめちゃくちゃだよ。少なくとも理論の組み立てはね。
>キミは内心「自分はこんなに正しいことをいっているのに」と思いながら
>文章を書いているのだろうね。そうやって書いた文章は論述が甘くなるものなのだよ。
>もっと修行したまえ（ｗ

キミ、そのものだろう自覚したまえよ（笑）。

>だから自分の発言743を忘れているのはキミだってば（笑

ん？743？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/743
>悪いけど、リングはまともに見たことないんだ。
>人の事を言う前に自身の行動を振り返れないのは
>本当に治らないね。12の悪いくせかい？
>頻繁にレスをつける専売特許は、それこそ君の方だろう。

「リングは見たことがない」は問題ないとして、もしかして
忘れてるってのは「12の悪いくせ」のところかい？ここは疑問文だよ。
（だいたい元ネタ、夢のクレヨン王国だってばよ！（笑））
他は、それこそ、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745の
>単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。

だよね（笑）。

16 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:37 ID:yM1cZfPv

>>8
>事実おれはおかしいと言ってないからね。別に単語として「おかしい」と
>いってないだけでなく、そう解釈できるような文章も俺は書いてない
>つもりだけどねぇ。そういう俺の文章があれば、
>それを示した上で反論すればいいものを。

君がよく使う「頭が悪い」って言い方だって「なんらかがおかしい」を湾曲に
さしてると思うけど。そもそもキミの言う「おかしい」は
何をさして言ってる言葉なんだい、そこをハッキリさせたまえ。
だいたい「頭が悪い」は「悪い」が入っているぞ（笑）。

17 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:40 ID:yM1cZfPv

>>14g6BfXBNg、
キミの頭じゃ無理なんだろう（笑）。

誰に？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/755だよ。

18 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:44 ID:g6BfXBNg

>>10の続きだが、

東日流外三郡誌に肩入れしたのが古田武彦氏の致命傷になったなぁ。
この一件で古田氏を中心とした研究会「市民の古代」は分裂してしまうし、
大きく信用を落とした。もともと専門家からの支持はなかったが、一般からの
支持も激減した。

古田氏は邪馬台国を邪馬壱国と読むべきだと主張し、ある時期それなりの
支持を得ていた。俺の学校の歴史の先生がわざわざ魏志倭人伝の印刷を
生徒に訂正させたぐらいだから（いまから思うと、学校の先生が指導要領を
無視してそんなこと生徒にさせていいのか、って気がするが。）

結局「安本vs古田」の戦いは古田氏が偽書に入れ込んで自滅してしまった。

しかし後日安本氏も、”神の手”遺跡捏造事件に巻き込まれてミソをつけてしまう。
捏造された遺跡と年代をもとに、人類発祥の地はアフリカではなくてアジアではないのか、という
仮説を発表。その本が出てから捏造が発覚するまで半年ぐらいしかなかったと思う。
ま、安本氏にしてみれば痛恨のミスですな。とはいえ安本氏はどうどうと自分の誤りを
認めて自説を撤回した。かたや古田氏は三郡誌が偽書と立証されてもまだあれこれ
擁護しているが…

19 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:49 ID:yM1cZfPv

>>18
おやおやスレ違いな話題だね。空気が読めない人間の典型って奴か？
さてさすがにそろそろ寝るよ。
毎晩、メカAGLAくんに付き合って徹夜する訳には行かないからね（笑）。

>安本氏はどうどうと自分の誤りを認めて自説を撤回した。

ふむ、この辺りはメカAGLAくんとその一派に
爪の垢をせんじて飲ませたいくらいだね（笑）。

20 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:52 ID:jwpKCP+F

今夜もヒートしておりますな。
議論は自分を高めののしりは自分を貶めると言いますが
岩ねーよ。コーヒーブレイクにここで一つわしが最高に
面白い昔話をしてやろう。
ある日漫画好きのボンクラ青年がSF女流作家に恋をしてのう。
あっけなくフラレたんじゃがその青年はその顛末を漫画にして投稿
雑誌に投稿したらしいんじゃ。はた迷惑な男じゃのう。
第一部完！

21 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:52 ID:g6BfXBNg

>>15

嗚呼、ばかピーマンだったのか。83かと思ったよ。

なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか連発しているようだが、
つまり今までよく見ていなかったわけだね。呆れたものだ。

> 「リングは見たことがない」は問題ないとして、もしかして
> 忘れてるってのは「12の悪いくせ」のところかい？ここは疑問文だよ。
> （だいたい元ネタ、夢のクレヨン王国だってばよ！（笑））
> 他は、それこそ、
> http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745の
> >単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。
> だよね（笑）。

だからそれが悪い癖だといってるわけだろ、キミは?

キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
全部疑問形にしてあげよう。

キミの屁理屈には飽きたよ。同じ屁理屈でももう少し面白いものなら
楽しめるのだけどね。いわばつまらんオチの小説を読まされているようなものだ。

22 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:53 ID:g6BfXBNg

>>15
> >新スレを立てることが出来ないのだね、キミは。
> 一応、２ちゃんねらではないからね（その一線を超えたくない）。

粘着とアホさ加減は十分資格ありだよ。Aランクだ（笑

23 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:56 ID:g6BfXBNg

でさぁ、ねこピーマン83、キミは結局誰に何を言いたいんだい？
何も主張していないと言うことでOK？

24 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 01:58 ID:g6BfXBNg

>>19
ついに全ての屁理屈が瓦解し、内容が完全にゼロになりましたな。
なんか83にもいったセリフだなぁ。いい加減83だってことをカミングアウトしなよ。

25 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 02:07 ID:g6BfXBNg

>(無題)　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月20日(金)00時44分35秒
>
>ふー、できるかぎりわかりやすく説明したつもりです。すくなくとも当事者の彼（メカAGLA）には。なにしろ彼にはまともな
>日本語が通じない事がはっきりしたんですから（脚色じゃなく本気でそう思っています）、可能な限り注釈してあげないといけないようです。
>
>他にも、言いたい事はあるんですが、ひとまず今日は落ち着いて寝ます。

ふむ、これを書いた後、寝ずにここに来たわけだね。ご苦労なことだ。（ｗ

>あ、それから今更かも知れませんが。ネットウォッチ板でもメカAGLAくんは嫌われてますね。
>
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037469177/398-500
>
>自分から誤爆しといて、そのままそこの住民と喧嘩してるんだから天性のトラブルメーカーなんでしょう、メカAGLAくんは。

自分の理屈ではかなわないものだから、あれこれ苦労しているようだねぇ。
もっと自分の論述能力を磨けばいいものを。

ま、何はともあれキミの俺に対する粘着度はAGLAの山本に対する粘着度の1〜2割に匹敵するよ。
すばらしい。1割AGLAクンと呼ぼうか（笑

26 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/20 04:01 ID:mY+1MLxp

>>19
君の「将軍様」は「トンデモ本の世界R」の「戦争論レビュー」を「37万人の自衛官」しか訂正していないわけだが？
君が遁走したと思われる６スレ83氏じゃないのなら、要訂正箇所を挙げても良いが？

27 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 07:28 ID:lMYU/ncX

ちょっと見ない間に１スレ消費したんだな。・・・で、必ずここの板に立つと。
>20
それが掲載されたというオチを書き忘れちゃ困るな（w
>24
ん？　そんな事いわれたっけか。
こちらがそんな感じの内容を何度か書きはしたけど。
（何の根拠もなく人を同一人物だと断じる辺り、一杯一杯やね・・・）

28 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 07:36 ID:cbpQOcvk

>すくなくとも当事者の彼（メカAGLA）には。なにしろ彼にはまともな
>日本語が通じない事がはっきりした

ねこピー様はねこピーマン界でしか通用しない日本語しかつかえないからな。
そりゃ普通の人間に通用するはずがないな。まともな日本語勉強したら？

29 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 07:54 ID:ALPT2tx5

>26
一応ここ最後のレスをしておく。とうにここと関係ない内容なんで、レスするなら一般書籍板のスレに。
以下９スレ番
>737-738
30册以上読んでいないのではという疑念そのものを、完全否定した事はないだろう。
その疑念が出された時に、即座に知らんと返レスしている。そこが議題ではなかったはずだし。
それと読んだというわりに無知すぎるというのだけでは、こちらが傍証である以上に曖昧だ。
>739
＞「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって
だから、どのように修正しろとこちらがいう事は難しい。それだけの事。

＞>>>>>>>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
結局、これの根拠は「30册以上読んだというわりには無知すぎる」としか示されてないわな。
イデオロギーの違いは僅かな根拠もなし。それで断定するってのはおかしいね。
これなら「30册以上読んだというわりには無知すぎる」と批判すべきであって、
「イデオロギー」「調べようともせず」等の余計な物をつけ加えたら、焦点がぼけるだけだよ。

30 名前： 6スレ83 投稿日： 02/12/20 08:16 ID:o1iHgRAg

同じく９スレ番（よく回線が落ちる・・・）
>740
＞>これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。
＞少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。
「トンデモ本がベストセラーになっている」が根拠なんだけど。

＞それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは？
猫柳田に突っ込んだ文章を書いた後で書いていたはずだけどね。

＞残念ながら、「戦争論」の内容だ。
そういう事じゃないよ。例えば「自衛隊37万人は間違いだ」と戦争論には書いてないよね、て事。
>742
「売れる」と「面白い」は違うわな。
間違いの指摘の話は前のレスとだいたい同じ。
>743
＞つまり、疑わしいままだと。
それは何の根拠も出せていないがな。たくさんの人が見ている中、発言は何度もコピペされている。
そして削除されたと主張する人も出ていない。別に疑うのは勝手だけどね。
（そちらのレスが私の論に対しての反論という形になっていないのは分かっているかな）

31 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:26 ID:g6BfXBNg

>>27
> ん？　そんな事いわれたっけか。
> こちらがそんな感じの内容を何度か書きはしたけど。

キミは自分のカキコと他人のカキコの区別も付かなくなったようだねぇ。

>>29-30
相変わらず言葉の表面をいじくり回しただけの無意味なレスが好きだねぇ。
キミのような言葉だけの反応なら話題に関する知識がゼロでも議論ごっこが
できるというわけだ。無重量にしても戦争論にしても。便利だねぇ（笑

32 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:33 ID:g6BfXBNg

>柳田版ヤマト　投稿者：mori-1ｒ 　投稿日：12月20日(金)11時39分25秒 EATcf-440p100.ppp15.odn.ne.jp
>
>既出でしたら申し訳ありません。
>「読本２」（旧版）のヤマトの記述の中で（P45〜P62・宇宙戦艦ヤマトの古代進は卑怯でなければ生き残れない！）、
>ガミラスの宇宙船の速度を秒速３００Kmと柳田設定しているのですが、その理由が「太陽系は銀河系を秒速２５０Kmで公転しているから、
>それ以上の速度でないと銀河系外から太陽系に進入できない」というもの。
>
>・・・ワープは？
>っていうか、ガミラス人って秒速３００Kmで14万8千光年を踏破したのか？
>どうもイラスト（P51）を見ると、そのイメージだし。
>いや、久々に読むとやはり面白いですね、柳田設定。

うーむ、キミは正しい。確かに「つまらない独り言だ」だ。保証する。

>正直なところ、最近の氏の文章は、読むのが痛いんですが、古いやつはやっぱり笑えます。この章は他にも突っ込みどころ多いし。

キミの発言にしろ柳田の文章にしろこの程度で笑えるとはお手軽でいいなぁ。純朴なんだね。

>ところで、ヤマトって本当に重力制御しているんでしょうか？
>いや、ただ単に、昨日「完結編」を見ちゃったもので（笑）

あのさぁ、

　　「いつもつまらない独り言で、皆様に迷惑をかけている、mori-1rと申します。」
　　「いや、ただ単に、昨日「完結編」を見ちゃったもので（笑）」

よくこういう文章書く人がいるけど、なんか気分悪いんだよねぇ。こういう文章を書く人間は、自分を卑下しているようで、
実は読み手を卑下してるんだよ。

33 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 15:45 ID:g6BfXBNg

>穴　投稿者：ラプター 　投稿日：12月20日(金)04時18分39秒 eAc1Abp117.tky.mesh.ad.jp
>
>私の言っていることにも穴がありました。
>ヤマトが艦橋＜＞艦底を入れ替えるように180度回転するときの「遠心力」を考えていません……。
>ヤマトの中心にいるのなら問題ないのですが、第一艦橋にいたとすると……。
>
>ヤマトの第三艦橋からテッペンまでが約77ｍとのことなので……、回転の中心から第一艦橋までの距離を約40ｍとします（テキトーですが）。
>
>ヤマトに力が加わり、180度回転する間に、第一艦橋は最高速度ｖに達するとします。
>速度ｖのときに第一艦橋に加わる加速度は、a=v^2/40
>
>ａ＝Ｇ　となる速度は……
>
>ｖ＝√(40G)≒20m/s
>
>アレだけ大きな物体をこれだけの速度にする力が働いてヤマトは無事なのか（笑）。さらに180度するまでに、静止させないと……ってどんな噴射で止めるんだ！？。

いったい何を計算してんの？？？

34 名前： 夢のような生活 投稿日： 02/12/20 16:43 ID:LdqP5jtf

起きたら一日中パソコンに張りついて飯食ってンコしてオナニーして寝る

35 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:51 ID:9qY+iYvg

擁護者が出るとＩＤが変わるないつもｗｗｗｗｗ

36 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:52 ID:Hz8ZsSud

「クソスレで荒らしはやめようよ、>>1-35」
　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　　　　　 　 　 人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　 ／ ⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 | ＼＿＿ノ　　 ノ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　〉―----― ´　　　　　　　|ー○
　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿　 ,-――-､　 　 　　|
　　　　　　　　　　 （　　　　　￣)　 　　 ,｀――― ､
　　　　　　　　　　　 ｀ ―――´　 　　（＿＿＿＿_）

37 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:55 ID:g6BfXBNg

>>32
ちなみに柳田は化学燃料ロケットから一気に対消滅に飛ばしているが、
核パルスロケットなら数万トンの燃料で光速の10%程度まで加速可能。
このロケットを作って40年かけてバーナード星に探査機を飛ばそうというのがダイダロス計画ですな。

38 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 16:57 ID:g6BfXBNg

>>35
変わってないと思うけどなぁ。どこ見てんの？

39 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:05 ID:nt1OcvFu

>>34
本人は幸せかもしれんが、家族は悲惨だと思うぞ。

40 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:07 ID:wEMq2131

>>38
自分のことと思わなければレスしなきゃ良いのに。
誰に向けたレスかわからんのに。

41 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:11 ID:zdL8l5xM

(無題)　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日：12月20日(金)13時43分03秒 o010119.ap.plala.or.jp

さて、引き続きお願いします。

違法行為、不法行為への謝罪と、当該行為の即時停止を求めます。
さらに慰謝料を請求するので、請求先を教えてください。
もしくは、あなたが妄想を書き連ねてるものが妄想ではない証拠を提示しなさい。
いつまでも無様に逃げてないで、社会人ならきちんと自分のした不始末を片づけなさいね。

んじゃ！
http://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
---------------
何か香ばしい書き込みだが、山本の住所も調べられない奴がまともに請求なんて出来るのか？
馬鹿には馬鹿がよってくるんだな（ﾜﾗ

42 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:13 ID:zdL8l5xM

連載開始　投稿者：ＡＧＬＡ 　投稿日：12月20日(金)16時46分13秒 o013072.ap.plala.or.jp
　
略

＊磁力靴論争で負けたのは山本弘。彼以外の全員がだーす支持であった。ログが物語っている。
-----------------------
山本信者全員だーす支持だったとはとても思えんのだが（ﾜﾗ
ありえないだろ。
でもまぁ、どうせ山本はまともな応対できずに消すだけだろうがな（ﾌﾟ

43 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:24 ID:g6BfXBNg

>TPO　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)08時03分16秒
>
>K-960さん＞
>
>そもそも、
>「あそこでは相手をしないほうがいい」というのを、あそこで書けというのは大いに矛盾ですね。
>「貼り紙厳禁という貼り紙」みたいなもんで。

だからここで陰口を言うって理屈なんだ。すごい逆転の発想だね。いやぁ、なかなか馬脚を現さなかったキミが
トンデモ論法全開してくれて嬉しいよ（笑

>正しいことはどこでいっても正しい？ TPOをわきまえない、という見方もできます。
>死病の患者にそれをどう伝えるかを担当医師が話し合う。患者に知らせないのはまずい？
>インフォームド・コンセントと話を筒抜けにすることは違うんだ、と、「サトラレ」のセリフにもありましたね。

誰もそんな話をしていないと思うけどねぇ。山本版でASTRO VETの発言に関しての話しをしているのだろうに。
なんか犯罪者が人間の原罪について語り出すような滑稽な光景だね。（笑
トンデモ論法と言うよりも2chの荒らしが使うような論法だ。いやぁ俺の予想以上にキミの知能は低かったようだ。
キミへの認識が幾分正確になったよ。

44 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:25 ID:g6BfXBNg

>> よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）
>
>そういう単純な二択にしている時点で、K-960さんが状況をきちんと把握されていないと判断します。
>ネット世界も現実世界の延長であり、そんな単純な二択が通用するほど単純な世界ではない、
>ということを認識されてから、ご自身の正義論をぶってください。

当たり前だねぇ。元発言者もそんなことは分かっていて発言していると思うよ。多分最初の会話の
とっかかりとして話しているだけだろう。そんなことも分からずに無駄に理屈をこねるASTREO VETって
単に本題を議論したくないから逃げ回ってるだけにしか見えないねぇ。

山本信者お得意の「それ以前の問題」として切り捨てたいのだろうね。ま、こういう人間は自分から
頼まれもせずにあれこれくちばしを突っ込んで来て、自分の都合が悪くなるとサッと身をかわすオブザーバー
気取りが多いね。まさにASTRO VETの日頃の言動そのものだねぇ。

>○×式のテストが常に通用するほど単純じゃないからこの世は面白いんです。
>
>私がその設問に答えるとすれば、「そんなものはケースバイケース。統一的に正しいか正しくないかなんて答えが出せるはずもなく、
>個々のケースについて判断するしか正解はありえない」です。
>というより、そもそも「正解なんかない設問」ですね。

で、個々のケースである今回のケースについては何のコメントも出さないわけですなぁ。
国会答弁のまねごとですな。多少無様な姿を晒しても相手の反論を真正面から受け止める山本の方が、
キミよりもまだ俺は好きだよ。

45 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:25 ID:g6BfXBNg

>> 話し合うことはありません、あなたを最低男として軽蔑します。
>
>どうぞ、ご随意に。
>TPOというものを理解されない人に軽蔑されてもどうってことはありません。

おかしいなぁ、「 話し合うことはありません、あなたを最低男として軽蔑します。」はYES/NOの2択のYES側だよね。
ASTRO　VETは2択は拒否したんじゃないのかなぁ。こいつマジで知能が低いな（ｗ

>>メールアドレスの明記と責任は別問題なので拒否させていただきます。
>
>そうですか。
>要するに「責任という言葉はK-960さん定義のものをすべての人が使うべし」といってるようなもんですね。
>私はメールアドレスの明記は責任と別問題ではないと思ってます。

おやおや、自分は自分の定義を人に押しつけているのに?
うーむ、キミは話術もダメダメのようだね。これじゃあキミのよい所が何にもなくなっちゃうよ。

>正義とか責任の定義について、私がK-960さんの定義に従わなければならない理由はありません。

おいおい、最初に自分の価値観だか定義だかで、責任をもつならメールアドレスを明記しろ、と相手に
要求したのはキミだろうに。こいつホントにマヌケだな。とんだかいかぶりだったようだ。

>そういう極めて個人的な正義感で断罪され最低男として軽蔑されても、やっぱどうってことないなあ。
>＃というか、K-960さんって「悪口」と「批判」との区別くらいはつけたほうがいいと思いますが。

区別＊ぐらい＊と発言しましたね。本当に悪口と批判の境界について深く考えている人なら
「ぐらい」などとは言えないと思うけどね。つまりASTRO VETはろくにものを考えちゃいないってことだな。

46 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:30 ID:g6BfXBNg

>排泄　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)08時16分20秒
>
>こういう例え話はどうですか？
>
>排泄という行為自体は、誰でもやってることだし、やらなければ健康に重大な害を及ぼすものだし、恥ずかしいことでもなんでもない。
>でも、だからといってどこでもここでも排泄するというのは恥ずかしいし大迷惑な行為。
>
>排泄は恥ずかしくない、ということと、だからそれをどこでやっても同じ、というのはぜんぜん違うことだっていうこと、分かりますか？
>
>溜め込んだものを吐き出さないと人間いろんなところでひずみが出ます。
>溜め込んだものを吐き出す場が用意されているなら、それを利用することが悪いこととは思いませんね。

わけ分からない理屈だけど、この理屈に沿えばおよそありとあらゆる事が許されますな。
「用意されている場」と言うものが存在してよいのか悪いのかという事には一切言及していないので巣からねぇ。
麻薬でも売春でも、当事者が「用意した場」を作って、そこで好きなことが出来るわけです。

ま、プチトンデモ論法ですな（ｗ
>nezu_meさんはじめ他の皆さん＞
>ここをトイレにたとえたりとか、ここでの書き込みを排泄にたとえたりとか、お気に触りましたらすいませんm(_ _)m。
>「溜め込んだものを吐き出す」という程度の類似性に基づく比喩に過ぎず、それ以上の他意はありませんので、ご勘弁願いますm(_ _)m
>K-960さんも、そこのところは曲解なさらないようお願いしますね。

いやぁなかなかぴったりですよ。つまりそこは鼠さん達専用の「便所の落書き」場というところですな（笑

47 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:33 ID:zdL8l5xM

44 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2002/12/20(金) 07:40

あー、もっと賠償金とりてえ！
誰かうちの近くに住んでて、ちゃんとした職業で、気が弱くて、でも悪い奴
っていませんかね？誰か私に悪いことして賠償金払ってくれないかな？
あ、殺さないでくれ。遺族に金残っても意味ないから。私がとれないとダメ。
------------------
リンク先のコイツのＨＰの掲示板いったらコレ（ﾜﾗ
山本が金取られたら大笑いだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

48 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:35 ID:g6BfXBNg

>100%　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)09時11分05秒
>
>もう一点。
>
>> よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）
>
>正しい/正しくない。
>これらはどっちがどっちだと必ず明確なものでもないですよ。

相当テンパってますなぁ（笑
いやぁ、なかなか楽しい。

>正しい場合には100％完全に正しく、正しくない場合は100％完全に間違っている。
>そんなに単純に二分できるようなものではないんです（アルマゲドン論争のときに二分法は間違ってるといってたのはどなたでしたっけ？）
>
>少なくともこの問題に関する限り、K-960さん、状況を単純化しすぎてるとしか私には思えません。

争い毎に単純な問題などないのですよ。当たり前のことです。そしてその複雑さを扱う覚悟がある人間にのみ、
争い毎に口を出す権利があるのです。キミは「単純ではない」といって逃げ回っているだけですね。

つまりそういう複雑さを覚悟の上でいつも口を挟んでいるわけではなかったと言うことですな。
ろくにものを考えずに、したり顔で評論家よろしくコメントしていたわけですな。

ASTRO VETってのはろくな人間じゃねーな。

49 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:37 ID:g6BfXBNg

>>40
彼は俺のことをいってるのだと思うよ。前スレで俺に絡んでたヤツだろう。ご苦労なことだ。

50 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:39 ID:SoMJ/BKZ

磁力靴問題まではまだ山本の味方してたけど、アルマゲドン問題で見切りをつけたよ。
あれだけ醜態をさらされちゃなぁ……。

51 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:40 ID:60Hf2LEh

>警察に言わない人は、言えない理由があるからなのです。まさに山本弘がそうです。

お前もそうだろ（藁
さっさと警察言って訴えてこいよ。
相変わらず掲示板で脱糞するだけなんだな

52 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:41 ID:yxcbe1fP

>>39
新聞に載るよりマシなんじゃねーの？

53 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:42 ID:LJSag0zk

>>49
あんまり深読みすると、自分に批判的な人物は同じ人物（トンデモ理論）っぽいぞ。

54 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:46 ID:g6BfXBNg

>私は傍観者（＜無責任）　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月20日(金)10時01分51秒
>
>『よそのＢＢＳで見ているかどうか判らない相手の悪口を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）』
>コレ↑ですが、
>「柳田氏が見ているかどうかわからない掲示板で柳田氏の悪口（など）を言うことが正しいと思う（ＹＥＳ／ＮＯ）」
>って設問はいかがですか？
>K-960さんの意見が正しいとすれば、「特別室」は主に陰口をたたく場所で、山本氏はその元締めの大悪人（もちろん参加者も悪人です）
>という事になるんですが。「本掲示版」でも「ガンダムSEED」を（ある意味）馬鹿にして盛り上がってたらしいから「本掲示版」参加者も
>「陰口」を言う人がかなりいるって事ですよね。
>そんなとこに参加してていいんですか？

どういう理屈なのだろうねぇ。この理屈が通用するなら、ある組織内の人間は決してその組織を
批判したり内部告発したりできないことになるが、この人はそういう世界を望んでいるのかねぇ。

何もその組織が会社だとか国家だとか大それたものでなくても大学のサークルに当てはめてもいいんだよ。

ま、鼠達の論法が総じておかしいのは、やっぱ結論が先にあってそれに向かってあれこれ理屈を
くみ上げようと四苦八苦するからだろうね。もともと目的に無理があるから、それを実現するための
理屈にも無理が生じてしまう。まるで人型兵器の合理性を考えるのと同じようにね。

彼らの感覚ではSF考証のために屁理屈を考え出すのも、現実の世界で人と人がどうあるべきかを
考えるのも同じなんだろうな。SF考証オタクの弊害だね。（笑

55 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/20 17:46 ID:btpzE63B

しかし、メカの旦那はASTRO VETの旦那へのツッコミどころを見つけると、
なんだか急にいきいきしてるように見えるね。ひょっとして「愛」?

56 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:48 ID:PnkDjnkZ

唯でさえ臭いのにこれ以上臭いこと言うなよｗｗ

57 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:48 ID:g6BfXBNg

>>53
wwwをつけてるところから同じ人物だと判断したんだけどねぇ。
キミは人が自分と同じぐらい馬鹿だとおもってるんじゃないかい（ｗ

58 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:49 ID:g6BfXBNg

>>55
いやぁ、マジで嬉しくてさぁ（笑

普段取り澄ましている相手が馬脚を現すと何だか楽しいじゃん。

59 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:50 ID:g6BfXBNg

山本の場合は、案外直球勝負って所があるから、こういう楽しさは味わえない。

60 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:50 ID:PnkDjnkZ

>>57
やば。タイミング悪ｗｗ
ｗで同一人物とかトンデモ理論の定番だろ。
山本も　ＡＧＬＡ＝だーす
・文体一緒だから
とか、くだらん事いってるけど同類だな

61 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:52 ID:g6BfXBNg

それにしてもALGAは暴れてるねぇ。
山本はまだ削除する気配がないけど警戒した方がいいんじゃないの？
荒らしの証拠として保全してるのかも知れないよ。

荒らすんなら串ぐらい通せばいいのに。

62 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 17:54 ID:g6BfXBNg

>>60
何深刻になってんの?（笑

63 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 18:29 ID:ejHgRONM

一日中2ちゃんしてる人って、どうやって生活してるの？すごい金持ちなの？

64 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 20:52 ID:g6BfXBNg

>他の人の疑問にも答えましょうね　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)20時48分09秒
>
>K-960さん＞
>
>>そういう相手に言うことはただ一つだけです。
>>「最低」
>
>はいはい。
>TPOもわきまえないお子様に何を言われてもなんとも思いませんから、他の人の疑問にも答えましょうね。

山本だとこういう言い方はしないんだよね。数少ない山本のいいところ（ｗ

65 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 21:21 ID:g6BfXBNg

>他の人の疑問にも答えましょうね　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月20日(金)20時48分09秒


どうでもいいけど

>いいかげん、自分の定義を人に押し付けるのは卒業しないとねえ。
>そういうのを「独善」というんじゃないですか？

独善とは

>メールアドレス程度のことでさえ自分の素性を隠して、一方的に人を最低呼ばわりすることが「無責任」でないと考えるような人を、
>私は「自分のいうことに責任を持っている」とは思いませんけどね。
>
>＃普段メールアドレスを書かない人が、無責任といってるわけじゃないですけど。こういう状況でなお自分の素性を隠して正々堂々とかいってるのが矛盾だと思うだけです。

こういうことをいうんでしょうねぇ（笑

>「正義の基準は人の数だけある」「世の中のもろもろのトラブルは、往々にして自分の正義を他人に押し付けるところから始まる」
>こういったことを理解できるのが「大人」だと思いますがねえ。

笑えるねぇ。キミも山本もずいぶん自分の正義を押しつけてると思うけどねぇ。

>＃てゆーか私の反論に対してほとんど何一つ答えてもらってないよ(^^;。
>「反論できなかったから」と判断していいですか？

子供っぽいねぇ。

66 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 22:31 ID:FoPEiNJt

＞水掛け論はともかく　投稿者：増田某 　投稿日：12月20日(金)21時00分41秒 ashk005n053.ppp.infoweb.ne.jp

↑どうして、こんなあったま悪い人ばっかり出てくるのでしょうね。
ようやく収まりかけたところに油を注いでどうするんだ、サル!!

67 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 22:44 ID:FoPEiNJt

>>19
ふむ、この辺りは山本くんとその一派に
爪の垢をせんじて飲ませたいくらいだね（笑）。

の、間違いだろ。

　ネ　ズ　ミ　ど　も　必　死　だ　な　。

68 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:01 ID:FoPEiNJt

＞この掲示板に、誹謗中傷、個人情報の漏洩など、違法と判断される書きこみは一切禁止します。
＞　不適切な発言と判断される書きこみは、管理者の権限によって削除される可能性があります。

これって何時になったら、実行されるんだろうね?
常連に対して適用外なのは見ていて解るが。
只の看板なら、さっさと下ろせばいいのにね。

69 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:11 ID:FoPEiNJt

ASTRO VETは己の陰口を晒されたのが余程堪えたようで。
取り繕う事も出来なくなってしまってますネ。(´ー`)ｙ-~~

う〜ん、君達が消えるだけで、山本板が綺麗で平和になるよ。

70 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:28 ID:g6BfXBNg

>>69
彼はもっと無様な姿をさらす経験が必要だよ。そうしないと人間的に成長しない。
いつも安全圏からオブザーバー気取りで発言しているような人間は、所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

71 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:33 ID:g6BfXBNg

>一言だけ…　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月20日(金)22時43分45秒
>
>K-960くん
>
>『批判』と『悪口』の違いが理解できていますか？
>理解できている。と言うのなら、誰にでも分かる様に『説明して下さい』な。
>他人にしっかりと説明できて初めて『理解している』と言えるのですからね。

是非ともキミの口から違いを聞きたいね。
ある発言が批判なのか悪口なのか、誰もが納得するような判断基準があるなら、
インターネット全体いや人類全体のために是非とも発表してもらいたいものだよ。（ｗ

>その基本的な事項が理解できていない人とは御話になりませんから…
>
>その程度の事も理解できない低レベルな人物に『最低』呼ばわりされたところで当方痛くも痒くもございません。
>好きなだけ『あいつは最低だ！』と吠えれば良いでしょう。
>
>負け犬の遠吠え程惨めな物は無し（笑）

とりあえずキミの発言を題材に批判と悪口の区別を語ってくれないかい。（笑

72 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:34 ID:FoPEiNJt

>>70
＞所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

その上っ面の信頼さえ彼は"亡くした"でしょうなぁ。(´ー｀)

無様な姿を晒す経験は必要だけど罪無き善の羊が犠牲になるのは見ていて痛々しいですよ。
間違って業を持つ者に触れてしまった報いかもしれないが。

73 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:36 ID:g6BfXBNg

>Ｋ−９６０様へ　投稿者：やとせこ 　投稿日：12月20日(金)23時18分46秒
>
>あなた自身の倫理観の軸と意見を違える人だからといって、礼を欠いてもいいという
>事にはなりませんよ。

ならば続いて、礼を書いているか否かをどのように判別するのかを述べなくては、
キミの発言に何の意味もないだろうに。もちろん完全なものなど期待していないし、
そもそも完全なものなど存在しないのだけれどね。

間違ってすらいないような無意味な発言が多いねぇ。

74 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:40 ID:GuZiVVRY

山本派にはもっとうたれ強くなってほしいね。
あGLAが来ただけで総ヒステリー状態になるようではダメさ。
まぁお子様ばかりだから仕様がないか。
そろそろ閉鎖かな・・・（ｗ

75 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:48 ID:g6BfXBNg

>>72
過去、間違って傷つけてしまった人達に対する良心の痛みが、節度ある言動の糧となると思っているよ。
そう思わなければ辛すぎるからね。ちょっとだけマジレスしてしまうが。

ま、ここでの山本叩きはいわば確信犯だから、何の良心の呵責も感じずに済むけれどね。いやぁ楽しい楽しい。

76 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:48 ID:FoPEiNJt

>>74
鳥かご(箱舟)を失った鳥たちが何処へ逝くのかと考えると
ゾッとしますね。

メーリングリストに移行するか、会員制サイトにした方が絶対に良い。
その方が彼らの為さ。
どうせ、ﾏﾝｾｰ発言しか受け付けないのだから。
もっとも、山本以外のベテラン管理人を据えても
あのメンバーを扱い切れないだろうけどね。

｢天上天下唯我独尊｣なやつ等だからなぁ。（´Д｀）

77 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/20 23:51 ID:g6BfXBNg

>>74
> あGLAが来ただけで総ヒステリー状態になるようではダメさ。
> まぁお子様ばかりだから仕様がないか。

AGLAの一件がトラウマになったんでしょうな。
メンタルケアが必要ですなぁ（笑

78 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:14 ID:StvKxOF9

>>77
しかし山本が静かにしてるってのは、また何かトンデモ作戦を
考えていると思われますな。
山本ってのはそういう絶対懲りない奴ですから（ｗ

79 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:20 ID:StvKxOF9

>>76
秘密基地害を作る前にはパスワード制のサイトを作っていたようですけどね。
それが何かで崩壊したのか、本の宣伝のために新たにビルドしたのかは
知らないけどね。

80 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 00:21 ID:LmZ/elpq

山本とＡＧ、どっちでもいいから訴えればいいのに。

81 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:10 ID:g+Bp6PcZ

さてと、追い詰められると誤読と責任転嫁でしか切り返せない
能無しメカAGLAくんにレスでもするかな（笑）。

>>21
>なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか
>連発しているようだが、つまり今までよく見ていなかったわけだね。
>呆れたものだ。

当たり前だよ（笑）。本題ごと無茶なそらされ方されたんだから、
「何言ってんの？この人！？」って感じで相手しないといけない（笑）。
モンキー並の記憶力と読解力しかない頭の悪い相手が、わめきだしたら
その発言の解読にエネルギーがいるのは当然さ。
いい加減に言語野が普通の人間に比べて貧弱なのに気付いてほしいものだ。
（サルには無理か？）
それでもちゃんとレスしてあげてるんだから感謝すべきだね。
それより君自身のミスを反省したまえっよと(笑)。

>だからそれが悪い癖だといってるわけだろ、キミは?

さてまずはキミの「頭が悪い」発言について答えてほしいな（笑）。
「悪い癖→癖が『悪い』」が悪いに当てはまるのなら、「頭が『悪い』」も
当然、『悪い』発言になるんだよね。
「悪いとさえ言った事がない」とはキミのウソだったのかな（笑）。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745

82 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:11 ID:g+Bp6PcZ

>キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
>すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
>全部疑問形にしてあげよう。

ここは笑う所かい？まいったな、本当に小学生と喧嘩してたのかも（笑）。

>キミの屁理屈には飽きたよ。同じ屁理屈でももう少し面白いものなら
>楽しめるのだけどね。いわばつまらんオチの小説を
>読まされているようなものだ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/723-
つくづく同じ様な事しかい言えないんだね。単純お馬鹿さん（笑）。

>>23
>でさぁ、ねこピーマン83、キミは結局誰に何を言いたいんだい？
>何も主張していないと言うことでOK？

>>21でレスしといてこれかい！？
もしかして本当のお馬鹿さん？

83 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:17 ID:g+Bp6PcZ

>>25
>ふむ、これを書いた後、寝ずにここに来たわけだね。ご苦労なことだ。（ｗ

来てみたら新スレが立ってたからね。

>自分の理屈ではかなわないものだから、あれこれ苦労しているようだねぇ。
>もっと自分の論述能力を磨けばいいものを。

だからさあ、君に言われる筋合いはないって（笑）。
あ、そうかキミは自分のことは、棚にあげて言ってるんだっけ。
じゃあ、こちらからも言ってあげよう。
「記述能力を磨くといいよ、まずは小学校の国語の教科書が必要だね」
メカAGLAくん。

>ま、何はともあれキミの俺に対する粘着度はAGLAの山本に
>対する粘着度の1〜2割に匹敵するよ。
>すばらしい。1割AGLAクンと呼ぼうか（笑

煽りかい？10割AGLAくんのメカAGLAくんに言われても悔しくないな〜（笑）。

84 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:20 ID:SLtyVwMy

また分かり易い煽りを伴なってやってきたな（ｗ
遠くから893さんが刺青見せながら大声で歩いてくるようだ。
お帰りねこピーマン。語彙はそれで全てかい？
俺の日本昔話にも何かレスつけといてくれよ。

85 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:23 ID:g+Bp6PcZ

>>26
>君の「将軍様」は「トンデモ本の世界R」の「戦争論レビュー」を
>「37万人の自衛官」しか訂正していないわけだが？
>君が遁走したと思われる６スレ83氏じゃないのなら、
>要訂正箇所を挙げても良いが？

ごめん、自分もあんまりその事に、くわしく知らないんだ。
今度にしてよ（スレ違いだし）。
それから「将軍様」じゃないだろう。
ん、それとももしかして、
>>26は小林よしのり氏を日頃から将軍様と読んでるのかな。
それで、ついついそんな言い方をひょっこりしちゃうのか（笑）？

86 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:26 ID:g+Bp6PcZ

>>84

キミ、だれだい？>>20？
事の顛末をまったく知らないけど。どう答えてほしいんだい。
岩ねーよ？

87 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:26 ID:VuEl7OAR

>>81
> さてと、追い詰められると誤読と責任転嫁でしか切り返せない
> 能無しメカAGLAくんにレスでもするかな（笑）。

まるで数学科雄が乗り移ったようだな（ｗ
そいうや彼の宿題の続きはどうなったのかなぁ。まあいいや。

> >>21
> >なんか「よく見れば」とか「どうもおかしいと思ったら」とか
> >連発しているようだが、つまり今までよく見ていなかったわけだね。
> >呆れたものだ。

> 当たり前だよ（笑）。本題ごと無茶なそらされ方されたんだから、

今回の場合山本の発言に関する俺の発言にキミが絡んできたわけだろ。
きみの話を聞いていると、そもそもキミの1回目の発言が山本の発言をよく読んでなかったという
ことじゃないか。山本の発言をよく読み直したら実はこうだったといってるんだからね。
もちろん俺が最初の発言をした時点でキミがレスをつけることは予想できない。

つまり俺がキミの話をそらすチャンスはなかったのだよ、生憎ね。（笑
どうもキミは自分のマヌケさを全部相手に還元しているようだねぇ。

> さてまずはキミの「頭が悪い」発言について答えてほしいな（笑）。
> 「悪い癖→癖が『悪い』」が悪いに当てはまるのなら、「頭が『悪い』」も
> 当然、『悪い』発言になるんだよね。
> 「悪いとさえ言った事がない」とはキミのウソだったのかな（笑）。
> http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745

「相手の言動が社会規範に反している」という意味の「悪い」と、
「相手に理解力が欠けている」という意味の「頭が悪い」を一緒にすることが、
頭が悪い証拠だね。（笑

88 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:28 ID:g+Bp6PcZ

>>22
>粘着とアホさ加減は十分資格ありだよ。Aランクだ（笑

じゃあ、キミの粘着とアホさ加減はSランクだね（笑）。
ご立派、ご立派（笑）。

89 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:31 ID:VuEl7OAR

>>82
> >キミの理屈だと全て疑問系で言えば、そう主張した事にはならないわけだ。
> >すばらしい論法だね。アホかい？馬鹿かい？死んだ方がいいんじゃないかい？
> >全部疑問形にしてあげよう。
>
> ここは笑う所かい？まいったな、本当に小学生と喧嘩してたのかも（笑）。

キミがそういう小学生並みの理屈をこねていると言うことだよ。

> >何も主張していないと言うことでOK？
> >>21でレスしといてこれかい！？
> もしかして本当のお馬鹿さん？

キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。

90 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:35 ID:VuEl7OAR

>>85
相変わらず天然だね。自然栽培のピーマンはまずそうだな（ｗ

91 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:40 ID:VuEl7OAR

>>88
相変わらずツマランねぇ。
ところでさぁ、映画板みたかい？
キミと俺が一括りにされてキチガイばわりされてるよ。迷惑な話だねぇ。
ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいよ。

92 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:41 ID:g+Bp6PcZ

>>89
>まるで数学科雄が乗り移ったようだな（ｗ
>そいうや彼の宿題の続きはどうなったのかなぁ。まあいいや。

そうやって根拠のない同一視ばあかりやってるって事は後がないって、
事かな？いい加減もう少し「つまらなくないレス」をしてほしいな（笑）。

>きみの話を聞いていると、そもそもキミの1回目の発言が山本の発言を
>よく読んでなかったということじゃないか。山本の発言をよく読み直したら
>実はこうだったといってるんだからね。
>もちろん俺が最初の発言をした時点でキミがレスをつけることは予想できない。

何言ってんだい（笑）。キミが途中から本題を、
「どの辺が「義務」に相当するのだ？」に変えてきたんじゃないか。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/742

>つまり俺がキミの話をそらすチャンスはなかったのだよ、生憎ね。（笑
>どうもキミは自分のマヌケさを全部相手に還元しているようだねぇ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/741

こちらはキ身の主語のない文章にこててるだけだよ。
だいたい「義務があるかのように」だったら言ってないと
断言できないじゃないか（笑）。馬鹿かい？

>「相手の言動が社会規範に反している」という意味の「悪い」と、
>「相手に理解力が欠けている」という意味の「頭が悪い」を一緒にすることが、
>頭が悪い証拠だね。（笑

ぷっ、じゃあ『癖』ってのはいつから、社会規範に反しているんだい？
どうしたもんかね。この矛盾した事しか言えないお方は（笑）。

93 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:50 ID:g+Bp6PcZ

>>89
>キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。

「？」があれば基本的に疑問形だよ。
自分から、調子に乗って「？」をつければ何言っても免罪されると
と調子にのってるキミの対応が小学生並だって言ってるんだよ（笑）。
（小学生への説明は大変だな）

>相変わらずツマランねぇ。
>ところでさぁ、映画板みたかい？
>キミと俺が一括りにされてキチガイばわりされてるよ。迷惑な話だねぇ。
>ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいよ。

映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？
そりゃあ、大変だ。キミのせいでこっちまで醜態を
さらしてる事になってるのかい？
（キミにあわせてレベル落としてるからね）
ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいな。

94 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:55 ID:VuEl7OAR

>>92
> そうやって根拠のない同一視ばあかりやってるって事は後がないって、

被害妄想じゃないかい（笑

> 何言ってんだい（笑）。キミが途中から本題を、
> 「どの辺が「義務」に相当するのだ？」に変えてきたんじゃないか。

途中からも何もそれが本題なんだけどねぇ。馬鹿？

> こちらはキ身の主語のない文章にこててるだけだよ。
> だいたい「義務があるかのように」だったら言ってないと
> 断言できないじゃないか（笑）。馬鹿かい？

キミのいいたいことは「言ってると断言できないじゃないか」ではないのかい?
どうやら2重否定の文章を組み立てる知能にさえ不自由しているようだね。同情するよ。

> ぷっ、じゃあ『癖』ってのはいつから、社会規範に反しているんだい？

そういう意味で言ったのではないのかい?
「〜はキミの悪い癖だ」と言ったら普通「〜」は好ましくないと言っているわけだろ?
そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね。

しかし何でこんな日本語の説明をしなきゃならんのだ? 小学生低学年並みだね。

95 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 01:57 ID:VuEl7OAR

>>93
> >>89
> >キミの話だと「？」がついていればそれは主張ではないそうだからね。
> 「？」があれば基本的に疑問形だよ。
> 自分から、調子に乗って「？」をつければ何言っても免罪されると
> と調子にのってるキミの対応が小学生並だって言ってるんだよ（笑）。

そう主張しているのはキミだろうに。

> 映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？

自分で探しな（笑

96 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:00 ID:VuEl7OAR

>>93
> ま、何にせよキミは自分が如何に醜態をさらしているか自覚した方がいいな。

いわないとわからないようだね。俺とキミの違いはキミはねこピーマンだということが
判明していることだ。俺にはとてもこんな会話を他で使ってるハンドルではできないね。
キミの勇気に感心するよ。単に羞恥心がないだけか、怒りに夢中でそこまで頭が
回らないだけだろうがね。（笑

97 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:02 ID:g+Bp6PcZ

あまり他の人の擁護をするとキミに同一人物扱いされそうで自粛してたんだけど。
>>70
>彼はもっと無様な姿をさらす経験が必要だよ。そうしないと人間的に
>成長しない。いつも安全圏からオブザーバー気取りで発言しているような
>人間は、所詮誰からも上っ面だけの信頼しか得られないものだからね。

この理屈だとキミにも、もっと無様な姿をさらさせた方がいいのかな？
成長させるためにも。こんな２ちゃんの安全圏で偉そうにコピペに
説教するよりも反論あるばに引きずり出された方がキミのためにも
なるのかもしれない。
（どうでもいいが、無様をさらすと成長するって根拠が、
「そうじゃないと上っ面だけの信頼しか得られないから」って、
意味不明でつながってないぞ（笑））

98 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:04 ID:VuEl7OAR

>>95
> > 映画板のどのスレタイトルかを書いといてくれないかい？
> 自分で探しな（笑

ま、変に意地悪しても意味ないから教えてやるよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/l50

99 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:05 ID:VuEl7OAR

>>97
> （どうでもいいが、無様をさらすと成長するって根拠が、
> 「そうじゃないと上っ面だけの信頼しか得られないから」って、
> 意味不明でつながってないぞ（笑））

ま、キミには難しすぎるだろうね。

100 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:16 ID:g+Bp6PcZ

>>94
>被害妄想じゃないかい（笑

？意味不明。

>途中からも何もそれが本題なんだけどねぇ。馬鹿？

じゃあ最初から「義務」のつもりで誤読してたって事だね、キミが。

>キミのいいたいことは「言ってると断言できないじゃないか」
>ではないのかい?どうやら2重否定の文章を組み立てる知能にさえ
>不自由しているようだね。同情するよ。

なんかますます意味不明なんだが。せめて疑問形から、一足飛びに
決め付けになってる訳わからない文をナントカしてくれたまえ（笑）。

>そういう意味で言ったのではないのかい?
>「〜はキミの悪い癖だ」と言ったら普通「〜」は好ましくないと
>言っているわけだろ?そうでないならどのような
>シチュエーションでこういうのだね。

頼むからさ〜。笑わせないでくれ〜（笑）。
じゃあ、じゃあ、「頭が悪い」と言ったら……『普通「〜」は好ましくないと
言っているわけだろ?
そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね』
……と言えるよね。

>しかし何でこんな日本語の説明をしなきゃならんのだ? 小学生低学年並みだね。

だからさ、素直にキミのダブルスタンダードだって事を素直に認めなよ。
いい子だから（笑）、そうすりゃあ楽になるよ。

101 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:19 ID:g+Bp6PcZ

>>95
>そう主張しているのはキミだろうに。

え、主張って前半部分、後半部分？

>自分で探しな（笑

自分で話をふっておいて不親切だね。そっちのスレにまで来られて
恥をかかされるのが嫌になったのかな（笑）？

>>96
>俺にはとてもこんな会話を他で使ってるハンドルではできないね。
>キミの勇気に感心するよ。単に羞恥心がないだけか、怒りに夢中で
>そこまで頭が回らないだけだろうがね。（笑

臆病者のキミと違って、少しでも発言に責任を持とうとしてるからだよ。
まあ、こんな支離滅裂な事ばかリ書いた上、反論されてアップアップなんだから
恥ずかしくてしょうがないんだろう、メカAGLAくんは。

102 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:20 ID:g+Bp6PcZ

>>98

親切ありがとう。

>>99
>ま、キミには難しすぎるだろうね。

難しいね、メカAGLA語は（笑）。

103 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:48 ID:VuEl7OAR

>>100-102
あのさぁ、マジでこれ以上こん詰めると危険だよ。病院に通わないとならなくなるよ。
俺のいうことが信用できないなら、キミが信用できる人物にキミの書いた文章を読んでもらいな。

104 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 02:55 ID:g+Bp6PcZ

>103 ：名無しより愛をこめて ：02/12/21 02:48 ID:VuEl7OAR
>>>100-102
>あのさぁ、マジでこれ以上こん詰めると危険だよ。病院に
>通わないとならなくなるよ。俺のいうことが信用できないなら、
>キミが信用できる人物にキミの書いた文章を読んでもらいな。

？？？訳がわからないんだが。キミこそ人に自分の文章を読んでもらったら
どうだい？
ところで今、映画板のスレッドを読んでるんだけど。
たしかにひどい言い様だね。
ところで自分に対する間違った認識が広がってるんだけど。
キミが以前からあそこに出入りしてたんなら、
わざわざ名前を出してアジテーショしてたんじゃないよね？
単刀直入に聞いてキミは、あそこで何か書いたのかい？

105 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 03:01 ID:VuEl7OAR

>>104
精神的に危険じゃないのか?といってるんだよ。
まともな精神状態の人間が書く文章とは思えない。
被害妄想も悪化してるみたいだし。

106 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 03:33 ID:g+Bp6PcZ

>精神的に危険じゃないのか?といってるんだよ。
>まともな精神状態の人間が書く文章とは思えない。
>被害妄想も悪化してるみたいだし。

わけわからないけど、キミの精神状態上つらそうなら今日は
ここで切り上げるよ。それっじゃあね。

107 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:17 ID:reZbk52v

>>6スレ83氏
一つ板を跨いだので、「遁走」という表現を使ったのは容赦願いたい。
まあ、2週間ぶりに会った筈なのに、全然そんな気がしないのだが（笑）。

>一応ここ最後のレスをしておく。とうにここと関係ない内容なんで、レスするなら一般書籍板のスレに。
向こうにもおおよそ関係の無い内容だろう。他の住民をも巻き込んでの荒らし認定攻撃は歓迎しかねるが。

>>「30册以上関連書を読んだ」と言う「将軍様」の主張に対して、疑念を呈した。
>>それに対して、君は「山本意見を信用するかどうかは関係なく」、「山本意見をもって」反論したということになるわけだが。
>30册以上読んでいないのではという疑念そのものを、完全否定した事はないだろう。
>その疑念が出された時に、即座に知らんと返レスしている。そこが議題ではなかったはずだし。

つまり、「『将軍様』が30册以上関連書を読んだかどうかは不明だし、自分自身も確信が持てないが、『将軍様』が『読んだ』と言っているので、調べようとする姿勢は間違いなくあった。それだけは確信できる」と言うことか。

>それと読んだというわりに無知すぎるというのだけでは、こちらが傍証である以上に曖昧だ。

「R・P17：カメラマンの河野紀公輝氏、朝日新聞の今井正剛記者や同盟通信の前田雄二記者らの（南京大虐殺の）目撃証言は？」とあるが、河野カメラマンと今井記者は伝聞のみ。前田記者は「中国兵の死体を見た」だけ。
これらを「目撃証言」とした南京本は本田勝一記述（＆その引用）のみである。
参考資料を明かさないのに、これらを「R・P17：信頼できる証拠」とするならば、曖昧やら無知とかの以前に、「将軍様」にはもっと違う明確な意図・目的があったとしか言いようが無いんだが。

108 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:18 ID:reZbk52v

・>>>>（「Ｒ」において）確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさい。(山本ＢＢＳ）
>>>>グース板では「自衛隊」に言及していない。
>>>>つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。（しかも、手元にある第三刷でも修正なし）
>>>>これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。
>>>何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・
>>「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって、少なくとも、「将軍様」は「何を修正すべきか」は分かっているのでは？
>だから、どのように修正しろとこちらがいう事は難しい。それだけの事。

「修正しろ」と「将軍様」に言うわけではない。間違った記述をしたのを認めているのに「修正しない」のは、「文筆家」として不誠実きわまりないと言っている。「自ら認めた重大な間違いを修正しない」つまり言動が信用できない「文筆家」であると。
議論が循環するが、残念ながら「お詫び」はともかく、グース氏の指摘した部分の内、間違いを認めたものを「訂正」すらしていないのだから、おそらく「将軍様」はグース氏の「批判が妥当なもの」であると認めていないのだろうし、「真摯に受け止め」る気も無いと判断できる。

>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
>結局、これの根拠は「30册以上読んだというわりには無知すぎる」としか示されてないわな。
>イデオロギーの違いは僅かな根拠もなし。それで断定するってのはおかしいね。
>これなら「30册以上読んだというわりには無知すぎる」と批判すべきであって、
>「イデオロギー」「調べようともせず」等の余計な物をつけ加えたら、焦点がぼけるだけだよ。

109 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:19 ID:reZbk52v

残念ながら、本田勝一の南京本（又はその引用）や、「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」、「目撃者の南京事件」といった本を「歴史的事実」としている時点で「将軍様のイデオロギー」が露わになっているのだが。
「R・P17：中島今朝吾中将の日記にある、大量の捕虜殺戮についての記載は？　飯沼守少将の日記に記された、日本兵による略奪や強姦事件は？」
↓
戦時国際法違反である便衣兵の処刑や一部の兵士による犯罪の記述を「R・P17：（日本軍主導による南京大虐殺の）信頼できる証拠」としているのにも、「将軍様のイデオロギー」が明確に現れているのだが。

>>>これ、決めつけかな？　実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。
>>少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。
>「トンデモ本がベストセラーになっている」が根拠なんだけど。

「トンデモ本がベストセラーになっている」が「読者の大半がおかしいとは思わないとする根拠」に直結しないのだが。
そんな根拠では全世界にある聖書の内容を、大半のキリスト教徒が「歴史的事実」だと思い、且つ古事記や日本書紀の内容を、大半の日本人が「歴史的事実」と思っていることになってしまう。
いくら「将軍様」でも、読者の大半が「トンデモ本」の内容を鵜呑みにしているかどうか分からないだろう。
議論が循環するが、「ベストセラーになったトンデモ本」のアンケート葉書の大半が好意的な内容であったり、所持している人に聞いた統計を集めていない以上、「将軍様」の憶測による勝手な決めつけになってしまう。

110 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:21 ID:reZbk52v

>>>>>山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>>>>ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは？
>>>普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。
>>それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは？
>猫柳田に突っ込んだ文章を書いた後で書いていたはずだけどね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
検算しました　投稿者：山本弘 　投稿日：10月29日(火)16時27分59秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
　キム・レイボクさん、こんにちは。
　僕もあの球体は気になってたんだけど、検証するの忘れてましたね。
　今、やはり直径１・４ｍと推定して、大気による減光がまったくない状態、すなわち１平方cmあたり毎分１・９６カロリー（太陽定数）の日射量で計算してみたんですが、やっぱり８時間で10度しか上がりません。
地球−太陽間の距離では、これが限界ということです。
　作品内の台詞によれば「今12時半」だそうです。何月の出来事なのかよく分からないのですが、登場人物の服装からして夏でも冬でもなさそうですから、日の出の時刻は午前５時30分から６時ぐらいと推定してよいでしょう。
つまり、太陽が昇ってきてからまだ７時間しか経っていないのに、のぼせるぐらい熱くなったと……？
　もっとも、地上にたくさん鏡を配置して太陽光を反射させ、球体に集中させれば、どうにかなるかもしれません。なんでそうしなかったんだろ？
　まあ、ギャグマンガにいちいちツッコミ入れるのは無粋かな、とも思うけど、『空想科学漫画読本』で人様のマンガの非科学性にツッコんでる人が、こんないいかげんなことではいかんと思うんですが。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
フィクションである「猫柳田」に「非科学的」以外でツッコむ理由などここには見当たらないが。

111 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:22 ID:reZbk52v

>>>>>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
>>>>それは297の記述を否定するに足る資料＆検証を呈示してから、発言するべきでは？
>>>297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
>>>それ以降の話はさておき。
>>残念ながら、「戦争論」の内容だ。
>そういう事じゃないよ。例えば「自衛隊37万人は間違いだ」と戦争論には書いてないよね、て事。

「戦争論」が先に出ているのに、「R」の間違いなど指摘できる筈も無い。
「戦争論」と「R」とで対立する記述があり、「将軍様」は根拠を示さずに「R・P12：歴史的事実無視」と断言しているが。

>>>それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。
>>なるほど、「将軍様」は自身の好きなものには寛容なようだ。
>>が、その理屈でいくと、柳田氏のファン達一人一人に「文句があるのなら『空想』より売れてみろ！（暴論）」と言われても、一切反論できなくなる。
>「売れる」と「面白い」は違うわな。

112 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:24 ID:reZbk52v

･>>『銀英伝』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『銀英伝』より面白い小説を書いてみろ」と。（小説家ではない柳田氏に対して）
「将軍様」の主張はこうだ。ファンとして正しい姿勢かも知れない。だが、
・『ID4』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『ID4』より面白い映画を撮ってみろ」と。
・『アルマゲドン』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『アルマゲドン』より面白い映画を撮ってみろ」と。
・『ボルケーノ』ファンの１人として、あえて暴論を承知で、僕はこう言いたい。「文句があるんだったら『ボルケーノ』より面白い映画を撮ってみろ」と。
実際それぞれのファンは存在し、「将軍様」は劇場映画監督をしたことがないのだから、「将軍様」の態度はこれら全てを批評した時点で、自己矛盾に陥るのだが。

>それは何の根拠も出せていないがな。たくさんの人が見ている中、発言は何度もコピペされている。
残念ながら「ねこピーマン」なる屑人物が「だーす/AGLA」なる人物の個人情報を示した軽率な発言などは埋もれたままではないか？

113 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:36 ID:CX9C4yWs

それに、
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・>>まとめレスです　投稿者：山本弘 　投稿日：12月 6日(金)13時55分44秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
・>>そもそも『アルマゲドン』が「目指した方向や目的」って何なんでしょう？　僕には「天体衝突物が流行ってるみたいだから便乗して安直な大作映画作って儲けてやれ」という目的しか読み取れなかったんですが。
･>>それとも何か僕の知らない深い意図があったんでしょうか？
↓
・>>☆ Re: 「アルマゲドン」問題 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
・>>便乗して作られた志の低い映画（『アルマゲ』の場合は『ディープ・インパクト』に便乗）
↓
・>☆ では，はずみをつけて．．． / OKB New
・>これは事実誤認による思い込みですね。
･>ttp://www.movies.co.jp/armageddon/
･>「こうしてメインの撮影は1998年2月にクランクアップ。撮影開始からほぼ6カ月が経っていた。 」
･>とあります。そして、ディープインパクトの米封切りはその年の５月。こういうのを「便乗」というのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「将軍様」が（他の板では発言しているのに）これを黙殺したことで、残念ながらますます疑わしくなった。
もちろん、「実際はどうだったか」を問題にしているわけではない。
はっきりしているのは、「将軍様」はとても「公明正大」とは言うに値しない人物だということだ。

114 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/21 05:37 ID:CX9C4yWs

>>85
はじめましてと言うべきか（笑）？
君が、承諾を得ないまま他人の個人特定情報を山本BBSに載せた、プライバシー侵害者「ねこピーマン　ネオス」君か？
反論に煽りが入っているのは残念だが、それも仕方がないことだ。
今日、山本BBSがここまで荒れている原因の一端を作っておいて、まだのうのうと出入りしている恥知らず男が君だというのは充分に承知しているよ。
「自分がろくに読んでもいない作品でも、その作品の評判が悪ければ、根拠のない噂をばらまいてでも作者を侮辱して構わない」と勘違いしている卑劣な人間だというのも理解している。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: 違う！　○○は違う！！ / ねこピーマン　ネオス [関東] New
（略）
あと、これは信憑性はちょっと怪しいのですが探偵レポートでの黒猫の特集です↓。
（無根拠な「矢吹氏によるアンケート工作疑惑」についてのURL）
パクリの話題ではありませんが、これはこれで知ったらちょっとショックかもしれません（でも本当にこれの信憑性はいい加減なもののらしいので眉唾程度に見て下さい）。
えーと、あと自分は例の島袋事件以降からジャンプを（久しぶりに）買い始めたもので、黒猫の古い方の話はよく知りません、すいません（＾＾；。ただ、噂だとパクリ以前に、作品内での作者の無知や矛盾の例は枚挙にいとまがないそうですね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>それから「将軍様」じゃないだろう。
>ん、それとももしかして、>>26は小林よしのり氏を日頃から将軍様と読んでるのかな。
>それで、ついついそんな言い方をひょっこりしちゃうのか（笑）？
いやいや、君が信望するインチキ左翼の自称SF作家・山本弘氏のことを僕は「将軍様」と呼んでいる。
そのココロは、某国の「偉大なる将軍様」と同じく、平気でダブルスタンダードを使う人物という意味である。
必要であれば、「トンデモ本の世界R」における彼のDSを提示しても良いのだが。
ちなみに、ひょっこりも何も、発言以降僕は毎回そう呼称している。（詳細は過去ログ参照の事）

115 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 06:50 ID:9VGa/jp6

＞ ちょっと許せないのは　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)04時55分00秒

＞こんな事を書いてましたが､何の根拠も示してません｡

痛い反応だ。必死ですなぁ。(´ー｀)
信者だから現状が理解出来ないのか。困ったもんだね。

＞Ｋ−９６０さまへ　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)03時59分03秒

＞なお、ＡＧ氏はしばしば「自分のサイトで話し合いましょう」と言いますが､
＞彼のサイトで正論を口にしても､しばしば問答無用で削除されます(通称「石の中に送られる」）。

異論を唱える者を荒らし扱いするか・速攻で消すかの違いはあっても
山本板も本質的に何も変わらないよ。
鼠板も"山本の適を叩く"と言う、明快なコンセプトがあって中立ではない。
信者メガネを着用しているから見えてこないのも無理は無いが。

116 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:33 ID:u58tELTn

>113
そのくだりの前の、トロネイの

>なんで膠着している議論にはずみつけるためにああいうことしてるといういとがわからんかなぁ。
>No.4078 - 2002/12/10(Tue) 19:20 [m089064.ap.plala.or.jp]

と合わせて読むとまたオイシイですな。山本様の意思なら何でも理解している彼が
言うのだから、きっと本当にはずみをつけたかったのに違いありません。

なのにはずみついたまま、つけた本人が帰る場失ってぶっとんでってしまうとは（爆）
こういうの何と言ったっけ‥フライバイ航法！

117 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:34 ID:VuEl7OAR

>今週の『spa!』　投稿者：山本弘 　投稿日：12月21日(土)09時42分42秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　どうも今週、柳田氏はオチに困ったようですね。僕も文章のオチに困ることはよくあるけど、今回はかなり苦しまぎれ。

ワラタ。柳田も毎回オチをつけなくてもいいのにね。

>>　それにしても、透明宇宙人は何がしたかったのだろうか。熱帯雨林を破壊しにきたのだとしたら、あまりにも気の長い地球滅亡作戦である。
>
>　せめてpredatorの意味ぐらい辞書で調べてから書けばよかったのになあ……。

辞書引き病が鼠から感染したようですな。しかし単語一つの意味で目的を推測するとは恐れ入りますなぁ。
大体ID4の異星人の目的が不明だと文句を垂れていたのは誰だったか（笑

>　あと、『読本２』では、様々な根拠を挙げて透明怪獣や透明人間が不可能であることを論証し、
>「ネロンガは消えた瞬間に即死する」と結論していたのに、こっちでは
>
>>　透明人間の基本に立ち返り、全身を透明にしていると考えれば納得がいく。（後略）
>
>　と言われても納得がいきませんです(^^;)。

読本で「即死する」理由として提示しているのは、心臓を動かしたりすると分子配列が変わり、屈折率が
変化するので、どうしても背景が揺らぐという事ですな。で、プレデターの透明化は背景が歪むタイプの
透明化なのだから、その点非常に合理的だといってるわけです。全く問題ないですねぇ。

この理屈を厳密に適用すれば、プレデターの透明化は歪んでいるだけでなく心臓の心拍似合わせて
揺らいでいないとならないわけですが、完璧な透明化に比べればギャップが格段に縮まっているということでしょう。
この程度のことが読み取れなのですかねぇ。それとも山本はなんかこの読本の部分をうる覚えで勘違いしてるんじゃ
ないのかなぁ。例えば血液のヘモグロビンを透明化したら貧血を起こすとか言う話しとごっちゃにしてんじゃないの（笑

118 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:55 ID:VuEl7OAR

>光学迷彩の原理　投稿者：山本弘 　投稿日：12月21日(土)09時34分42秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>・光学迷彩は、カメレオン的に擬態する機能のハイテク版では？
>
>　これは原理的にはもっとも簡単そうですが、柳田氏も指摘しているように、見る角度が変わるとバレてしまうという欠点がありますね。
>　もっとも、ジャングルでのゲリラ戦などでは、背景に合わせて表面の模様が変わる服というのは、けっこう有効な迷彩ではないかと思います。
>
>>・透過・透明ではなく、光を屈曲させるのでは？
>
>　『怪奇大作戦』のキングアラジンですね。
>　ハミルトンの『キャプテン・フューチャー』シリーズでは、使用者の周囲で光を屈折させて透明化する装置が出てきました。
>欠点は、使用者の目に光が入ってこないので、本人も何も見えなくなってしまうというものです。
>
>>・私の結論＝ホログラフのマッピング
>
>　ホログラムの原理かどうかはともかく、現在でも立体テレビは研究されていますから、

ホログラムと現在の立体テレビは原理が全く違うのだけれど分かっているのかなぁ。

例えばホログラムの場合、ある面を通過する光は全ての方向を記録するので、見る角度が
変われば別な映像が見えるのだよ。普通の写真は１つの方向の光しか記録しないから、
見る角度を変えても同じ映像しか見えないわけ。つまり柳田が度々述べている「相手の見ている
位置によりより投影する映像を変えなければならない」という問題がホログラムではかなりの部分解消
される。

現在の立体テレビはいろいろ方式があるものの、それもたかだか2つの方向（両目ですな）の映像を
投影しているだけですからねぇ。

問題はホログラムは光の干渉を物質の化学変化によって記録するため、今のところ動画をしかもリアルタイム
で再生する目処が立たないことですな。

119 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:56 ID:VuEl7OAR

>・メガネなしで
>・明るい太陽光の下でも見ることができて
>・本物と同じ色彩が再現でき
>・なおかつ、きわめて薄いディスプレイ
>
>　が作れれば、それで全身を覆えば光学迷彩は可能でしょう。

ダメですね。今の立体テレビの延長ではホログラム方式のように見る角度で別の映像が見えるという
点はクリアできないのですよ。ではホログラム方式なら完全な透明化が可能かというと、投影面と
視線の角度が急になる輪郭は確かにネックになるかも知れませんな。しかし人間の目をごまかす程度
には技術の発達で可能ではないかなぁ。

>　さすがに数十年先の技術でないと無理でしょうし、（プレデターのように）輪郭部分がわずかに背景とズレて見えるのは避けられないでしょう。

ホログラムではないだけなら、それぐらいかむしろそれより短い期間で可能かも知れませんよ。
すでにモノクロであれば紙のように薄く、印刷物のように細かい解像度のディスプレイが実用の一歩手前ですから。
実物もショーとかで展示されてますし。衣服にリアルな絵を描いたもの程度ならそう遠くない段階で実用化されるんじゃないでしょうかね。

>　何にしても、肉体そのものを透明化するよりは楽だと思うんだけど……？

プレデターの星では化学や生物分野の方が発達しているのでしょうね。（ｗ

120 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 11:58 ID:VuEl7OAR

>ついで　投稿者：小麦粉 　投稿日：12月21日(土)10時43分17秒 fe034201.fl.FreeBit.NE.JP
>
>＞今週の「Spa！」
>
>　柳田氏は単純な２元論でSF作品の多くを考えてしまうのでしょう。しかしプレデターは
>別に地球を滅ぼしにきたってわけじゃないことに気付かないんですね。娯楽色の強いSF作品
>にありがちな空想科学に、おかしなこじつけがあってそれに突っ込みを入れて笑う、という
>遊びそのものは構わないんですが、柳田氏自身の発想があまりに貧困で、想像力に著しく欠ける
>という事実、つまり同じ企画で「論評モノ」をやるにしても、柳田氏よりよほど優れた作家が
>いくらでもいるのになぁ…と言うのが傍観者として最も腑に落ちない点です。

わはは。柳田を否定して山本を肯定する理屈を考え出すのが段々苦しくなってきてますな。（笑
「優れている」ってのはどういうことを言うんでしょうねぇ。

121 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:06 ID:u58tELTn

>　柳田氏は単純な２元論でSF作品の多くを考えてしまうのでしょう。

人間は、アタマ良い奴と悪い奴以外の２種類しか認めないお方の前で、
危険な発言だな。

122 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:11 ID:LYCGfiSS

何だろう、このスレで特別会議室の実況中継（主に山本信者達の口論）を見ていると、
昔の善悪の関係ない、対決ものの怪獣映画を見ているようで非常にスリリングだｗ
さすが特撮板。

123 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:11 ID:VuEl7OAR

>>100
> じゃあ、じゃあ、「頭が悪い」と言ったら……『普通「〜」は好ましくないと
> 言っているわけだろ?
> そうでないならどのようなシチュエーションでこういうのだね』
> ……と言えるよね。

頭が悪い=理解力が乏しい=学力が低い、という意味なんだから、これは単に身長が低いとか
体重が軽いというのと同じだろうね。マジで馬鹿?

身長が低かったり体重が軽いのが好ましいことか好ましくないことかは、別な話だよねぇ。
身長が低いことが好ましい場合もあるし好ましくない場合もある。頭が良いことが必ずしも
好ましいとは限らないだろうね。特にフィクションの世界では頭が良すぎる=>自滅なんて
パターンがいくらでもあるし、逆に天然ぼけキャラはかわいがられるんじゃないの?（笑

124 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:17 ID:VuEl7OAR

おー、映画板にねこピーマンが出張してるねぇ。ますます行動パターンがAGLA化してきたなぁ。
結局AGLAは特別な存在ではなかった、ってことに鼠たちはまだ気づかないのかねぇ。自分たちも
同じなのだよ。だからこそ腹が立つのだろう（笑

125 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:18 ID:VuEl7OAR

そのうちネ研にAGLAの別ハンとしてねこピーマンが記載されるんじゃないかい（ｗ

126 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:24 ID:VuEl7OAR

>>121
確かに。
「頭が悪い」を「頭が良くない」と言い換えてもよいそうだから、確かに山本は2元論者だね。

127 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 12:25 ID:VuEl7OAR

>>122
勝敗がハッキリせずにうやむやになって終わるところも…

128 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/21 12:44 ID:RwdL+dk6

>>122
ゴジラ怪獣でいうと『エビラ(水から出られない)対ガバラ(水に入れない)』…。
まあ、それはそれでスリルだけどネ(w

129 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:21 ID:VuEl7OAR

> ☆ Re: トンデモ本を読む時 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.5290 - 2002/12/21(Sat) 10:39 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　鰻田社会科雄さんのおっしゃる通り、トンデモ本、間違い本かどうかは、読んでみないと分かりません。
>まあ、コンノケンイチとか飛鳥昭雄の本なら、読まなくても分かりますが(^^;)、著者が初めて見る名前の場合はそうもいかない。
>　僕の判断基準は、
>
>・「精神世界」の棚にある本
>　すべて要注意。トンデモ本である確率が高い。（まともな本もあることはあるけど）

「精神世界」の棚の本の多くは宗教や哲学だからねぇ。そもそも間違いとかなんだというのがね。
例え自然科学風の言葉が使われていても、それはあくまで表現の問題であって、内容とは独立なのだけどね。

ところで「ニューサイエンス」の棚にある本は? ま、「精神世界」と同じかな。でも同じなんて言うと怒る著者もいると思うけどね。
精神世界とニューサイエンスの関係は便所とトイレの関係かな。（笑

130 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:21 ID:VuEl7OAR

>・「科学」の棚にある本
>　まず著者略歴を見る。著者が専門分野の科学者ではなく、なおかつ現代科学の常識に反する仮説を主張しているなら、１００％近い確率で間違いである。
>（だからといって専門分野の科学者の本がすべて正しいとはかぎらない。『ゲーム脳の恐怖』のような例もある）

常識が判別できるなら間違いか否かも判別できるんじゃないのかなぁ。というか間違いとか間違いじゃないというとらえ方が
そぐわないんだけどね。その区別があるのは高校、せいぜい大学の一般教育課程まで。それ以降はどの学説を採るかを
自分で選択しなければならない。本を間違い/間違いでないと分類することがそもそも間違いだと思うんだけどねぇ。

それに専門分野の科学者っていってもねぇ。自称ならいくらでも出来るし。もしそれを客観的に判断するとなると、
権威ある大学や研究所に籍を置いているか否かってことになっちゃうんだけどね。山本もそれは分かってるんだろう?
けどさすがにストレートにそう書くのは抵抗があったんだろうね。低学歴の山本としては。（笑

本来ならその著者が書いた論文が他の研究者にどれだけ支持されているかを見るべき何だけどね。

>・「ノンフィクション」の棚にある本
>　小説的なスタイルで、ドラマチックなシーンや台詞が続出する本は要注意。著者は事実を誇張する性癖があると考えられる。
>　また、どこまでが事実で、どこからが著者の想像であるかを見きわめて読む。

「事実に基づいたフィクション」は?（笑

131 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:28 ID:VuEl7OAR

結局の所、トンデモか否かを判別する方法は、同じ分野のことが書いてある複数の本を読み、
相互につき合わせるしかないのだけどね。これはトンデモ本に限らず誰でも無意識にやってることなんだけどね。
A君の話だけを聞いて矛盾がないということだけでは判断できないのだよ。Y君の話だけを聞いてもダメだ。

2人やそれ以外の人の話をつき合わせる必要がある。注意しなければならないのは、たくさんの人の話を
聞くというのは多数決をとるということではないってことなんだけどね。山本板や鼠板の住人はここを
勘違いしてる人が多いね。

132 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:35 ID:3G6trEkL

何言ってもひきこもりの台詞だがな

133 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:43 ID:VuEl7OAR

>>132
自動煽りプログラム再起動かい（笑

134 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 13:59 ID:FoUGHYM7

>>132
バカ、そんなひとは働かなくても生活できるんだからスゴイ金持ちに決まってるだろ？

それともお前には一日中2ちゃんしてる奴は、自分じゃ何もしないくせに口だけ
達者な社会不適合者だと思ってるのか？

んな訳ないだろ？　もし仮にそんな奴がいるなら家族はどう思ってるのかとか何が原因で
そうなったとか聞いてみたいけどさ。そんなクズはいないって。

135 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:04 ID:VuEl7OAR

570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：02/12/21 14:04 ID:DIwmS63N
> ☆ Re: 特別掲示板ルール制定委員会 / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用 No.5165 - 2002/12/20(Fri) 10:14 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　みなさん、ご意見ありがとうこざます。
>　そろそろ掲示板の入口に、守るべきルールを明記しておくべきかと思案していたところだったので、みなさんの意見は参考になりました。
>　近いうちにまとめて掲載することにします。

ふーん。明文化されたルールを作るのかぁ。明文化されたルールを作るとそれに頼って思考停止してしまうと考えて、
あえて作らないでがんばってるコミュニティもあるけどね。ま、管理者それぞれですな。

136 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:53 ID:HyLJwXd8

誰かの事を指してるわけでもないのに「ひきこもり」のｷｰﾜｰﾄﾞに反応してる奴。

137 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:57 ID:VuEl7OAR

>>136
アホらしい。このスレで一番多く書き込んでる俺のことを指してるのは明らかだろ。
しかしシンプルな煽りだねぇ。

138 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 14:58 ID:PxlFJ7SL

>　話やめようか､と思いましたが……　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)
>　＞でも、しょせんは、「たかがアニメ」「たかが特撮」ですよね
>　　ただ、一応､前述の表現については「言葉の綾」とか「悪意はなかった」「行き
>　過ぎた表現で失礼しました」とか言ってもらえないでしょうか？　ここは、「たかが
>　アニメ」「たかが特撮」について、真剣に考えることのできる人たちが集まる場な
>　ので､そういう場所で「わざわざ感情的な反発を招く発言をすることは、場の空気
>　を読めない」風にも受け取られますので､議論の前提を崩さないようなご配慮を
>　お願いします｡

「たかが特撮」映画である「アルマゲドン」の制作者を、頭が悪いと決めつけた教祖
様にはそのルールは適用されないのかい？
「わざわざ感情的な反発を招く発言をすることは、場の空気を読めない」と言う通りの
行動を示した人だと思うが。
彼は、結局一言の謝罪も訂正もしなかったのだし、批判者だけに厳しい対応を取る
のは公平な態度とは言えないね。
ああ、公平さなんて最初から存在しない掲示板か。

139 名前： 138no 投稿日： 02/12/21 14:59 ID:PxlFJ7SL

>　　「他人を騙している悪役」がいて、「みんな騙されてはいけない」と言った人に
>　　対して､「盲目的に悪役を信じている人」が怒るって構図は､フィクションでよく
>　　ありますね。

どうして柳田氏を例えるのに「悪役」という表現を付けるのかな？
そして、彼の本を楽しんで読んだ人間は「盲目的に悪役を信じている人」と例えら
れる。
露骨なイメージ操作が見えて、辟易。

>　でも、批判に対して感情をぶつけること自体､「理性ではなく盲目的に信じていた」
>　ことの表れと認識します｡

教祖様に対して批判や批評、忠告を口にする者達に対する、信者の態度をよく
表している発言だ（笑
どうして少しでも、「もしかしたら自分も…」と考えてみないのか？
安易に「悪役」などという表現を使ってしまう自身を省みる様子がなくて不思議。

140 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 15:36 ID:VuEl7OAR

>ええと　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)13時19分59秒
>
>ＡＳＴＲＯ　ＶＥＴさんは、K-960さんに対して､少し感情的になっていると思いますので､
>泥沼化しないためには､一歩引いてみたほうがよろしくありませんか？　
>お互いに感情が先立ってしまうと､理解できるものも理解できなくなってしまうので。

おいおい、とうとう鼠仲間からも言われてるよ（ｗ＞ASTRO VET

>あと、念のため､ＮＯＶＡの現在の感情で言いますと､

>　こんな感じでしょうか｡
>　少し露骨すぎる気もしますが、感情って時間と発言の積み重ねによって､少しずつ移り変わりますから､今現在の気持ちをさらしても特に問題ないと思います｡

うーん、キミの主張は自己矛盾していないのかね。
感情そのものを明示するのはOKだが、感情にとらわれた発言はNGってことかい?
まあ、そういう考え方も面白いね、鼠式論法としては。

しかし今回はさまざまな鼠論法がでましたなぁ。鼠語録が出来ますな。（ｗ

141 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 15:43 ID:VuEl7OAR

>雰囲気を悪くしてしまったので。　投稿者：聖闘士正座 　投稿日：12月21日(土)11時27分26秒
>
>ちょっとネタを。
>---
>少年「オオカミが出たーッ！オオカミが出たぞーッ！」
>村人「またお前は嘘ばかりつきおって！いい加減にせいッ！」
>少年「嘘じゃないよ。そんな証拠がどこにありますか？」
>村人「ではこのデジカメでそのオオカミを撮って嘘ではないと証明してみろ。」
>少年「はぁ？あなた今のデジタル技術を知らないんですか？
>　　　その場にいないオオカミの写真を毛の一本一本まで表現できる時代ですよ？
>　　　仮に私が写真を撮ってメールで送ったとして、それが嘘でない証明になりますか？」
>村人「うむ。ならないな。」
>少年『んじゃ、名誉毀損という事で賠償金払ってもらいましょうか。』
>
>なんでやねん。(w

ワラタよ。キミ才能あるんじゃないか? 山本よりずっとセンスを感じるね。
このパターンでトンデモ本を笑い飛ばすというのはどうだい?
最近のトンデモ本の世界シリーズはギスギスしすぎだから、山本の文章を減らして、
こういうネタを乗せるといいんじゃないか?（ｗ

ちなみに、オオカミ少年は本当にオオカミが出たときに「オオカミがでてないぞー」と叫ぶべきだった、というのが古典的突っ込みですな。
きっと村人はオオカミが出たと思ってくれたでしょう。

142 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:08 ID:Ak4jTv/q

書き込み途絶えたところをみると、ひきこもりさんはお家の手伝いですか？

やっぱりお風呂掃除ぐらいはやらなきゃな。

143 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:30 ID:7a5pweJI

人格攻撃ばっかりだな･･･もはや彼の文章の中身に突っ込む勇気のある者はいなくなったか。



･･･いや、１人だけいたな。馬鹿ピーマン。

144 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 17:40 ID:gQuJPR4W

　ネ　ズ　ミ　必　死　だ　な　。

145 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 18:05 ID:SLtyVwMy

俺が思うに猫ピーは今日の夜7〜9時はここに来れないと思う。
なぜならその時間はTV朝日系でアニメ特集があるからだ。
きっと今はてれびくん見ながらワクワクしてると思う。

146 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:01 ID:VuEl7OAR

フェノミナを買って読んじゃったよ…うーむ…。
先ずいえることは少なくとも筆者はこれをフィクションとしては書いていないということだね。
自分の半生を書きつづったものだ。したがって山本のいうような作り話ではない。

ただしこの筆者、自分で言っているが精神病院に何度か通院しており、
「貴方の資産を数倍にしてみませんか」商法に引っかかったり、結婚話が破談になったり、
そういう話しの合間合間に超常現象を体験しているようだ。面白くも何ともない。

大体健友館って出版社は自費出版をやってるところだ。多分これも自費出版なのだろう。

　この小説が世に出なければ私自身がこの世に生まれてきた意義さえないような気がするのです。
　そして精神医学の発展のためにも私の得意な体験を世に残すのは、私のつとめではないかとも
　思った次第です。

ということらしいから。したがってトンデモ本の資格はあるような気がするけどね。

147 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:11 ID:VuEl7OAR

それにしてもこの本を読んで感動する人がいるのだろうか…
そもそもこの本を読んで超常現象のレポートだと思う人がいることさえ疑わしい。

多分この本に書かれている事柄は筆者の記憶の範囲で正確に記していると思われる。
もちろん超常現象=筆者の妄想の部分をのぞいてだが。

山本は多分はじめと終わりの部分または帯の部分だけ読んで、小説という言葉を見つけて
フィクションだと思いこんだのだろう。中身は多分斜め読みしかしていないはずだ。

いかんね、いい加減な知識でものを言っては（ｗ＞山本クン

148 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:25 ID:VuEl7OAR

>では、実害がたくさん確認されれば、警告は出すべきなのですね　投稿者：宇津見 　投稿日：12月21日(土)18時08分31秒 YahooBB218123198026.bbtec.net
>
>　『空想科学読本』シリーズの内容を、冗談ではなく、本物の科学考証であると本気で信じており、
>科学に関する有益な参考資料であると信じている人は、最初のリリースからたくさんいます。

仮にそういう人がいたとして、

>　私が直接関わっただけでもこれまで十人以上はいて、そのたびに、正しい知識の説明や、
>もっと妥当な資料の紹介などの労力をはらいました。

なぜキミが労力を払う必要があるんでしょうねぇ。何か義務でもあるんですか?
あるいは友人知人がキミにとって正しくない知識を正しいと思うことで何か実害があったのでしょうかねぇ。

まるでキリスト教の信仰者が仏教の教えを実害があるといっているようなものではないですか?

149 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:25 ID:VuEl7OAR

>　過大な警告を書くならまず実害を確認するべきだ、という陸奥さんが、一方で、実害が山ほど確認されていることについて
>「実害は無いはずだ」と明らかに事実に反した憶測を書くのは、主張が矛盾していているとおもいますが。
>　それとも、『空想科学読本』シリーズの、現実にたくさん確認されている実害に関しては、認めていただけるのでしょうか？

実害があると主張するキミの主張が根拠のない主張ですな。

キミが（キミの信じる）正しい知識、正しい考え方を布教したいと思うのは勝手ですが、
そのコストを計算しt実害があると言ってもねぇ。読本が学校教育の教科書にでもなったなら話しは別ですけどね。

>＊：個人的には、生活に直結しないインチキ本やインチキ番組に簡単にだまされる事に関して、
>「もっと重大な事でも騙されないように気をつけるべき」と書くのは、当然の事だとは思いますが。

だからそれをキミがするのは反対しませんし俺ももむしろ賛成しますが、それはキミが善意あるいは
営利でやってることでしょう。つまりキミが勝手に好きでやっていることなのですよ。

>最近ではテレビ朝日のヤラセバラエティ番組のアポロ計画偽造ネタ関係とか。
>　余談ながら、陸奥さんの論法は、Yahoo掲示板で見かけた、そのテレビ朝日のヤラセ番組の擁護論とそっくりです。
>　『空想科学読本』を「バラエティ番組」、「生活に直結しない趣味の物」を「生活に直結しない月の事」に入れ替えれば、本当にそっくり同じでして。

ほぼ同じ事を3度も書くとは…ほとんど宗教ですな（ｗ

150 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 19:31 ID:VuEl7OAR

>なんじゃらほい？？　投稿者：nezu_me 　投稿日：12月21日(土)17時42分07秒

>↑ナニを言ってるんでしょうか、この人は？？
>
>1）AGLAとだーすが別人であるとは主張しない。
>2）AGLAとだーすの名義で同一人物が書込をしている。
>から何故
>3）書込をした同一人物が本物のAGLA、だーすとどうやって証明するのか？
>になるんでしょう？？
>
>私には、AGLAとだーすは同一人物で、生AGLA氏はそれを否定しない、としか読めないんですが？？

キミも頭良くないですな。相手の主張に同意するかどうかは別として相手が何を主張したいのかは
的確に理解したいものですね（ｗ

つまりAGLAでもだーすでもない第3者（もしかしたらAGLAやだーすに悪意をもつ人物）が2つの
書き込みをした可能性を言っているのでしょう。ちなみにこのIPはぷららですな。

151 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 20:09 ID:y69Wtr2P

ぷららか

やはりアイツが…

152 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 21:22 ID:VuEl7OAR

>だめだ、こりゃ。　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月21日(土)08時08分33秒

いちいち引用するのも馬鹿らしいから引用しないが、こいつ実はねこピーマン並の話術しか持ってないようだな。

>「都合の悪いことは無視する卑怯者」と認定させていただきます。
>もういいや。本当に飽きました。最低男でけっこう、いくらでも軽蔑してください。
>そんなことも理解できない「低レベルな人」の遠吠えに付き合うほどひまではありません。

これが「大人の議論」なのかねぇ。（クスクス

>それともK-960さん、あなたにとって「排泄」は「罪悪」なんですか？
>たとえばK-960基準では、満水になったダムから放水するのも「罪悪」なんですね(笑)

自分のストレス解消のためには不特定多数が見る掲示板で悪口をいってもよいという理屈ですな。
すごいなぁ。ASTRO VETの本性が見れてほんと嬉しいよ。

>本当に「自分基準があらゆる人に通用する」と思ってる人なんですね。

自分の意見は主張しておいて、相手の意見は自分一人の基準だから通用しないという論法らしい。（笑
ここまであからさまなダブルスタンダードだと、かえってすがすがしいね。

>てゆーかそもそも、それを「陰口」というなら、私やニル・プフェルトさんはなんで「陰口」をいわなきゃならない必然性があったんでしょう？

不当な陰口を言うことを怒っている相手に、陰口を言う必然性がないからあれは陰口ではないと主張とは…なんかもう
支離滅裂ですなぁ。おめでとう。貴方の評判は地に落ちました。

153 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 22:16 ID:9VGa/jp6

ASTRO VET って、"ある意味"とてもﾋﾟｭｱなヤツだよね。
ｸｯｸｸｸｸｸｸｸ(´ー｀)

154 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:05 ID:9VGa/jp6

＞ふぅぅぅぅ………　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月21日(土)22時42分14秒

なんつーか、強弁というか詭弁というか。
問題点を理解していないっつーか。

155 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:23 ID:uwfdt2iz

(無題)　投稿者：Ｋ−９６０ 　投稿日：12月21日(土)23時07分48秒

＞質問その参
＞No
＞ところでこの質問になんの意味が？
＞あなた達の発言が「排便」行為で、ここが「トイレ」だと？

いゃぁ、上手い事言うねぇ。(´ー｀)

んで、

＞真に申し訳ないんですが･･･　投稿者：ぽめらにあん 　投稿日：12月21日(土)23時11分59秒

＞なんつうか、胡座類にあんまり関係ないところですごくログが流れていくので･･･

ｸｸｸｸｸｸｯ

156 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:36 ID:VuEl7OAR

ASTRO VETはガラスの心の持ち主だね。
だから今まで自分が傷つかないように傷つかないように安全なところからきれい事を
言ってたんだねぇ。いやぁそうじゃないかと思ってたよ。

で、これからどう生きるね、ASTRO VETクン。
もっともっと危険度の少ない安全圏から具にもつかない一般論を講釈するかい?
それとも泥水をすすって新境地を開くかい?

キミの言葉は所詮誰の心も動かすことができないのだよ。
なぜならキミの言葉にキミは何も込めていないからだ。
心もプライドも何も込めていない空虚なノイズなのだよ。

今のキミは仮面をかぶった偽りの姿だ。本当の自分を自分さえ忘れてしまっているのだ。
キミはそれでいいのかい?

キミはどこにいる?
キミは誰だい?

キミは幸せかい?
さあ、本当の自分を見つける旅に出よう。（大笑

157 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:39 ID:VuEl7OAR

>Ｋ−９６０くんへの質問まとめ。　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月21日(土)23時01分39秒
>
>取り敢えず、以下の質問に答えて下さい。
>YES or NO の簡単な二択です。これで答えられない訳がありませんね。

いかんなぁ。ASTRO VETクンが世の中は単純な2元論ではないといったばかりじゃないか。（ｗ
こういう物事の基本的な考え方が分かっていない人間には注意してやろうな＞ASTRO VET

158 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/21 23:44 ID:VuEl7OAR

>もしこれでも答えが無い場合は、俺は貴方を『都合の悪い事は無視する卑怯者』と認識し、
>以降一切の貴方の書き込みを無視させて頂きます。では。

これもいかんなぁ。それはキミの勝手な定義だとASTRO VETがいってるじゃないか。
ASTRO VETは立派なことを言ってるんだから、ちゃんと耳を傾けなきゃダメだよ。

おい、ASTRO VET、どうしよう。だれもキミの話しを聞いてないぜ。
ひどいやつらだなぁ。キミの話をちゃんと聞いてやってるのは俺だけかも知れないぜ。（笑

159 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:13 ID:Aesk7YFZ

>☆ Re: 冷凍呪文の使い手は弱いの？ / Raptor [関東] New 引用 No.5314 - 2002/12/21(Sat) 13:45 [buttercup.pal21.com
>
> なんだかなぁ……

ほんとに何だかなぁ。空想の世界で現実の世界のルールをどこまで持ち込むかというのは論者が自由に
決めていいんだけどね。もちろん自分の決めたルールの中で自己矛盾を起こすと無様ではあるけどね。

で、ある人が現実との境界をここに設定すると、こういう世界が構築できますよ、といったとする。
それに対して現実との境界はそこではなくてこっちに設定すべきだ、という主張は単なる主観の相違に過ぎないのだよ。

空想の世界の方を固定して、この世界を実現するのには現実のとの境界をここに設定すべきだ、いやこっちだ、という
なら幾分議論にはなる。しかしそれとて全てが矛盾なく実現できる境界が運良く見つかればよいが、それぞれ一部しか実現
できないと、どっちの境界が望ましいかは空想の世界のどこを重視すべきかという主観のぶつかり合いにしかならないのだ。

もちろん主観のぶつかり合いということを自覚した上で議論するならそれはそれで有益だと思うが、山本もその信者も
しばしばそれを客観的な事柄に関する議論だと勘違いするから始末に負えない。

どうも山本&信者は客観性を信仰するあまり空想とは主観の世界なのだということを忘れているようだねぇ。
本末転倒ですな。

160 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:13 ID:Aesk7YFZ

>＞「エネルギーを多く必要とする」→「難度が高い」と考えてるとしか思えませんが
>そう思うのが普通だと考えます。
>温度を１０度上げる魔法と、１０００度上げる魔法があったとして、前者の方が難度が高い、なんて誰も思わないでしょう？

温度を10度上げる魔法と温度を1ど下げる魔法はどうなのかねぇ。もともと加熱vsもっと加熱ではなく加熱vs冷却の話しだろうに。
突っ込まれてプライドが傷つけられると元の話しが何だったか忘れるのは山本板住人共通の傾向かねぇ。

>＞魔法に対して適当に科学を混ぜる「遊び心」がありえる事ぐらいは理解してほしい
>理解してますよ。FFシリーズがだめなんて、思ってませんし。ただ、それを超えて「Ｘ倍する難度＝1/Xする難度」
>という考え方が変だと思うので。科学以前の数学の問題。

数学? 対数の世界では10倍するのと1/10倍するのは同じだけどね。
現実にもいろんな世界があるのだけどそれすら認められなくて、空想の世界へ翼が広げられるのかねぇ。（笑

我々は普通加減算を習って次に乗除算を習う。加減算の方が身近だったのだろう。
しかし乗除算の方を主体として発達した文明があれば、その世界では乗除算の方が
先に発達したかも知れない。対数の方が普通に用いられ、加減算は毎回対数表などで
変換して計算するような文明があるかも知れない。

この世界の小学生は１，２，３と数えずに1,10,100と数えるだろう。1+1=2を学ぶ前に10*10=100を
学ぶだろう。学年が上がると次に1-2=-1ではなく10/100=1/10を学ぶだろう。

161 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 00:34 ID:Aesk7YFZ

>☆ Re: 冷凍呪文の使い手は弱いの？ / Raptor [関東] New 引用
>
>現在、私が議題にしているのは「X倍する難度＝1/Xする難度　と　温度差による難度　との整合性が合わないよ、ってコト。

そりゃ当たり前だろうが。元発言者は魔法の難度は温度変化の比に比例するという前提を立てて世界を構築したのだよ。
それに対して魔法の難度が差に比例しないのはおかしい、といっても意味がないんだけどねぇ。

まるでユークリッド幾何学に合わないから非ユークリッド幾何学はおかしいと言ってるようなもんだ。

「比に難度が比例する」という前提を持ち込むとどんなメリットがあるかというと、冷却系、加熱系ともに
無限にレベルアップ出来ることなのだ。差で考えているとどうしても冷却系は-273度で打ち止めになるから、
何となく「面白くない」のだ。

もちろん比で難度が比例するとした場合にその前提の上に構築さた世界の中で矛盾が起きてしまってはまずい。
例えば2人の魔法使いが協力し合った場合に合成の魔力がどうなるか、といった点で矛盾が生じては「うまい設定」とは
いえない。しかし合成も掛け算で考えればつじつまがあると思うけどね。10倍と10倍の魔法を合わせると100倍になる、
って感じだね。冷却と加熱の相殺も可能だ。10倍と1/10倍の魔法を合わせると1倍つまり変化なし、となる。

これは数学の対数計算そのものだから、Raptorは数学的に間違いだと言うが、実際はまったく逆で、こうした演算で
矛盾が生じないことを数学が保証してくれているのだ。

>オマケ
>・X倍する難度＝1/Xする難度だとすると、
>　基準点をどこに取るかによって温度差が変わりますけど、それはいいんですか？

いいんじゃないの? そういう世界の話しなんだから。

ま、この人は空想の世界で遊ぶ資格なし、ってことですな（ｗ

162 名前： 投稿日： 02/12/22 01:12 ID:8j+EiTKI

ASTRO VETの法則
1.気に入らない書き方をする奴がいると必ず
「よくいますよね、○○な人」
という。
2.もっと気に入らない奴がいると
「メールアドレス晒せ」or
「メールでやりましょう」
と言い出す。
3.さらに気に入らない奴がいると
「こんな幼稚な人とは議論できません」
と言って逃げる。

秘密基地・掲示板で進行中のスレに合わせてみました。

163 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:19 ID:fg2VLhWy

>>123
>頭が悪い=理解力が乏しい=学力が低い、という意味なんだから、
>これは単に身長が低いとか体重が軽いというのと同じだろうね。マジで馬鹿?

マジで馬鹿だと思うよ（笑）。そこまで分解したらどんな意見だって、
価値判断じゃなくなる。というか連想ゲームかい(笑)？

>身長が低かったり体重が軽いのが好ましいことか好ましくないことかは、
>別な話だよねぇ。身長が低いことが好ましい場合もあるし
>好ましくない場合もある。頭が良いことが必ずしも
>好ましいとは限らないだろうね。

そもそもかなり苦しい理屈だし、それを『悪い』とキミが発言した時点で、
中立な発言じゃなくなってる（笑）。
その理屈で言えば、鼻をほじる癖だって貧乏ゆすりの癖だってそれ自体に
好ましいかどうかなんて関係ない。
もっとも世間一般で『頭が悪い』というのが好ましいか好ましくないか
聞かれたら、ほぼ好ましくないと答えられると思うけどね（笑）。

164 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:19 ID:fg2VLhWy

>特にフィクションの世界では
>頭が良すぎる=>自滅なんてパターンがいくらでもあるし、
>逆に天然ぼけキャラはかわいがられるんじゃないの?（笑

そりゃあ、フィクションの世界なら、なんだって持ち出せるよ（笑）。
例えば転ぶ癖のあるキャラが転んだら財布を拾った、
銃弾を避けられたなんてのはよくあることじゃないかな？
他にも、物忘れの癖があったから持ってくるのを忘れた荷物に
実は爆弾が仕掛けられたとか、なんてね。

いい加減、『悪い癖』ならまずくて、『悪い頭』ならいいってのが
間違いだって気付くべきだよ。片方の判断を制限したらもう一方も制限される。
単純な話だろう？

165 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:23 ID:NedzZbLP

>>163-164
とりあえず「劣っている」という意味の「悪い」と「悪質である」という意味の「悪い」の違いぐらい理解しろ。

166 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:26 ID:Aesk7YFZ

>>164
> いい加減、『悪い癖』ならまずくて、『悪い頭』ならいいってのが
> 間違いだって気付くべきだよ。片方の判断を制限したらもう一方も制限される。
> 単純な話だろう？

どうでもいいけどさぁ、俺が何時何を制限したいんだい?
キミの言動の何を俺は「〜すべきでない」といってる？

167 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:32 ID:Aesk7YFZ

>>163
> そもそもかなり苦しい理屈だし、それを『悪い』とキミが発言した時点で、
> 中立な発言じゃなくなってる（笑）。

山本じゃないけど（笑）、それなら俺の発言のうち「頭が悪い」という部分を
全て「理解力が乏しい」と置き換えてくれて何の不都合もないよ。

168 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:34 ID:HgzXRBNJ

ぷららのきち○いが出現？

169 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:39 ID:Aesk7YFZ

ねこピーマンもplalaなんだよね。>>150のAGLAおよびだーすの書き込みは
ねこピーマンがAGLAやだーすのフリをして書き込んだということも考えられるな。
彼ならやりそうだ（ｗ

170 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:42 ID:Aesk7YFZ

映画板より

> 627 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：02/12/22 00:58 ID:IoQYaiEM
>これで本当に最後にします。

ワラタ。ねこピーマンはもう一度書き込むと思ってたよ。（笑

171 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:48 ID:fg2VLhWy

>>114
や、これは失礼した。
てっきりメカAGLAくんだと思ってレスしてしまってた（本当に）。
屑人間は、少々ひどい言われようだと思うけど、
そこのところは純粋に勘違いしてたんであやまるよ。すいません。ｍ（ーー）ｍ

>「自分がろくに読んでもいない作品でも、その作品の評判が悪ければ、
>根拠のない噂をばらまいてでも作者を侮辱して構わない」と
>勘違いしている卑劣な人間だというのも理解している。

これは少し違うと思う、確かに以前から読み込んだ人から見たら、
ろくに読んでないと言われてもしょうがないけど。
最近のものはそれなりに読んでるし、その範疇からでも、
例の作品には無知や設定の設定の矛盾は多いと判断できる。
（だから正確には、噂も含めても無知や矛盾は枚挙にいとまがないだね）
探偵ファイルにある資料を、根拠がないと言うのも強引だよ。
一応、捜査なりしたんだろうし、どこまで真実かは判断しかねるけど
自分でもまったくのウソだと思ってたら紹介しない。
どっちつかずだったからこそ、紹介する際にかなり慎重な言い回しに
した上で紹介している。
それでも確信のもてない情報を紹介する行為まで否定されたら、
どんな資料だって提示できなくなると思うしね。
少なくとも騙すとかいったつもりで紹介したものじゃない。

>必要であれば、「トンデモ本の世界R」における彼のDSを提示しても
>良いのだが。ちなみに、ひょっこりも何も、
>発言以降僕は毎回そう呼称している。（詳細は過去ログ参照の事）

ごめん、キミの発言は殆ど読んでなった。
正直、メカAGLAくん以外と今、面倒をおこしたくないんで。
君とのゴタゴタも避けたい。わびをいれたんだから許してもらうんじゃダメかな？

172 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:52 ID:Aesk7YFZ

>>171
> 正直、メカAGLAくん以外と今、面倒をおこしたくないんで。

ふーん。俺とは面倒をおこしたいんだ。人と面倒を起こすのが趣味とは変わってるね。（ｗ
こりゃ偉いやつにとりつかれちまったなぁ。俺もねこピーマン用サイトでも立てるか（笑

173 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 01:56 ID:Aesk7YFZ

言わせてもらえば、キミはこういうことが好きでやってるんだよ。キミがそれに気づいているかどうかは
知らないがね。キミはだーす、AGLA、俺、と常にいざこざを起こす相手を捜しているのだ。
ま、それがキミの趣味なら人の趣味に口出しはしないが、もし自覚がないなら教えてあげるのが
親切かな、と思ってね。

174 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:13 ID:fg2VLhWy

>とりあえず「劣っている」という意味の「悪い」と
>「悪質である」という意味の「悪い」の違いぐらい理解しろ。

だからさあ悪質って言葉でも質が悪い（劣る）と解釈できるんだよ。
だいたいキミが自分は「悪い」と言ってないと言い切ったんだから、
後になって都合よく言い換えなんてできないよ（笑）。
「悪い」「おかしい」の話題なんてのもキミが引っ張り出してきた事であって、
それを使用してない事にすがってるのはキミだけなんだし(笑)。

>どうでもいいけどさぁ、俺が何時何を制限したいんだい?
>キミの言動の何を俺は「〜すべきでない」といってる？

「悪い癖」ならダメ、「頭が悪い」ならいい。
どっちも「悪い」が入っている点で同じ、意味だのなんだのを
ゴチャゴチャいって自分だけ正当化しようとしている。
それを制限と言ってるのさ。

>山本じゃないけど（笑）、それなら俺の発言のうち「頭が悪い」という部分を
>全て「理解力が乏しい」と置き換えてくれて何の不都合もないよ。

それならこっちだって「自分をかえりみないみない行為」に訂正するよ（笑）。

>ねこピーマンもplalaなんだよね。>>150のAGLAおよびだーすの書き込みは
>ねこピーマンがAGLAやだーすのフリをして書き込んだということも考えられるな。
>彼ならやりそうだ（ｗ

あほらしい。なにをどうやりそうだと言ってるのかは知らないけど。
つくづくキミはAGLA類なんだね。

175 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:17 ID:fg2VLhWy

>言わせてもらえば、キミはこういうことが好きでやってるんだよ。
>キミがそれに気づいているかどうかは知らないがね。
>キミはだーす、AGLA、俺、と常にいざこざを起こす相手を捜しているのだ。
>ま、それがキミの趣味なら人の趣味に口出しはしないが、
>もし自覚がないなら教えてあげるのが親切かな、と思ってね。

正確じゃないね。最初から関わろうとしている訳じゃない。
（むしろなるべく電波とは関わるまいとしているつもりだよ）
ただ、一度首を突っ込んだらなかなか抜けないもんでね。

176 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:21 ID:fg2VLhWy

ふー、精神がどうと言う訳じゃないけど
ここんところ、風邪気味になってしまってるもんでね。
今夜はここらで引き上げるよ。
それから映画板にまで、飛び火させるつもりはないから君の方からも
くれぐれも揉め事を持ち込まないようにね。わかってるだろうけど。

177 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:25 ID:Aesk7YFZ

>>174
> 「悪い癖」ならダメ、「頭が悪い」ならいい。

そういってる俺のレス番号とその箇所（文章）を示してもらおうじゃないか。
そもそも「俺は悪いなどと言っていない」という話しからこの不毛な話しが
始まったのを忘れているようだね。

俺の主張は「〜はダメで〜はよい」ではない。「一切〜がダメだとは主張していない」なのだよ。

> どっちも「悪い」が入っている点で同じ、意味だのなんだのを
> ゴチャゴチャいって自分だけ正当化しようとしている。
> それを制限と言ってるのさ。

「何だかごちゃごちゃいってよくわからないが、俺の言うことは気に入らん」という
主張でよろしいかい?

> それならこっちだって「自分をかえりみないみない行為」に訂正するよ（笑）。

別に訂正しなくてもいいと思うけどね。なぜなら俺はキミの言動について何一つ
訂正を求めていないのだから。


それはそうと、俺以外の人間をずいぶん俺と間違えているようだね。キミは周りの人間が
全て自分の敵に見え始めているんじゃないかい?悪いこと言わないから少し精神を休ませた方がいいよ。
マジでさ。大体キミと俺の争点は何なのだい? 議論のための議論を続けているようにしかみえないんだけどね。
何で「悪い癖」の言葉の意味についてキミと議論をしなければならないのかな? すこし冷静になりたまえ。
というかもうキミは冷静になるのは無理だろう。しばらく時間を置くといい。落ち着いたらまた遊ぼうじゃないか。

178 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:26 ID:Aesk7YFZ

>>176
> それから映画板にまで、飛び火させるつもりはないから君の方からも
> くれぐれも揉め事を持ち込まないようにね。わかってるだろうけど。

自分は出かけていって言いたいことを書き込み、俺には禁止するとはすごいねぇ。
ま、大目に見よう。今のキミはいつものキミじゃないんだ。少し休むといい。

179 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 02:28 ID:Aesk7YFZ

>>175
> ただ、一度首を突っ込んだらなかなか抜けないもんでね。

AGLAとそっくりだね。

180 名前： 165 投稿日： 02/12/22 02:28 ID:NedzZbLP

>>174
勝手に同一人物にされてるようだが・・・

＞だからさあ悪質って言葉でも質が悪い（劣る）と解釈できるんだよ。

「悪い」という言葉の意味の話であって「悪質」という言葉の意味の話じゃないだろ。まさか解釈次第で「悪い癖＝劣ってる癖」とはなるまい。
「悪質である」が嫌なら「迷惑である」ならいいか？

181 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 05:10 ID:uNVeny32

映画板とかヲチ板の溝鼠はここで引き取って貰えないかなぁ?
山本信者の恣意的な発言にはうんざりだよ。

182 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/22 08:36 ID:L+1CrLXV

>>116
ﾜﾛﾀ。反論できなくなった「将軍様」の妄言に対する盲信者トロネイの破綻ぶりが垣間見えるね。

183 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/22 08:37 ID:L+1CrLXV

>>171
こちらこそ、言い過ぎた部分があり、反省している。

>>君とのゴタゴタも避けたい。
了解したが、今週の山本BBSにおける「陸奥氏袋叩き」には（君は関与していないとはいえ）、吐き気を催している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>(無題)　投稿者：陸奥 　投稿日：12月21日(土)11時13分12秒 J047032.ppp.dion.ne.jp
>だいたい、「読本」を購入するのと、「財テク」や「健康関連」の本を購入するのとでは、目的が違います。
>「読本」はだだ単に笑うために購入するだけで、いわば漫画感覚です。
>しかし、「財テク」や「健康関連」の本は実践するのが目的で購入するわけです。
>重要度が違いますから、いかな読本の愛読者であっても、自分の財産や健康に関することであれば、頭を使うと思いますよ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
に対して、

184 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/22 08:37 ID:L+1CrLXV

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>陸奥さんへ　投稿者：榎田国語科雄 　投稿日：12月21日(土)11時37分25秒 5FD14.rivo.mediatti.net
>『健康を害したり、貴重な人生を台無しにするかもしれない。』は読者を馬鹿にしているのではなく、「簡単に信じてしまう人」に注意を促しているだけだと思いますが？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>こんにちは、陸奥さん　投稿者：日立 　投稿日：12月21日(土)11時42分06秒 eatkyo304139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>少なくとも自分は山本氏の著作を読んで本当に良かったです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>初めまして、陸奥さん　投稿者：匿名の通りすがり 　投稿日：12月21日(土)12時04分06秒 p3086-ipadfx01chibmi.kanagawa.ocn.ne.jp
>調査しろとは言いません。嘘が招く被害をちょっとだけ想像してみてくださいね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>話やめようか､と思いましたが……　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月21日(土)12時57分50秒 hccdb6a8194.bai.ne.jp
>私としては､山本氏の文章は「批判精神の欠如による危険性を､身近な例えで分かりやすく示した」と受け取っておりますので､陸奥さんみたいな怒りは感じなかったとしておきます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>では、実害がたくさん確認されれば、警告は出すべきなのですね　投稿者：宇津見 　投稿日：12月21日(土)18時08分31秒 YahooBB218123198026.bbtec.net
>それとも、『空想科学読本』シリーズの、現実にたくさん確認されている実害に関しては、認めていただけるのでしょうか？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

185 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/22 08:38 ID:L+1CrLXV

彼等はもし、北朝鮮が自分達の街に攻めてきた時、「民間人の私達が武器を持って戦えば、（戦時国際法違反の）ゲリラとみなされ、処刑されるから、抵抗は止めよう」とでも家族に言うのかね？
山本氏のインチキ本の方が柳田氏の馬鹿本よりも遥かに実害があると理解してほしいね。

参考文献：「トンデモ本の世界R」から要約
「朝鮮人労働者を強制連行したり、創氏改名を押し付けるなどして、日本人は植民地を人道的に支配しなかったのだ」（P14)
「多くのジャーナリストや軍人の信頼できる証言により、南京大虐殺はあったのだ」（P17)
「どこかの国が日本にせめて、自衛官が総崩れになった時、民間人が武器を取って戦えば（交戦法規違反の）ゲリラであり、捕らえられると軍律違反にかけられ、処刑される。これは国際法から見て正しい手続きである」（P18)

186 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 10:13 ID:uNVeny32

今でも"R"売ってるかな?
山本にお布施するのは嫌だが直接確認したくなったよ。
他にどのような出鱈目が書いてあるのか気になってきた。

科学がどうこう言う割には思考方法が
ちっとも科学的じゃない山本の本だから読むのが不安だけど。

187 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 14:27 ID:EHeePRV3

> 人は騙されやすいもの　投稿者：山本弘 　投稿日：12月22日(日)12時12分21秒
> 　たとえば、こんな文章はどうでしょう。
> 「○○原発では工事や定期検査の際の不祥事の発覚が相次いでいる。こんなずさんな
> ことが続くようでは、そのうち大事故に発展しかねない」
> 　最後に書かれている「大事故」は、実際にはまだ起きていません。しかし、起きる可能性
> があるのなら、それを心配するのは当然ではないですか？　実際に事故が起きるまで、
> 警告を発してはいけないというのでしょうか？

また馬鹿な事を…
何故例えるのに原発なのか？
潜在的な事故への恐怖心に便乗し、自分の無理な理屈に同意させてしまおうという露骨
なイメージ操作。

言い換えて、たとえば、こんな文章はどうでしょう。
「○○のオジサンは子供が喜ぶようなウソを一杯話す。こんないい加減な事を続けて聞か
されていては、子供まで大嘘つきになり、そのうち犯罪者にまでもなりかねない」

> 最後に書かれている「犯罪者」には、実際にはまだなっていません。しかし、なる可能性
> があるのなら、それを心配するのは当然ではないですか？　実際に犯罪者になるまで、
> 警告を発してはいけないというのでしょうか？
と言う親が居たなら、いかにもＰＴＡ的な馬鹿親だと誰しも思うよな。

188 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 15:01 ID:uNVeny32

＞特別会議室にて　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日：12月22日(日)13時05分37秒
＞
＞今朝、陸奥氏より書き込みがありました。
＞内容は兎も角、自分のいたらない所は素直に反省していましたので、
＞彼は『胡座類』では無いですね。
＞胡座類は『反省』と言う言葉を知らない様ですから…
＞
＞陸奥氏には『胡座類』の汚名をかぶせる寸前でしたので、一応向こうでもお詫びしましたが
＞こちらでも重ねてお詫び申し上げておきます。
＞
＞申し訳ございませんでした。

　こ　れ　は　笑　う　所　で　す　か　?

189 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 15:10 ID:tJPhBefF

>4 名前： ニル・プフェルト 投稿日： 2002/12/22(日) 13:24
>『溜まった物（ストレス）を吐き出す（解消する）為に、それに応じた場（カラオケ屋）
>　で吐き出す（思いきり歌う）』のは悪い事ですか？
>これでも前回の質問その参と全く同じ意味の質問になります。
>で、この質問の意味に全く気づけないんじゃ、『貴方は馬鹿ですね』としか言えませんね

前回の質問
>質問その参
>『トイレ（排泄物を吐き出す場所）で、小便（それを使用）する事は悪い事である』
>Yes　or　No？

むしろこっちで笑うべきでしょう。

190 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 16:05 ID:uNVeny32

>>189
うははっ、確かにそこの方が笑えますね。
彼等自身の行為がAGLAと同じ"脱糞"だと認めた瞬間ですから。
(´ー｀)

191 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 16:09 ID:qDArRR1S

リンク集ツクターヨ（w
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

192 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 17:28 ID:s6PS8wwe

>>191
あんた凄すぎ。ここで話してることって、
こんなたいそうなページつくるほどのもんじゃないだろ。（w

193 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 17:46 ID:uNVeny32

>>191
乙酸っす。
んで、山本最大の失敗は｢こんへん｣を出版した事なのですね。

194 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 17:59 ID:q2wrWFPx

↓ちょっと前に、こんな書き込みがあった。

こちらのある利用者について　投稿者：ウメ 　投稿日： 8月16日(金)22時55分26秒 pl153.nas511.ichikawa.nttpc.ne.jp

　どうも突然ですがお邪魔致します、ウメと申します。
今回お邪魔したのはこちらを利用しているニル・プフェルトなる人物が
とあるスーパーロボット大戦のホームページ上で悪質な荒らし行為を繰り返していると言う事をお伝えに来たかったのです。
　彼は自分が絶対正義と思い込み、
そのサイトで度を越した自治行為を繰り返しています。
その自治行為も自分の感情に趣くままに相手の粗を探し罵倒し、
自分が悦に浸ると言うただの自己満足なです。
彼は再三にわたりそこの利用者から感情に趣くままの罵倒による自治行為を止めろと言う言葉に耳も貸さず、
自分は正義とばかりに自治行為を隠れ蓑にした自己満足の荒らし行為を繰り返しています。
　現在もその荒らし行為は進行中です・・・・・・
場所はリンクいたしませんが大手のサイトなのですぐ見つかるはずです。
こちらの利用者の皆様には彼がそのような人物であるという事を知っていただきたく思います、
突然のお邪魔すいませんでした。

195 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 18:41 ID:KGRwFOAp

山本を尊敬するあまりに山本と同じことをしているのかニル・プフェルト！
山本の本見るとこういう廃人になるという良い実例ですね。
山本は放射能みたいに人を汚染していく（ｗ

196 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 18:47 ID:uNVeny32

>>194
それ、何処の発言ですか?
既に消された発言っぽいですが。

197 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 18:56 ID:uNVeny32

ああ、見つからん訳だ。(w
日付を見落としていた。

198 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 19:01 ID:zgeGLgd3

なんか戦国時代だね。(ｗ

199 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 20:58 ID:uNVeny32

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3389&KEY=1040485294&START=5&END=5&NOFIRST=TRUE
K-960 頑張れよ・・・。
偽悪を気取る愚者に裁きの鉄槌を。

程々の所で引き上げるのも手だ。
彼等は｢我々が正しい・正義だ。｣と言いたいだけで
事実・真実の追究にはまったく興味が無いのだから。｣

200 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 21:56 ID:KGRwFOAp

俺は猫散歩とK-960 と陸奥という人には心から尊敬の念を
覚える。そして山本信者の大部分にはあきれはててしまった。
山本についてはモウあきらめているよ（ｗ
こういうアホウな作家も世の中にはいるものだな。

201 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/22 23:40 ID:VA1lb1xQ

ところで、アルマゲドンの事実誤認について山本からの訂正と謝罪はあったの？

202 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 00:09 ID:UCfv3UAQ

>>183
>こちらこそ、言い過ぎた部分があり、反省している。

いえいえ、こちらこそ勘違い失礼いたしました。

>陸奥氏袋叩き

これについては叩きと言える程のものだったんでしょうか？
誤読問題や陰口問題などでは少々険悪なムードがありましたが、 個人的には、
ここに上がっているレスのやり取りは、それ程でもないと思うのですが。

>「朝鮮人労働者を強制連行したり、創氏改名を押し付けるなどして、
>日本人は植民地を人道的に支配しなかったのだ」（P14)
>「多くのジャーナリストや軍人の信頼できる証言により、
>南京大虐殺はあったのだ」（P17)
>「どこかの国が日本にせめて、自衛官が総崩れになった時、
>民間人が武器を取って戦えば（交戦法規違反の）ゲリラであり、
>捕らえられると軍律違反にかけられ、処刑される。
>これは国際法から見て正しい手続きである」（P18)

えーと、正直、上の二つはどう間違ってるのかよくわかりません。
一番下のものは、確か使ってるニュアンスが違ったような気がするのですが・・。
（手元に、『R』がないので確実には言えないのですが）

ただお互い誤解も解けたことですし、ここらで切り上げましょう。
南京論争も自分は素人程度の知識しかないなので、議論できる材料も
ありません。

203 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 00:20 ID:hbEQwYqn

>>202
> これについては叩きと言える程のものだったんでしょうか？
> 誤読問題や陰口問題などでは少々険悪なムードがありましたが、 個人的には、
> ここに上がっているレスのやり取りは、それ程でもないと思うのですが。

キミの論法はいつも他を引き合いに出して、××よりマシだ、だねぇ。
もう少しマシな理屈は思いつかんのかね

204 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 00:21 ID:hbEQwYqn

山本&信者はよほど酷いのだろうね、2chと比べてまだマシだ、などと弁護しなければならないのだから（ｗ
ま、常に下を見て生きていく人間もいるってことだな。

205 名前： シーサー 投稿日： 02/12/23 00:24 ID:UCfv3UAQ

>メカAGLAくん

これからちょっと忙しくなりそうなんで、あんまり頻繁にレスできなくなうと
思うけど（年末まで毎晩、メカAGLAくんに付き合うのも時間の無駄だしね）。
でも、せっかくなのでHNをシーサーにしたいと思う。
そのほうがレスも少しは見やすくなるだろう。
さて『悪い発言問題』を一度、まとめてみよう。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745

>キミはどうやら「自分が同じことをしているのに相手の行動を指摘するのは
>おかしい」という思いこみがあるようだね。
>俺は自分の行動について何も言及していないよ。単にキミの言動に
>ついてあれこれ言っているだけだ。しかもそれが悪いとさえ言っていない。
>単にキミはこういう言動をしがちな人間だといっているだけだ。
>そうした発言がキミの気に障るかどうかは俺の知ったこっちゃないねぇ（笑

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/749
>少なくとも「おかしい」などと俺はいっていないけどねぇ。
>その点だけとっても俺に当てはまらないだろうね。つーか頭働いてる？

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/755

>> つまりこっちがなに言っても問題ないんだよね、キミ的に。
>むやみやたらに一般化しているねぇ。いつの間にか
>「悪いとさえ言っていない」とか諸々の部分は忘れ去られたようだね。
>だいたい直ぐに「じゃあ〜してもいいんだな」と極論に走るところが
>子供っぽいのだよ。

206 名前： シーサー 投稿日： 02/12/23 00:28 ID:UCfv3UAQ

>>203
> これについては叩きと言える程のものだったんでしょうか？
> 誤読問題や陰口問題などでは少々険悪なムードがありましたが、 個人的には、
> ここに上がっているレスのやり取りは、それ程でもないと思うのですが。

>キミの論法はいつも他を引き合いに出して、××よりマシだ、だねぇ。
>もう少しマシな理屈は思いつかんのかね

一応、聞くけど上の『誤読問題』『陰口問題』がどういった問題だったか
ぐらいは理解してるよね？

207 名前： シーサー 投稿日： 02/12/23 00:29 ID:UCfv3UAQ

>山本&信者はよほど酷いのだろうね、2chと比べてまだマシだ、
>などと弁護しなければならないのだから（ｗ
>ま、常に下を見て生きていく人間もいるってことだな。

これを読むと理解してなそうなんだけど。

208 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 00:32 ID:hbEQwYqn

>>206
なんだ、まとめは終わりか?
せっかくレスが乱れないように待っててやったのに。
で、>>205-206を示してどうなのだい?自分が俺の発言を理解せずに脊髄反射していた
ことが分かったということかい? それはよいことだ。こんどからちゃんと人の発言はこうやって
頭の中で整理するんだぞ。

209 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 00:36 ID:hbEQwYqn

>>206
> 一応、聞くけど上の『誤読問題』『陰口問題』がどういった問題だったか
> ぐらいは理解してるよね？

キミは失礼な人間だねぇ。山本の理屈でいえば、そういう人間に礼儀正しくする必要などないな。

210 名前： シーサー 投稿日： 02/12/23 00:41 ID:UCfv3UAQ

>なんだ、まとめは終わりか?
>せっかくレスが乱れないように待っててやったのに。

いや、逆にどうせ間にレスで乱されると思って中途でやめたんだけど。
まあ、今度落ち着いて再開させるよ。

>>一応、聞くけど上の『誤読問題』『陰口問題』がどういった問題だったか
>>ぐらいは理解してるよね？
>キミは失礼な人間だねぇ。山本の理屈でいえば、
>そういう人間に礼儀正しくする必要などないな。

ん？やっぱり意味がわかってなかった？

211 名前： シーサー 投稿日： 02/12/23 00:47 ID:UCfv3UAQ

結構レスがこないね。じゃあ、今日のところはここまでにしとくよ。

ところでなんで「シーサー」かは言わずもがなだよね。

212 名前： 　 投稿日： 02/12/23 00:50 ID:LAEMHGyK

つーかなんでネコピーマンからシーサーに変えたのか良くわからんのだけど・・

213 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:04 ID:E9oPSSVi

>>212
AGLAみたいに"リフレッシュ"したつもりなんでしょ。

>>207
君の理解と現実とは違うと思われ。

214 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:05 ID:hbEQwYqn

>人は騙されやすいもの　投稿者：山本弘 　投稿日：12月22日(日)12時12分21秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>　それとも、とんでも本に騙され、大損をしたり、健康を害したり、貴重な人生を台無
>>しにした人の中には『読本の愛読者』がたくさんいたというような調査結果でもあるの
>>ですか？
>
>　たとえば、こんな文章はどうでしょう。
>「○○原発では工事や定期検査の際の不祥事の発覚が相次いでいる。こんなずさんなことが続くようでは、
>そのうち大事故に発展しかねない」
>　最後に書かれている「大事故」は、実際にはまだ起きていません。しかし、起きる可能性があるのなら、
>それを心配するのは当然ではないですか？　実際に事故が起きるまで、警告を発してはいけないというのでしょうか？

まるで「買ってはいけない」の論法そのものだねぇ。山本のお得意の冷静な批判の目も自分自身は見えないということか。
だから鏡に映った自分の姿を一生懸命批判するしかないのだよな。つまりトンデモさんとは鏡に映った山本の姿なのだ。
山本はトンデモさんが使う論法と同じ論法を使ってトンデモさんを叩いているのだよ。ロジックが穴だらけだし牽強付会が
あちこちにある。つまり山本がトンデモさん達に振りかざす刃は、正統派科学のそれではなく、トンデモ世界のものなのだ。

トンデモ論法を使ってトンデモさんをやっつける…うーん、山本ってもしかして不動明の親戚?

215 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:05 ID:hbEQwYqn

>>本文で柳田氏を馬鹿にするのみならず、後書きでその読者をも馬鹿にしているのでは、読
>>本の愛読者が切れてしまうのも仕方のないことだと思います。
>
>　手先の不器用な人に「料理する時は包丁で手を切らないようにしろよ」と注意したり、
>注意力散漫な人に「車を運転する時は気をつけろ」と注意したり、人の言葉を信じやすい人に
>「詐欺師に騙されないようにしろよ」と注意するのは、その人を馬鹿にしていることになるのでしょうか？

注意しているのが不器用さでは大して差がない人間なので、みていてはらはらするのだよ。
キミはトンデモ論法でトンデモさんから守られた正統派科学を是とするのかねぇ。
まるでファシズムに対抗するために戒厳令を引くようなものですな。（笑

>>しかし、「財テク」や「健康関連」の本は実践するのが目的で購入するわけです。
>>重要度が違いますから、いかな読本の愛読者であっても、自分の財産や健康に関すること
>>であれば、頭を使うと思いますよ。

>　あなたの主張にはまったく根拠がありません。

山本の主張にも根拠がないだろうね。原発の例が根拠のつもりなのかねぇ。
因果関係を明らかにせず、可能性だけを無限に拡大するなら、言葉狩りでもなんでも可能だろうね。
お得意の客観的な事実はどこにいったのだい?

216 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:05 ID:hbEQwYqn

>　たとえば、教祖様が書いたどう見てもトンデモ本でしかない「霊言集」を読んで、
>学識ある人までが信じこみ、信者数ン十万の教団に成長した……という事実があります。
>自分の宗教的信念などという、それこそ一生を左右する重要なことを、トンデモ本を読んだだけで決めてしまう人が大勢いるのです。

キミは柳田の本で同様のことが怒るという可能性をどの程度考察しましたか?
完璧な答えは期待しませんが、せめて70点ぐらいとれる答えを用意しているんでしょうね。
それとも全く根拠なく主唱しているのですか?

>　そのン十万の人たちは、平均的な日本人よりもずっと頭の悪い人たちだったのでしょうか？

有害なものを排除するのは当然だし、有害な可能性があるものを排除するだけなら、誰でもできるのですよ。
有害と無害の境界を見極めるのが大変なので皆が苦労しているわけです。キミ（山本）のようにちょっとでも
有害そうなものを排除する考えは、そうした苦労をしている人達を冒涜する言動といえるでしょう。
キミは見極める努力をしましたか? したのであればそれを示すべきでしょう。そうしないから多くの人が
キミの主張に納得しないのです。

こんな単純なことが分からないわけはないので、多分何の努力もしなかったのでしょう。つまり最初に結論があり、
今キミが主張しているようなことは、すべて後付の理由なのです。それがバレバレなのですよ。だから次から次へと
突っ込まれるのです。あぁ、ここにカモがいる、一つつついてやろう、と寄ってくるのですよ。（笑

217 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:05 ID:hbEQwYqn

>　僕はそうは思いません。この事実は、「本で読んだりテレビで聞いたりしたデタラメな話を鵜呑みにして
>自分の人生を決めてしまう人は、かなりのパーセンテージで存在する」ことを意味しているのです。
>（「信者100万人でも日本人の１％以下ではないか」と思われるかもしれませんが、日本人の大多数は
>まだその教祖様の霊言集に目を通していないということや、すでに他のインチキ宗教団体に入信している人も
>大勢いることを考えれば、信じやすい性格の持ち主は１％をはるかに上回るのは確実ですよね？）

そんなに心配なら、言論の自由も学問の自由ももっと制限して、安全な思想のみを教育すべき何じゃないですかねぇ。
その安全な思想が正統派自然科学であっても、それはファシズムだと思いますけどねぇ。自然科学の名の下に
言論統制ですか? ぞっとしませんねぇ。小説のネタとしては面白いかも知れませんけどね。

>　僕が「あなたが『空想科学読本』シリーズの内容に何の疑問も抱かなかったとしたら」と書いたのは、
>『空想科学読本』のファンだけを想定していたのではありません。信じやすい性格の人すべてに対して警鐘を発していたのです。

大勢の人に警鐘を鳴らすというのは、よほど学問的な裏付け、民主的な意志決定、慎重な態度、etcがなければ、ただの
狂信者ですよ。なぜ自分が山本教の教祖と揶揄されているのか、本当に分かっていないようですね。分からないと言うことは
もはや手遅れということなのです。残念ながら。

>「騙されないように注意しよう」
>　と言うのはいけないことですか？

「買ってはいけない」は良い本ですか？

218 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:07 ID:hbEQwYqn

>>210
> >なんだ、まとめは終わりか?
> >せっかくレスが乱れないように待っててやったのに。
> いや、逆にどうせ間にレスで乱されると思って中途でやめたんだけど。

そうか。まるで賢者の贈り物のインバースだな（ｗ

219 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:11 ID:E9oPSSVi

ふざけないでほしいよ。
山本如きに心配してもらうほど、日本人は氏にかけではないだろう。
まぁ、お膝元の掲示板がアレでは心配になるのも無理は無いがな。(ﾜﾗ

220 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 01:43 ID:ClgGeefb

山本の親御さんこそ心配してるぞ。
「うちの息子は50近くもなってロリコンとかで
　人形集めやってるし、アニメや漫画を今でも見て
　るのですよハア・・・」
そんな奴が警鐘を発するなよ（ｗ
大体お前はな昔女流SF作家に失恋してそれを漫画にして
・・・以下略

221 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 04:45 ID:RFMSu+K8

>>211
メカゴジラの逆襲か？

222 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 07:26 ID:E9oPSSVi

どの発言・誰がどうとかは言わないが
山本信者って行間の読めない人が多いね。
わざとか？

223 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 07:44 ID:nMP0NDmG

＞とりあえず、、、　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月23日(月)05時06分29秒

＞結局のところ、「自分の信条を曲げるか曲げないか」の議論になって結論は出ないんでしょうし。

これが本音かよ。いいけどさ。実態を晒された事が堪えているのは、心の底では気にしているからではないのか?
ったく、AGLA並みだな。
山本板の↓

＞「こんなに〜」の感想・解釈　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：12月23日(月)00時48分07秒 TOKa1Aag120.szo.mesh.ad.jp

＞私もここに長く出入りしていますが、山本氏は批判や指摘を聞く耳を持っていらっしゃると思います。

（´Д｀）え？ギャグのつもりかもしれませんが、面白くないです。

＞人は騙されやすいもの　投稿者：山本弘 　投稿日：12月22日(日)12時12分21秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

どのように読んだら、これの何処が聞く耳を持った者の発言に読めるのですか?
強弁・詭弁ではないのかね?

224 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 16:55 ID:BncgH+9n

＞今年最後の書き込み　投稿者：White NOVA 　投稿日：12月23日(月)15時12分10秒
＞　感情での議論は､最後は「好き嫌い」の差で終わって行き詰まりますので､
＞議論は極力､冷静に､と言いつつ話を結びたいです｡

そうだね。負けそうになった議論の最後を
＞「あなたの感性は僕のそれとはぜんぜん違うんですね」
＞　と言うしかありません。
などという捨てぜりふで何とか切り上げようという、失笑ものの感情的な論法
だけは取りたくないもんだよね（笑

225 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 17:29 ID:E9oPSSVi

>>224
その発言の他の部分を読んだけど
贔屓の引き倒しにも程がありますねぇ。

二度と書くなよって感じ。

226 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/23 19:10 ID:oLHOsQGs

>>211
ゴジラ対メカゴジラに出てきたキングシーサーに因んでるのカナ。
メカAGLAに敵対する存在って意味?
でもそれだとAGLAとコンビを組むことになっちゃうヨ。いいの?

227 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 19:23 ID:hbEQwYqn

>>226
> でもそれだとAGLAとコンビを組むことになっちゃうヨ。いいの?

ワラタ

228 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 21:39 ID:aJnNmTBp

>柳田理科雄って、　投稿者：長助死刑 　投稿日：12月23日(月)20時28分25秒 3DCE1469.osaka.meta.ne.jp
>
>皆さん、はじめまして。長助死刑と申します。これから宜しくお願いします。
>ところで、以前から気になっていたのですが、柳田氏って結局『空想科学ライター』ですよねぇ？
>まぁ、そんなカテゴリーがあるかどうか知らないけど。でぇ、ただのライターならマスコミを含めた科学に疎い一般人も、
>彼の文に『そんな、大人げない』的なさめた視線で見ると思うんですよね。しかし、彼のプロフィールと彼の『白衣を着た写真』に、
>『なるほど!!!』的な感嘆になると思います。要は、意味が無い彼の『白衣を着た写真』で読者の信用を得ているのではないでしょうか？
>なんだかそのように思えてなりません。トンデモ系科学者が、世間一般の注目を集める為に意味がありそうな測定器と白衣で
>自己武装するのと同じように。

「坊主憎けりゃ袈裟までも」（笑い

229 名前： ◆RUyal6AGLA 投稿日： 02/12/23 22:17 ID:m7oHcW0J

>>223
＞＞「こんなに〜」の感想・解釈　投稿者：neo鷹羽玲 　投稿日：12月23日(月)00時48分07秒 TOKa1Aag120.szo.mesh.ad.jp

＞＞私もここに長く出入りしていますが、山本氏は批判や指摘を聞く耳を持っていらっしゃると思います。

＞（´Д｀）え？ギャグのつもりかもしれませんが、面白くないです。

まあ、八方美人キャラのneo貴乃花だからねぇ。（藁
面白くないのはしょうがないんだよね。

230 名前： 投稿日： 02/12/23 22:32 ID:5s8Ai5hz

> ☆ アホちゃうか、ほんま / 榎田国語科雄 New 引用

> 読む読まない以前の問題だと気が付きもしないで、自分勝手な事ばかり言っている自称・女子大生の発言が一番目障りだよ。

目障りだと思ってるんなら放置が一番効果的、ということを何時までたっても理解しない奴ら。

231 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/23 23:09 ID:/ILwuqcj

>☆ Re: 興味津々 / 亜留間　次郎 New 引用 No.5574 - 2002/12/23(Mon) 17:19 [PPPa950.saitama-ip.dti.ne.jp]

>洵子さんの書きこみはなんだかフェノミナという題名を持つ別の
>漫画や映画の話みたいにみえるんですけど。
>それに、失礼を承知で言わせていただきますが
>あなたのハンドル名は下記の本から来ていませんか？
>［光文社文庫］
>長編ホラー小説
>現象（フェノミナン）
>霊能者 陶子シリーズ
>たけかわ・せい
>竹河　聖1998年5月12日(火)発売定価(本体533円＋税)
>ISBN4-334-72604-6

著者かな?
著者→自分の小説のタイトルをたけかわ・せいの小説から採った。
著者→自分のハンドルを（以下同文）

232 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/24 05:36 ID:o5iMgBYg

>KYO（終）も終ってしまった・・　投稿者：仮面ニャンダータイガ 　投稿日：12月24日(火)02時42分55秒
>
>そういえば一応、あっちで、↓これら（洵子さんの書き込み）を書き込んだのはメカAGLAくんではないかと、
>何度か聞いたのですが。はぐらかすだけでしたね、メカAGLAくんは。

そりゃねぇ、答える気はないからね。俺でないケースで「俺ではない」と答えた場合、俺である別なケースでは
「答えない=俺である」と結論されることになるからね。俺であろうとなかろうと答えるわけにはいかないのだよ。
キミはこの程度の事にも頭が働かないようだ。（笑

>…でも、こうまで２ちゃんスレッド向けの行切り（特に意味のない所での）されるとねぇー。
>コピペを２ちゃんのスレッドで試し入れしてみたら一部の行を除いて、だいたいきれいに収まる。
>いやいや、もちろん『洵子＝メカAGLA』なんて言ってないよ。ただ、人ってこういうところの癖は
>抜けないもんなのかなーってなんとなく思っただけだから。

キミは2chと山本板の2つの世界しか知らないようだねぇ。以前もいったと思うがもっと見聞を
広めた方がいいよ。

キミがそんなことをいうから山本板の発言者の投稿スタイルを見返してしまったよ。
つまりキミの理屈だと文の途中で改行を入れてるのは皆2chの常連ということだね。

しかしねこピーマンｸﾝ、キミは相変わらず電波を飛ばしてるねぇ。
発言者の正体をあれこれ邪推する…全然反省していないようだね。

233 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/24 06:09 ID:RLWXcSuc

＞な、なるほど(＾＾；　投稿者：尾崎晃仁(おざき・あきみ) 　投稿日：12月24日(火)01時56分27秒 ngy2007n088.ppp.infoweb.ne.jp
＞うまく伝わっていないようです　投稿者：揚げ足取り 　投稿日：12月24日(火)01時03分50秒 ACCA1Aaf002.osk.mesh.ad.jp

信者の皆さん、嘘でも良いから↑の二人にはスレ違いだって言っておけよ。
あ、山本の敵を叩いている人だから問題無し?

山本板では何を書いても山本とその取り巻きに媚びておけば万事OKです。
そうすれば、誹謗中傷・煽り・叩きまで何をやっても正しい事になるのです。

234 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/24 14:23 ID:zveLa6JN

あげ

235 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/24 18:33 ID:PEaGfgRb

塩田のカキ子
>山本先生みたいになりたい
なってるじゃんか(w

236 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 00:59 ID:2ikjlH+G

>Re:サンタクロースについて　投稿者：カスガ 　投稿日：12月24日(火)23時43分04秒 mtue2DS42.smn.mesh.ad.jp

>このネタは、山本先生も『直撃！人類滅亡超真相』で使ってたような気が……。

手元に本がないんだけど、山本のこの本ではどう計算してたんだっけ。
所要時間をどう見積もるかは結構奥が深いと思うんだけどね。

かけられる時間をどう見積もるか。柳田は地球の自転に合わせて飛べば夜の部分が
移動していくから36時間ぐらいかけられるといってるね。

配る人数。対象年齢と人口。これは統計データで求められると思うけど、どれだけ
適切なデータを参考にしているかとか、いかにも山本が突っ込みそうな箇所だ。
柳田は14世紀から現在までの人口増加について言及しているね。またイラストでは
対策として悪い子にあげないようにしたら楽になった、とか書いてあるね。

査定期間や評価項目が気になるところだなぁ。自己評価と直属上司の評価（親になるのかな）、
最終評価などがどう行われるのだろうか。やっぱ標準分布に基づいて上位何%まで、
とかするのかなぁ。それにその時の物価変動分を補正して…さらに財政事情から給付年齢の
上限引き下げとかも…うーんいやだなぁ。（笑

237 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 00:59 ID:2ikjlH+G

柳田もいっているがサンタの存在を知らない子供、例えば室町時代の日本の子供にも
サンタはプレゼントを配ったのか?というテーマは掘り下げるべきかも知れない。
案として
　サンタを知らない子→プレゼントをもらえない
　サンタを知っているが信じていない子→プレゼントをもらえない
　サンタを知っていて信じてもいる子→プレゼントをもらえる
となるのかな。つまり原理的には呪いビデオや「紫の鏡」と同じで、話しを知っている
人の前に現れるわけ。サンタクロース伝説はコンピュータウィルスと同じですな。だから
廃れないのだ（笑

移動距離を見積もるのがもっとも難しい。柳田は世界の陸地の10%に人が住んでいる、という
前提を立てている。この後どう計算したのか推測するのは興味深い。
例えば人口密度の平均が同じでも、均等に散らばっている場合と、各地の都市に集中している
場合では移動に必要な距離が変わってくるはず。例えば東京とか大阪に人口が集中している場合の
方が、日本に均一に人口が分布しているよりも宅配が楽なはずだ。結構学問的にも深いテーマの
気がする。

238 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:05 ID:2ikjlH+G

しかし映画の設定「サンタがプレゼントを配り終わるまでは夜が明けない」というのはいいね。
しかしこれを読んで、サイボーグ009の話しを思い出してしまったよ。加速装置が故障して
解除できなくなってしまうエピソード。自分以外の全てが静止している世界で悠久の時を
過ごさなければならない状況に追いつめられたジョーの苦悩がなかなか。

239 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:14 ID:2ikjlH+G

配り終わるまで夜が明けないというのをストレートに解釈すると加速装置と同じになってしまう。
しかしこれだとサンタは子供の寝顔やプレゼントをもらって喜ぶ姿（ま、寝てるからそれはないのかな）を
見ることが出来ない。あまりにも悲しい。移動時のみ加速されるというのはどうだろうか。この場合
テレポートして配っている状況に近くなる。しかしそれでも10億人相手だと渡すのに要する時間が
まだまだ十分膨大。しかしこれを短縮すると、サンタ自身の喜び、つまり子供にプレゼントを渡す行為、
そのものが味気ないものになってしまう。いっそのことサンタは量子論的に世界の子供達の前に同時に
存在しているという解釈はどうだろうか。プレゼントを渡す瞬間=量子を観測した瞬間のみ、そこに
波動が収束してサンタが実体化するのだ。（笑

240 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:29 ID:2ikjlH+G

鼠板は当初AGLAの荒らしに対抗するためだとか何だとか自己正当化してたけど、
すっかり「只の悪口」の場になりましたなぁ。

241 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:58 ID:2ikjlH+G

> ☆ 昔話 / Coreander [四国] New 引用 No.5630 - 2002/12/24(Tue) 03:24 [Ctkmt4DS28.kgw.mesh.ad.jp]
>
> 　お恥ずかしい話です……ご迷惑でなければお付き合いください。私の場合は漫画ではないのですが……
>　実は数年前まで、本気で小説家で飯を食おうかと考えていたことがありまして。
>それは、私の尊敬する山本さんの素晴らしい小説の数々に痛いほどの感銘を受け、
>自分の力でハードSFを書いてみることはできないだろうか、と考えたのがきっかけでして。

山本の小説に感銘を受けた…なるほど恥ずかしい話しですね。

>しかしそれは単に優れた作品に触発されて「マネしてやろう」と思ったわけではありません。
>私は、創作という行為は既存の作品に喧嘩を売る行為だと思っていますので、
>書くからには尊敬する作家の作品を一部分でも越えるつもりで書かねばならないと考えていました。

エヴォリューションとレヴォリューションまたはパラダイムシフトは別だと思うんですけどね。

>でなければ、書く意味がありませんし、それは創作とは呼べません。もちろん、作品を評価するのは読者ですから、
>越えているかどうかの判断は読者にゆだねることになりますが。

お決まりのクサい演出もまた、それはそれで楽しめますけどね。というか堅持しなければならない部分と
打破しなければならない部分の見極め&バランスが大切であり難しい箇所なのですなぁ。

242 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:58 ID:2ikjlH+G

>　情報理論を少しかじった立場から言わせて貰うと、既存の作品と同じ内容しか書かれていない作品は情報量が０ビットである、
>ということになります。なぜなら、それによって読者が新たな情報を受け取ることがないからです。
>どんなに優れた作品であろうと、それが誰かのマネならば所詮はマネに過ぎないということです。

ワープロの一太郎を作っている会社が文書間の類似度を評価するソフトを作っているのですが、
面白いことをいってます。価値のある文書とは類似度が中間の文書だ、と。類似度が最大の
文書は全く同じ内容の文書ですから、複数あっても意味ないのは明らかです。逆に類似度が
ゼロの文書は全く無関係な文書であり、これもまた利用価値のない文書といえる。人間に
とっての文書の価値はその狭間に存在するのだ、と。

前に述べたカオスの縁も同じ事なのです。純粋なカオス状態は何も変化がないのと同じといえ、
一方全てが計算可能な世界は単なるトートロジーの世界なので、これもまた予測外の変化は
期待できないのです。両者の間に波瀾万丈の可能性が存在するわけですな。（笑

>　ちまたに溢れる小説作品（に限ったことではないですが）は、似たようなスタイルのものが多すぎると思います
>（特に多いと思えるのが、どこにでもあるようなありきたりのストーリーで感情に訴えかけて「さあ感動しろ」というタイプです）。

なんか唐沢弟のような考えの人ですな。（笑

>こんな言い方はプロにとって失礼かもしれませんが、プロの多くにとって作品はまず何よりも飯を食うための手段であって、
>売れさえすれば内容は二の次、という姿勢なのではないかと思えてならなかったのです。

失礼でしょうな。飯を食うためだけなら小説家などやってないのではないですか。

243 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:58 ID:2ikjlH+G

>人気を取るためには内容をある程度一般化、画一化するのが有効ですが、私はそのようなものに魅力を感じませんでした。
>　前にも書いたように、私は何よりも科学考証を大事に考えるタイプなのですが（なぜなら、
>自然科学こそ真実を明らかにするための最高の手段だと思っているからです）、世間にはそうした作品があまりにも少なく、
>そうしたところをいい加減に済ませてしまって、SF考証を雰囲気付けの魔法の呪文ぐらいにしか考えていない
>作品には怒りを禁じ得なかったのです。

ユニークな作品を作りたいということと科学考証がもっとも大事というのは、俺にとっては
あまり結びつかないんですけどねぇ。つまり科学考証の側面から見てユニークな作品をつくるということ
なんでしょうかね。

ま、確かにある意味、数学や自然科学はそこらの安っぽい創作物よりも、よっぽど人間の想像力の地平を広げる手段では
ありますけどね。

244 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 01:59 ID:2ikjlH+G

>確かにハードSFはあまり人気が高いとは言えませんが、
>私は利益や人気取りよりも本当に優れたものを作ろうとすることを優先すべきだと考えたのです。
>まあ、世間知らずのたわごとかもしれませんが。
>
>　傲慢な言い方をするならば「あんたらの本はなっとらんから儂が手本を見せたるわい」というところです。
>思い上がりもいいとこですね。今では現実の厳しさは充分すぎるほど知りましたが、ハードSFを書くという夢は未だに無くしていません。
>たとえそれが人気を得られなくても自分で納得のいくものになればそれで構わないと思っています。ということで、
>小説を書く上でいつも心がけているのは、
>●みんなが書かないことを書く。自分にしかできないことをする
>●尊敬する作家の作品をそのままマネするのではなく、優れたものを作ろうとする姿勢を見習う
>●科学考証での意図的な嘘や不注意による間違いは最小限にと止めるように日々努力する。
>　著者の文系理系の区別や学歴は関係ありません。知識が心もとないと思ったら、書こうと思った時点からでも自分にできる範囲で学べばよいのです
>●アマチュアだからといって甘えてはいけない。プロだからといってうぬぼれてはいけない。物書きという仕事は読んで下さる読者の方々
>　の存在があって初めて成り立つ仕事だという謙虚さを忘れないこと。
>　こんな所です。結構長くなってしまいましたがお付き合いいただきありがとうございました。私の傲慢な物言いについて
>不愉快に思われた方がいらっしゃいましたらどうかご容赦ください。

で、キミのこの文章のビット数はいくつなんでしょうか?（笑
どれもこれもどこにでもある既存の文章のように見えますけどね（笑

245 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 02:14 ID:2ikjlH+G

> ☆ 付け足し / Coreander [四国] New 引用 No.5631 - 2002/12/24(Tue) 05:52 [Ctkmt4DS28.kgw.mesh.ad.jp]
>
> 　まだ眠れそうにないので、もう少しだけ付け足しておきます。
>　最初にお断りしておくと、これは私見にすぎません。
>　実のところ、科学考証が重要であるのはハードSFだけに限ったことではないと思うのです。古来よりの文学的な作品やあらゆる
>フィクション作品において作者の人生観が論じられるとき、そのほとんどが、「愛こそ全て。それこそが、最も重要にして普遍的な
>観念である」のような論調になっていますよね（これは少し誇張しすぎかもしれませんが）。ロマンス作品だけに限らずＳＦでも
>推理小説でも時代小説でも、ことごとく主人公とヒロインが抱き合う、といったようなシーンで幕を閉じます。

最終的な結果だけに注目するなら、登山は山に登って降りるだけだし、人生は生まれて死ぬだけですな。
その過程にこそ価値の本質があるということを無視した暴論ですな。こんな乱暴な論理展開をする人に
緻密な考証などできるんでしょうかねぇ。目新しくもない意見出し。

246 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 02:14 ID:2ikjlH+G

>しかし、結局のところ、愛という概念の最も大きな存在理由の一つが「自分の遺伝子を残す」ということですから、
>愛や人生観について論じるときには進化生物学や分子生物学の知識を避けて通ることはできないのではないか、
>と思うのです。つまるところ、我々人類を含めて生き物の存在理由とは。遺伝子を残すことには科学的にどんな意味があるのか？
>　DNAの存在には科学的にどんな意味があるのか？　そうしたことを哲学的に考察するのが私が小説を書くときの大きな
>コンセプトの一つになっています。

「利己的な遺伝子」ですか?（ｗ

>こういうことについては、夏緑さんの『理央の科学捜査ファイル　静寂の森の殺人』
>という作品にも影響を受けました。夏さんは本職の学者で、漫画『少年探偵彼方』シリーズの原作も担当されていますし、
>ＳＦの小説もお書きになっています。
>　だんだん脱線し始めそうになってきたので、この辺でやめておきます。まあつまり、ただ読者に受けそうだからという理由で
>主人公とヒロインがいちゃいちゃするシーンを書くのはどうかなと思うのです。私は何事にも論理的に説明を付けたがるタイプなので。
>　長くなってしまいましたがご容赦ください。

人間の生活の多くの部分が理論的に説明の付けにくい事柄なわけですが、そうした側面を軽視して
良いものなんでしょうかね。ま、とはいえそういうものを積極的に切り捨て、純粋なSF考証のみの
面白さを評価するような芸術分野もあっていいかも知れませんな。その分野ではストーリーや人物描写などは
ばっさりと切り捨て、設定資料そのものを成果物として評価するのです。数学は自然科学を記述する言語だと
いう言葉がありますが、一方で数学は同時にそれ自体独立した価値も保持しています。SFの設定資料も
作品のための資料としてではなく、それそのものを作品として捉えるのも面白いでしょう。（笑

247 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 06:06 ID:qn+BbLsq

>　だんだん脱線し始めそうになってきたので、この辺でやめておきます。まあつまり、ただ読者に受けそうだからという理由で
>主人公とヒロインがいちゃいちゃするシーンを書くのはどうかなと思うのです。

「主人公とヒロインがいちゃいちゃするシーン」を書くのに、読者のウケをとる以上に必要な
理由なんかあるのか？
つうか、読者のウケを取ることが必要ないと思うような奴はプロの作家になんか
なるべきじゃないと思うが。

こんな馬鹿が発生するのも山本の弊害の一つだな。
まぁ、この程度の輩が作家になんか間違ってもなれるわけないだろうが。

248 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 07:00 ID:9r0CD0EJ

>>247
＞まぁ、この程度の輩が作家になんか間違ってもなれるわけないだろうが。

間違ってなってしまったのが・・・。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!!

249 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 07:50 ID:ZjuHeCnd

山本は実際にプロの作家やってるだけあって
「読者のウケを取ることが必要ない」
なんて馬鹿なことは考えてないだろう。

250 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 13:09 ID:M+mqFDqO

☆ Re: 出なきゃいいのに… / MSZ [近畿] New 引用

山本弘先生及び、本掲示板の方々へ、はじめまして。

こういう場では非常に言い難いことなんですが、「出なきゃいいのに……」と言えば、それは近代日本史の素人が当時の国際法も、
参考資料のトンデモ性も良く知らずに、小林よしのり先生の「戦争論」を「歴史的事実無視」と罵った「トンデモ本の世界R：戦争論レビュー」の
著者である山本弘先生ご自身かと思いますが。

山本先生は現在、「南京大虐殺本の正しい読み方」（仮題）のために、資料を研究してなさるそうなのですが、「戦争論」と
「トンデモ本の世界R」（以下「R」）の2冊を読み比べるだけでも、山本先生の「と学会会長としての」重大且つ致命的な複数のミスが顕わになってしまいます。

例1
・「R：P12：平均的な姿だって？　いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手〜を「平均的」などと決め付けるのだ？　
今の日本にも祖国のために死ねる者は大勢いるのだ。これは三七万人の自衛官に対する侮辱である。自衛官が全員、
戦争がはじまったら逃げ出すつもりだと思っているのか？」
↓
・「戦争論：P17：戦争が始まったら、まっ先に祖国を捨てて自分だけ助かりたいから、自衛隊に入りたかった……！　まさにこれが今の若者の平均的な意識なのだ」
・「戦争論：P360：祖国のために死ぬ覚悟の無い現代の人々など“私民”にすぎない」
↓
・確かに小林先生の断定にも問題がありますが、小林先生の主張では「（戦争状態ではない）98年当時の日本で、
志願して自衛官になっている若者は平均的ではない」と思われますし、「祖国のために死ぬ覚悟のある（筈の）自衛官」に対する侮辱でもないのでは？

251 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 13:10 ID:M+mqFDqO

例2
・「R：P14：どう考えたって両事件（レディバード号事件とパネー号事件）は日本軍のミス以外の何者でもない。こんなデタラメを根拠に、
中国人を「ルール無視」「国際法違反」と非難するのだからたまらない」
↓
・「戦争論：P133：（「便衣兵」「清野作戦」「同胞への略奪・暴行・殺傷」「督戦隊」「国際法違反逃亡」を例にあげて）とにかく
支那（中国）軍は何から何までルール無視で周りを惨禍に巻き込む戦術をとるのだ」
↓
・小林先生があげた五つの例の内、山本先生が検証していらっしゃるのは「国際法違反逃亡」のみ。「デタラメを根拠に」とするならば、
残りの四つの例も検証して、デタラメかどうか確認しなければなりません。

例3
・「R：P16：さらに目立つのは、日本人の戦争被害が大幅に水増しされていること。『（特攻では）6000人の命が失われた』（実際は約三九〇〇人）、
〜どうも小林氏には、祖国の被害を少しでも大きく見せたいという奇妙な願望があるらしい」
↓
・「戦争論：P81：6000人の命が失われたこの特攻の成果は」
・「戦争論：P359：海軍・陸軍合わせて4000人以上が特攻死したのに、その責任をとった者はほとんどいなかったという。
しかし現場で、特攻隊の若者と向かい合った者たちの中には、『責任をとるために』殉死する程の倫理観を示した者たちが多くいたのである」
↓
・「戦争論」を良く読めば、少なくとも小林先生の主張する「特攻隊の死亡者数」の違いが理解できた筈ですが…

例4
・「R：P18：小林氏の資料の選択はかなり偏っていると言わざるを得ない。たとえば、中国人の対日ゲリラの卑劣なやりくちを非難するくだりで、
例として挙げるのが『昔見た映画のシーン』だったりするからたまらない。頼むから、まともな資料から引用してくれ」
↓
・「戦争論：P127〜P128」に資料を挙げて引用しているのですが…

252 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 13:10 ID:M+mqFDqO

例5
・「R：P18〜P19：一二九ページでは、小林氏は敗走する中国兵が一般市民の服を脱ぎ取る場面を描き、『なんという卑劣さ…！』と憤る。
ところがあきれたことに、二七七ページでは、敗走する日本兵が倒れた仲間の服を身ぐるみ剥ぐ場面を描いている。同じ行為でも、
日本人がやると『卑劣』ではないのだ！」
↓
・「戦争論：P129：兵が同胞の一般市民をはぎ取って化ける！　なんという卑劣さ…！」
・「戦争論：P276〜P277：敗退期の日本兵の悲惨さなさまは、これはもう筆舌に尽くし難い〜ぬかるみにはまって動けなくなり、
雨に打たれるうちに死んでいく者もいる。　だれかが忍び寄って来て、服をはがし靴や装具を盗っていく」
↓
・「中国兵が同胞の民間人を襲撃して、便衣兵に化けるための衣服を奪う行為」と、「日本兵が戦列から脱落した同胞の兵士から、
装備・衣服を奪う行為」を「同じ行為」とするのはかなり問題ですが。

何度も言いますが、これら五つの検証は、「戦争論」と「トンデモ本の世界R」の二つの資料でできます。

もちろん、「山本先生」と書くのは汚らしい揶揄のつもりなどでは微塵もなく、先生の小説家としてのお仕事に畏敬の念を抱いているからです。
それだけに、「R」が発表されてから約一年、先生がほとんど補完をなさっていないのが残念でなりません。
異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは勘弁していただきたいです。


No.5735 - 2002/12/25(Wed) 08:12 [Cskai6DS05.osk.mesh.ad.jp]

253 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 19:22 ID:opx2/g52

>RE:おらぁ三太だ　投稿者：ASTRO VET 　投稿日：12月25日(水)18時09分25秒 REVPTR.dai-ichi-life.co.jp
>
>ユダヤ系の暦では、１日は日没で始まり、次の日没で終わることになっているそうで。
>なので、「25日の日の夕」というと、現代式の日付の切り替わりだと、24日になるそうで。
>だから、「クリスマス・イブ」とは本来「クリスマスの当日の夕方」の意味なんだそうで。
>「イブ」には別に「前夜」の意味はないんだそうで。
>だから、23日のことを「クリスマス・イブ・イブ」なんていい方をしてる一部のマスコミは間違ってることになるそうで。

>英猶同祖論？　投稿者：櫟田数学科雄 　投稿日：12月25日(水)18時42分53秒 pd101141.ka.FreeBit.NE.JP
>
>……オンライン辞書より：
>http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?va=eve
>| Main Entry: eve
>| Pronunciation: 'Ev
>| Function: noun
>| Etymology: Middle English eve, even
>| Date: 13th century
>| 1 : EVENING
>| 2 : the evening or the day before a special day
>| 3 : the period immediately preceding

>もともとは、ということでしょう。　投稿者：Dr.Spock 　投稿日：12月25日(水)19時08分29秒 pool-141-157-182-183.bos.east.verizon.net
>
>ASTRO VETさん
>
>これは、櫟田数学科雄さんが辞書を引かれた通り、「もともとはユダヤ系から来たいみ」ということでしょうね。

ASTRO VETもうダメぽ。
どんどん無知があらわになっていきますなぁ。

254 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 21:10 ID:2l7cehpe

ASTRO VETは山本にくっついて長いからなあ。
かといって尊敬もされてないし（ｗ

255 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 23:28 ID:J82u0XZ9

>250

今の流れじゃまずいね。
山本は例によって自分の過ちには具体的に触れず
「僕もいくつか間違っているところがありました。しかし云々」
と揚げ足取りに終始しているし
信者は信者で「思想問題」にすり替え
また「主観」という言葉で逃げようとしている。

私ならばまず山本の
「客観的な過ち」を追求し
それを認めさせてから追撃戦に移る。
たとえは、山本は例１の自衛官数については過ちを認めているし、
グース氏のＨＰでもいいネタ
（例えば
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page014.html#lcn003
の重慶爆撃の辺り）があるからそこをつついて
「山本先生は、小林氏の数字の誤りについて
「祖国の被害を少しでも大きく見せたいという奇妙な願望がある」
と仰いますが、もしかして
小林氏の過ちを少しでも大きく見せたいという願望でもおありで？」
と攻める。

256 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 23:32 ID:J82u0XZ9

例５にしても、そもそも戦争論では
「日本の兵が同胞の衣服を剥ぎ取る」シーンなど書いていない。
単に「黒い影が日本兵の衣服を剥ぎ取る」シーンというだけ。
更に言えば「日本人だから卑劣じゃない」となど全く書いていない。
更に更に言えば生き延びるために、死が見えている
同胞の物資を奪う緊急避難と、健常な一般人に対する略奪は違う
という辺りからネチネチと攻める。
（この場合、実際にそんな事実があったかどうかでは争わないのが吉。
水掛け論になる。あくまで山本の曲解に対する批判というスタンスを崩さないこと）。

257 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 23:47 ID:J82u0XZ9

でも、一番ネタになるのは国際法関係だな。
件のカキコでは、止めのネタとしてあえて指摘していないのかも知れないが、
Ｒの後段にある
「小林氏の普段の言動からして、侵略者には武器をもって立ち向かう筈。
しかしそれは小林氏の批判する、国際法違反のゲリラだ」
とか
「ゲリラを処刑するには軍律裁判だ」
の辺りなど致命傷。

因みに前者はハーグ陸戦規定による義勇兵の規定（戦時国際法の基礎の基礎）
を理解してない証拠だし、
後者はその規定が出来たのは１９７４年であり、しかも日米仏が
批准してないので日本には適用できないことを理解してない。

そこを認めさせた上で
「貴方は柳田氏のことを、間違った科学的知識を広め有害だと言うが
間違った国際法知識を広め禄に訂正しない自分についてはどう考えるのか」
と行くね。

最後に、これは忠告だけど、絶対に小林氏の「思想の問題」に踏み込んではいけない。
そうなると信者が論点を延々とずらしまくり、最後はいつも通り
「あなたの主観」で終わる。

頑張ってくれ。応援してるぞ。

258 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/25 23:58 ID:9r0CD0EJ

>>257

＞そうなると信者が論点を延々とずらしまくり、最後はいつも通り
＞「あなたの主観」で終わる。

信者たちは既に強引にその流れに持って逝きました。
ったく、吐き気のする連中だぜ。

259 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 00:24 ID:zuU4IQYY

> ごめん、一回だけ / 北長六功 New 引用

>　亜留間　次郎様の意見には反対します。
>＞嘘の歴史を教えることが悪だというなら、必要悪だと思います
>　冗談ではない！　日本をそんな厚顔無恥な国にされたたまるか。ただでさえ
>大学受験の影響で高校では近代史がないがしろにされているのに。
>ろくに知らないから、小林氏のように持論に都合の良い点ばかりを強調する下劣な輩に賛同する人が少なくないのだ。

同意する。
禄に知らないから山本氏のように（略）

260 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 01:42 ID:rGkFYKEq

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/geogong1.htm?r
亜留間次郎をランキングに追加

261 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 02:14 ID:lnMFxDzI

☆ Re: 出なきゃいいのに… / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用

　ＭＳＺさん、こんにちは。

>異論・反論は謹んでお受けしますが、根拠のない「荒らし認定」だけは勘弁していただきたいです。

　あなたの文章は（内容が正しいかどうかはともかく）いちおう論理的ですし誹謗中傷の意図もないので、「荒らし」とは思いません。
　まず最初に謝っておきます。すみません！　あの文章の中では確かに何箇所か大きなミス（自衛隊員の数とか）をしています。
　それについては何人もの方からご指摘をいただきました。ここで書きはじめると長くなりますので、『トンデモ本の世界Ｒ』が文庫化
　される機会があれば全面的に改稿しようと思っています。
　で、あなたの文章への回答に移りますが、

>・確かに小林先生の断定にも問題がありますが、小林先生の主張では「（戦争状態ではない）98年当時の日本で、志願して
>自衛官になっている若者は平均的ではない」と思われますし、「祖国のために死ぬ覚悟のある（筈の）自衛官」に対する侮辱でもないのでは？

　この論理は間違っています。小林氏は「自衛隊員は『今の若者』に含まない」なんて言っていません。それはあなたの勝手な解釈です。それどころか、

>「戦争が始まったら、まっ先に祖国を捨てて自分だけ助かりたいから、自衛隊に入りたかった……！　まさにこれが今の若者の平均的な意識なのだ」

　この文章は、「自衛隊に入りたい人間＝まっ先に祖国を捨てて自分だけ助かりたい奴」というように読めてしまいます。
　これが自衛隊員に対する侮辱でなくて何ですか？
　それに、一人でも祖国を守って死ぬ覚悟のある者がいる以上、「今の日本に祖国ために死ねる者などいない」という断言が間違いであるのは明白です。

262 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 02:15 ID:lnMFxDzI

>・小林先生があげた五つの例の内、山本先生が検証していらっしゃるのは「国際法違反逃亡」のみ。
>「デタラメを根拠に」とするならば、残りの四つの例も検証して、デタラメかどうか確認しなければなりません。

　この論理も間違いです。文章をよく読んでください。僕は中国人がルール無視をしていないなんてひとことも言っていません（げんにやってます）。
　日本人だってルール無視をしてるのに中国人だけを非難したり、やってもいないことまで非難するのは変だろ、と言っているだけです。

>・「戦争論」を良く読めば、少なくとも小林先生の主張する「特攻隊の死亡者数」の違いが理解できた筈ですが…

　理解できないです。「６０００人」は単に書き間違いということですか？

>・「中国兵が同胞の民間人を襲撃して、便衣兵に化けるための衣服を奪う行為」と、「日本兵が戦列から脱落した同胞の兵士から、
>装備・衣服を奪う行為」を「同じ行為」とするのはかなり問題ですが。

　どう違うのでしょう？　同じ兵士なら何やってもいいんですか？
　誤解を招かないように言っておくと、僕は「人間が極限状況で卑劣な行為に走る」こと自体を非難したいとは思いません。
　ただ、それなら日本兵だけじゃなく、おびえて敗走する中国兵の心理も理解してやれ、と言いたいだけです。
　僕だって同じ状況に置かれたら、生き残るために他人のものを奪うぐらいはします。あなたはどうですか？

263 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 02:15 ID:lnMFxDzI

>・「戦争論：P127〜P128」に資料を挙げて引用しているのですが…

　僕が述べているのはP.118についてなのに、別の箇所について反論されても困ります。
　ついで言うと、P.127〜P.128で小林氏が参考資料にしている大井満『仕組まれた“南京大虐殺”』（展転社）というのは、
　僕も読みましたが、実にひどい本です。というのもこの著者、『南京戦史』などの資料から引用する際、文章をそのまま書き写すんじゃなく、
　自分で大幅な脚色を加えるのです！　原文と読み比べてみると、あまりの違いに唖然となります。
　このウースン桟橋上陸事件は、『仕組まれた“南京大虐殺”』P.206からの引用ですが、そのさらに引用元は、
　鈴木明『「南京大虐殺」のまぼろし』（文藝春秋）P.155です。ところが他の箇所で参考資料をきちんと挙げている鈴木氏なのに、
　ここでは「ちょっとしたエピソードが伝えられている」と書くだけで、引用元を示していません。どうも伝聞を元に書いたようなのですね。
　実際のウースン桟橋上陸はすさまじい激戦だったそうで、女性たちが小旗を振って上陸部隊を迎えたなんて状況は考えられないそうです。
　しかも鈴木氏の描く事件は、小林氏のそれとはかなり違います。

264 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 02:16 ID:lnMFxDzI

>（前略）兵士たちは安心して、次々に桟橋に降り立ったが、それまで並んでいた女性たちの姿はたちまちにして消え、
>次に展開されたのは、中国軍による凄まじい一斉射撃であった。（後略）

　ご覧の通り、射撃が開始された際には女性たちの姿はなく、日本兵を攻撃したのは「中国軍」なのです。
　それが『戦争論』P.128では兵士の姿はなく、女性たちがバリバリと機関銃を撃っています！
　大井氏の文章を鈴木氏のそれと比較すると、やはり大幅な脚色がされているうえ、「中国軍」という単語が抜けています。
　それを読んだ小林氏は、女性たちが機関銃を撃ったと勘違いしてしまったわけです。鈴木→大井→小林という伝言ゲームによって、
　本来の記述とはかけ離れた内容になってしまったのです。
　ちなみに、例のP.133のレディバード号事件・パネー号事件のデタラメな記述も、『仕組まれた“南京大虐殺”』の中の不正確な表現を、
　小林氏がさらに誤読したことによるものです。
　僕が「小林氏の資料の選択はかなり偏っていると言わざるを得ない」「頼むからまともな資料から引用してくれ」と書いたのは、
　まさにこういうことなのですよ。巻末に挙げてある参考文献の中には『南京戦史』とかもあるのに、なんでわざわざ大井満とか
　田中正明とか東中野修道とか、問題のある人物の著書から孫引きするかなあ。

>何度も言いますが、これら五つの検証は、「戦争論」と「トンデモ本の世界R」の二つの資料でできます。

　できれば他の資料も読んでください。ただし、くれぐれも東中野教授の本は信じないようにね(^^;)。

No.5760 - 2002/12/25(Wed) 15:15 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

265 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 10:54 ID:2ik99MV4

論点ずらしの教科書問題から逃げるために作られた別スレにまでアルマジロが乗り込んできたな。

266 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 11:56 ID:f+86M91U

ここのスレマジで面白いね。

267 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 14:43 ID:wNWoprOz

今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：櫟田数学科雄 　投稿日：12月26日(木)12時34分45秒 pd101226.ka.FreeBit.NE.JP

* ２ちゃんねるで話題になっていたものですが；
　『こんヘン』第２部「間違いだらけの柳田版波動砲！」p.165より：
「柳田氏はさらに、1500tの物体が光速の99.9％で衝突した場合の運動エネルギーを、１億５千万×１京ジュール(1.5×10の24乗ジュール)と算出する。この計算はいちおう正しい。」
……静止質量1500tの物体が(ある慣性系Oに対して)光速の99.9％で運動している時の(Oではかった)全エネルギーは
　1500トン * c^2 / √(1 - 0.999^2) ≒ 3.02 * 10^24 ジュール
のはず。
# 実際に破壊に使われるエネルギーは一部でしかないわけですが、
# 『空想非科学大全』の文脈では、全エネルギーを考えているようです。
　さらに、以後の山本先生ご自身の計算にも、相対論効果を無視したラフな部分が見られますし、特にpp.167-168の
《ヤマトが 1.7 * 10^23 J を消費することで、目標に 3.0 * 10^23 J を与えられる》
旨の「エネルギー保存則を無視」した記述は、致命的ではないでしょうか？

268 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/26 14:43 ID:wNWoprOz

* 後は重箱の隅ですが；
p.71：
「確かに光速の99.99998％で等速直線運動をすれば、船内時間の１年で1600光年移動できる。しかし、その間に地球では1600年経ってしまうのだ。」
……わざわざ「等速直線運動」と断ったために、〈双子のパラドックス〉になってしまってます。
p.112：
「ブドウ糖から乳糖への分解[後略]」
……「乳酸」の誤植ですね。
p.128：
「『ウルトラセブン』では１年間に38種類の異星人(セブンも含む)が地球にやって来た。」
……どう勘定しても「38種類」になりません。「怪獣図鑑等で解説されている数」ということでしょうか？
p.159：
「厳密には「kw」はエネルギーの単位ではない。」
……「厳密には」(^^;仕事率の単位ワットの記号は大文字の「W」ですよね。
# なお、柳田氏は常に「kW」と書いています。
p.177：
「[前略]製品はネズミ算式に増えていく。」
……「ネズミ算式」とは、ふつうパラメータ(時間)の指数関数のオーダーで増えることをいいますが、この場合は時間の多項式程度なので不適では？
p.298：
「[前略]LGM-118〈ピースキーパー〉は、500キロトンの核弾頭10発を搭載している。120メガトンということは、〈ピースキーパー〉60発分ということになるが[後略]」
……ミサイル一発が5メガトンですから、120÷5＝24発分ではないでしょうか？

　では、みなさん良いお年を。(^^;

269 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/26 18:37 ID:Ys7w60V1

ＴＲＰＧユーザーとしてこんな事言いたくありませんが……

山本先生は自らをトンデモ業界の人間だと公言しました。

270 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/26 18:40 ID:Ys7w60V1

だって、「戦争論」がトンデモ本なのは間違いが多いからでしょ？
でも、山本先生の所属するＴＲＰＧ業界だって誤植や間違いが多いです(きくたけ先生ごめんなさい)。
つまり、間違いの多い世界の山本先生は「と」な人になるんです(Ｔ□Ｔ)。

271 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/27 01:15 ID:dnxmNvkH

>270
貴方は山本先生の崇高な御心を理解していません。

例えば、同じ核兵器でも共産圏の核はきれいな核兵器であるように
山本先生の間違いはきれいな間違いなのです。

272 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/27 01:46 ID:XedrVuwq

貴方も偉大な山本様の統治する我が牧歌的叫酸国で
暮らしてみればその良さが実感できるでしょう。例えば
大槻教授をバカにし放題
あすかあきお氏バカにし放題
柳田理科雄氏バカにし放題
感動映画をバカにし放題
しかしアニメをバカにすると死刑です（ｗ
人形もです。ロリコンもです。

273 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 02/12/27 05:35 ID:dks93XQq

>>岩のような瓦斯氏
>>だって、「戦争論」がトンデモ本なのは間違いが多いからでしょ？

いえ、山本「将軍様」が「戦争論」をトンデモ認定したのは、「自分のイデオロギー」に反するからですな。
確かに、「戦争論」には事実誤認が複数ありますが、それだけならこの世のほとんどの本が「トンデモ本」になってしまいますし。

―――――――――――――――――――――――――――――
・「R：P18〜P19：一二九ページでは、小林氏は敗走する中国兵が一般市民の服を脱ぎ取る場面を描き、『なんという卑劣さ…！』と憤る。
ところがあきれたことに、二七七ページでは、敗走する日本兵が倒れた仲間の服を身ぐるみ剥ぐ場面を描いている。同じ行為でも、
日本人がやると『卑劣』ではないのだ！」
↓
・「戦争論：P129：兵が同胞の一般市民をはぎ取って化ける！　なんという卑劣さ…！」
・「戦争論：P276〜P277：敗退期の日本兵の悲惨さなさまは、これはもう筆舌に尽くし難い〜ぬかるみにはまって動けなくなり、
雨に打たれるうちに死んでいく者もいる。　だれかが忍び寄って来て、服をはがし靴や装具を盗っていく」
↓
・「中国兵が同胞の民間人を襲撃して、便衣兵に化けるための衣服を奪う行為」と、「日本兵が戦列から脱落した同胞の兵士から、
装備・衣服を奪う行為」を「同じ行為」とするのはかなり問題ですが。
―――――――――――――――――――――――――――――
という質問に対する「将軍様」のレス
―――――――――――――――――――――――――――――
　どう違うのでしょう？　同じ兵士なら何やってもいいんですか？
　誤解を招かないように言っておくと、僕は「人間が極限状況で卑劣な行為に走る」こと自体を非難したいとは思いません。
　ただ、それなら日本兵だけじゃなく、おびえて敗走する中国兵の心理も理解してやれ、と言いたいだけです。
　僕だって同じ状況に置かれたら、生き残るために他人のものを奪うぐらいはします。あなたはどうですか？
―――――――――――――――――――――――――――――
もし「反イデオロギー」ではなく、「倫理が破綻しまくっている！」から批判するというのなら、この程度の読解力でレビューすること自体が問題ですな。

274 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/27 07:22 ID:RLGhEEEM

>追伸　投稿者：北長六功 　投稿日：12月27日(金)03時09分30秒
>
>　ちょっと疑問に思ったのですが、「山本同盟」と「山本信者」はどう違うのでしょう？
>（ネタですけど）
>　信者認定された方はたいがい呆れている旨を書き込まれているように感じるのですが。
>　ああ、云うまでもないですが私も「同盟」に加入した覚えはないです。けっこう山本様には間抜けぶりを指摘されたり、その恩の割には言いたい放題を書いてるつもりなんだけどなあ。

本当に言いたい放題言っているのはお前ら以外だと気づかない時点で信者確定

275 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/27 15:55 ID:fmc52oYa

メカの旦那も、ネコの旦那も、里帰りでもしたカナ?

276 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/27 23:51 ID:nqDnoLbq

>>273
＞確かに、「戦争論」には事実誤認が複数ありますが、それだけならこの世のほとんどの本が「トンデモ本」になってしまいますし。

わかってんじゃんｗ

……などと言うギャグはおいといて、『間違いが多いのがトンデモ本』っていうのは前スレでの僕の疑問に対する回答だったんですが。

277 名前： シーサー 投稿日： 02/12/28 00:51 ID:Ei7EAqrU

さて久しぶりにちょっと相手してあげるかな。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038931508/745
>俺は自分の行動について何も言及していないよ。単にキミの言動に
>ついてあれこれ言っているだけだ。しかもそれが悪いとさえ言っていない。

>>123
>頭が悪い=理解力が乏しい=学力が低い、という意味なんだから、
>これは単に身長が低いとか体重が軽いというのと同じだろうね。マジで馬鹿?

うーん、ようはメチャクチャ簡単な理屈がわかってないんだよね(笑)。
上の二つが矛盾してる事なんて小学生くらいの読解力があれば理解できるだろう。
一方では、行動、様相に対し、自分の価値の押し付けなしに語っていると
いい、その証明として『悪いとさえ言ってない』と主張している、
ところがもう一方では、『悪い』とは言ったが、意味をたどれば様相に
ついて語っただけだと主張する。ホント、頭わるいね（笑）。

278 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 00:55 ID:FO+yNUtV

>>276
『創作物』の内容の『間違い』（TRPG本なら誤字脱字とルール作成ミスくらいか）と
意見を筋道を立てて書こうとする『論』の『間違い』（誤字脱字・事実誤認・自説に反する事実を無視）
をごっちゃにしてはまずいですよ。同じ言葉でも意味違いますから。
あと『間違いが多いのがトンデモ本』って答えはどうでしょうか？言葉足らずに思えます。
事実だけ並べてもトンデモ本は作れますよ。例えばある思想の正しさを示す為に
歴史の中でどんなに小さい事実でも自説に肯定的なら、ページを大量に割き
逆に自説に否定的な事実は、歴史の中でどれほど重要だろうが一切書かない。
こんな本が有ったとしましょう。結果としてその本には事実しか載らないわけですが
正しい事が書いてあると言えるでしょうか？
誤字脱字はいくらあっても構いませんし、事実誤認も『トンデモ本』の資格の有無の重要事項にはなりません。
それより情報を自分に都合よく考えようとする姿勢の方が、『トンデモ本』の資格の有無に重要
なのではないか？と思います。（あとは読んだ時、大笑いできればサイコーです、ってかそこが一番重要）

279 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 00:57 ID:x5Uf1fU0

>それより情報を自分に都合よく考えようとする姿勢の方が、『トンデモ本』の資格の有無に重要
なのではないか？と思います。（あとは読んだ時、大笑いできればサイコーです、ってかそこが一番重要）

要するに、山本板はトンデモなんだな。

280 名前： シーサー 投稿日： 02/12/28 00:59 ID:Ei7EAqrU

>>199
>K-960 頑張れよ・・・。
>偽悪を気取る愚者に裁きの鉄槌を。

ん？『偽悪』？

>程々の所で引き上げるのも手だ。
>彼等は｢我々が正しい・正義だ。｣と言いたいだけで
>事実・真実の追究にはまったく興味が無いのだから。｣

いや正直、話が見えない（なにか見落としてるのか？）。

>ぎあく 【偽悪】
>〔「偽善」に対してつくられた語〕わざと悪を装うこと。

、だよね。文章がつながらない。『偽善』と言いたいのとは違うのかい？

281 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 01:03 ID:FO+yNUtV

ageてすまん。
>>279
もちろんそうです、ってかレス早いっすね！

282 名前： シーサー 投稿日： 02/12/28 01:18 ID:Ei7EAqrU

>>232
はてな一回、これにレスしたつもりになってたけど。
どうやら書き損なってた様だね。

>そりゃねぇ、答える気はないからね。俺でないケースで「俺ではない」と
>答えた場合、俺である別なケースでは「答えない=俺である」と
>結論されることになるからね。俺であろうとなかろうと答えるわけには
>いかないのだよ。キミはこの程度の事にも頭が働かないようだ。（笑

つまり似たようなことをやった、これからやると吐露してるわけだ（笑）。

>キミは2chと山本板の2つの世界しか知らないようだねぇ。
>以前もいったと思うがもっと見聞を広めた方がいいよ。

大きなお世話だよ。いい加減に脳内設定を前提に説教するスタイルは
改めたらどうだい？

>キミがそんなことをいうから山本板の発言者の投稿スタイルを
>見返してしまったよ。つまりキミの理屈だと文の途中で改行を
>入れてるのは皆2chの常連ということだね。

あせってるね（笑）。あそこでの結論は「癖は抜けない」だけだよ。
実際、誰であれ、改行の癖が抜けてなかったんだから（笑）。

>しかしねこピーマンｸﾝ、キミは相変わらず電波を飛ばしてるねぇ。
>発言者の正体をあれこれ邪推する…全然反省していないようだね。

キミに言われる筋合いじゃない（笑）。さんざん83氏と一緒くたに
されたあげく誤解が解けても、キミは未だにわびも入れない。

283 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 02:01 ID:x5Uf1fU0

いや、誤解など全然とけてないと思うが。

284 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 02:25 ID:2BKWOycd

>>277
> 上の二つが矛盾してる事なんて小学生くらいの読解力があれば理解できるだろう。
> 一方では、行動、様相に対し、自分の価値の押し付けなしに語っていると
> いい、その証明として『悪いとさえ言ってない』と主張している、
> ところがもう一方では、『悪い』とは言ったが、意味をたどれば様相に
> ついて語っただけだと主張する。ホント、頭わるいね（笑）。

俺の主張がキミの解説通りなら、全然矛盾してないじゃん。馬鹿？（笑

285 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 02:37 ID:2BKWOycd

なんというか…価値観の表明と只の状態についての記述が異なることをキミは分かっていない。
「悪いとさえいっていない」とは（前後の文脈を考えれば誰でも分かることだが）、価値観を押しつける
ような意味で「悪い」という言葉を使っていない、ということだ。

そしてそれ以外の意味で「悪い」という言葉を使っているかどうかは別に何も述べていないのだ。
普通に会話している中で、前後の文脈から明らかなことをわざわざ
　　「価値観を押しつけるような意味で『悪い』という言葉を使っていない」
とは言わないものだよ。事実キミは
　　「悪いとさえいっていない」
だけで
| 一方では、行動、様相に対し、自分の価値の押し付けなしに語っていると
| いい、その証明として『悪いとさえ言ってない』と主張している、
と、ちゃんと俺の意図が通じている分けだ。つまり俺の表現でちゃんと相手に的確な意味は通じるのだ。

それをことさら、別の意味で用いている「悪い」を文章から探し出して、「悪い採っているじゃないか、それみたことか」
などと騒ぎ立てるのは、幼稚な揚げ足取りであること、そしてそのような言動は自分の子供っぽさを周囲に宣伝する
だけであること、を知るべきだね。

286 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 02:49 ID:2BKWOycd

>>282
> つまり似たようなことをやった、これからやると吐露してるわけだ（笑）。

キミは道を歩いている人に突然「あなたは嘘をついたことがありますか」などと尋ねて、
相手が相手にせず無視して立ち去ると、「答えられないのは嘘をついたことがあるのだ。
あるいはこれから嘘をつくつもりなのだ」と大騒ぎするのかい? なんか危ない人だなぁ。
つーかキミは小学生のまま試行パターンが成長していないようだね。

> 大きなお世話だよ。いい加減に脳内設定を前提に説教するスタイルは
> 改めたらどうだい？

ふふふ。なかなか鋭い所をついているだろ。耳が痛いわけだ（ｗ
いや、正直な話し、他の人は俺みたいに口にしないだけで、思っていることは
同じだと思うよ。まあ、キミがあえて精神年齢が低い人格を演じているというなら
かまわないのだけどね。もしそうなら北島マヤ並の演技力だね。

> あせってるね（笑）。あそこでの結論は「癖は抜けない」だけだよ。
> 実際、誰であれ、改行の癖が抜けてなかったんだから（笑）。

投稿する場合は基本的には投稿先のスタイルに合わせるべきだが、
あまりスタイルにこだわるのはねぇ。ネット世界の経験が浅いキミには
分からないかも知れないが、やれスタイルがどうだ、言葉の使い方が
どうだという不毛な会話が広いネットの世界のそこかしこで年中交わされてるんでね。
そういうのに年がら年中接しているとウンザリし、だんだん寛容になっていくものなのだよ。（笑

> キミに言われる筋合いじゃない（笑）。さんざん83氏と一緒くたに
> されたあげく誤解が解けても、キミは未だにわびも入れない。

誤解は最初から存在しないね。ねこピーマン=83なのは明らかだ。

287 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 10:41 ID:aZeSCnPO

>>280
事情が判ってないのになぜ『偽善』と言えるのか小一時間…

288 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 14:01 ID:RWK2MBj1

山本BBSが冬休みだからその間ヒマつぶしにネコピーが
来て下品で低脳な発言繰り返すんだろうなあ。

289 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/28 19:04 ID:oPSI3Ooi

あげ

290 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/29 00:34 ID:EsCbscb2

>>278
はい、同感です。そう思ったからこそ、『山本＝トンでも』説をでっち上げたんですよ！(シーサーの手を無茶苦茶に振り回しながら)

291 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/29 05:54 ID:wwCvY71D

>290

ＴＲＰＧ業界がトンデモだろうが無かろうが
山本本人がトンデモであること自体は変わらない罠。

292 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/29 17:37 ID:fkliOJwY

今の派閥は山本派と反山本派（柳田派・その他）の抗争ですか？

293 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 02/12/29 18:04 ID:pe/Sc7ZN

スレタイから考えると柳田派とか、あるいはアンチ柳田とか居てもいいのに
全然居ないのはどうしたわけか。

アンチ山本の諸兄も柳田擁護をする気配はないし。

294 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/29 22:10 ID:D5xeYL6F

>>293
> スレタイから考えると柳田派とか、あるいはアンチ柳田とか居てもいいのに
> 全然居ないのはどうしたわけか。

山本派にぼこぼこにされて、追い出された罠。

295 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/29 22:17 ID:pBnxoqdN

山本信者は脳細胞が少ないから2元論でしかものを考えられない罠。
コバも2元論を使ってたなあ。洗脳にはもってこいだからな。

296 名前： シーサー 投稿日： 02/12/29 23:41 ID:nlIB6+eh

>>287
>事情が判ってないのになぜ『偽善』と言えるのか小一時間…
>>199
>>K-960 頑張れよ・・・。
>>偽悪を気取る愚者に裁きの鉄槌を。

>>程々の所で引き上げるのも手だ。
>>彼等は｢我々が正しい・正義だ。｣と言いたいだけで
>>事実・真実の追究にはまったく興味が無いのだから。｣

>>199
だから下の文章からだと、『偽善』を指してるとしか読み取れないんだけど。
（正義だと主張している相手はどうやっても『偽悪』にできないだろう）
>>280

>だよね。文章がつながらない。『偽善』と言いたいのとは違うのかい？

ここまではっきり書いといた事をどうやって見落とせるんだい？
（さすがに、ここまで、アレだと笑う気にもなれない・・）

297 名前： シーサー 投稿日： 02/12/29 23:48 ID:nlIB6+eh

>>286
>誤解は最初から存在しないね。ねこピーマン=83なのは明らかだ。

では、何を根拠に？IDの件は片付いてるし、

>ネット世界の経験が浅いキミには分からないかも知れないが、
>やれスタイルがどうだ、言葉の使い方がどうだという不毛な会話が
>広いネットの世界のそこかしこで年中交わされてるんでね。
>そういうのに年がら年中接しているとウンザリし、だんだん寛容に
>なっていくものなのだよ。（笑

上のレスも含めた回答を願うよ。
こちらは何度も83氏とは別人だと言っているんだから。

298 名前： シーサー 投稿日： 02/12/29 23:54 ID:nlIB6+eh

>>286
>キミは道を歩いている人に突然「あなたは嘘をついたことがありますか」などと
>尋ねて、相手が相手にせず無視して立ち去ると、「答えられないのは
>嘘をついたことがあるのだ。あるいはこれから嘘をつくつもりなのだ」と
>大騒ぎするのかい? なんか危ない人だなぁ。つーかキミは
>小学生のまま試行パターンが成長していないようだね。

もしかして自分でいた事を覚えていない？

>>232
>そりゃねぇ、答える気はないからね。俺でないケースで「俺ではない」と
>答えた場合、俺である別なケースでは「答えない=俺である」と
>結論されることになるからね。俺であろうとなかろうと答えるわけには
>いかないのだよ。キミはこの程度の事にも頭が働かないようだ。（笑

299 名前： シーサー 投稿日： 02/12/30 00:00 ID:U9kywib1

>>286
>ふふふ。なかなか鋭い所をついているだろ。耳が痛いわけだ（ｗ
>いや、正直な話し、他の人は俺みたいに口にしないだけで、思っていることは
>同じだと思うよ。

トンデモさん理論全開だね。キミの脳内の設定だけである事を
指摘されたら、他の人間も同じ事を考えてるはずだと、根拠も示さず
答えてくる。「自分が、思ったことはみんなもそうなんだろう」
いかにも小学生的発想だね、世界が狭いんだろうな・・。

>投稿する場合は基本的には投稿先のスタイルに合わせるべきだが、
>あまりスタイルにこだわるのはねぇ。

一応、いっておくけど。「あせってる（笑）」って言ったのは
あわてて、投稿スタイルを確認しに言った君の態度を言ってるんだよ（笑）。
「だが、間抜けはみつかった」・・・ってところ。

300 名前： シーサー 投稿日： 02/12/30 00:04 ID:U9kywib1

>>285
>そしてそれ以外の意味で「悪い」という言葉を使っているかどうかは
>別に何も述べていないのだ。普通に会話している中で、前後の文脈から
>明らかなことをわざわざ「価値観を押しつけるような意味で『悪い』と
>いう言葉を使っていない」とは言わないものだよ。事実キミは
>「悪いとさえいっていない」だけで
>| 一方では、行動、様相に対し、自分の価値の押し付けなしに語っていると
>| いい、その証明として『悪いとさえ言ってない』と主張している、
>と、ちゃんと俺の意図が通じている分けだ。
>つまり俺の表現でちゃんと相手に的確な意味は通じるのだ。

苦しいね（笑）。

>それをことさら、別の意味で用いている「悪い」を文章から探し出して、
>「悪い採っているじゃないか、それみたことか」などと騒ぎ立てるのは、
>幼稚な揚げ足取りであること、そしてそのような言動は自分の子供っぽさを
>周囲に宣伝するだけであること、を知るべきだね。

ネタで書いた「12の悪い癖」をあわてて探してきて、
ネタにマジレスしてきた相手が言うことじゃない（笑）。

301 名前： シーサー 投稿日： 02/12/30 00:14 ID:U9kywib1

簡潔に言おう、そもそも

１、『悪い』『おかしい』がタブーなのはメカAGLAだけの理屈である
２、こちらが言った『悪い癖発言』は疑問形だった
３、悪い癖、頭が悪い、片方がタブーなら片方もタブーである
４、そもそも、１２の悪い癖はネタである↓
　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~minagon/sakuhin.html

302 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/30 00:16 ID:SiDZWwGW

さて、『空想科学読本』は一見アニメ特撮の数値的にヘンな所をあげつらった本です。
しかし、シリーズを重ねるに連れ、アニメ･特撮に疎い柳田がその面白さに目覚めると言う、愛と感動の成長物語である事が判明しました。

そう！

『読本』は『科学する心を読者に与える』という当初の柳田の意図を外れた楽しみ方が出来る、『トンデモ本』だったのです！

303 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 00:33 ID:MHy1WFTI

>>296
すまんが、日本語で頼むよ。

296 名前：シーサー 投稿日：02/12/29 23:41 ID:nlIB6+eh
297 名前：シーサー 投稿日：02/12/29 23:48 ID:nlIB6+eh
298 名前：シーサー 投稿日：02/12/29 23:54 ID:nlIB6+eh
299 名前：シーサー 投稿日：02/12/30 00:00 ID:U9kywib1
300 名前：シーサー 投稿日：02/12/30 00:04 ID:U9kywib1
301 名前：シーサー 投稿日：02/12/30 00:14 ID:U9kywib1

成長しない男、山田ＡＧさんでした。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁヽ(´ー｀)ノ
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

304 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:04 ID:IeJma6nf

>ひどい目にあった・・・　投稿者：匿名希望（笑 　投稿日：12月29日(日)22時25分14秒
>
>行った先の店舗でトラブルに逢い、警察沙汰になってしまった。
>
>最初にやってきた警察官はこちらの話を聞いてくれたのだが、後から来た偉そうなデブ警官は、相手の話を一方的に聞くだけで、
>こちらの話を全く聞かない。というか、こちらが話をしようとすると大声で怒鳴って話を遮ってしまう。何度もしつこく「なんでそんなにこだわるんだ？」とか
>怒鳴るから説明しようとしてるのに話を聞かないとは、なんというデブだ！
>そのうえ、何罪かは知らないが逮捕寸前まで（笑
>
>結局、怒りの矛先が、最初にけちを付けてきた店の店員からデブ警官にシフトしたため、トラブル自体はこっちが折れることに。
>店員には、言い分を書かせて、私がそれを受け入れるという事になったのだが、店員が用意してきたのは私が「この店には立ち寄りません」とか
>書いた誓約書。話が違うと文句を言えば、またデブがぎゃあぎゃあと騒ぎ出す。
>
>とにかく、この後から来たデブ警官がやたら偉そうで態度がでかいんだ。デブだからとかじゃなくて。
>
>で、結局は、相手に一方的に有利な誓約書にサインさせられそうになったけど拒否し、口頭で「立ち寄らない」事を約束させられて開放されたんだが、
>なんつーか、鈴木宗雄に恫喝される役人の気持ちと、警官いじめを趣味とする生AGLA氏の気持ちが分かってしまった気分だよ（笑
>
>とりあえず、あのデブには腹が立ったので、警視庁に苦情を入れておこう。

305 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:05 ID:IeJma6nf

>
>ちなみに、店員が因縁を付けてきた内容というのが愉快。
>なんでも私はその店で買ったものを売って生計を立てているからだそうな。出入り禁止になると困るから店員の言う事を聞かず、ごねて警察沙汰になったとか。なんじゃ、そりゃ？
>
>確かに、その店は「物を知らない」くせに「マニア向け」のショップなので、高く売れるものが安く出てたりするが、そんな確率の低い事で生計が立てられると思ってんのかねぇ？
>
>ちなみに最近そこで買った「安かった」モノは、『あずまんが大王 短編映画』くらい。（某オークションで９８００円で売れました）
>さすがの私でも二ヶ月を７７００円じゃ過ごせないぞ。
>
>あ、いい事思いついた。
>生AGLA氏に頼んで、店と警察から損害賠償を取ってもらおう（笑
>
>どーでもいいが、その「店」ってのは、最近（いっそう）評判の悪い中野のアソコ（カタカナで書くとなんかえっちっちぃな）です。


なんかすごいね。AGLAのカキコかと思ったよ。

| ちょっとだけ、　投稿者：nezu_me　投稿日：12月28日(土)16時14分58秒 <!-- Remote Host: 5FD14.rivo.mediatti.net, Time: 1041092098 -->

| ひどい目にあった・・・　投稿者：匿名希望（笑　投稿日：12月29日(日)22時25分14秒 <!-- Remote Host: 5FD14.rivo.mediatti.net, Time: 1041204261 -->

つまりひどい目にあったのはnezu_meってことですかな。ま、どういういきさつか知らないが、このように感情的な態度をあらわにするような
人間は警官といえども手を焼くでしょうな。山本板や鼠板で交わされているような小理屈が店員や警官にも通用すると
勘違いしちゃったんだね。山本信者には社会不適合者が多いんだろうなぁ、きっと。（笑
それでいてまともに社会生活を営んでいる柳田を笑うのだから、ま、オタクってやつは困るねぇ（ｗ

306 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:31 ID:IeJma6nf

>>296-301
まぁ、なんというか…もう少し内容のある分かりやすい文章書けないもんかねぇ。（ｗ
俺に文句を言うにしろ俺を煽るにしろ、こんなスカスカの文章じゃ目的を果たせないんじゃないのかね。
気の抜けたビールを飲まされているようだ。しかもぬるい目の。（ｗ

>ネタで書いた「12の悪い癖」をあわてて探してきて、

キミは人がついて来れないような文章を書く傾向があるね。まぁ、キミの中の世界では非常に
気の利いた知性の迸りなのかも知れないが、生憎世間一般ではそうではないのだよ。
以前もいきなり自分が見ていたテレビ番組が終わったことを脈絡なく書いたり、マジでキミは
精神分裂症（これも総合失調症だとか突っ込むんだろうなぁ、あぁめんどいｗ）の気があるんじゃ
ないかい?

悪いがおれは検索すらしなかったよ。くだらなそうだったから。そもそもそんな話し関係ないし。（笑

307 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:32 ID:IeJma6nf

>簡潔に言おう、そもそも
>
>１、『悪い』『おかしい』がタブーなのはメカAGLAだけの理屈である

別にタブーではないけど?
単に俺は「俺はキミの行動を悪いとは述べていない」といってるだけのこと。
どうやらキミは俺があれこれキミの言動がおかしいと述べていると勘違いしているようだから、
そうではないのだよ、俺はキミの言動に文句をつけたりしてはいないのだよ、と言ってるだけなんだけどねぇ。
いったい全体キミは何を言ってるのかね? ま、どうやらキミは感情に走りすぎて分けが分からなくなっている
ようだね。とにかく俺の言うことは否定しようと躍起になるから、このような無様なことになるのだよ。いかんなぁ。（笑

>２、こちらが言った『悪い癖発言』は疑問形だった

キミ馬鹿じゃない? 死んだ方がいいんじゃない? キミの親はキミを正しく育てたと思うかい?

>３、悪い癖、頭が悪い、片方がタブーなら片方もタブーである

そもそもタブーなんって俺がどの発言で言ってるのかねぇ。全部キミがいいだしたことだろ。
「俺はキミの言動を悪いと入っていない」という単純な文をよくここまでぐちゃぐちゃにできるものだと、感心するよ。（笑

>４、そもそも、１２の悪い癖はネタである↓

そんなのは誰も問題にしてないって。キミが一人で踊っているだけだよ。見ている人間は「くだらない」と
発言する価値さえ感じないから、あっさり読み流しているだろ（ｗ

308 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:44 ID:IeJma6nf

>>304-305の続き

さっするにキミがその店で買ったものをネットで転売しているのが店にバレて、キミにはもう売らない、と言われたのだろう?
そういうことをする人間はそりゃ面が割れたら負けなのだよ。やるならもっと巧妙にやるべきだったね。
そしてキミはあれこれ理屈を振りかざして、何で俺に売れないんだ、とゴネたのだろう? それも店先で。
そうなれば営業妨害と扱われても仕方ないと思うけどね。ま、あれこれ屁理屈をこねて自己正当化を
するのはネットの中だけにするんだね。（笑

もちろんそういう状況においてもキミが購入する権利を主張するのは勝手だが、権利を主張するにしても
ルールがあるのだけどねぇ、実社会では。

309 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:46 ID:IeJma6nf

>>303
ますます「ねこピーマンアグラ」ってハンドルがふさわしくなってきたね。

310 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 01:51 ID:IeJma6nf

荒らし博物館より

>ご迷惑おかけします、２ neo鷹羽玲 2002/December/29(Sunday) 10:04:10 p.m.
>
>密かなＢＢＳが、大々的に晒されてしまいました。
>前回のことがあったので、気を付けていたつもりだったのですが・・・

晒されると困るBBS、つまり陰口の場ってことですな（笑

311 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 02:26 ID:dn/j0z6F

>>310
山本とその信者はいつも誰かの陰口を叩いてないと不安で不安で
死んでしまう体質なのですかね？（ｗ
こいつらの陰口文章を見ると・・・
実に生き生きと楽しそうに書いてるので何と言うかもうバカ？
その一言です。

312 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 02:30 ID:IeJma6nf

>俺もだ　投稿者：ＫＵＲＺ 　投稿日：12月30日(月)02時09分51秒
>
>　山本同盟のみなさん。こんばんは。
>
>　俺も免許の更新に行くたび警察と喧嘩します。あの横柄な態度が・・・！

そういう相手をうまくあしらい賢く生きる知恵を持ち合わせている人はこの板には
いないのですね。

313 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 02:45 ID:dn/j0z6F

信者はアニメしか見てないので世間の事を知らなさ過ぎますね。
だから山本将軍様に良いように利用されそのうち捨てられる。
まあ山本もそのうち捨てられ忘れ去られる運命なんですが（ｗ
今日本屋でSFじゃぱんの山本小説を立ち読みしてきました。
最初のページで読むのを止めました。

314 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 15:41 ID:oWhLscHK

山本ってエリート主義者ですか？

315 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/30 16:06 ID:qejg+i3A

掲示板で信者がこういうことを言っていた。
「人を判断するには言動と行動をみるようにしてます」
山本の言動「こいつはバカ（以下略）」
山本の行動　失恋後その顛末を漫画にしてファンロードに投稿
信者の面目丸つぶれ（ｗ

　

316 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 02/12/30 22:17 ID:SiDZWwGW

>>312
ええと、更新って、運転免許の？あれで、どうやって喧嘩できるのかそのあたりを小一時間(以下略)

317 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 00:37 ID:EnxxivnU

>>267
10スレの228とかを読み直して、柳田や山本の計算の何が間違っているのかが、やっと理解できました。

静止質量1500tの物体の光速の99.9％での運動エネルギーは
1/2*m*v^2の式のmに相対論的質量『1500t/√(1 - 0.999^2)』を代入して

1/2*1500t/√(1 - 0.999^2)*(0.999c)^2≒1.5*10^24J

と計算してはダメなのか・・・。

光速の99.9％で運動する静止質量1500tの物体の全エネルギー（1500t* c^2 / √(1 - 0.999^2) ≒ 3.02 * 10^24J）から、
静止している1500tのエネルギー（mc^2=1500t*c^2≒1.35*10^23J）を引いた値が正味の運動エネルギーになるのか。

う〜ん、相対論って、奥が深いよね。
数学科雄、賢いじゃん！！
２体問題の時は格好悪かったけど、いや見直しましたよ、うん。勉強になった。

でも、山本は、これにどういうレスをつけるのかなぁ。

318 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 01:12 ID:uSTMM3io

>>317
しかし数学科雄が最初に文句をつけたのはこんへんにではなくて、こんへんを「鵜呑みにした」
俺になんだよなぁ。宗教が如何に人の目を曇らせるかが分かる良い例だよ。

考えてみればオウムの実行犯も頭がいい奴らがそろってたんだよなぁ。サリンをまいた
実行犯の中には早稲田の理工を首席で卒業した人間もいたし。

319 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 01:16 ID:uSTMM3io

ちなみに前にも述べたが、「運動エネルギー=1/2*質量*速度^2」がそもそも
「速度<<光速」の時の近似式なのだよ。近似式に元の式を代入しても
正しい答えは出てこない、ってわけ。

320 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 02:25 ID:yjz2qvTX

>>318
うん、話の流れは理解してるよ。

でもね、エネルギー保存則無視への突っ込みは、山本にとって、結構きついモノがあると思うんだ。
そもそも、この章は、柳田のエネルギー保存則無視への嘲笑だった訳だし、
その部分での自らのエネルギー保存則無視の記述は、『非常に恥ずかしい』の一言に尽きると思う。

どれくらい恥ずかしいかと言えば、
｢お前、ズボンのチャックが開いてるぞ｣と言った本人が、ズボンを穿いてなかったくらい恥ずかしいと思う（笑

321 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 02:37 ID:mCnmwpZe

>320

以前から言われていることですが、
山本の書くことは全て
「他人が守るべきこと」であり
「自分が守る必要のあること」ではありません。

いつものことです。

322 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 09:41 ID:HC92VtWV

山本って複雑な計算にもレスできる？

323 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 10:34 ID:p9rDTZam

もう今年も終わりか・・・
数学科雄は結局
二体問題の実例も論点ずらしの実例も出せなかったな。
情けなや。

324 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 02/12/31 10:43 ID:HC92VtWV

>>323
所詮ヤシをそこまでの人材｡

325 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/01 05:26 ID:6oq5n95Z

過去ログ対応
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

326 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/02 06:18 ID:S9M1stIc

age

327 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/03 00:40 ID:/0eW+KGC

今年こそ山本が大恥かきますように。

328 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/03 12:10 ID:jMyzq924

今年はそろそろ空想科学読本５が出そうだが果たしてどうなることやら。

329 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/03 15:19 ID:/0eW+KGC

山本の小説よりは売れるし評判良いんじゃないか？

330 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/03 21:45 ID:aTAMl8G8

「空想科学大戦５」は出るのか？？

331 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 03:51 ID:K3xDRKXz

そういや猫柳田の2巻目が出たね。

332 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 12:13 ID:2z54EaKl

おもしろかった。
やっぱ理科雄はセンスあるな。

333 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 15:59 ID:ydvLljBc

山本の掲示板が再会したわけだが、
のっけから飛ばしてるねえ。

新ルール設定か。

>思想問題についての議論の制限
>　個人がどのような思想を持つのも自由ですし、
>「私はこういう思想を持っています」と表明するのも自由です。
>しかし、自分の思想の正しさを声高に主張したり、他者を論破しようとして議論に発展すると、
>しばしばトラブルが発生します。
>　政治的イデオロギー、宗教的信念、歴史観、哲学、芸術論などの問題は、どの考えが正しいのか客観的に判定できないことが多く、議論してもたいていの場合、決着がつきません。
>よって、「○○思想は正しい／間違っている」という種類の議論は、この掲示板では禁止いたします。
>　ただし、資料の記述、科学的事実など、
>客観的に検証可能な問題については、このかぎりではありません。」


一番思想問題を出しているのは山本当人な訳だが。

334 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 16:07 ID:ydvLljBc

うわ、最低。
結局戦争論関係のことも、山本ご本尊自ら
「思想の問題」に摩り替えて逃げちまったよ。
新しく妙なルール作ったと思ったら、そういうことね。

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

あれの問題は
・恣意的に自分の都合の良い資料を使用し、小林氏の議論を間違いと
決め付ける
・自分の誤読を元に理不尽な言いがかりを付ける
・知識も無いのに戦時国際法について思い込みで誤った内容を流布する

どれも客観的に検証できることばかりなのになあ。
こうなるとアルマジロはコヴァを装った信者に見えてくるよ。

335 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 17:30 ID:7XVbMIjv

＞たとえ正しい議論がされていたとしても、２ちゃんねるというだけで敬遠してしまい、
＞僕の目に触れないのだということをご理解ください。

目に触れる場所でも同じではありませんか・・・。（;´д｀）

336 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/04 19:27 ID:BXraG5Pi

>>335
直接山本先生のところに行って、
『空想科学読本はすばらしいからトンデモだ』とか
『山本教徒として戦争論をと扱いするのは反対します』とかいわないといけないですか？

337 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 19:50 ID:K3xDRKXz

明るく楽しい話題ねぇ。主観的で曖昧な話しだな。Nikeやねこピーマンには難しくて理解できないだろう。
きっと山本にはその定義が出来ないだろうから、ここは一つ俺が代わりに分かりやすく定義してあげよう。
批判や悪口のベクトルが参加者全員同じ方向に向いているのが山本のいう「明るく楽しい」なんだろう。

338 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 19:53 ID:K3xDRKXz

つまり柳田に戦いを挑む鋭気を養う場が山本の掲示板の役割であり、掲示板自体が戦場になるのは看過し難いということなのだ。
ま、非常に単純で分かり安い話しだねぇ。

339 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 20:40 ID:ydvLljBc

MSZ氏も匙を投げたか・・・。
余り気を落とさないでね。
貴方は至極まともでもっともな事を言っていたのだから。
只単に山本軍団が聞く耳を持とうとしなかっただけで。
貴方は身を持って
「山本板では、まともな議論は出来ない」ことを証明してくれたのだから。

340 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 20:51 ID:ydvLljBc

さて、今回の戦争論騒動を纏めると

山本氏は自著の戦争論レビューにおける矛盾点に突っ込みを入れられたところ

・それは思想の問題だと事実に反し決めつけ
・思想の問題は議論しないと突然後付けのルールを設定し
・一方的に議論の打ち切りを宣告した

というところでしょうか。
まあ、こんな環境ではまともな議論はできないでしょうねえ。

あ、山本弘問題連絡会の管理人さん、
もしご覧になっているようでしたら山本板の件のスレッドを
ログが流れる前に保存しておいた方がいいですよ。
いつ消されるか判らないし。

341 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 20:52 ID:ydvLljBc

スマソ、上げちゃった。

342 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:25 ID:eEHkWWS8

TITLE:山本弘のＳＦ秘密基地・特別室より
DATE:2003/01/04 21:14
>僕としては、自分の本の間違いは可能な限り謝罪し、訂正するつもりでいます。
>ですから、あなたのような礼儀正しい方による間違いのご指摘はいつでも歓迎いたします。

柳田はとうの昔から山本派にそう思っていただろうよ（ｗ

343 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:25 ID:5BZ1a3Sz

>>329
今の山本本よりは売れるだろうが、「評判よい」となるかどうか・・・。

344 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:27 ID:ydvLljBc

×あなたのような礼儀正しい方
○あなたのような私の絶対的信奉者

だな。

345 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:33 ID:LwLeAtIf

どっちもどっちだよな。GMK支持した時点で山本もと側。

346 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:42 ID:eEHkWWS8

TITLE:山本弘のＳＦ秘密基地・特別室
DATE:2003/01/04 21:14より

>２ちゃんねるはほとんど見ません。先日もたまたま検索していたら、僕について
>悪質なデマを書き並べたスレッドを見てしまい、ひどく気分が悪くなりました。

いったいどんな悪質なデマを見たんだい？
もし俺の書いた「昔々あるボンクラ作家が」のことなら、山本を正月早々
ひどい気分にさせて気分がすごく良いなあ（ｗ
ああでも山本の言うことは嘘が多いから信用しないけどね。
それとだいたい山本の発言こそ悪質だと思っている人は多いと思うよ。
山本弘問題連絡会の管理人さん、ご覧になってたら採用してくれて
ありがとう。これからも頑張ってください。

347 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:45 ID:K3xDRKXz

>マーズのＸ線　投稿者：七つ星 　投稿日： 1月 4日(土)21時19分09秒 actkyo066175.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>こんばんは。宇津見さん。　
>＞このことから、頭だけレントゲン写真に写らないというのも、マーズの秘密を守るために、
>＞マーズを作った宇宙人が何らかの仕掛け（頭にX線の妨害装置が入っているとか、
>＞意識下に機密を守るための超能力発動のプログラムがされているとか）をしていたと推測すべきでしょう。
>
>いえ、これはマーズの頭部がメカであったせいです。当時のコミックス（３−５巻のどれか）の冒頭の表紙（カバーではない、
>表題を書いているほう）に横山光輝氏によるマーズの透視図が描かれており、それでは頭部が機械となっております。
>特にＸ線妨害手段を施している訳ではありません。
>
>マーズ本編では「マーズは宇宙人なのでしょう」という男に対し「そのほうがまだはるかによい。」いう台詞があり、
>はっきり否定されているのに柳田氏は読んでいないようです。

えー？マーズの頭部がメカ？違うと思うけどなぁ。
多分表紙の絵は実際の透視図じゃなくて象徴的な表現じゃないの？
作者はこの表現でマーズが本来は造物主の命令を機械的に遂行する”道具”だと語ってるわけだ。
作品の中の世界の描写だけに限定する限りマーズの頭部が機械だとは到底思えない。マーズに倒された仲間も含めてね。

多分レプリカントのような人造生物なんだろう。

348 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 21:49 ID:K3xDRKXz

「嘘を嘘と見抜ける人間でないと（2chに）参加するのは難しい」ですな。
つまり山本はそういう人間ではないと言うことですね（笑

ゴミの中から宝石を見つけ出すのもまた楽しい。

山本自身反権威主義者だと思ったんだけどなぁ。少なくとも昔は。
ま、だんだんと考え方が保守的になっていくのは仕方ないことですな。
山本も年とったってことかなぁ。（ｗ

349 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 22:00 ID:7XVbMIjv

「白を黒といえる人間でないと山本板を利用するのは難しい」
ですね。(´ー｀)

350 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 22:41 ID:K3xDRKXz

>あけましておめでとうございます　投稿者：鰻田社会科雄 　投稿日： 1月 4日(土)21時21分09秒 cse2-8.nagoya.mbn.or.jp
>
>＞「水に近い屈折率を持つ気体」というのはちょっと考えにくいのですが。
>＞もし鰻田さんがそうした気体をご存じなら教えていただけませんか。
>
>　私もそのような気体は知りません。（＾_＾；）
>　ただ逆に言いますと、光子が媒質の分子にほとんどぶつからない（相互作用をしない）ならば、
>個体であっても屈折率は極端に小さくなる（つまり空気中でも見えなくなる）ということになりますよね。
>光は電磁波であり、分子はプラスの電気を持った原子核とマイナスの電気を持った電子から成っています。

分子じゃなくて原子だろうと小一時間（略

>　光が分子と電磁気的な相互作用をするから屈折率が大きくなるのであって、
>その作用を最小に抑える方法がもしも見つかれば・・・透明人間も可能なのかもしれません。

媒質中の光速は物質の誘電率と透磁率で決まる。誘電率とは分極しやすさであり用は、
電場をかけると電子雲の分布が変化するのだが、その変化のし易さを現すのが誘電率。
透磁率は磁場の透過しやすさ。電子は量子的に自転（スピン）しており、スピンと磁場の
相互作用のし易さといえる。

ま、結局量子の世界の話しなのだが、これをコントロールするとなるとすごい科学だろうなぁ。うーむ。

351 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 22:42 ID:K3xDRKXz

>今さら、という気もしますが……　投稿者：匿名希望 　投稿日： 1月 4日(土)20時12分25秒 V101113.ppp.dion.ne.jp
>
>年末の大掃除で、つい手に取った『こんなにヘンだぞ！空想科学読本』（第1版第1刷です）を読んでいたところ、
>誤植に気がつきましたので、お知らせします。
>P69の欄外【註1】に、
>『もっともファンの間では、タイホンザー・ゲートを『2001年宇宙の旅』のスター・ゲートのような
>超空間移送システムだとする解釈も、あることはある。』
>とありますが、『タイホンザー・ゲート』ではなく、『タンホイザー・ゲート』ではないでしょうか？

いいえ（女）ターザン・ゲートです。

352 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 22:48 ID:ydvLljBc

アルマゲ関係のログも、もし可能でしたらそろそろ保存しといた方が
宜しいですね＞山本弘問題連絡会の管理人さん

http://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=3603

保存しておかないと、yahooのように
「証拠見せろｺﾙｧ」厨が暴れますし。

353 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/04 23:04 ID:K3xDRKXz

>>350
考えてみたらこれらの値は物質の性質を特徴づけているものなのだから、これらを変えてしまったら
物質の性質も変わってしまうのではないかなぁ。我々サイズの物体の相互作用の多くは電磁気力
による。その性質を「透明」にしてしまうということは、結局光学的に透明になるだけでなく、存在
自体が透明（存在しない?）になるのと同じ気が…ものは持てないしそもそも生物として活動できない、
というよりそもそも分子の結合さえ保てないのではないかなぁ…

354 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 00:42 ID:2AOrHjzs

>今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 4日(土)14時01分23秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>　櫟田数学科雄さん、あけましておめでとうございます。
>　間違いのご指摘ありがとうございます。運動エネルギーの計算を間違えていたことに関しては、いかなる申し開きもできません。
>　全面的に僕のミスです。柳田氏と同じ間違いをやっていたとは、恥ずかしいかぎりです。
>　つきましては、正誤表に次のようなページを追加させていただきました。

>http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida95.htm


数学科雄、良かったじゃん！教祖様が、認めて下さったよ！！

しかし、山本も不親切なレスを付けるもんだなぁ。
間違いは認めても、自分の計算の何処が、どう間違っていたのかを説明しないと、意味ないじゃん。
ハッキリ言って、私だったら、ここだけ（http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida95.htm）を読んでも、何がなんだか解らないぞ（笑

数学科雄の文句付けとK3xDRKXz氏の説明が無ければ、きっと今でも理解出来てなかったと思うよ（笑

355 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 00:43 ID:R2bv5e0z

>>352
> 保存しておかないと、yahooのように
> 「証拠見せろｺﾙｧ」厨が暴れますし。

って？

356 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/05 01:11 ID:mwsrQnE3

>>K3xDRKXz氏

>☆ 議論はここまで / 山本弘 [近畿] [ Home ] New
>もし議論を続けたいのであれば、どこか別の掲示板（それこそYahoo!でも２ちゃんねるでも）に移動していただくようお願いします。
↓引用
>>今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 4日(土)14時01分23秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>櫟田数学科雄さん、あけましておめでとうございます
>僕としては、自分の本の間違いは可能な限り謝罪し、訂正するつもりでいます。ですから、あなたのような礼儀正しい方による間違いのご指摘はいつでも歓迎いたします。
↓引用
>☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / ASTRO VET [関東] [ Home ] [ Mail ] New
>大丈夫、了解してますって(^^;
↓引用
>☆ すみませんが / 黒川 New
>この議論は管理者判断ですでに差し止めとなっています。
>これ以上のレスをつけることはもちろん、同様のテーマで新スレを立てることもお控えください。

残念ながら、もはや「普通の質問者」MSZ氏を追い出すことしか興味が無いようだ。
しかし、これで「こんなにヘンだぞ！〜」の質問や批判はどれほど受け付けても、「戦争論」の質問は受け付けない二枚舌SF作家であることがはっきり証明された。

ところで、この「MSZ氏」って、君じゃ無いのか？　ならば、謝辞を述べたい。

357 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 01:42 ID:k+EE5XXI

>>356
> ところで、この「MSZ氏」って、君じゃ無いのか？　ならば、謝辞を述べたい。

ねこピーマンにもいったがその手の質問には答えないことにしてる。
ま、俺の言動から俺が山本板にカキコするかどうか判断されたし（ｗ

358 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/05 01:53 ID:pbqcAeM6

>>357
了解した。
もし、君じゃないなら……後は9スレ271氏とやら位か？

359 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 02:04 ID:k+EE5XXI

それにしても「イデオロギー」に関する議論はダメで、「理論の組み立ての誤り」に関する議論はOK？
ご都合主義なルールだねぇ。あらゆるイデオロギーの衝突は理論の組み立ての問題に還元できるのだけどねぇ。

それに山本のやってることは理論の組み立ての誤りの指摘何ってもんじゃなくて、ただの揚げ足取りだろう。
戦争批判に限れば

　揚げ足取り30%
　客観的事実の誤認の指摘40%
　　ただしその中で山本自信が間違っていること20%
　　間違っていないこと20%
　理論の組み立ての誤り0%
　山本自身のイデオロギーの提示30%

こんなところだろうな。つまり20%ぐらいしか正しい部分はないのだ。そしてその20%も
戦史研究会の受け売りなのだ。仕入れたネタを本に書く。ま、山本も三文評論家が板に付いてきましたなぁ。（笑

360 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 02:09 ID:k+EE5XXI

> >２ちゃんねるはほとんど見ません。先日もたまたま検索していたら、僕について
> >悪質なデマを書き並べたスレッドを見てしまい、ひどく気分が悪くなりました。

見てるじゃん（ｗ
それともよく読まないとそこが2chかどうかもわからんのかねぇ。それもマヌケな話しだ。（ｗ

361 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 02:23 ID:k+EE5XXI

>掲示板利用のエチケット
>　トラブルを避けるために、次のようなことをお守りください。
>
>●他人の意見を勝手に代弁しない
>　誰かを擁護したり批判したりする際に、「○○さんの考えはこういうことなのでしょう」と、
>その人が言ってもいないことを代弁してしまう人がよくいます。その人の言葉を正しく引用し、
>勝手な憶測は交えないようにしましょう。

とうとう自分の信者がウザくなりましたか（笑
せっかく教祖様を擁護して下さっているのに。

さて、これに当てはまるのはだれでしょうなぁ。やっぱ第1位はASTRO VETじゃないかなぁ。
宇津見やヨコヤマ・マシーンズも捨てがたいかな。

362 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 02:28 ID:k+EE5XXI

ところで

>●他人の意見を理解する
>●ダブルスタンダードを用いない
>●感情的にならない
>●自分の価値観を絶対だと思わない
>●相手も生身の人間であることを常に意識する

その言やよし。んで、こんヘンに当てはめてはいかがかね？

363 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 02:31 ID:k+EE5XXI

>●意見を述べる際には根拠も提示する
>　根拠なしに「○○は××だ」と決めつけてはいけません。必ず具体的な根拠を示しましょう。

例）
アルマゲドンはバカ映画だ。

364 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 04:12 ID:bdV05z9S

>>363

いや、正しくは「アルマゲドンを作った奴は馬鹿だ」だろ。

それに、もちろん山本的には根拠はあげてるわけだ。
「大都市ばかり狙って隕石が落ちてくる」とか「起爆装置が今どき赤と青のコード」
とか、その程度だが（ｗ

365 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 04:28 ID:k+EE5XXI

>>364
なぜそれが「作ったやつが馬鹿」につながるのかの根拠が全然しめされてないのだよ。
つまり一見して分かる科学的誤りを含む映画を作る人間は馬鹿だという根拠が何も
示されていないのだ。

山本が繰り返し主張している「根拠」なるものは「賢い人間ならこんな単純な誤りは
百害あって一利なしなのだからするはずがない」というものだ。並べてみれば分かるが、
これはトートロジーに過ぎない。「〜するのは馬鹿な人間だ」「○○は〜する人間だ」
「だから馬鹿だ」となる。

柳田にやったのと同じ論法なのだ。「〜するのがSF考証である」「柳田は〜していない」
「だから柳田のSF考証は誤りである」

まるで自分で勝手に毎回新たなの法律を作って、その法律に基づいて罰するようなものだ。

ここで必要な根拠とは「〜するのは馬鹿な人間だ」や「〜するのがSF考証である」という
主張の根拠なのだ。

366 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 04:46 ID:k+EE5XXI

ちなみに

大前提「〜するのがSF考証である」
小前提「柳田は〜していない」
結論「だから柳田のSF考証は誤りである」

となるわけだが、三段論法で導かれるのは「結論」の正しさだけであり、
「大前提」と「小前提」の正しさはそれぞれ独自に立証しなければならない。

ところが山本が述べている根拠はせいぜい「小前提」が正しいことの根拠だけなのだ。
「大前提」が正しいことの根拠は述べない。ま、「大前提」は個々の価値観やイデオロギーに
基づくから簡単には立証できないのはやむを得ないのだけれどね。それを承知し、あくまで
「大前提が正しいとするならば」という仮説であることを自覚している限り問題ないのだが、
それを忘れてしまったり、そもそも自覚してないと信仰になるのだ。ねこピーマンや83のようにね。

もし大前提の正しさを立証しようとするならば、その大前提が結論になるような三段論法を
別に構築しなければならない。つまり「アルマゲドンがバカ映画か」ということと「バカ映画とは
なにか」という議論をごっちゃにしてはならないのだが、山本信者はこんな単純なことも
容易に見失ってしまうようだ。

367 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 04:57 ID:bdV05z9S

>>365-366
ああ、言わんとしてることは了解してるよ。
山本が根拠としてあげてる（つもりの）ものが、他の人間には根拠になってないわけで。

ちなみに「バカ映画とはなにか」という議論、山本はＩＤ４論争の時にやってたが、
結局そこでも「科学的に間違ってる」「ディティールが陳腐」ぐらいの根拠しかあげて
ないんだよね。
仮にも作家なんだから作劇上の問題に言及して欲しかったんだが、そこは印象論で
スルーしてるし。その辺で俺は山本の作家としての資質を見限ったわけだ。

368 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 05:17 ID:k+EE5XXI

>>367
しろうと作家の陥りやすいミスとして、作品のあらゆる箇所をあらゆる点で完璧に
作ろうとする事だね。そういう作品は（出来ないのはもちろん）仮に出来たとしても
見ていて「疲れる」作品になるのだ。もちろん疲れる作品が悪いとはいわないが、
疲れさせないためにあえて息抜き用の凡庸な部分をちゃんと入れている作品に
けちをつけるべきではないね。そういう部分があってこそ、見せ場がより引き立つのだ。
メリハリが大事って事を山本は分かってないんじゃないのかね。

369 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 05:23 ID:k+EE5XXI

あと、始末に負えないのが山本信者。小前提の正しさを問題にしている議論と
大前提の正しさを問題にしている議論を区別するだけの脳みそのキャパがないから、いつも

山本信者）小前提は立証された→山本の主張は正しい。
反山本）大前提は立証されていない→山本の主張は正しいとはいえない。

このパターンで、「とっくに論破されている」「とっくに立証されている」の感情的な言い争いに
終始するわけだ。同時に１つのことしか考えられないおまえらは3歳児かと小一時間（略

370 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 08:01 ID:62r4cusv

>>346
http://piza.2ch.net/occult/kako/963/963453902.html
このスレ参照。

371 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 08:42 ID:HHwslPfp

戦争論関係。

>☆ すみませんが / 黒川 New 引用

> 　この議論は管理者判断ですでに差し止めとなっています。
>　これ以上のレスをつけることはもちろん、同様のテーマで新スレを立てることもお控えください。

つくづく、腰巾着だねえ。
山本は「思想問題」で議論を続けるのを禁じただけで
それに踏み込まない単純な誤読・虚偽について議論するのはＯＫではないのかねえ。
「●他人の意見を勝手に代弁しない」に反する奴が早速出たけど
山本はどうせスルーするんだろうね。

372 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 08:51 ID:vLQA8NRb

>>371
＞「●他人の意見を勝手に代弁しない」に反する奴が早速出たけど
＞山本はどうせスルーするんだろうね。

当然。なんせ、あそこは「山本帝国」ですからね。(´ー｀)

373 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 10:35 ID:i6ZlHisr

おお・・・ＭＳＺ氏が再出撃している。
真の勇者だ。

極楽気堂がもし難癖付けてきたら
「道徳観等というのは思想の問題であり、
議論するのは禁じられている。
小林氏は検証可能な国際法違反について中国兵を
「卑劣」と言っているのであり、論点は戦時国際法に絞るべきだ」
と言ってあげましょう。

後、「実話かどうか」という話も下手をすれば水掛け論になるので避けた
方がいいですよ。

「ここでは山本氏の戦争論批判を問題にしているのであり、
山本氏が戦争論批判の中で「事実かどうか」について争っていない以上
議論の拡散を防ぐためにも争点にしない」

程度で済ませたほうがいいでしょうね。

374 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 13:46 ID:RT6OUlaW

山本板って山本教ですか？

375 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 13:54 ID:+TbX05EW

ああまで厳しいっつーか妙ちくりんなルールまで設けてまで、
掲示板を設置し続ける意図がわからん。

どう考えても価値が下がっているのは山本氏のほうだと思うが。

376 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 13:59 ID:k+EE5XXI

>宗教　投稿者：富田 　投稿日： 1月 5日(日)07時06分52秒 pl010.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp
>
>掲示板違いですし、私も受け売りですが、
>日本人の宗教観について書きますと日本人にとっては実は仏教すらも
>日本古来の宗教たる神道に組み込まれた存在でしかありません。
>
>つまり基本的には神道の概念の枠の中で仏教を取り入れて成立しているわけです。
>またキリスト教にしろ似たようなものです。
>つまり日本は元々「八百万の神」の国なわけですから、
>それに外来の仏教や道教やキリスト教の神が数十くらい新しく入ってきてもどうという事はないわけです。

んなことあるかい（ｗ
自分こそ唯一の絶対者であると主張する神が入ってきて、八百万の神と共存できるかいな。あほだ（ｗ

377 名前： ３７５ 投稿日： 03/01/05 14:03 ID:+TbX05EW

>>376
「物のみかた」としては、芥川龍之介も同じ事を言ってる。
こいつのがパクリかオリジナルかはわかんないけど。

378 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 14:05 ID:v30m1t8e

>361
トロネイも教祖の大便だいすきだよん。
>375
こうしないと、自分ルールで仕切る信者がやかましいし、信者を名指しでたしなめられんのでろうね〜
厳しいといっても、山本自らおきてやぶりまくりだったアルマゲドンの醜態
さえなければ、一般的な注意事項だと思うがね。信者には噛んで聞かせるように明記してないかぎり、
自分の発言がローカルルール違反かどうか理解できないやつが多いから、細かく書いても書ききれ
ないと思われ。あとはまず管理人が範を垂れてくれｗ。

379 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 14:15 ID:v30m1t8e

>376
まあ仏教も一神教の一種だが、聖徳太子さまが「神も仏もどっちも桶！」
と言って、それを日本人の大半が受け入れて以来、信仰上の理由だけで
おきた宗教戦争はないというのが定説ですな。
ttp://www4.big.or.jp/~yamasaki/tenomono/te_19.htm
共存というより、日本人は一神教を受け入れるのを拒否したんだよね。
そのうえで、お祭りと納得いく教えは頂戴してウマー。

380 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:22 ID:UU7aMUFT

>306
>まぁ、なんというか…もう少し内容のある分かりやすい文章書けないもん
＞かねぇ。（ｗ俺に文句を言うにしろ俺を煽るにしろ、
>こんなスカスカの文章じゃ目的を果たせないんじゃないのかね。
>気の抜けたビールを飲まされているようだ。しかもぬるい目の。（ｗ

内容のないスカスカの文章じゃキミに勝てないな（笑）。
>いいえ（女）ターザン・ゲートです。
↑こういうの

>キミは人がついて来れないような文章を書く傾向があるね。まぁ、
>キミの中の世界では非常に気の利いた知性の迸りなのかも知れないが、
>生憎世間一般ではそうではないのだよ。
>以前もいきなり自分が見ていたテレビ番組が終わったことを
>脈絡なく書いたり、マジでキミは精神分裂症（これも総合失調症だとか
突っ込むんだろうなぁ、あぁめんどいｗ）の気があるんじゃないかい?

まともな読解力も持ち合わせてないキミに言われる筋合いじゃないよ。

悪いがおれは検索すらしなかったよ。くだらなそうだったから。そもそもそんな話し関係ないし。（笑

381 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:27 ID:k+EE5XXI

>>380
ツマラン

382 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:28 ID:UU7aMUFT

>>307
>別にタブーではないけど?単に俺は「俺はキミの行動を悪いとは述べて
>いない」といってるだけのこと。どうやらキミは俺があれこれキミの言動が
>おかしいと述べていると勘違いしているようだから、そうではないのだよ、
>俺はキミの言動に文句をつけたりしてはいないのだよ、と言ってるだけ
>なんだけどねぇ。

それじゃあついでにキミの間違いや勘違いを認めるべきだね。
それが大人の対応と言うものだろう？

>いったい全体キミは何を言ってるのかね? ま、
>どうやらキミは感情に走りすぎて分けが分からなくなっている
ようだね。

いや、確かにメカAGLA達の言う事は日本語的に
訳がわからない事ばかりだがね（笑）。

>とにかく俺の言うことは否定しようと躍起になるから、
>このような無様なことになるのだよ。いかんなぁ。（笑

否定に躍起になってるのはキミのことだろう（笑）。

383 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:30 ID:k+EE5XXI

>>380
> >脈絡なく書いたり、マジでキミは精神分裂症（これも総合失調症だとか
> >突っ込むんだろうなぁ、あぁめんどいｗ）の気があるんじゃないかい?
>
> まともな読解力も持ち合わせてないキミに言われる筋合いじゃないよ。
> 悪いがおれは検索すらしなかったよ。くだらなそうだったから。そもそもそんな話し関係ないし。（笑

ふーん、キミは検索しないと分からないわけかい。常識がないなぁ。
如何にキミの知識が特定の分野に偏っているかが証明されました。（笑

384 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:32 ID:N9wdYXu4

ねこピー様の今年初の脱糞ショーがおこなわれています。

385 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:34 ID:UU7aMUFT

>>307
>キミ馬鹿じゃない? 死んだ方がいいんじゃない?
>キミの親はキミを正しく育てたと思うかい?

坊や、いくつ（笑）？

>そもそもタブーなんって俺がどの発言で言ってるのかねぇ。
>全部キミがいいだしたことだろ。「俺はキミの言動を悪いと入っていない」
>という単純な文をよくここまでぐちゃぐちゃにできるものだと、
>感心するよ。（笑

感心してくれてありがとう。もっともその言葉、
しかし↓この言葉、こっちがそっくりお返しする。
「単純な文をよくここまでぐちゃぐちゃにできるものだと」

>>４、そもそも、１２の悪い癖はネタである↓
>そんなのは誰も問題にしてないって。キミが一人で踊っているだけだよ。
>見ている人間は「くだらない」と発言する価値さえ感じないから、
>あっさり読み流しているだろ（ｗ

こらこら。キミが探してきたんだろう（笑）。
坊やが、いくつだか知らないが、もう健忘症が始まってるんじゃないかな？

さて面倒なんで、キミとのお遊びは今日はここまでにしといてあげるよ。

386 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:34 ID:k+EE5XXI

>>382
> それじゃあついでにキミの間違いや勘違いを認めるべきだね。
> それが大人の対応と言うものだろう？

いったい何を認めるんだい?
まったくガキの発想だねぇ。やたら2極化したがるのは（笑
で、タブーの話しはキミが持ち出したということは認めるのかい?（笑
今年もおおぼけをかましてくれそうだねぇ。

> >いったい全体キミは何を言ってるのかね? ま、
> >どうやらキミは感情に走りすぎて分けが分からなくなっている
> ようだね。

あのさ、どうでもいいけどココではそういう引用符の付け方は
流行らないのだよ。

> >どうやらキミは感情に走りすぎて分けが分からなくなっている
> >ようだね。

としてくれないかなぁ、読みにくくて仕方ないんだが。

387 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:37 ID:N9wdYXu4

380 ：シーサー ：03/01/05 15:22 ID:UU7aMUFT
382 ：シーサー ：03/01/05 15:28 ID:UU7aMUFT
385 ：シーサー ：03/01/05 15:34 ID:UU7aMUFT

日本語を理解できない、ねこピー様の脱糞ショーでした。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁヽ(´ー｀)ノ

388 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:37 ID:k+EE5XXI

>>385
> >>４、そもそも、１２の悪い癖はネタである↓
> >そんなのは誰も問題にしてないって。キミが一人で踊っているだけだよ。
> >見ている人間は「くだらない」と発言する価値さえ感じないから、
> >あっさり読み流しているだろ（ｗ
>
> こらこら。キミが探してきたんだろう（笑）。

うーむ、本格的に精神分裂症じゃないかい?多重人格かな?
フェノミナを読むことをおすすめするよ（笑

389 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:40 ID:N9wdYXu4

それ以前にねこピー様には小学校の国語の教科書を読んでもらいたいです。

390 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:41 ID:UU7aMUFT

>>383
>>まともな読解力も持ち合わせてないキミに言われる筋合いじゃないよ。
>> 悪いがおれは検索すらしなかったよ。くだらなそうだったから。
>>そもそもそんな話し関係ないし。（笑
>ふーん、キミは検索しないと分からないわけかい。常識がないなぁ。
>如何にキミの知識が特定の分野に偏っているかが証明されました。（笑

ぷぷ、ゴメンいや、本当にゴメン。
上の引用文はこちらのコピペミス。>>306を見てもらえばわかるけど
「検索しない」の元文はキミの言。
しかし自分の意見を簡単に忘れちゃうなんて
本当にキミが健忘症じゃないかが心配だなぁ〜（笑）。

391 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:43 ID:k+EE5XXI

ねこピーは頭の中の引き出しが１つしかないから、一つ新しい議論を始めると、
元の議論が何だったのかを忘れてしまうようだ。極端な場合、そもそも誰のどの
発言が元でその議論が始まったのかさえ覚えていないらしい。

まったく困ったものだねぇ。

392 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:44 ID:UU7aMUFT

じゃあ、まあ、せっかくなんで。
>>306
> 悪いがおれは検索すらしなかったよ。くだらなそうだったから。
>そもそもそんな話し関係ないし。（笑

「引用して攻撃するのなら」12の悪い癖くらい調べたらどうだい？

393 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:46 ID:UU7aMUFT

>391 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 15:43 ID:k+EE5XXI
>ねこピーは頭の中の引き出しが１つしかないから、
>一つ新しい議論を始めると、元の議論が何だったのかを忘れてしまう
>ようだ。極端な場合、そもそも誰のどの発言が元でその議論が
>始まったのかさえ覚えていないらしい。
>まったく困ったものだねぇ。

トンチンカンなことを言ってるのは、まだ意味が読み取れてないからかい？

394 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:47 ID:k+EE5XXI

>>390
そうかい。俺はまた俺の発言をそのまま俺に返して煽ってるのかと思ったのだよ。
それにしては下手だなぁ、こうやって煽り返せるのに、とやって見せたんだけどね。
ただのコピペミスだったのか。うーむ、俺の予想以上だね。

キミを買いかぶらないように買いかぶらないようにとしているんだけど、キミは
常にそれを上回ってくれるねぇ。残念だがキミの天然度は俺の予測の範囲ではもはや
処理できないよ。（笑

395 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:48 ID:UU7aMUFT

ああ、>>391は>>388に対してか、

>うーむ、本格的に精神分裂症じゃないかい?多重人格かな?
>フェノミナを読むことをおすすめするよ（笑

って、やっぱりわかってないじゃん（笑）。
わざわざメカAGLAが前のスレから探してきたんだよ。

396 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:49 ID:k+EE5XXI

>>392
> 「引用して攻撃するのなら」12の悪い癖くらい調べたらどうだい？

マジで多重人格だね。「12の悪い癖」をどこからか持ってきたのはキミだろうに。
かわいそうに…フェノミナの著者とお友達になれそうだね。

397 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:50 ID:k+EE5XXI

>>395
あのね、悪いけどキミのいってることは全然わけわかんないの（爆笑

398 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 15:50 ID:UU7aMUFT

>>387 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 15:37 ID:N9wdYXu4
>380 ：シーサー ：03/01/05 15:22 ID:UU7aMUFT
>382 ：シーサー ：03/01/05 15:28 ID:UU7aMUFT
>385 ：シーサー ：03/01/05 15:34 ID:UU7aMUFT
>日本語を理解できない、ねこピー様の脱糞ショーでした。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁヽ(´ー｀)ノ

低レベルな煽りだね。
（まあ、おそらくメカAGLAの自作自演でしかないんだろうが）
新年から、バカをかもさないように、キミ。

399 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 15:53 ID:k+EE5XXI

>>398
なんか年初から天然が炸裂してるねぇ。あまり飛ばしすぎないように（笑

400 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:04 ID:UU7aMUFT

>>399 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 15:53 ID:k+EE5XXI
>>398
>なんか年初から天然が炸裂してるねぇ。あまり飛ばしすぎないように（笑

そうだね、バカAGLAなんか、まさに飛ばしすぎだからね。
ネットウォッチ板なんかじゃ、そうそうに電波をは発っしてるようだし（笑）。
言っとくけど、あそこでは一回しか書き込んだことがないよ。

401 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:09 ID:k+EE5XXI

>>400
ではねこピーマン類とでもしようか（ｗ

胡座類よりも天然ボケ度が高い種族だ（笑

402 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:13 ID:k+EE5XXI

こんな感じ。

胡座類
　屁理屈度 高
　天然ボケ度 中

ねこピーマン類
　屁理屈度 中
　天然ボケ度 高

知能のレベルでいえば

　胡座類＞ねこピーマン類

だね。屁理屈を組み立てるにはそれなりに頭を使うから。
ちなみに屁理屈ではない理屈を組み立てるにはもっと頭を使う。
つまり
　まっとうな理屈の組み立て能力＞屁理屈の組み立て能力＞天然ボケ能力
だね（笑

403 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:14 ID:UU7aMUFT

>>401
>胡座類よりも天然ボケ度が高い種族だ（笑

人の名前を勝手に使わないように………
つけるなら、やっぱり「メカAGLA類」だろう（笑）。

ああ、それからゴメン。本当だ。探してきたんじゃなかったね。
>>7
もっとも、録すっぽ読み取れもしないのにレッテルはるのは
キミの十八番のようだが（笑）。

404 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:16 ID:UU7aMUFT

>屁理屈を組み立てるにはそれなりに頭を使うから。
>ちなみに屁理屈ではない理屈を組み立てるにはもっと頭を使う。
>つまり
>　まっとうな理屈の組み立て能力＞屁理屈の組み立て能力＞天然ボケ能力
>だね（笑

ああ、それでよくメカAGLAは理屈にも、屁理屈にもならないボケを
かましてくれるのか、納得いった（笑）。

405 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:18 ID:UU7aMUFT

>>397 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 15:50 ID:k+EE5XXI
>>395
>あのね、悪いけどキミのいってることは全然わけわかんないの（爆笑

およよ、読解力がないのを暴露してるぞ。
坊や、掲示板に社会常識を身につけてからママと一緒に来るんだよ（笑）。

406 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:19 ID:k+EE5XXI

>>403
> ああ、それからゴメン。本当だ。探してきたんじゃなかったね。

うーむ、マジボケだったか…
心の奥底ではキミにはキミの理屈があってキミの頭の中では筋が通っているんだと
思ってたんだが、マジに自分と他者の発言が区別できないほど精神が病んでいたとは。

ここまでキミの精神をむしばんでしまったのはもしかして俺の責任？
ごめんね、謝るよ。俺にとっては単なる遊びだったのだが、キミの一生を狂わしてしまったようだ…

407 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:19 ID:UU7aMUFT

>>ID:k+EE5XXI

しかしID面白いね。ネタになりそうで、ならないのが勿体ないけど。

408 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:22 ID:k+EE5XXI

>>405
逆にキミのいってることを理解できてしまうとヤバいと思い始めた今日この頃。
そっちの岸には逝きたくないからね（ｗ

409 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:25 ID:UU7aMUFT

>うーむ、マジボケだったか…
>心の奥底ではキミにはキミの理屈があってキミの頭の中では
>筋が通っているんだと思ってたんだが、マジに自分と他者の発言が
>区別できないほど精神が病んでいたとは。

おいおいキミだって間違いだらけなんだが、しかもキミの場合、
電波が入っているから、なお始末に終えない。

>ここまでキミの精神をむしばんでしまったのはもしかして俺の責任？
>ごめんね、謝るよ。俺にとっては単なる遊びだったのだが、
>キミの一生を狂わしてしまったようだ…

一生は狂ってないけど（まあ、恐らく狂ってるのはメカの方なんだろうが）、
反省しているのなら、居丈高な態度を少しは低くするべきだね。

EE5対UU7か。
なにか似ているが、このあたり板とかの規則性でもあるのかな？

410 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:27 ID:UU7aMUFT

>>408 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 16:22 ID:k+EE5XXI
>>405
>逆にキミのいってることを理解できてしまうとヤバいと
>思い始めた今日この頃。そっちの岸には逝きたくないからね（ｗ

大丈夫、少なくともキミはすでに電波だから（笑）。
これ以上ひどくなる事はよっぽどの事じゃない限りない。
勿論はこちらは電波じゃないよ。電波はキミだけ。

411 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:31 ID:k+EE5XXI

>>409
> おいおいキミだって間違いだらけなんだが、

もともとの話しはそういうキミの考え方から始まってるんだけどね。
AはおかしいがBはもっとおかしいからAはそれほど悪くない、って理屈なんだろうねぇ。
山本信者共通の思考パターンだな。常に下を見て生きているのだろう。

412 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:32 ID:APQ1NdAW

>>378
トロネイは「騙られ事件」以降はほとんど出てきてないと思うが。

413 名前： シーサー 投稿日： 03/01/05 16:35 ID:UU7aMUFT

さて時間の無駄だ。そろそろお開きにしよう。
なにより、メカAGLAくんをあんまり苛めるのもカワイそうになって来た。
きっと今頃、PCの前で涙目になってる事だろう。

彼のレスの感じから受ける印象は、陰口では強気にでるが
反論されると、口数のへる典型的な気の弱いタイプの人間だと感じる。

414 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:35 ID:k+EE5XXI

>>410
おいおい、どうせ煽りならもう少しひねってくれよ。
つくづく思うのはキミの思考は小学生レベルだってことだ。拍子抜けするほどシンプルなんだよね。（ｗ

そういう人間は慣れない屁理屈など言わないで、天然ボケを活かして癒し系のマスコット（おもちゃ）になるといいよ。
キミは生き方を間違えているな（ｗ

415 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:36 ID:k+EE5XXI

>>413
> 反論されると、口数のへる典型的な気の弱いタイプの人間だと感じる。

ワラタ

416 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 16:46 ID:UPz5N/EQ

新年早々ねこぴー出現か。
キチ○イは病院に収容してほしいよ。
コワイから。

417 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 17:25 ID:Yr4VLzTn

2匹のキチガイが帰省してきて賑やかだな。
引きこもりだから実家だと思ってたんだがｗｗｗｗｗｗ

418 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 17:46 ID:k+EE5XXI

>>417
キミは勘定に入ってないのか？おかしいな。（ｗ

419 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 17:52 ID:DO/9ukDu

>>418
自分だと言う自覚があるからレスしたんだろうな。
恥ずかしいねぇ。黙ってればいいのに脳髄レスしちゃったのね。

420 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 17:58 ID:k+EE5XXI

>>419
なんだかなぁ、小学生がよくやるよね。「おい、そこの馬鹿」って呼びかけて、
振り向くと「やっぱり馬鹿だ〜やーい」とかいうの。キミは小学生並だな。

421 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:00 ID:DO/9ukDu

>>420
もっとまともな例えないの？
山本より誤魔化し方が下手だよ。

422 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:03 ID:k+EE5XXI

>>421
すごく的確にキミの幼さを表現してると思うけどね。

423 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:05 ID:DO/9ukDu

>>422
そう思ってるのは君だけだろうねぇ。
文章の幼さならうまく表現されてるけど（ｗ

424 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:13 ID:k+EE5XXI

>>423
思考の幼さもだろうね。

425 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:15 ID:DO/9ukDu

>>424
ねこぴーみたいな馬鹿レスだな。
自己言及か。

426 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 18:40 ID:8AZoWwBV

385 ：シーサー ：03/01/05 15:34 ID:UU7aMUFT
（中略）
さて面倒なんで、キミとのお遊びは今日はここまでにしといてあげるよ。

390 ：シーサー ：03/01/05 15:41 ID:UU7aMUFT
（以下略）

７分しか我慢できないねこピー様でした。

427 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 20:07 ID:m/W+eJAc

>>412
トロネイについては
>>116
で指摘のように、思いっきり大便してまつ。

428 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 20:22 ID:Ki18bIbu

419 ：名無しより愛をこめて ：03/01/05 17:52 ID:DO/9ukDu
>>418
自分だと言う自覚があるからレスしたんだろうな。恥ずかしいねぇ。黙ってればいいのに脳髄レスしちゃったのね。

429 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 20:54 ID:k+EE5XXI

>あけましておめでとうございます　投稿者：櫟田数学科雄 　投稿日： 1月 5日(日)19時58分04秒 pd101165.ka.FreeBit.NE.JP
>
>　まず、おわび申し上げます。
>　山本先生のせっかくの正月休みを、拙稿へのご対応に費やさせることになりましたこと、まことに申し訳ございません。軽率でございました。

新年早々卑屈だねぇ。

>　これについては、昨日、Web上の大先輩(本秘密基地の関係者に非ず)から指摘されるまで、無神経ながらまったく思い至りませんでした。
>　今後、このような過失を犯さないよう、注意して書き込みいたします。
>　以上、重ねておわび申し上げます。お許しください。

ま、教祖様とキミとは身分が違うのだから当然だろうけどね。

>* 2chの件：
>　これは、もともと私が見つけたものではなく、2chに公表された批判(悪口？)の一部を、検算して確かめたうえでこちらに紹介したものです。
>　なお、現在私は2chに書き込みはしていません。念のため。

ふーん、なんか微妙に違うと思うけどねぇ、ま、いいか。（笑

430 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 20:54 ID:k+EE5XXI

>* 「ネズミ算式」：
>　職業柄、“P≠NP？”などに関心があるための、過剰な反応でした。お許し願います。

おいおい、まさかキミ程度のレベルで数学を職業としてるなんていわないだろうな。
せいぜい高校レベルの知識しかないのに…。あ、塾の教師かい? 柳田のお仲間だね。（ｗ
それとも脳内かな（ｗ

ちなみに教祖様の前では小さくなっているようだが（きっと俺が同じ事をいったら得意げに反論しただろう（笑））、
キミは正しいのだよ。山本が間違っているのだ。山本の案では
　ナノユニット工場工場→ナノユニット工場→ナノユニット工場→ナノユニット
という順序で生産されるが、時間が経過してもこの4つの段階は変化しない。単にそれぞれの工場やユニットが増えていくだけだ。
木に見立てれば、この木は高さ（4段階）が生長せず、横にのみ枝を広げていく（工場工場や工場やユニットが増える）。

なぜなら4段階目のナノユニットには生産能力がないからだ。工場工場や工場は子孫を残せるがナノユニット自身は
一代限りの生物といえよう。

ねずみ算とはナノユニットにもナノユニットの生産能力があるようなものをいうのだ。その場合木の高さは4段階に留まらず、
際限なく高さと広がりを増して爆発的に成長していく。

ま、教祖が教祖なら弟子も弟子だねぇ（笑

>* 「等速直線運動」「38種類」
>　ご説明で納得いたしました。お騒がせいたしました。

そうかねぇ。柳田が同じ事を言ったら、山本も信者も大喜びで揚げ足を取るだろうに。
ま、信者は教祖様には逆らえないという良い例だね。ちなみに加減速を考えるなら加速度による
時間の遅れ分があの計算じゃダメだろうに…。まったく…

431 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 20:55 ID:k+EE5XXI

>>428
なんか小学生並みに向きになってるやつがいるな（ｗ

432 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 21:00 ID:k+EE5XXI

つまり山本は自分の案をちゃんと理解していないのだ。

>今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 4日(土)14時01分23秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　僕の持っている国語辞典では、「等比級数的に増えていく計算法」「物が非常に速くふえること」になっていますが？
>　ネズミが子供を産んで、さらにその子供が子供を産んで……という本来の意味からすると間違いではないと思います。

山本の案は4世代以降の生殖能力がないネズミなのだ。したがって「さらにその子供が子供を産んで…」とはならない。
ネズミ算の本質は世代がどんどん続いていくことにあるのだが、山本のネズミはまるで世代にまたがってヘイフリックの
限界が設定されているかのように振る舞うのだ。4代目で生殖能力を失うような、ね。

433 名前： 428 投稿日： 03/01/05 21:18 ID:Ki18bIbu

>>431
？

434 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/05 21:27 ID:68cNfriU

別に『シーサー＝ネコピー＝山本＝柳田＝８３＝数学雄』だったからこのスレや『空想』や『こんへん』がどうだと言うのだ。

435 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/05 22:35 ID:i6ZlHisr

>434

とりあえず山本＝柳田だったら
「こんヘン」はマッチポンプの産物となり
だいぶ意味合いが違ってくるのだが。

436 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/06 00:19 ID:z6teGh7R

>>434
ああ、『＝胡座類＝AGLA』を忘れてた。てへｗ

437 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 00:37 ID:sJHAOLpZ

>星飛雄馬の球速は？　投稿者：鰻田 社会科雄 　投稿日： 1月 5日(日)22時11分18秒 kgj243.airnet.ne.jp
>
>　柳田氏の各種考証が間違いだらけ、インチキだらけであることは言うまでもありません。が、一つだけ読者に与えた良い
>影響があるとすれば、それは全ての物理現象を数値で把握しよう、という習慣を広めていることです。目にもとまらぬ豪速球，
>凄まじい破壊力のパンチ，信じられないような怪力，って、どう速いのかどう強いのか、計算して明確に数値を出すという習慣です。
>柳田氏の場合、ここですぐトンデモ結論に導いて、笑いを取ろうというのが悪い癖なのですが。

それが柳田の「創作」部分なのだよ。つまり単なる便乗本ではなくクリエイティブな本なのだよ。

438 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 10:27 ID:baDdGNAs

前は柳田叩きだけど最近では山本叩きだね｡

439 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 14:22 ID:sJHAOLpZ

うーむ…
---------------------------
☆ Re: 興味津々 / 絢子 New 引用

皆さま、そして山本弘様、明けましておめでとうございます。ヽ(^o^)ノ
山本弘様、丁寧なレスをいただきありがとうございます。m(_ _)m

> まず最初に、「小説だからフィクション」と決めつけたことをお詫びします。

こちらこそご迷惑をおかけしました。わかってもらえればよろしいんですよ。

実は、どうしても決着をつけたかったので、この本の著者である
田中憲次さんになんとか連絡を取りました。そしてご本人から直接、
やっぱりあの超常現象は現実に体験したということを、はっきりとこの耳で
聞きました。それでこのサイトと掲示板のアドレスをお教えしましたら、
近いうちに必ずこの掲示板に行って山本弘様と少々話をして
みたいと申されておりました。来られた場合、もうこのスレッドは
一杯なので新しいスレッドを立ててくださるようにお願いして
おきましたのでよろしくお願いします。＼(_ _)


No.6049 - 2003/01/06(Mon) 09:57 [219.163.2.48]

440 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 15:18 ID:3I8/n3Xp

うんこ　　

441 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 16:58 ID:pisSVjii

「トンデモ本の世界R：戦争論」関連ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron.html

442 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 17:32 ID:sJHAOLpZ

>☆ レッドカード / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.6067 - 2003/01/06(Mon) 14:24 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　絢子さん（ハンドルを変えられたのですか？）、こんにちは。
>　あなたの非常識な言動にはまったくあきれ果てました！

>　これはどういうことですか？　あなたはいったいどういう「決着」を希望しておられるのですか？
>　僕に田中氏と直接話させて、彼の体験談が幻覚であると納得させようというのですか？　それとも、僕に彼を治療させようというのですか？
>　どちらも不可能です。なぜなら、精神分裂症患者にとって、自分の体験した幻覚や妄想はきわめて強固な「現実」であり、
>誰かが説得したぐらいで簡単に覆ったりはしないものです（簡単に覆るようなら、最初から精神病ではありません）
>そして僕は精神科医ではありません。田中氏を治療することなどできはしません。
>　あなたの行動は僕に迷惑をかけるだけのまったく無意味な行動であり、悪質ないやがらせとしか解釈できません。
>
>　表にも書きましたように、「いやがらせ」「一般常識をあまりにも逸脱した発言」は「荒らし」と判断いたします。
>そして、あなたの行動はそれに該当します。あなたのような常識に欠ける人物に、これ以上、この掲示板を利用してほしくありません。
>　よって、あなたにレッドカード（出入り禁止）を宣言します。今後、二度とこの掲示板に出入りしないでください。
>何か発言されてもただちに削除いたします。

さっそく強権政治が始まりましたなぁ。立憲君主制を布いたものの肝心の法律がすべて君主の独断に
基づいた判断を無制限に認めているのだから、所詮大日本帝国憲法と同じだね。君主に都合のいい
道具に過ぎないのだ。

そもそも被告人に弁明の機会さえ与えないのだからすごいなぁ。大山本帝国という呼び方がますます
相応しくなってきましたな。（ｗ

443 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:06 ID:sJHAOLpZ

> ☆ Re: 「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！？」アポロ月着陸ヤラセ疑惑 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.6072 - 2003/01/06(Mon) 17:26 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
>>月面写真については、トリック撮影否定検証が杜撰でしたね。「写真に写った影が平行でないから、近くからの光源でのトリック撮影だ」
>>という疑惑については、例えば、模型を使った実演説明では、光源が近いときには影が平行でなくなることを見せていました。
>>あれでは写真がトリックということになってしまいます。
>
>　まったくです。太陽は遠い場所にあるから、光線はほとんど平行なのにね。
>　地面の傾斜についての説明だけにしとけば良かったのに。

下の方で誰かが言ってるが、地形の傾斜以外に遠近法の影響もあるのだけどね。
まさか山本は知らないのかねぇ。案外マヌケ？

>　僕が笑ったのは、空母ホーネット（現在は博物館になってるとか）に出る幽霊を調査に行くくだりです。
>　霊媒師が「ここに霊の存在を感じるわ！」などと言うのはいつものことですが、おかしかったのは同行している心霊現象研究家が持っていた「霊波探知機」。
>　メーターの針が振れると、「反応があります！　ここに間違いなく霊がいます！」などと言うんだけど、
>
>・最初に反応したのが、頭をぶつけそうなぐらい低い天井に取り付けられた蛍光灯の下。
>・２回目に反応したのが、つけっ放しのテレビの近く。
>
>　あのー、電気製品から出るノイズ拾ってるだけなんじゃないんですか？
>　あれって市販のガウスメーターなのでは？

側で携帯を使えばさぞかし強力な霊が検出されたことでしょうな。

444 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:07 ID:sJHAOLpZ

>　その後の実験がさらに傑作。ホーネットの中の一室にテレビを設置、外部からの電波を遮断した状態で「砂の嵐」を映し、
>その画面に霊の姿が現われるのを記録しようというんですが、なぜかテレビの周囲に紫外線灯を設置するんです。
>「幽霊が働きかけることができる光のエネルギーの量を上げるため」
>　なのだそうですが……。

殺菌されて結構なことです。幽霊の健康によいのでしょう。

>　えー、この理屈で行くと、霊現象は紫外線が豊富にあるかんかん照りの屋外の真っ昼間に起こりやすいってことなんでしょうか(^^;)。
>　しかも、その画面に突然、異変が起こります。中心から外側へ流れるような、青い奇妙な光が現われるのです。
>　ここでまた大笑い。これって、ビデオカメラを持ってる人ならたぶん誰でも遊んだことのある「カメラとテレビを接続して、
>カメラでテレビ画面を写した時の映像」なんですよ！

あのね、何を力んでるんですか？霊界テレビとはそういうものなのですよ。原理は。（笑）何を今更…
まさか知らなかったの？

445 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:07 ID:sJHAOLpZ

>　ビデオを見直してみると、この映像がテレビに映っている場面で、カメラの右側にケーブルが接続されており、
>それが床に垂れてテレビの置かれたテーブルの方に伸びているのが分かります。しかも、テレビの背面から３本のケーブルが
>垂れているのも見えます。１本はテレビの電源、１本は横に置いてある電波検知器の電源でしょうから、３本目がカメラからのケーブルでしょう。
>　その前の「砂の嵐」を撮影している場面では、カメラにはケーブルは接続されておらず、テレビ背面のケーブルも２本しか確認できません。
>つまり、誰かが接続したということです。
>　いくらテレビクルーがボンクラでも、カメラとテレビがケーブルで接続されていることに気がつかなかったはずはありません。やっぱりスタッフのヤラセなのでしょうね。

うーん、霊界テレビがカメラでテレビを撮ってそれをさらにテレビに映す、というものなのは皆知ってると思うんですけどねぇ。
要は合わせ鏡の現代版ですな。これにより初期状態でほんの僅かな光のムラが次々に増幅されてサイケデリックな
映像を作るわけです。僅かなムラがカメラとテレビの間で次々に増幅される一種のカオスですな。マイクとスピーカーを近づけると
生じるハウリングの映像版ですな。もちろん写る映像は霊などではなく純粋な光学的電気的なノイズですがね。

それにしても、この程度のことを何を得意げに解説してるんでしょうな。もしかして心霊分野は素人ですか＞山本

>「何だよ、怪しげな映像なんて何も映らないじゃないか」
>「これじゃ番組になりませんね」
>「冗談じゃない。アメリカまでロケに来てボツになんかできねーよ。しょうがない、何か映ったことにしちまおう」
>「でも映すような素材がありませんよ」
>「バカ！　何でホラービデオぐらい用意しとかねえんだよ！　何か手はないか？」
>「カメラをテレビにこう接続したらどうでしょう？　変な光が映りますよ」
>「いいねえ、それで行こう。どうせ視聴者はバカだからわかりゃしめえ」
>
>　なんて、クルーの会話が想像できてしまいますな。(^^;)
>　それにしても、こんなセコい手で騙せるとでも思ってんのかしらん？

ん〜なんか感覚がずれてますなぁ。年をとって、もはやついていけてないのでは？

446 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:08 ID:sJHAOLpZ

>☆ イオンド大学 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>　うーん、こんな大学の「教授」を名乗ってても、ちっとも偉くはないぞ（^^;）。

でも、こんな大学の講義なら受けてみたいと思ったでしょ（笑

447 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:13 ID:sJHAOLpZ

>☆ すみませ〜ん！ / 黒川 New 引用
>
> 　KKさん、山本会長
>
>http://moon.nasda.go.jp/ja/school/popular/story03/parallel_shadow.html
>
>　↑のサイトの解説だと、光源が遠くても影は平行にならないとなっているんですが……。
>　まあ、自分にとっては星条旗や反射レーザー鏡ほど印象に残ってなかったネタなので、
>（番組内解説と全く違うにも関わらず）うっかり「否定派がさんざん主張してきたのの丸写し」と一括りにしてしまったのはお恥ずかしい限りですが……。

だから何だと小一時間（略
キミはテレビの解説も山本の言ってることも何も理解していないのだろうね。
所詮山本信者の知能はこの程度だろうな（笑

行間を読むどころか書いてある文章を読解する能力さえ不十分のようだ。
朝三暮四って言葉を思い出してしまったよ。こういう手合いはごまかせるだろうね。
しかしねこピーにしろこいつにしろ、平均以下の知能の人材しか山本教にはいないのかねぇ。

448 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/06 23:20 ID:+TEPOTlP

>しかしねこピーにしろこいつにしろ、平均以下の知能の人材しか山本教にはいないのかねぇ

因果が逆だ。
平均以下の知能しか持たないから山本教に入信してしまうだけ。

449 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 01:27 ID:sZNaafJF

山本もイオンド大学で講座を持てば良いのに。
正しいSF考証論とか、本当の映画ファン論とかでね。

450 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 01:34 ID:nU8K5op/

正しいロリコンのあり方とか

451 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 11:40 ID:X/xirbrL

>449
例えば山本教授（工卒だけど）の恋愛講座
まず、これはと思った女性に「君は僕の初恋の人に似ている」
といってみよう。
で脈がないとみたらいやがらせに漫画にして投稿雑誌に送ってみよう。

452 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 12:38 ID:nU8K5op/

>☆ Re: 「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！？」アポロ月着陸ヤラセ疑惑 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.6149 - 2003/01/07(Tue) 12:31 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> 　そもそも地面に落ちた影を延長するからおかしく感じるわけで、「影の頂点」と「物体の頂点」を結ぶ線を引いた方が分かりやすい。
>　問題の写真はやや逆光で撮影されていますから、フレームの外、左上のほうに太陽があるはずです。
>　「着陸船の頂部」と「着陸船の影の先端部」、「手前の岩の頂部」と「岩の影の先端部」を結ぶ線を引いて、
>２本の線を画面外まで延長していけば、それが交差するところに太陽があるわけですね。

あのね、その延長線の交点は光源の位置じゃなくて消失点の位置だと小一時間（略

453 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 12:40 ID:nU8K5op/

それにしても山本は昔漫画を書いてたんじゃないのかねぇ。二点透視法とか勉強しなかったのかねぇ。

454 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 03/01/07 12:52 ID:cJhxWpe8

>>451
例2
その女性に、既に恋人がいた場合、その恋人に手紙を書きましょう。

　Ｍ子さんを愛するのはいっこうにかまわない。
　ただ、明らかな欠点があることを知ったうえで、それを許容して楽しむのと、欠点に気づかないまま付き合うのとは、ぜんぜん違うと思うのです。
　はっきり言って、後者はＭ子さんをぼんやりと見ているのだと思います。そんな人に「俺はＭ子を愛している」と言われても困っちゃうんです。
　前に別のところで書いたことなんだけど、「惚れてしまえばアバタもエクボ」という言葉があります。
　これは決して「惚れた人間にはアバタがエクボに見える」という意味ではない、と思うのです。
「この娘の顔にはアバタがある。それがどうした。俺はＭ子が好きなんだ。アバタだってかわいいじゃないか。そうだ、このアバタはエクボってことなしといてやるぜ！」
　これが本当の「アバタもエクボ」じゃないかと思うのです。

　僕は『トランスフォーマー』や『ようこそようこ』の大ファンです。ＬＤボックスも持ってます。
　しかし同時に、これらの作品には重大な欠点がたくさんあることも知っています。
　「第×話のあのシーンに作画ミスがある」とか「あのシーンの描写は矛盾してる」といったことも、いちいち指摘できます。
　本当に熱心なファンというのは、そういうものなんじゃないでしょうか？
　『ブレードランナー』のファンは、あの映画の中にある設定ミスや撮影ミスを熟知しています。ファンだからこそ欠点まで知り抜いているのです。

　Ｍ子さんの欠点がどこにあるか分かっていない人は、本当の恋人ではない、と僕は思います。

455 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 19:41 ID:/t35EJmb

ここって、山本弘とそのゆかいな仲間たちを叩くスレなんですか？
スレタイ見て、柳田派と山本派が議論を戦わせるスレかと思ったんですが。

456 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 21:11 ID:tImERnt6

>455

山本派はとっくの昔に逃亡しました。

457 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/07 21:17 ID:iWO3M2GM

>>455
柳田派もどっかに行っちゃったようだネェ(w

458 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 21:37 ID:Vwrn01dN

透視法についてだらだら検索してたら意外なサイトにあたった。
ゴルフのスィングの薀蓄。
ttp://homepage3.nifty.com/golf-no-kotae/

459 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 21:39 ID:tImERnt6

>457

最初から居ません。

460 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 22:23 ID:z2x5ymLh

>457
いたら珍重されるぞ。

461 名前： シーサー 投稿日： 03/01/07 23:43 ID:hqOPHaw7

さてとまずは、おめでとうメカAGLAくん。パチパチパチ
ついにキミ専用のスレが立ったみたいだね。しかも厨房板に。
「メカÅＧと遊ぶスレ 」

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1041783105/l50

これでキミも本家AGLA並に、電波扱いしてもらえたって事じゃないかな？

462 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 23:43 ID:nU8K5op/

>34 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/07(火) 23:33
>
>　《反物質141トンが正物質3144トンと対消滅する》メカAGLA数学雄氏の新作：

静止質量など所詮まやかしなのだよ。何に対して「静止」しているのかね（ｗ

>| 452 ：名無しより愛をこめて ：03/01/07 12:38 ID:nU8K5op/
>| >☆ Re: 「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！？」アポロ月着陸ヤラセ疑惑 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.6149 - 2003/01/07(Tue) 12:31 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>| >
>| > 　そもそも地面に落ちた影を延長するからおかしく感じるわけで、「影の頂点」と「物体の頂点」を結ぶ線を引いた方が分かりやすい。
>| >　問題の写真はやや逆光で撮影されていますから、フレームの外、左上のほうに太陽があるはずです。
>| >　「着陸船の頂部」と「着陸船の影の先端部」、「手前の岩の頂部」と「岩の影の先端部」を結ぶ線を引いて、
>| >２本の線を画面外まで延長していけば、それが交差するところに太陽があるわけですね。
>|
>| あのね、その延長線の交点は光源の位置じゃなくて消失点の位置だと小一時間（略
>……ふーん。
>　キミの理屈によれば「日時計は役に立たない」わけだねぇ。(w

ある場所においた日時計と別な場所においた日時計で、日時計の影の先端と柱の先端を結ぶ直線が交わると思うのかねぇ。（笑
そりゃもう一つの日時計が火星辺りあるなら別だけどね（笑
相変わらず今年もマヌケさを炸裂させてくれるようだね。

463 名前： シーサー 投稿日： 03/01/07 23:46 ID:hqOPHaw7

>>452
>あのね、その延長線の交点は光源の位置じゃなくて消失点の
>位置だと小一時間（略

>>453 ：名無しより愛をこめて ：03/01/07 12:40 ID:nU8K5op/
>それにしても山本は昔漫画を書いてたんじゃないのかねぇ。
>二点透視法とか勉強しなかったのかねぇ。

ごめ、、素で意味がわからないんだけど、何が言いたいのかな？

464 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 23:50 ID:nU8K5op/

>>463
分からないのはキミの頭が悪いからだ。なぜ俺がキミに説明しなきゃならないのだい？

465 名前： シーサー 投稿日： 03/01/07 23:52 ID:hqOPHaw7

>>441
>さっそく強権政治が始まりましたなぁ。
>立憲君主制を布いたものの肝心の法律がすべて君主の独断に
>基づいた判断を無制限に認めているのだから、
>所詮大日本帝国憲法と同じだね。君主に都合のいい
>道具に過ぎないのだ。

>そもそも被告人に弁明の機会さえ与えないのだからすごいなぁ。
>大山本帝国という呼び方がますます相応しくなってきましたな。（ｗ

個人の運営サイトで被告人とか訳のわからないことを持ち出してるのも
わからないけど。明らかに荒らしとしか思えない相手の立ち入りを禁止して何が
問題あるのかな。
君自身彼女だか彼だかに大してどう思ってるのかな？

>>439「うーむ…」だので濁さずに言ってないで、答えてほしいね。

466 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/07 23:56 ID:nU8K5op/

>>461
板ごと荒らしにあって早々に消えてしまったけどね。
結局、厨房！板は強制IP（IDでなくてIP）表示になってしまったようだ。すげー（笑

467 名前： シーサー 投稿日： 03/01/07 23:58 ID:hqOPHaw7

>>443
>>>月面写真については、トリック撮影否定検証が杜撰でしたね。
>>>「写真に写った影が平行でないから、近くからの光源でのトリック撮影だ」
>>>という疑惑については、例えば、模型を使った実演説明では、
>>>光源が近いときには影が平行でなくなることを見せていました。
>>>あれでは写真がトリックということになってしまいます。
>>まったくです。太陽は遠い場所にあるから、光線はほとんど平行なのにね。
>>地面の傾斜についての説明だけにしとけば良かったのに。
>下の方で誰かが言ってるが、地形の傾斜以外に遠近法の影響もあるのだけどね。
>まさか山本は知らないのかねぇ。案外マヌケ？

相変わらず文章を読む力がないね（笑）。ここでの主題がテレビで
扱った内容なんだから、扱っていない遠近法についてはここでいう
必要がなかったって事だろう。

468 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:00 ID:GYuxWRQD

>>464
ひとまず、はっきりしてくれないかな、
あれはメカAGLA君が書いたものなのかな？つまり今の
ID:nU8K5op/はメカAGLAくんでいいのかな？ドロシー？

469 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:00 ID:rffi8QFy

>465
お前本当につまんねーなあ（ｗ

470 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:00 ID:ZDtz83Cn

>>465
> 個人の運営サイトで被告人とか訳のわからないことを持ち出してるのも
> わからないけど。

その理屈ならそもそもルールなど必要ないだろうね。単にその都度独断で
管理人が断罪すればいいだけだ。キミは山本をおとしめていることに気づかないようだねぇ。
ま、所詮AGLA事件の原因を作った人間だな（ｗ

ようするにキミは思考が幼いのだよ。正直、キミ年は幾つなの？

471 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:02 ID:ZDtz83Cn

>>468
> ドロシー？

フェノミナの著者が山本板に来ているようだからお友達になったら？

472 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:03 ID:E5ySqxWz

>>462
>ある場所においた日時計と別な場所においた日時計で、
>日時計の影の先端と柱の先端を結ぶ直線が交わると思うのかねぇ。（笑
>そりゃもう一つの日時計が火星辺りあるなら別だけどね（笑
>相変わらず今年もマヌケさを炸裂させてくれるようだね。

？？？横レスだけど、意味がわからないんだけど。

473 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:04 ID:rffi8QFy

>465
お前厨房だと思うけど、女いないと思うけど、
女に振られたらその顛末を漫画に描いて投稿しそうだな（ｗ

474 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:07 ID:ZDtz83Cn

>>467
だからそれじゃあ地面が傾斜していない写真の説明が出来ないだろうに。相変わらず
目先の話題だけに脊髄反射して、話題全体に思考が及ばないようだね。

その後の消失点の位置と光源の位置を勘違いしている言動から考えて、山本は
遠近法を理解していないことは明らかだ。漫画家の初歩なんだけどなぁ。
きっと遠近法は絵を描くときにしか関係ない事柄なんだと頭から思いこんでいるんだろうね。
どこか教科書で習ったことを現実の世界に応用する能力のない人間と似てるね。

しかし最近の山本の発言を見ていると、わざわざ自分でBBSを立ち上げ、そこで発言することで
自分の醜態を世間にさらしているとしか思えないのだけどね。自虐が好きなのかねぇ。

475 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:07 ID:E5ySqxWz

>>447
>だから何だと小一時間（略
>キミはテレビの解説も山本の言ってることも何も理解していないのだろうね。
>所詮山本信者の知能はこの程度だろうな（笑

>行間を読むどころか書いてある文章を読解する能力さえ不十分のようだ。
>朝三暮四って言葉を思い出してしまったよ。
>こういう手合いはごまかせるだろうね。
>しかしねこピーにしろこいつにしろ、平均以下の知能の人材しか
>山本教にはいないのかねぇ

これも言いたい事がさっぱりわからない。この場合、朝三暮四で
何が言いたいのかな、キミは？読む方がしんどいから、
こんな曖昧なものの言い方はいい加減、そろそろ卒業してもらいたいね。

476 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:08 ID:ZDtz83Cn

>>472
だから、何でねこピーマンの知能に合わせてこちらが説明しなきゃならないのかと、小一時間

477 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:09 ID:rffi8QFy

山本はねこピー見てどう思っているんだろうな。
たぶん昔の自分を見ているようで嫌っていそうだな。

478 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:10 ID:ZDtz83Cn

>>475
キミの頭で理解できないなら、そのままにしておけばいいんじゃないのぉ？

479 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:12 ID:ZDtz83Cn

>>477
山本帝国憲法で、安易に人の意見を代弁するな、という項目があった所から見て、
山本自身、信者の勝手な代弁に相当手を焼いてるんだろうね。
まったく、一番迷惑してるのは山本自身かも知れんな。（ｗ

480 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:12 ID:oODxnpzX

別に>>447はねこピーに対してのレスじゃないしな。
理解できなくても問題ないと思うよ。

481 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:13 ID:E5ySqxWz

>>476 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:08 ID:ZDtz83Cn
>だから、何でねこピーマンの知能に合わせてこちらが
>説明しなきゃならないのかと、小一時間

まあまあキミには役不足なんだろうけど、そうじゃないと
一般人にはキミの発言の真意が理解できないんでね（笑）、お願いするよ。
（一応、言っとくけどおだててあげてるんだよ（笑））

482 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:15 ID:ZDtz83Cn

>>481
自分が一般人に含まれていると思ってるのかい？（ｗ
一般人はAGLAの口座番号を山本のBBSに書くような考えなしの行動をしたりしないな（笑

483 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:16 ID:rffi8QFy

>474
山本の漫画は見ていないけど昔ふぁんろーどに投稿してたぐらいだから
遠近感なんて考えるレベルじゃなかったんだろうね。上手ければまとも
な漫画商業誌に投稿するだろうから。
今のHP内のイラストだってデッサン狂っているのがあるな。

484 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:17 ID:oODxnpzX

一般人は、「お前の言いたいことがわからんが、過去ログ読むの
面倒くさいからお前が説明しろ」なんてことはいわんわな。

485 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:18 ID:E5ySqxWz

>>470
>その理屈ならそもそもルールなど必要ないだろうね。単にその都度独断で
>管理人が断罪すればいいだけだ。キミは山本を
>おとしめていることに気づかないようだねぇ。
>ま、所詮AGLA事件の原因を作った人間だな（ｗ

やっぱり、厨房板にスレがたつ人物だね。
極論バカって奴はお子様の典型だよ（笑）。

>ようするにキミは思考が幼いのだよ。正直、キミ年は幾つなの？

ならまずはキミが教えたらどうだい？
どうも発言などから、キミは帰マンを現役で見てた世代の様だけどね（笑）。

486 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:20 ID:ZDtz83Cn

>>485
キミは20代中頃ぐらいかい？
精神年齢は15歳ぐらいだな。

487 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:21 ID:oODxnpzX

＞精神年齢は15歳ぐらいだな。
妙なとこでねこピーを過大評価するね。５歳ぐらいだろう。

488 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:22 ID:rffi8QFy

>>482
まあねこピーはアニメとテレビくん見るしか脳がないからな（ｗ
これからは道徳の本も見てもらいたいものだね。

489 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:25 ID:rffi8QFy

>>485
おいおいねこピー
早くもキレはじめたのかい？
早く牛乳飲んだほうが良いぞ。

490 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:25 ID:E5ySqxWz

確認
ID:nU8K5op/＝ID:ZDtz83Cnでいいね？

>フェノミナの著者が山本板に来ているようだからお友達になったら？

荒らしには一切レスしない。これ基本そんな事もしらないのかな？
（しかし相変わらずキミの定石どおりだね）

ドロシーについても、どうせキミは知らないんだろうね。
↓確か、こんな感じだったかな？

ロジャー「ドロシー、私はロジャースミスを演じてもいいのだな？」
ドロシー「何の事？あなたは俳優じゃないわ」
ロジャー「そのとおりだ。私はいつだってロジャースミスなのだ！」

491 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:29 ID:rffi8QFy

スミスって巨人にいた外人スラッガーか？

492 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:31 ID:E5ySqxWz

>>486>>487

ID:oODxnpzX（あえて、どきゅんシ）、
ID:ZDtz83Cn（83氏？）へのレス、早すぎるぞ（笑）。

493 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:31 ID:ZDtz83Cn

>>490
> 荒らしには一切レスしない。これ基本そんな事もしらないのかな？

個人的にお友達になったらいいんじゃないの？
キミも自分の脳内世界と他人のそれとの境界がうまく認識できないようだから、お互い話しが
合うんじゃないのかなぁ。

あ、下手におつきあいしない方がいいかもね。もともと素質が十分なだけあって、帰って来れなく
なるかもしれないから。

494 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:33 ID:ZDtz83Cn

>>492
今年も妄想多き年になりそうだねぇ。

そろそろお得意のテレビ番組の話しになりそうだね。今日は何の番組を見るのかい。（笑

495 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:34 ID:E5ySqxWz

>>491
>スミスって巨人にいた外人スラッガーか？

>一般人は、「お前の言いたいことがわからんが、過去ログ読むの
>面倒くさいからお前が説明しろ」なんてことはいわんわな。>>484

>>493
>個人的にお友達になったらいいんじゃないの？
>キミも自分の脳内世界と他人のそれとの境界がうまく認識できない
>ようだから、お互い話しが合うんじゃないのかなぁ。

これはメカAGLA君のこと？

>あ、下手におつきあいしない方がいいかもね。
>もともと素質が十分なだけあって、帰って来れなくなるかもしれないから。

これはメコアAGLA君のこと？

496 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:34 ID:oODxnpzX

>>492
＞（あえて、どきゅんシ）、
これがねこピー語ってやつですね。意味不明。

497 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:35 ID:E5ySqxWz

>>496
>>（あえて、どきゅんシ）、
これがねこピー語ってやつですね。意味不明。

ああ、ごめん、ごめん。変換ミス、どきゅん氏って意味。

498 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:36 ID:oODxnpzX

>>495
「>>491
>スミスって巨人にいた外人スラッガーか？

>一般人は、「お前の言いたいことがわからんが、過去ログ読むの
>面倒くさいからお前が説明しろ」なんてことはいわんわな。>>484」

何これ？

499 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:38 ID:oODxnpzX

>>497
いいたいことを伝えることができたのは進歩だけど、
ねこピー語であることにかわりはないな。

500 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:40 ID:E5ySqxWz

>>411
>もともとの話しはそういうキミの考え方から始まってるんだけどね。
>AはおかしいがBはもっとおかしいからAはそれほど悪くない、って
>理屈なんだろうねぇ。山本信者共通の思考パターンだな。
>常に下を見て生きているのだろう。

お得意の思い込み中傷は相変わらずだね。
しかしやっぱり自分の間違いは棚上げか。
キミがやってる陰口自体が後ろ向きな行為だって事も
理解できてないんだろうね。

501 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:40 ID:rffi8QFy

山本が言う「間違った科学を広めたら子供が困る」とか
信者が「騙されて壺やお札を買わされてしまう人が出る」とか
トンデモ説をふりまいて柳田叩きを正当化しているが
ねこピーみたいな痛い子供をガンガン作り出している山本の
ほうが危険だよな。

502 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:44 ID:rffi8QFy

でもなんか俺、
ねこピーって山本ほど憎めないんだよな。
必死さが伝わってきて（ｗ

503 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:44 ID:oODxnpzX

空想科学読本で科学に興味をもったら、
いろいろな科学の本を読んで、いずれ考えを修正していくだろう。
はじめから正解にたどりついてる必要はない。

504 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:44 ID:E5ySqxWz

>>501
>山本が言う「間違った科学を広めたら子供が困る」とか
>信者が「騙されて壺やお札を買わされてしまう人が出る」とか
>トンデモ説をふりまいて柳田叩きを正当化しているが
>ねこピーみたいな痛い子供をガンガン作り出している山本の
>ほうが危険だよな。

柳田氏の著作がメカAGLA君みたいな、身勝手な電波を製造してきたとは、
言わないけど。彼みたいなバカを調子に乗らせてたってのは事実かも知れない。
そういう意味でも有害だったんだろうね（しみじみ）。

ところでまさかとは思うけど、厨房板を荒らしたのはキミじゃないよね？

505 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:47 ID:ZDtz83Cn

>>500
まだ同じ思考をしているようだね。

506 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:47 ID:oODxnpzX

アホな批判本を書いたのが原因。ねこピーマンってアホが
ＡＧＬＡの山本板荒らしのきっかけになったのと一緒。

507 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:47 ID:E5ySqxWz

>>502 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:44 ID:rffi8QFy
>でもなんか俺、ねこピーって山本ほど憎めないんだよな。
>必死さが伝わってきて（ｗ

そうかい？こちらはメカAGLA君がなりふり構っていられないほど、
必死なのはよくわかるけど、彼の周りへの迷惑をかえりみない、
わがままな態度は憎むべき存在だと思ってるよ。

508 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:49 ID:ZDtz83Cn

>>504
> ところでまさかとは思うけど、厨房板を荒らしたのはキミじゃないよね？

結局キミはAGLA事件から何も学ばなかったのだね。ま、キミという人間はそうだろうね。

509 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:50 ID:E5ySqxWz

>>506 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:47 ID:oODxnpzX
>アホな批判本を書いたのが原因。ねこピーマンってアホが
>ＡＧＬＡの山本板荒らしのきっかけになったのと一緒。

誰に対してのレス？
ＡＧＬＡの山本板荒らし＝メカAGLAの中傷って事かな。

510 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:50 ID:ZDtz83Cn

>>507
キミは「自分はどうなんだ？」という思考が好きなようだから、キミの好きな思考に
基づいて指摘しよう。キミは同なんだい？自分は人に迷惑をかけているとはおもわないのかい？

511 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:52 ID:E5ySqxWz

>>508
>> ところでまさかとは思うけど、厨房板を荒らしたのはキミじゃないよね？
>結局キミはAGLA事件から何も学ばなかったのだね。
>ま、キミという人間はそうだろうね。


？？？どういう意味だろうか。
自分がなにか言われてれば荒らしてもいいという意味？
だったらやっぱりアレはキミだったのか？

512 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:53 ID:rffi8QFy

ねこピーも大きくなっていろいろな勉強したら何故俺たちが山本が嫌い
なのか分かると思うよ。そのとき俺たちを思い出して
「ああ、あの人たちの言う通り山本はゲスだった」「あの人たちにすまなかった」
とか謝らなくても良いよ。俺たち分かっているからさ。

まあいまは敵なんだけど（ｗ・・・これ覚えておいてね。

513 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:53 ID:oODxnpzX

>>509
＞誰に対してのレス？
ねこピーマンってアホ
＞ＡＧＬＡの山本板荒らし＝メカAGLAの中傷って事かな。
完全に狂いましたか？

514 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:54 ID:E5ySqxWz

>>510 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:50 ID:ZDtz83Cn
>キミは「自分はどうなんだ？」という思考が好きなようだから、
>キミの好きな思考に基づいて指摘しよう。
>キミはどうなんだい？自分は人に迷惑をかけているとはおもわないのかい？

迷惑を帰る時もあるだろうが、そのつど反省と謝罪をしていくつもりだ。
さて、答えたよ、そろそろキミも答えたらどうだい？

515 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:56 ID:E5ySqxWz

元発言はこれか。

>>506 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:47 ID:oODxnpzX
>>アホな批判本を書いたのが原因。ねこピーマンってアホが
>>ＡＧＬＡの山本板荒らしのきっかけになったのと一緒。

>>513
>>誰に対してのレス？
>ねこピーマンってアホ
>>ＡＧＬＡの山本板荒らし＝メカAGLAの中傷って事かな。
>完全に狂いましたか？

これだけじゃ不十分だね。何番の書き込みに対するレスだい？

516 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:58 ID:rffi8QFy

>504
違うよ（苦笑）
君は何でも疑うタイプみたいだね。
できれば山本こそ少し疑ってみることを勧めるよ。
まあ今は無理だろうけど余裕ができたらね。

517 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 00:58 ID:oODxnpzX

>>504ですが。レス番号しりたいなら、そういえばいいものを。

518 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 00:59 ID:E5ySqxWz

>>512 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 00:53 ID:rffi8QFy
>ねこピーも大きくなっていろいろな勉強したら何故俺たちが山本が嫌い
>なのか分かると思うよ。そのとき俺たちを思い出して
>「ああ、あの人たちの言う通り山本はゲスだった」
>「あの人たちにすまなかった」
>とか謝らなくても良いよ。俺たち分かっているからさ。
>まあいまは敵なんだけど（ｗ・・・これ覚えておいてね。


メカAGLAも大きくなっていろいろな勉強したら何故我々が柳田氏が嫌い
なのか分かると思うよ。そのとき我々を思い出して
「ああ、あの人たちの言う通り柳田氏はゲスだった」
「あの人たちにすまなかった」とか謝らなくても良いよ。
我々分かっているからさ。
まあいまは敵なんだけど（ｗ・・・これ覚えておいてね。

519 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:02 ID:E5ySqxWz

>>516
>違うよ（苦笑）
>君は何でも疑うタイプみたいだね。
>できれば山本こそ少し疑ってみることを勧めるよ。
>まあ今は無理だろうけど余裕ができたらね。

むやみやたらに疑う事の専売特許はメカAGLAくんだね。

>>517
>>>504ですが。レス番号しりたいなら、そういえばいいものを。

では、お教え願おう。

520 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:05 ID:oODxnpzX

>>519
504とかいてあるのが見えませんか？

521 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:07 ID:rffi8QFy

今TVつけたらロジャースミスとか言っててビクーリしたよ。
アニメなんだな。俺こんなの知らないよ。
二十歳すぎたらアニメはほどほどにしようぜ。
これも覚えておけよ＞ねこピー

522 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:11 ID:ZDtz83Cn

>>518
つまらんねぇ。

523 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:11 ID:E5ySqxWz

ああ、そういう意味か。

>>504
>柳田氏の著作がメカAGLA君みたいな、身勝手な電波を製造してきたとは、
>言わないけど。彼みたいなバカを調子に乗らせてたってのは事実かも知れない。
>そういう意味でも有害だったんだろうね（しみじみ）。
>>506
>アホな批判本を書いたのが原因。ねこピーマンってアホが
>ＡＧＬＡの山本板荒らしのきっかけになったのと一緒。

なるほど、要はまんま恨み発想（信者的な）なんだね。

524 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:12 ID:rffi8QFy

＞518
俺メカ氏じゃないよ。
二回間違えられたがそれは仕方ない。今3対1ぐらいになっているからな。

525 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:12 ID:ZDtz83Cn

>>521
ねこピーの頭の中は8割方アニメで占められているんだろうね。

526 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:15 ID:ZDtz83Cn

ねこピーは何のために議論してるんだろうね。山本のために戦ってるのかなぁ。
でもさぁ、大局を無視して下手に突出する味方部隊ってのは、却って味方にとって命取りになるんだけどなぁ。
山本も早く切り捨てた方がいいと思うけどね。

527 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:15 ID:rffi8QFy

>>522
同意。
しかしねこピーは一人だしな。
まあ大目にみてやろうぜ（ｗ

528 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:17 ID:oODxnpzX

>>523
メカはアンチ山本。柳田なんてどうでもいい人間。
当然、柳田が何書こうが別に反応なんかしない。
反応するのは山本の著作に対して。
よって山本の批判本が原因なことは自明。

529 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:18 ID:JvFOrUzh

シーサーってのはキングシーサーのこと？
相手がメカだから？　じゃあＡＧ氏の味方なの？

しかし、暫く見ないうちにステキな怪獣決戦が繰り広げられてるね。

530 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:21 ID:E5ySqxWz

>>521
>今TVつけたらロジャースミスとか言っててビクーリしたよ。
>アニメなんだな。俺こんなの知らないよ。

なんと！今ビッグオーが、やってたって事は、サンテレビ組か！？

MXテレビ　（東京） 毎週木曜　　　　　　　　夜. 11:30 〜. 0:00　放送中
千葉テレビ　　　　　毎週金曜深夜（土曜早朝）. 0:00 〜. 0:30　放送中
テレビ埼玉　　　　　毎週土曜　　　　　　　　夜. 11:55 〜. 0:25　放送中
KBS京都　　　　　　毎週日曜深夜（月曜早朝）. 0:15 〜. 0:45　放送中
TVK（テレビ神奈川） 毎週日曜深夜（月曜早朝）. 1:00 〜. 1:30　放送中
テレビ愛知　　　　　毎週月曜深夜（火曜早朝）. 1:25 〜. 1:55　放送中
サンテレビ.　　　　　毎週火曜深夜（水曜早朝）. 0:40 〜. 1:10　放送中

サンテレビ組が、その週の放送一番最後の局だよ。
1：07くらいだと、調度さっき言ったセリフを
ロジャーが言ってたんだろう。
キミは運がいい。今週、はじまった第2パートはWOWOWO組からだと、
三年ぶりになるらしい。その他の地域だと、
先週までやってたビッグオーの再放送の最終回から一週間しかたってないが。

531 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:22 ID:rffi8QFy

>>526
山本はあの性格からして実際そう思っているだろうね。
もし何かでねこピーが追い出されたら俺はますます山本を
嫌いになると思う・・・かもしれない・・・かな？

532 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:22 ID:ZDtz83Cn

>35 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/08(水) 00:59
>
>462：
>| ある場所においた日時計と別な場所においた日時計で、日時計の影の先端と柱の先端を結ぶ直線が交わると思うのかねぇ。（笑
>| そりゃもう一つの日時計が火星辺りあるなら別だけどね（笑
>| 相変わらず今年もマヌケさを炸裂させてくれるようだね。
>……へー、452で
>| あのね、その延長線の交点は光源の位置じゃなくて消失点の位置だと小一時間（略
>と書いたのはどこの誰なんでしょうねぇ？
>　《延長線は消失点で交わるはず》の意味としか思えないんですけど。

だからそういう意味で書いてるんだけど何が問題なのかなぁ。
平行線は消失点で交わるのだよ。遠近法では。太陽光は平行光だから影の先端と柱の先端を結ぶ直線同士（もちろん
これらは平行だ）も消失点で交わる。しかしそれはあくまで消失点であって、光源の位置ではないのだよ。

>　「相変わらず今年も自虐を炸裂させてくれるようだね。」

今年も自分の頭の悪さの宣伝に努めるようだね。ご苦労なことだ。

533 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:28 ID:ZDtz83Cn

思うに数学科雄は消失点の意味が分かってないし、そもそももとの山本板の話題が
何なのかさえよく理解してないようだなぁ。そういえば2体問題の話しもこんな感じだったな。
もとの話題が何かを理解しもしないでなにやら口を挟んでたからなぁ。

ところで年を越しちゃったんだけど、宿題はいつ提出してくれるのだい？

534 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:34 ID:rffi8QFy

>530
そうサンテレビさ。
宵っ張りなんでときどきTVはつけてんだけどアニメは見ないんだ。
割り稲！
ところで夜中のアニメで一回だけチラと見たんだけど・・・
女のスパイみたいなのが主人公で敵の城に乗り込むんだけど、出てくる
敵が皆ミニスカートの女ばかりで、倒されてパンチラばかりというアニメが
あったんだけど知ってたら教えてくれ(^^;
なんか心に残るんだよなあ。

535 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:34 ID:E5ySqxWz

>>532
>だからそういう意味で書いてるんだけど何が問題なのかなぁ。
>平行線は消失点で交わるのだよ。遠近法では。太陽光は平行光だから
>影の先端と柱の先端を結ぶ直線同士（もちろんこれらは平行だ）も
>消失点で交わる。しかしそれはあくまで消失点であって、
>光源の位置ではないのだよ

別に（元の文での）本題が光源の位置だったんだから、なにも問題ないんじゃ？
ところでどこで議論が進行してるのかがわからない。

しかしここで、ビッグオーの話題が意外な形で通じるとはな・・。
シンクロニシティってやつかな。
さてじゃあ、TBSのヒートガイJ（1：50〜2：20）でも
落ち着いて、見てから寝るかな。
メカAGLA君はフジのキディ・グレイド一挙2話放送（2；18〜3：18）でも、
見てみたらどうだい？どうせ起きてるのなら。

536 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:36 ID:ZDtz83Cn

>>535
> >>532
> >だからそういう意味で書いてるんだけど何が問題なのかなぁ。
> >平行線は消失点で交わるのだよ。遠近法では。太陽光は平行光だから
> >影の先端と柱の先端を結ぶ直線同士（もちろんこれらは平行だ）も
> >消失点で交わる。しかしそれはあくまで消失点であって、
> >光源の位置ではないのだよ
>
> 別に（元の文での）本題が光源の位置だったんだから、なにも問題ないんじゃ？

延長線の交点は消失点の位置であって光源の位置ではない、という話しなんだけどねぇ。
ま、もとの話題を理解せずに口を挟むのは山本教の教義なのかねぇ。（ｗ

537 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:37 ID:rffi8QFy

>>535
な、オカルトってあるんだよ（ｗ
（嘘だけどな）

538 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:39 ID:ZDtz83Cn

しなみに、俺がなぜねこピーマン類を、時に「相手にしない」といい、時には相手にしているのかといえば、
これはまさに>>526が理由なのだ。つまり信者を叩くことで山本に多少なりともダメージを与えられる場合のみ、
相手にしてあげているのだよ。つまりキミは俺に利用されているのだ（笑

539 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:42 ID:E5ySqxWz

>>534
>ところで夜中のアニメで一回だけチラと見たんだけど・・・
>女のスパイみたいなのが主人公で敵の城に乗り込むんだけど、出てくる
>敵が皆ミニスカートの女ばかりで、倒されてパンチラばかりというアニメが
>あったんだけど知ってたら教えてくれ(^^;
>なんか心に残るんだよなあ。

たぶん、「ナジカ電撃作戦」か、
「弾丸よりも美しくバラよりも危険に」
ttp://www.najica.com/

同監督のワンダフルでやってたAIKAだと思う。
最近のものだとしたら上で書いた「キディ・グレイド」だと思う。

ttp://www.kiddygrade.com/

540 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:43 ID:E5ySqxWz

ちなみにナジカかAIKAだとしたらはもう終ってる・・。

541 名前： シーサー 投稿日： 03/01/08 01:46 ID:E5ySqxWz

>>538
>ちなみに、俺がなぜねこピーマン類を、時に「相手にしない」といい、
>時には相手にしているのかといえばこれはまさに>>526が理由なのだ。
>つまり信者を叩くことで山本に多少なりともダメージを与えられる場合のみ、
>相手にしてあげているのだよ。つまりキミは俺に利用されているのだ（笑

はいはい、そういう事にしときたいんだね（笑）。
さてじゃあ、今日はこれで離れるよ。じゃあ、また今度ね。

542 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:47 ID:ZDtz83Cn

>>541
俺の深淵な戦略思考に恐れ入ったかい（ｗ

543 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:51 ID:rffi8QFy

>>539
サンキュス！（今日だけだが）
明日出てきたら叩くけど（ｗ

544 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 01:53 ID:rffi8QFy

俺はどちらかと言うと
山本がくだらない人間ということを信者に教えてあげたいんだが。

545 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:07 ID:rffi8QFy

史記によれば性悪説を学んだ李斯は幼少の始皇帝にこう言った
「大事をなすには他人の過失をぼんやりと待っていてはなりません。
　他人の過失につけこみ、容赦なく叩くことなのです」
おおっ、山本は性悪説を学んでいるのか（ｗ

546 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:23 ID:ZDtz83Cn

>>544
それはオウム信者を脱洗脳するのと同じだから難しいだろうね。
山本のやってることは洗脳そのものなのだよ。「おまえらは騙されている！鵜呑みにせずにちゃんと自分の頭で考えろ！」と
呼びかけるのは洗脳の一つの手法なのだ。そうやって相手の価値観に揺さぶりをかけ、突き崩していく。そして自分が
それまで正しいと思っていたことを否定された不安定な状態を作りだし、そこに洗脳する側に都合のいい価値観を
構築するのだ。その時もその価値観は常に押しつけではなくて自分で見つけた形でなくてはならない。巧みに誘導されている
ことも被洗脳者に気づかせてはならいのだ。あくまで自分で新たな（より正しい）価値観を見つけた、と思わせなければならない。

そして次の段階では今度は信者同士で相互にその教義を批判させる。批判にさらされそれを防戦することによって、
さらにその信念が強固なものになっていくのだ。山本も時に自分を批判させているだろう。もちろんそれはあくまで
コントロールされた予定調和的な儀式に過ぎない。それを逸脱するような鋭い批判は巧みに回避される。

その後は勧誘だね。こうして新たに作り出された価値観を周囲に布教させる。この場合仲間同士の批判よりも
辛辣な批判にさらされる。それに応戦するには自分がより深く教義を理解しなければならない。いままであやふやで
合った部分を自省し、より強固な体系を自己の中に構築するのだ。これにより洗脳は完成する。

ねこピーはひいき目に見てもまだ第2ステップの段階なのだが、性懲りもなくここへ来て第3ステップのまねごとを
しているから、こんなに醜態をさらしているのだろうね。教祖としても迷惑な話だ。どこにでも正しいルートから
はみ出す輩はいるものだね。宗教の世界でさえ…

ま、ようするに山本がやってることは教祖やトンデモさんがやってることと同じだのだ。

547 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:24 ID:ZDtz83Cn

>>545
けど、山本の場合、手段だけ威合って目的に相当する「大事」がないんだよなぁ。

548 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:24 ID:rffi8QFy

プロモみてナジカだったな。
と分かってもどうということでもなかったんだが・・・
なにか心に残るあのアクション。

549 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:36 ID:rffi8QFy

>547
始皇帝は天下統一、山本はアニメ第一人者たらんとするぐらいか。
いやそれが無理でも家計を助けるため自分の書いたオタク評論本を
ガンガン買わせたいという目的。
まあチンケな野望だこと（ｗ

550 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:41 ID:rffi8QFy

>546
難しいだろうか？山本教国も齢10年ぐらいになるかな。
そろそろ崩壊しても良い頃合だ。
ワンパターンでよくここまで持たせたほうだ（ｗ

551 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 02:59 ID:ZDtz83Cn

>36 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/08(水) 02:52
>
>532 ：名無しより愛をこめて ：03/01/08 01:22 ID:ZDtz83Cn
>| >　《延長線は消失点で交わるはず》の意味としか思えないんですけど。
>|
>| だからそういう意味で書いてるんだけど何が問題なのかなぁ。
>| 平行線は消失点で交わるのだよ。遠近法では。太陽光は平行光だから影の先端と柱の先端を結ぶ直線同士（もちろん
>| これらは平行だ）も消失点で交わる。しかしそれはあくまで消失点であって、光源の位置ではないのだよ。
>……すみません、間違えてました(同次元での中心射影と混同してた)。m(_ _)m
>　でも、この場合、実際の太陽の位置を投影すると〈消失点〉(＝無限遠点の像)にほぼ一致するから、それが「光源の位置ではない」と
>いうのはやっぱりおかしいぞ。
># “判るのは方向であって、距離までは決まらない”のつもりか？

あのね、それなら全ての写真で、太陽は消失点の位置に写ってなきゃならないはずだろ。
太陽光は平行光であると見なせる程度に太陽は十分に離れているが、消失点の位置と一致すると見なせるほどは、
十分に離れていないのだよ、太陽は。

つーか、寝ぼけてんじゃないの？

552 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/08 03:17 ID:sv401zCs

>>シーサー

初めて見るＨＮだな。新手の山本信者か？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
465 ：シーサー ：03/01/07 23:52 ID:hqOPHaw7
>>441
>さっそく強権政治が始まりましたなぁ。
>立憲君主制を布いたものの肝心の法律がすべて君主の独断に
>基づいた判断を無制限に認めているのだから、
>所詮大日本帝国憲法と同じだね。君主に都合のいい
>道具に過ぎないのだ。
>そもそも被告人に弁明の機会さえ与えないのだからすごいなぁ。
>大山本帝国という呼び方がますます相応しくなってきましたな。（ｗ

個人の運営サイトで被告人とか訳のわからないことを持ち出してるのもわからないけど。
明らかに荒らしとしか思えない相手の立ち入りを禁止して何が問題あるのかな。
君自身彼女だか彼だかに大してどう思ってるのかな？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ふざけるなよ貴様。
それとも、「戦争論」関係の質問を一方的に打ち切ったのは「強権政治」じゃないとでも言いたいのか？
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

553 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 03:27 ID:ZDtz83Cn

シーサー=ねこピーマン=仮面ニャンダータイガ

だそうだ。ちなみに

シーサー=ねこピーマン=仮面ニャンダータイガ=83

と俺は思ってるが本人は否定しているようだ。

554 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 04:48 ID:ZDtz83Cn

>37 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/08(水) 03:45
>
>551：
>| あのね、それなら全ての写真で、太陽は消失点の位置に写ってなきゃならないはずだろ。
>| 太陽光は平行光であると見なせる程度に太陽は十分に離れているが、消失点の位置と一致すると見なせるほどは、
>| 十分に離れていないのだよ、太陽は。
>|
>| つーか、寝ぼけてんじゃないの？
>……勝利宣言しておしまいにすりゃ、それですんだのにねぇ(sigh.)

あん？適当にお茶を濁して逃げようとしたのはキミだろうに。どこまでもいじけたやつだねぇ。

>　“点(太陽)を直線(光線)が通る”という関係って、射影しても(基本的に)変わんないでしょ？ すべての光線(の投影された像)の交点は
>当然太陽の像に一致するはず。

二点投影の消失点とは視点（この場合カメラ）の位置で決まるものであって、太陽光とやその影は何の関係もないのだよ。
完全に勘違いしているね。太陽が無限遠にない以上、太陽はそこらを浮いている風船と同じだ。つまり消失点のかなり手前に
存在するのだよ。いったはずだけどね。この場合太陽は無限遠にあるとはみなせない、と。

555 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 04:48 ID:ZDtz83Cn

>　仮に《光線は厳密には平行でないから、ある光線の消失点と太陽の像が十分区別できることはありうる》というなら、452 の：
>| あのね、その延長線[櫟田註。光線のこと]の交点は光源の位置じゃなくて消失点の位置だと小一時間（略
>というのがそもそも不適当なイチャモンだった、ということになるんだけど。

太陽光が平行光であるかどうかということと、太陽が消失点にないことは全然別のことだけどね。何混乱してるの？
太陽光が平行光と見なせるほど太陽と地球の距離が離れていることと、太陽の位置が消失点と一致すると見なせる
ほど距離が離れていないこと、とは独立したことなのだけどね。そんなこともわからないのか？

まったく頭の悪さは年が明けても変わらないようだ。だいたい太陽と何かの影が一緒に写っている写真を見れば、そんなの
あきらかだろうに。

>　別のジョブ(^^;があるんでもう落ちます。続きは本日23時以降の予定。それまでに資料調べとこうね(自戒を込めて)。

自戒？つまりキミは資料を調べなきゃ分からない程度の知識で、かつ資料を調べる前に人にいちゃもんをつけたわけか。
うーむ、確かにキミは反省する必要があるようだね。まず人のことより自分のことをきちんとやろうな。

しかしねこピーマン83にしろ数学科雄にしろ、自分が馬鹿だと他人も馬鹿だと思うようだね。面白い発想だ。

556 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 04:53 ID:+sipUSno

特ヲタはＳＦの意味を誤解しているのでは･･･？？

変身したり巨大化して対戦バトルものがＳＦだと思い込みのお人居ませんか？

　ま、死ぬまで幼児番組を観ていろや。

557 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 04:57 ID:ZDtz83Cn

だいたい、交点の話しをしているのに

># “判るのは方向であって、距離までは決まらない”のつもりか？

ってのはどういう意味なのかねぇ。点なんだから距離も方向も決まるだろうに。支離滅裂だな。

558 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 07:41 ID:kiUWq7JU

ねこピーマンは必死で目を逸らそうとしているが、

●個人のプライバシーの暴露
　住所・本名・電話番号、その他、容易に個人を特定できる情報は書きこまないでください。ただし、本人がネット上、もしくは出版物上で公開している情報については、このかぎりではありません。

この項目はねこピーに対するものなんだよね。
もうするなよｗ

559 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 09:29 ID:ZDtz83Cn

>今週は『あしたのジョー』　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 7日(火)11時46分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　今週の『SPA!』の「空想科学研究所」は、『あしたのジョー』の髪形についての考察です。
>　まあ、確かにあの髪型は不条理だけど、アニメやマンガのキャラの髪型って、一種の「記号」なのでは？
>　そんなこと言い出したら、昔からアニメやマンガには、日本人なのにド派手な金髪のキャラや、
>人間離れした水色やピンク色の髪のキャラだってごろごろいるしなあ。
>　髪型にツッコミを入れるのが可なら、「あんなに眼球が大きかったら脳の容積が小さいのではないか」とか
>「汗のしずくがあんなに大きいというのは、表面張力が大きいに違いない」など、いくらでもツッコミを入れられそうです。

うーん、この山本の発言に続く数々の猫柳田に関する不毛な突っ込み…

>猫柳田の財力　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 7日(火)12時10分28秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>　そんなことで驚いてちゃいけません。１巻の「電波塔反射計画。」に出てきた仕掛けのほうがもっとすごいです。
>　建設途中の東京タワー（高さ176ｍ）の上に、巨大なプリズム、レンズ、文字パネルを設置しています。
>正面図を見ると、文字パネル（80×80ｍ）の大きさと比較して、プリズムは130×130ｍ、最も厚い部分の厚さはどう見ても20ｍはあります。
>　仮にガラスの密度を２・４とすると、プリズムだけで40万ｔ以上あることになります！　レンズや文字パネルまで合わせたら、どれぐらいになることやら。
>　こんなものをたったひと晩で作って、東京タワーに設置したんですから、猫柳田はとてつもない大富豪に違いありません。
>（しかし40万ｔのプリズムをどうやって作って、どうやって176ｍの高さまで持ち上げたんだろう……？）
>
>　些細なことだけど、「ドロハネません」１号って、方向転換が難しそう……。

をはじめその他大勢。柳田への意趣返しのつもりなんだろうけど、
違いは「柳田の突っ込み→そこそこ面白い」「山本および山本信者の突っ込み→面白くも何ともない」
なんだよね。この点に尽きる。

560 名前： 9スレ172（笑） 投稿日： 03/01/08 11:02 ID:h0lX+VK7

>>559
>今週は『あしたのジョー』　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 7日(火)11時46分48秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>　今週の『SPA!』の「空想科学研究所」は、『あしたのジョー』の髪形についての考察です。
>　まあ、確かにあの髪型は不条理だけど、アニメやマンガのキャラの髪型って、一種の「記号」なのでは？
>　そんなこと言い出したら、昔からアニメやマンガには、日本人なのにド派手な金髪のキャラや、

確かに。しかし、「アルマゲドン」の「大都市に次々と隕石が落下」や「ID4」の「異星人の侵略」も災害・侵略映画としての「記号」なんですが……
今までの自分を否定する気ですか？

561 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 16:00 ID:y7L2NBrg

>>560
> 確かに。しかし、「アルマゲドン」の「大都市に次々と隕石が落下」や「ID4」の「異星人の侵略」も
> 災害・侵略映画としての「記号」なんですが……
> 今までの自分を否定する気ですか？

核爆弾の中に赤と青の線が、なんてのも分かりやすくした「記号」だよね。
この人のダブルスタンダードは今に始まった事じゃないからなー絶対に自分は否定
されない。
自身を省みる常識があれば、掲示板の規則に
> 質問されたら答える
> ダブルスタンダードを用いない
> 間違っていたら素直に認める
とか、恥ずかしくてとてもじゃないけど書けないって（笑

562 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 19:30 ID:ZDtz83Cn

山本と山本信者の共通の誤りは、実にシンプルな点に尽きるのだ。
作品の面白さは、いくら面白くない点をあれこれ論じても導出できないことが分かっていない。
つまり『面白くない作品』とは『面白い点が少ない作品』であって、『面白くない点が多い作品』ではないのだけどね。
いくら作品がもし『面白くない』としたら、いくら『面白くない点』を改善し減らしてもダメなのだ。『面白い点』を増やす
ことによってのみ『面白い作品』となる。

従って山本がアルマゲドンの『面白くない点』をいくら指摘しても何の意味もない。仮に山本がいうようにアルマゲドン
に数々の陳腐な点があり、またアルマゲドンが面白くないということも事実だとしても、陳腐な点を改善したところで、
アルマゲドンが面白くなるものではないのだ。もっとも、俺はアルマゲドンを面白くないとは思っていないし、陳腐な点が
あるとも思わないけどね。

作品の評価は加点法でならいざしらず、減点法で行うのは愚の骨頂である、というもっとも根本的な点さえ山本は
分かっていないようだ。

563 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 19:36 ID:ZDtz83Cn

結局の所、山本が『記号』をあるケースでは肯定的に扱い、別のケースでは否定的に扱うのは、
もともと『記号』と『作品の面白さ』には何の関係もないにも関わらず、無理矢理山本が両者を
結びつけようとしているためなのだ。

本来無関係な事象を因果関係の鎖で結びつけようとするから、面白い作品に対しては長所として
記号を位置づけざるをえず、面白くない作品に対しては欠点に位置づけることになる。

この点一つとっても山本が作品を正しく評価する能力を持たないことが明らかだ。

564 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 20:13 ID:ZDtz83Cn

>>559
> 違いは「柳田の突っ込み→そこそこ面白い」「山本および山本信者の突っ込み→面白くも何ともない」
> なんだよね。この点に尽きる。

追加だが、少なくとも柳田は自分の記事が面白くなるように努力をしているが、山本&信者はその努力さえ
していない、と言い換えてもいいかも知れない。山本&信者の主張が正しいとすれば、柳田の突っ込みも
山本&信者の突っ込みも、作品に対する批評としても不毛である点は同じだが、面白くない分だけ
山本&信者のそれは柳田のそれよりも劣るということだな。

565 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/08 21:08 ID:ABaujfWf

（＾＾）

566 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 21:16 ID:gLpR9voC

そんなことはありませんっ！アルマゲドンは志が低いからつまらないのでつ。
あなたもアルマゲドンの作者はあたまが良いというのですね、信じられません！

567 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/08 23:36 ID:3UklF5ui

>>462
＞ある場所においた日時計と別な場所においた日時計で、日時計の影の先端と柱の先端を結ぶ直線が交わると思うのかねぇ。（笑
＞そりゃもう一つの日時計が火星辺りあるなら別だけどね（笑

球体である地球上に置けば、その2本の直線は交わるような気がしますが。

568 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/08 23:38 ID:3UklF5ui

>>567

ごめんなさい。『交わる可能性もある』ですわ。

例えば、二本の柱がＬ字に繋がっているとか。

569 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 23:41 ID:ZDtz83Cn

>>567
球体であっても影の先端と柱の先端を結ぶ直線は平行になるはず。
つーか、そういう位置に柱の影ができるのだから。

570 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/08 23:44 ID:ZDtz83Cn

>>568
柱がどういう形をしていようが、柱のある点とそれに対応する影上の点を結ぶ直線は
必ず太陽の方向に伸びているはず。

571 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 00:31 ID:24C1Oudb

なんか良くわからないけど、
数学科雄は、２本の棒から伸びる影が写った写真（とか絵）を見れば、太陽までの距離が計算できると主張してるのか？

だとしたら、古代ギリシャでも通用しない理論だと思うな（笑

572 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 00:49 ID:DKCh1+Si

>>571
毎度のことながら数学科雄はもとの話しをよく読まず、おまけの俺の文章もよく読まず、
さらに自分の考えをまとめずに発言するから、何が言いたいのかわかんないんだよね。
きっと本人も分からずに極微少な視野で脊髄反射してるんだろう。

結局2体問題の件も何を言いたいのか分からんし。まったく迷惑な人間だよ。

573 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 01:28 ID:DKCh1+Si

>38 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/09(木) 01:07
>
>554：
>| 二点投影の消失点とは視点（この場合カメラ）の位置で決まるものであって、太陽光とやその影は何の関係もないのだよ。
>| 完全に勘違いしているね。太陽が無限遠にない以上、太陽はそこらを浮いている風船と同じだ。つまり消失点のかなり手前に
>| 存在するのだよ。いったはずだけどね。この場合太陽は無限遠にあるとはみなせない、と。
>
>……あのねぇ。
>　〈点光源から放射される光の軌跡〉の投影像(光学的な意味でなく、遠近法としての投影)は、図上でも直線であり、
>それは図上の〈点光源の像〉を通るでしょ、という話なんだけど？

>　あくまで三次元の話としてなら、《光線のなす角がゼロに近いので、測定誤差によって、求めた交点は著しくずれる
>――原理的には無限遠にさえなりうる――から、光源までの距離は詳しくは判らない。「それが交差するところに太陽がある」という
>山本氏の結論は不正確》という批判として、理解できますよ。でも、もともとが二次元の投影図(写真)の上での作図の話なんだから、あまり関係ないでしょ？

うーん、なんかよくわかんないなぁ。例えばさぁ、太陽を背にして写真を撮ったとしよう。
その場合物体は手前にあり、影は自分から見て向こう側に伸びていく。そして影自体は消失点に向かって伸びるわけだ。
この構図で、柱の影の先端を結ぶ線は太陽がある方向（自分の後ろ）側では交わらないのだよ。

574 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 01:44 ID:DKCh1+Si

> >　あくまで三次元の話としてなら、《光線のなす角がゼロに近いので、測定誤差によって、求めた交点は著しくずれる
> >――原理的には無限遠にさえなりうる――から、光源までの距離は詳しくは判らない。「それが交差するところに太陽がある」という
> >山本氏の結論は不正確》という批判として、理解できますよ。でも、もともとが二次元の投影図(写真)の上での作図の話なんだから、あまり関係ないでしょ？

ところで結局これは何をいってるの？さっぱりわからんのだけど。山本の話は不正確ではなくて間違いなのだよ。似たような答えが
たまたま出ることが多いってだけのこと。全然間違った式を立てたけど答えはたまたま合ってたというようなものだ。

で、「理解できますよ。でも」の後がさっぱり分からんね。3次元と2次元で何がどう違うと言ってるのだね？
そういや、2体問題の時も適当な言葉を並べてそれっぽく見えるような論述をしてたねぇ。

575 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 01:48 ID:DKCh1+Si

キミ（数学科雄）のパターンは、話しを続けていくうちに主張がころころ変わっていくことだね。
2体問題の時もそうだったし、今もそうだ。最初に主張していることと今主張していることが同じとは
思えないのだけどねぇ。

つまり、何か確固たる考えがありそれを一貫して主張するのではなく、相手に対して次々に新たな難癖をつけるというのがキミの
議論のスタイルなわけだ。つまり議論のための議論、正しい考えを提示するのではなくひたすら相手を論難することだけが
目的の議論、なのだよ。

576 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 01:56 ID:DKCh1+Si

キミ（数学科雄）は、まず誰が何を主張しているか（俺の主張、山本の主張）を整理し、ついでキミがそれに対して
どう主張しているのか、をちゃんと整理すべきだね。もちろん俺や山本の主張とはキミが読みとった主張だ。
そうすればキミの主張がそもそも間違っているのか、それともキミが俺の主張を誤読したために
結果的に間違ってしまったのかが分かるのだ。俺だけでなくこのスレを読んでる第3者にもね。

ま、ハッキリと明示しないのは途中で意見を変えたり話題をそらしたりすることができにくくなるから、
嫌なのかも知れないねぇ（笑

2体問題についてもまとめてくれないかなぁ。俺がどう主張しているとキミが考えており、それに対してキミは
どの部分を同意し、どの部分に異議があるのか、ね。

こうしたことは行儀良く議論するための基本的なことなんだけどね。

577 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 02:04 ID:DKCh1+Si

>Dr.猫柳田の科学的青春２ ツッコミ追加２　投稿者：YAMA 　投稿日： 1月 9日(木)01時39分56秒 218-228-219-105.eonet.ne.jp
>
>p.51
>超簡便舗装法で熱したプラスチックを流すって？
>プラスチックは当時からポリバケツなどが製品化(昭和32年)されていたそうですが、かなり高級品だったそうです。
>生乾きの状態で人や車まで張りついて動けないのに、乾いたらパリパリ剥がれるって？
>確かに接着剤じゃないから、そう言う風に製造する事も可能かもしれないが、乾いてパリパリ剥がれると言う事は、材質としては非常に脆いと思われます。
>そんな物で舗装して役に立つのか、車が走っただけでヒビ割れて辺りに破片や屑をまき散らしそうですね。

馬鹿？プラスチック同士の結合の強さとプラスチックと人や車との結合の強さは別なものなんだけどねぇ。
ホント低レベルだね。

578 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 02:08 ID:DKCh1+Si

例えばプラスチックをバーナーであぶって溶かせば2つのプラスチックの塊を一つに結合できる。
一方それに割り箸をくっつけて見よう。多少の粘着力はあるが、冷やした後、力を加えれば非常に簡単に離れてしまう。
プラスチックと金属も同じ。強度は非常に弱い。

そもそも接着剤が○○用と分かれているのが、なぜなのか分かってないようだね。

579 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 02:57 ID:DKCh1+Si

> 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/09(木) 02:01
>
>573：
>| うーん、なんかよくわかんないなぁ。例えばさぁ、太陽を背にして写真を撮ったとしよう。
>| その場合物体は手前にあり、影は自分から見て向こう側に伸びていく。そして影自体は消失点に向かって伸びるわけだ。
>| この構図で、柱の影の先端を結ぶ線は太陽がある方向（自分の後ろ）側では交わらないのだよ。
>
>……《フレームの中に光源が写りうる》場合だけ考えてました。
>　ので、以降は本論とは関係ないわけですが：
>　「自分の後ろ」はそもそも投影図には表現されない(出来ない)わけですが、それこそ太陽が無限遠にあるのならともかく、
>「柱の影の先端を結ぶ線」はそれぞれ別の消失点までのびます。
>　直観にそむくけど、一度計算して見てください。(^^;

人の話を聞かない人だね〜。だぁかぁらぁ消失点の位置と光源の位置は別だと言ってるのだけどねぇ。
キミはいったい何の話しをしてるのかね？それとも俺の主張とキミの主張は同じと言うことでいいわけ？
だったらそもそもキミは何を俺にあれこれいってるわけ?やたら調べてミロとか計算してみろ、といってるけど？
キミのいってることは支離滅裂だね。というより何も俺が話していることに反することは言ってないんじゃないのかねぇ。

もう少し分かりやすい話をしよう。太陽ではなく電球が自分の真後ろにあるとする。
キミの目の前に2本の柱が立っている。
光源は近くにあるから光は放射状になる。従って2本の柱の影の頂点は光源から離れるにつれて離れていく。
つまり自分から遠ざかるにつれて影は広がっていく。
一方、自分の視点から距離が離れるに従って遠近法により全ての風景は一点に集約していく。距離が離れる
に従って2つの影は消失点に向かって近づいていくわけだ。
距離が離れるにしたがって2つの影は離れようとする一方で近づこうとする。この２つは独立したことなのだ。
この2つが合わさった映像が人間目やカメラに投影される。

580 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 03:02 ID:DKCh1+Si

>>579
> >　直観にそむくけど、一度計算して見てください。(^^;

だいたい直感ってのはキミの直感だろうに。誰もがキミと同じように誤った認識を持っていると
思うのはどうかと思うね。もうすこし謙虚になりなさいな。ねこピーマン83もそういや同じようなこといってたなぁ。
「私も間違えましたが、相手も同じ勘違いをしているようです。」とか言ってたっけ。（ｗ

581 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/09 03:05 ID:BnhmGIRu

>>553
なるほど、了解した。
低脳ピーマンなら、大目に見てやろう。
……というか、あれだけのことを仕出かしておいて、まだ山本信者をやっているのか。
図々しいな。

582 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 18:12 ID:8P7QblXw

みんなＳＦ板に行ったの？

583 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 18:36 ID:DKCh1+Si

>初めての柳田への怒り　投稿者：レギウス 　投稿日： 1月 9日(木)17時11分33秒 YahooBB219030200050.bbtec.net
>
>山本氏は俺の好きな柳田氏を批判しましたが、柳田氏が俺のダイスキな物を妙な扱い方してるのを知ったので。
>今はまさにかつての山本氏と同じ気分です。
(略)
>自己満足でこんな事をするのなら、誰も指摘はしませんが、公に出す本なので、その辺はちゃんとした方が良いと。

あれが公平な対戦だと思う方がおかしいんじゃないのぉ（笑
要するにこの手のバトルは自分のひいきなスポーツ選手と嫌いな選手を並べて、
ひいきの選手を褒めて嫌いな選手を野次るのと同じだのだよ。それを紙上で
やっているだけのこと。スポーツ新聞や週刊誌でもさんざんやっているだけのこと。

基本的に柳田の本はゴシップ記事であってそれ以上でもそれ以下でもないんだけどね。
科学誌ネイチャーのような公正を極めた記事を期待しているのかねぇ。だれもスポニチと
読売新聞の内容を同列には扱わないし、それでスポニチに文句をいう人もいないと思うけどね。

ま、キミの発言は非常に貴重だ。スポーツ新聞とネイチャーに同じものを期待することが如何に馬鹿げているかを
よく示している。そしてキミのやったことは山本が地底怪獣でやったことと同じなのだから実にいい。
山本信者は教祖に対しては信仰心のために目が曇ってしまい、教祖が如何に馬鹿なことを言っても、なんて見識の
ある発言だと心酔するばかりだ。しかしキミが同じことをやったことで如何にそれが愚かしいことか、信者たちも客観的に
現実を見つめることができたので、目が覚めただろう。山本がやっていることが如何に下らないことかが分かっただろう。

キミは最大の功労者だ。（ｗ

584 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 21:13 ID:8FglMdIv

太陽の位置がわかるって話は、ここらへんのイメージでは？
http://osaka.yomiuri.co.jp/mono/990806a.htm

585 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 21:47 ID:DKCh1+Si

>40 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/09(木) 18:21
>
>579：
>| もう少し分かりやすい話をしよう。太陽ではなく電球が自分の真後ろにあるとする。
>| キミの目の前に2本の柱が立っている。
>| 光源は近くにあるから光は放射状になる。従って2本の柱の影の頂点は光源から離れるにつれて離れていく。
>| つまり自分から遠ざかるにつれて影は広がっていく。
>| 一方、自分の視点から距離が離れるに従って遠近法により全ての風景は一点に集約していく。距離が離れる
>| に従って2つの影は消失点に向かって近づいていくわけだ。
>| 距離が離れるにしたがって2つの影は離れようとする一方で近づこうとする。この２つは独立したことなのだ。
>| この2つが合わさった映像が人間目やカメラに投影される。
>……あ。
>　要するに《遠近法の基礎が判ってない》わけね。
>　太陽光の場合はほぼ平行だから、理論的にはともかく実際上は、「柱の影の先端を結ぶ線」(＝柱の頂点を通る光線)はある
>単一の消失点で交わると見なせるけど、「電球」となると処置なしですなぁ。

つくづくわからんひとだね。太陽は無限遠にはないといってるだろうに。あいかわらず人の話を理解せずに分けも分からずに反論しているようだね。

586 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:03 ID:DKCh1+Si

>Re:巨大プリズムの造り方　投稿者：YAMA 　投稿日： 1月 9日(木)21時39分11秒 218-228-218-62.eonet.ne.jp
>
>科学的青春２のp.190でフレネレンズが出てきていますが、
>
>（ここでわざわざフレネレンズを使う意味があるのか？
>逆にフレネレンズを使うべきではないでしょう、フレネレンズはどうしても像がギザギザしてしまうので、その像が何重にも累積していくと映像のボケとして目立ってくると思います。
>科学的青春１の電波塔反射計画にこそフレネレンズを使うべきだと思うのですが）
>
>プリズムもこの応用で小さいプリズムの集合体にして、フレネプリズムと言う代物にすれば非常に軽量化できそうですね。
>だたし、見た目はp.72の物とは全然と違ってきますが。

そこまでするなら単に反射板を一定角度で置けばいいんだけどね。
それにプリズムだとどうしても分光してしまうし。

587 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:07 ID:DKCh1+Si

科学的青春2の話しで言えば、なんで鏡1枚ごとにレンズが必要なのかが今ひとつ分からん。
最後の鏡の前に1つあればとりあえずいいんじゃないのかなぁ。TVと目の前の2カ所に置いてもいいし。

まあ、絶対鏡1枚ごとに置いてはいけないってこともないけどね。

588 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 22:32 ID:Qr3JpmZ+

？
>>552>>581
ILY ◆cBSL/zJ34E さん、

>>明らかに荒らしとしか思えない相手の立ち入りを禁止して何が
>>問題あるのかな。君自身彼女だか彼だかに大してどう思ってるのかな？
>ふざけるなよ貴様。
>それとも、「戦争論」関係の質問を一方的に打ち切ったのは
>「強権政治」じゃないとでも言いたいのか？

そもそも明らかに荒らしとしか思えない相手→洵子
の事をさしてるのに。
いきなり「ふざけるなよ貴様」は、ないんじゃなかな？

>>558
別に、目をそらしてないよ。

589 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 22:35 ID:Qr3JpmZ+

どうも消失点と光源についての話題がどうなってるのかが、
よくわからないな。

メカAGLAくん、ここは親切みせて、君がどう突っ込んでいるのか。
説明してくれないかな？

590 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 22:40 ID:Qr3JpmZ+

>>564
>追加だが、少なくとも柳田は自分の記事が面白くなるように
>努力をしているが、山本&信者はその努力さえ
>していない、と言い換えてもいいかも知れない。
>山本&信者の主張が正しいとすれば、柳田の突っ込みも
>山本&信者の突っ込みも、作品に対する批評としても不毛である点は
>同じだが、面白くない分だけ山本&信者のそれは柳田のそれよりも
>劣るということだな。

かってに人を信者扱いする行為自体、不満があるけど。
君たちの↑この辺りの強引な擁護意見も充分、信者なんじゃないかな？
それから何度も言ってるけど、83氏とは別人。

591 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:40 ID:DKCh1+Si

>>589
数学科雄に説明してもらうんだね。彼は俺の話が分かっているからこそ突っ込んでいるのだろう。
生憎俺は数学科雄が何を言ってるのか分からないのでね。そもそもキミに親切する気がないし。

592 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:44 ID:DKCh1+Si

>>588
> そもそも明らかに荒らしとしか思えない相手→洵子
> の事をさしてるのに。

だから明らかに荒らしと断定するのが独善的だと言うことだろうに。
本当に「明らか」なのかを「明らか」にせずに「明らかだ」で済ますことは、「おまえは魔女だ」といって
火あぶりにするのと同じなのだよ。

593 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:46 ID:DKCh1+Si

>>590
なんか激しく自己矛盾を起こしてるねぇ。（笑

594 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 22:52 ID:DKCh1+Si

☆ Re: 興味津々 / 鰻田　社会科雄 [ Home ] [ Mail ] New 引用 No.6350 - 2003/01/09(Thu) 21:46 [kgj080.airnet.ne.jp]

この人は今頃何マヌケなレスをつけてるのだ？

595 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 22:56 ID:Qr3JpmZ+

>>593 ：名無しより愛をこめて ：03/01/09 22:46 ID:DKCh1+Si
>なんか激しく自己矛盾を起こしてるねぇ。（笑

相手の理屈で言えばって事だよ（笑）。

>>592
>だから明らかに荒らしと断定するのが独善的だと言うことだろうに。
>本当に「明らか」なのかを「明らか」にせずに「明らかだ」で
>済ますことは、「おまえは魔女だ」といって火あぶりにするのと
>同じなのだよ

これ、小学生が書いた文章かい！？
あそこの掲示板の利用者の誰から見ても（もちろん洵子本人以外の）荒らしだと
思われていたし。
自分で振った話題で著者を呼び込み議論させようとするあたり、
単なる荒らしどころか、業務妨害で訴えた方がいいんじゃないかと思うよ。

596 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:00 ID:Qr3JpmZ+

>>591 ：名無しより愛をこめて ：03/01/09 22:40 ID:DKCh1+Si
>>589
>数学科雄に説明してもらうんだね。彼は俺の話が分かっているから
>こそ突っ込んでいるのだろう。生憎俺は数学科雄が何を言ってるのか
>分からないのでね。そもそもキミに親切する気がないし。

まず君が最初に突っ込んだ内容の意味がよくわからない。
君との議論で大事な事はへんに話を拡散させずに本題がなんなのかを
確認しないといけない。
そうじゃないと君のつまらない勇み足なだけの可能性があるからだよ。

597 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 23:07 ID:DKCh1+Si

>>595
> 相手の理屈で言えばって事だよ（笑）。

もとの話しは信者か否かなんて話しじゃないんだけど？（笑
その証拠に「山本&山本板の住人」としたって文章の主旨は全然変わらない。
つまり信者云々は相手の理屈ではなくキミの理屈なのだよ。したがって自己矛盾を起こしているのも当然キミの理屈だ。

> あそこの掲示板の利用者の誰から見ても（もちろん洵子本人以外の）荒らしだと
> 思われていたし。

この文章の方が小学生の文章のようだね。「えーみんなAちゃんが悪いっていってましたー」（笑
そんなんで済めば警察や裁判所はさぞかし楽だろうね。

> 自分で振った話題で著者を呼び込み議論させようとするあたり、
> 単なる荒らしどころか、業務妨害で訴えた方がいいんじゃないかと思うよ。

それが荒らしなのかなぇ。全然「明らか」じゃないんだけどねぇ。

598 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 23:08 ID:DKCh1+Si

>>596
> まず君が最初に突っ込んだ内容の意味がよくわからない。
> 君との議論で大事な事はへんに話を拡散させずに本題がなんなのかを
> 確認しないといけない。
> そうじゃないと君のつまらない勇み足なだけの可能性があるからだよ。

ま、キミがそう思ってるだけだね。別にキミがそう思っていても俺はかまわないよ。
何度も言ってるだろ、キミをまともに相手しない、と。

599 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:15 ID:Qr3JpmZ+

>>598
>ま、キミがそう思ってるだけだね。別にキミがそう思っていても
>俺はかまわないよ。何度も言ってるだろ、キミをまともに相手しない、と。

それじゃあ、君が間違ってたと解釈するけど構わないんだね（笑）。

>>597
>それが荒らしなのかなぇ。全然「明らか」じゃないんだけどねぇ。

君自身に常識がないからだよ。

>> あそこの掲示板の利用者の誰から見ても（もちろん洵子本人以外の）
>>荒らしだと思われていたし。
>この文章の方が小学生の文章のようだね。「えーみんなAちゃんが悪いって
>いってましたー」（笑そんなんで済めば警察や裁判所はさぞかし楽だろうね。

どうして君はすぐに司法なんかを持ち出すのかな？
まるで本家AGLA発想だね（笑）。
警察や裁判所だって、目撃者の証言は尊重するよ。

600 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:17 ID:Qr3JpmZ+

ちなみについでなので、ビッグオーが、なぜWOWOW組からだと３年ぶりに
なるのかの説明を少々・・（アニメ板ビッグスレからの転載）。

Ｑ：どうして13話で終了したんですか？　続編に３年かかったのは？
Ａ：予算（スポンサー）と局の都合で１クール枠しか確保できなかったのです。
　　視聴した人達の評価は高かったものの、知名度が低く（WOWOW放送で
　　アメリカアニメ風だったので見向きする人が少なかった）
　　ソフト（ＤＶＤ）の売り上げが芳しくなかったため、すぐに続きが
　　製作できなかったと。アメリカでの放送で大反響があり、
　　ようやく日の目を見たわけです。

あと、ナジカ（AIKA）監督の作品が、パンツアニメなのは有名。
これらの作品ではパンツが見える事は、呼吸を吸って吐くぐらい
自然なお約束として存在する（笑）。

601 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 23:18 ID:DKCh1+Si

>>599
> それじゃあ、君が間違ってたと解釈するけど構わないんだね（笑）。

なんかほざいてるねぇ。まるでAGLAのようだ。（笑

> >>597
> 君自身に常識がないからだよ。

> どうして君はすぐに司法なんかを持ち出すのかな？
> まるで本家AGLA発想だね（笑）。
> 警察や裁判所だって、目撃者の証言は尊重するよ。

ふーん、キミの常識だと目撃者の証言で有罪か無罪かを決めるわけだね。
小学生並みだな。

602 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 23:18 ID:/RHuBvu/

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：03/01/08 22:32

アルマゲドンオフィシャルサイトのプロダクションノート

http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/armageddonproduction1.htm

これを読む限り、ハリウッド界隈では
『マイケル・ベイの新作は、「宇宙版特攻大作戦」」だ』というのは
『ディープ・インクト」が製作されることが明らかになった』よりも早く知れ渡っていたようだね。

で、↓の映画評論サイトのコラムによると、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4832/sfzattaron.html
むしろ後発はディープインパクトだったという説もあるみたい。

603 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/09 23:19 ID:DKCh1+Si

>>600
キミは何かと俺にスレ違いだとか小うるさくいってたが、自分に対しては無頓着のようだね。

604 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:23 ID:Qr3JpmZ+

>>597
>もとの話しは信者か否かなんて話しじゃないんだけど？（笑
>その証拠に「山本&山本板の住人」としたって文章の主旨は全然変わらない。
>つまり信者云々は相手の理屈ではなくキミの理屈なのだよ。
>したがって自己矛盾を起こしているのも当然キミの理屈だ。


元々？
>>590
>かってに人を信者扱いする行為自体、不満があるけど。
>君たちの↑この辺りの強引な擁護意見も充分、信者なんじゃないかな？
>それから何度も言ってるけど、83氏とは別人。

>>593
>なんか激しく自己矛盾を起こしてるねぇ。（笑

こちらが>>590で言ってる発言は提案だよ。
「そうやって信者扱いするのなら、
　こういう擁護意見でも、信者認定扱いできるんじゃないかって言う」
だから自己矛盾にはなっていない。

605 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:29 ID:Qr3JpmZ+

>>601
>なんかほざいてるねぇ。まるでAGLAのようだ。（笑

つまらない発言だね（こう言うと、メカAGLAぽいのかな（笑）？）

>ふーん、キミの常識だと目撃者の証言で有罪か無罪かを決めるわけだね。
>小学生並みだな。

荒らしかどうかは、その板の住人の意見は
重要だよ（決定はサイト主だとしても）。
それとも君はまったく関係ない第三者に決定させないと気がすまないのかな？
そもそも警察だの、裁判だのに例えるのが間違いだね。
君の嫌い共産圏じゃあるまいし、個人の運営サイトで、
家主であるサイト主がどう振舞おうと
部外者（なんらか方に抵触していない限り）がいえる筋合いないはずだ。
違うかい？

606 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:31 ID:Qr3JpmZ+

>>603
>キミは何かと俺にスレ違いだとか小うるさくいってたが、
>自分に対しては無頓着のようだね。

雑談自体は好きなものでね。なあに、そんな長く続けるつもりはないさ。

607 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:45 ID:Qr3JpmZ+

なかなか来ない思って待ってたら・・・
（そろそろ特別室か、談話室に怪しい人物がでるかと思ってリロードしてた）
うわあ、忘れてた！
MXテレビだと今、ビッグオーだった。

とほほ、もう半分終ってる。
（まあ、うちんも場合は、日曜のテレビ神奈川も見れるのだが）

お、たった今、エンジェル登場！

608 名前： シーサー 投稿日： 03/01/09 23:46 ID:Qr3JpmZ+

天井にはりついてるドロシーが、
「あなたってやっぱり最低だわ。ロジャースミス」

609 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/10 00:20 ID:HNd/oKfr

>>シーサー=ねこピーマン=仮面ニャンダータイガ=83
>いきなり「ふざけるなよ貴様」は、ないんじゃなかな？

なるほど、こちらの勘違いについては大変失礼した。

山本氏は洵子とやらを「『いやがらせ』『一般常識をあまりにも逸脱した発言』は『荒らし』と判断」し、退去させたわけだ。「新ルール」とやらに基づいて。
それについては了解した。では質問しよう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう / MSZ [近畿]
「R」を執筆なさるにあたって、参考にされた資料を明示していただければ、読んでみます。特に、「R：P17：重慶爆撃の中国人犠牲者数万人」が手元の拙い資料には見当たりません。検証したく思いますので、教えていただければ幸いです。
↓
☆ 議論はここまで / 山本弘 [近畿] [ Home ]
　表のページにも書きましたが、思想関連の議論は禁止させていただきます。
　もし議論を続けたいのであれば、どこか別の掲示板（それこそYahoo!でも２ちゃんねるでも）に移動していただくようお願いします。
↓
今年最後の『こんヘン』批判　投稿者：山本弘 　投稿日： 1月 4日(土)14時01分23秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
　櫟田数学科雄さん、あけましておめでとうございます。
　僕としては、自分の本の間違いは可能な限り謝罪し、訂正するつもりでいます。ですから、あなたのような礼儀正しい方による間違いのご指摘はいつでも歓迎いたします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
こういった「ダブルスタンダード」発言と、「質問されたら答える」を山本氏が守っていないのはどういうわけだ？　それとも「新ルール」とやらは「山本陛下は自由に破ることができる」のかね？

610 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/10 00:21 ID:HNd/oKfr

それと、こんな「明らかに掲示板の新ルールに抵触した」糞川の腰巾着発言をどう思う？
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆ すみませんが / 黒川 New
　この議論は管理者判断ですでに差し止めとなっています。
　これ以上のレスをつけることはもちろん、同様のテーマで新スレを立てることもお控えください。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
常連・糞川も「他人の意見を理解する」「他人の意見を勝手に代弁しない」「質問されたら答える」の重大な違反を行っているわけだが、退去どころか注意すら受けていないのはどういうわけだ？
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5662
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

山本信者なら答えていただける筈だと思うが。

611 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 00:46 ID:NxRKxAhS

>>604
> こちらが>>590で言ってる発言は提案だよ。
> 「そうやって信者扱いするのなら、
> 　こういう擁護意見でも、信者認定扱いできるんじゃないかって言う」
> だから自己矛盾にはなっていない。

別に信者でいいんじゃないの？いいから俺は山本「信者」と呼んでるんだけどね。
それに俺はキミが柳田「信者」と呼ぶことを反対してないだろ。つまりキミの提案は現状そのまま
なわけで、新たに提案する意味はないのだよ。

もしキミが信者と呼ぶべきではないと主張してるなら、きみ自身山本信者と呼ぶべきではないし、
そもそもなぜ呼ぶべきではないのかという理由が何も書かれていないのだから、やはり限りなく
意味がない主張だろうね。

ま、いずれにしてもくだらん寝言だな（ｗ

612 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 00:52 ID:NxRKxAhS

>>605
> 家主であるサイト主がどう振舞おうと
> 部外者（なんらか方に抵触していない限り）がいえる筋合いないはずだ。
> 違うかい？

それならそういう方針だと公言すべきだね。山本が自由気ままに独断で
荒らし認定を行い、排除する、とね。荒らしの定義なども無用だ。
キミのいってる理屈はそういうことなのだよ。

山本は山本なりに公正なサイト運営をしようと努力しているのに（成功しているとは
とても思えないが）、キミはそういった山本の努力を無にするような発言がよくできるものだね。
感心するよ。ま、そういう人間だからこそAGLA事件を起こすわけだが。
山本を落としめた発言をしているのは俺ではなくてキミだろうね。まったくあきれたものだ。

613 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 00:53 ID:NxRKxAhS

>>606
> 雑談自体は好きなものでね。なあに、そんな長く続けるつもりはないさ。

ダブルスタンダードですな。ま、キミという人間によく似合っているよ。

614 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 00:54 ID:NxRKxAhS

>>607-608

延々とスレ違いの雑談を続けているようだね。ま、つまりキミのいう「つもり」は何一つ
まともに受け取ってはダメだと言うことがよく分かる例だ（ｗ

615 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 00:56 ID:NxRKxAhS

>>609-610
無理無理、ねこピーマンにそんなまともな話しができるわけない。（ｗ

616 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/10 20:27 ID:wJ2+0t0e

メカピーマンネコス?

617 名前： シーサー 投稿日： 03/01/11 00:18 ID:WegdYO4Y

>>609>>610
>こういった「ダブルスタンダード」発言と、「質問されたら答える」を
>山本氏が守っていないのはどういうわけだ？　それとも「新ルール」と
>やらは「山本陛下は自由に破ることができる」のかね？

すいません。重慶爆撃の中国人犠牲者数万人の資料についてはわかりませんが、
たしかにここは数千人が正しいようですね、検索でしらべた感じでは。
（自分は戦史についての知識があまりないので詳しい事までは知りませんが）。

この部分は後の版でも、訂正されていないのでしょうか？
単なる「千」と「万」の誤字なだけの気もするのですが。

>常連・糞川も「他人の意見を理解する」「他人の意見を勝手に代弁しない」
>「質問されたら答える」の重大な違反を行っているわけだが、
>退去どころか注意すら受けていないのはどういうわけだ？

一応、違反、即退去と言う訳でもないのですが、
（特にその辺りのことは自分は強く言えません）、
確かに新ルールにそいません。

重慶の人数のような事の質問は、まったく問題ないと思います。
掲示板でも、メールでも山本先生に直接聞いてみてはいかがでしょうか？

>思想問題についての議論の制限
>ただし、資料の記述、科学的事実など、客観的に検証可能な問題に
>ついては、このかぎりではありません。

とありますし、荒らし扱いにはならないはずです。

618 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:19 ID:qHO9lEPp

>42 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/10(金) 22:41
>
>585：
>| つくづくわからんひとだね。太陽は無限遠にはないといってるだろうに。あいかわらず人の話を理解せずに分けも分からずに反論しているようだね。
>
>……「電球」での説明が遠近法的に間違ってるという話なのに、「太陽」の場合を論ってもぜんぜん意味ないですねぇ。

相変わらず「間違っている」とだけいって理由を説明しない癖は抜けていないようだねぇ。
つまりキミは2体問題の不毛な議論を繰り返すつもりのようだ。「キミの主張は間違っている」というだけなら誰でも
いえることなのだよ。俺でもキミに対していえることなのだ。ま、議論の未熟さは今年も変わらずってことだね。迷惑な話だ。

619 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:19 ID:qHO9lEPp

>　しかし、これは
>
>|　太陽光の場合はほぼ平行だから、理論的にはともかく実際上は、「柱の影の先端を結ぶ線」
>|(＝柱の頂点を通る光線)はある単一の消失点で交わると見なせる
>
>を否定したつもりなんでしょうが、じゃあ
>
>| 「柱の影の先端を結ぶ線」はそれぞれ別の消失点までのびます。
>
>で問題ない、ってこと？
>　「あいかわらず人の話を理解せずに分けも分からずに反論しているようだね。」(w

「問題ないってこと？」というのが、キミが「問題ない」と主張してるのか、「問題だ」と主張してるのかわからんのだが、
どっちなのだね？

何度もいってるだろう。

１）まず俺の文章の中でキミが問題としている部分を引用する。
２）それをキミの言葉で要約する。つまりキミが俺の文章をどういう解釈をしているのか示す。
３）それに対するキミの反論の要点を示す。
４）つづいてそれを根拠を交えて説明する。

としろ、とね。2体問題にしても今回の話しにしても、キミは何を問題にしていて俺のどの発言にどう反論してるのかが、
さっぱりわからんのだよ。そのくせやみくもに相手を「理解していない」とか「基本的な知識がない」とかいう言葉ばかり並べる。
ま、キミは議論が非常に下手だということだけはわかるがね。

620 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:29 ID:8Mpq251R

>>617
ＳＦ板でＡＧが暴れてるぞ。奴の相手できるの君だけなんだから、
さっさとむこうに行って来い。

621 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:32 ID:qHO9lEPp

>>617
> すいません。重慶爆撃の中国人犠牲者数万人の資料についてはわかりませんが、
> たしかにここは数千人が正しいようですね、検索でしらべた感じでは。
> （自分は戦史についての知識があまりないので詳しい事までは知りませんが）。
> この部分は後の版でも、訂正されていないのでしょうか？
> 単なる「千」と「万」の誤字なだけの気もするのですが。

相変わらずマヌケなレスだねぇ。もと発言は間違いの内容ではなく、間違いを指摘する
発言を禁止した山本の態度を問題にしているだろうに。キミの頭の弱さがよく分かるね。

> 一応、違反、即退去と言う訳でもないのですが、
> （特にその辺りのことは自分は強く言えません）、
> 確かに新ルールにそいません。
> 重慶の人数のような事の質問は、まったく問題ないと思います。
> 掲示板でも、メールでも山本先生に直接聞いてみてはいかがでしょうか？

山本信者は山本を擁護する発言は（山本本人が止めても（ｗ））どんどん掲示板にするくせに、
なぜ山本に都合の悪い発言は、直接聞けばいい、と逃げるのかね？（笑

622 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:32 ID:qHO9lEPp

> >思想問題についての議論の制限
> >ただし、資料の記述、科学的事実など、客観的に検証可能な問題に
> >ついては、このかぎりではありません。
> とありますし、荒らし扱いにはならないはずです。

どこからどこまでが客観的な事実に関する発言なのだろうねぇ。犠牲者数一つとっても
それこそ「戦争論」に対して同じスタンスを取っている人間同士さえ意見の一致をみない
のに。もちろん反対の立場を取っている人間同士はもっと一致しないが。

もちろん、線引きはしなくてはいけないし、一方で線引きは不可能というジレンマこそが
管理人のサイト運営手腕にかかっているわけだが、少なくとも現在の山本のそれは
あまりうまくないね。ま、この難しさは山本に多少同情しないでもないが、もっと深刻な
ことは別なことなのだ。山本のあまりうまくない運営手腕以上に事態を悪化させる原因
となっているのが山本信者の安直な考えなしの発言なのだ。信者は教祖の足を引っ張っている
だけでなることを気づくべきだね。ま、頭がピーマンのやつばかりそろっているから無理かもしれんが（ｗ

623 名前： シーサー 投稿日： 03/01/11 00:34 ID:WegdYO4Y

>>612
>> 家主であるサイト主がどう振舞おうと
>>部外者（なんらか方に抵触していない限り）がいえる筋合いないはずだ。
>>違うかい？

>それならそういう方針だと公言すべきだね。

なぜ？

>山本が自由気ままに独断で荒らし認定を行い、排除する、
>とね。荒らしの定義なども無用だ。
>キミのいってる理屈はそういうことなのだよ。

誰が自由気ままといったんだい？その数行上の文章、
>>605
>>荒らしかどうかは、その板の住人の意見は
>>重要だよ（決定はサイト主だとしても）。

や、>>595で言った「利用者の意見」を明らかに無視してるんじゃないかい？

>山本は山本なりに公正なサイト運営をしようと努力しているのに
>キミはそういった山本の努力を無にするような発言がよくできるものだね。

人の発言をちゃんと受け取らないね。
こちらが言ったのはサイト主が一般にもつサイト運営の権限であり。
君が持ち出したのはサイト主のモラルの話だよ。
勝手に君が一緒くたにしてるだけだよ

さて、今日こちらが聞きたい事は、２つ。
君は、たけしの年末の番組をちゃんと見たのかな？
そして番組に出て来た「月面の影」の写真をちゃんと記憶してたかい？
せめてこれだけは、答えてほしい。それじゃあ。

624 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 00:56 ID:qHO9lEPp

>>623

> 人の発言をちゃんと受け取らないね。

> こちらが言ったのはサイト主が一般にもつサイト運営の権限であり。
> 君が持ち出したのはサイト主のモラルの話だよ。
> 勝手に君が一緒くたにしてるだけだよ

相変わらず頭がピーマンだねぇ。

その権限だけを持ち出して、運営者の姿勢に文句を言うなと乱暴な論法を
キミがするからそういう話しになるのだよ。自分の意見を主張するときは権限を
持ち出し、それに対する反論に対してはモラルを持ち出し再反論する。
ダブルスタンダードの見本のようだ（笑

さて、今日こちらが聞きたい事は、２つ。
> 君は、たけしの年末の番組をちゃんと見たのかな？
> そして番組に出て来た「月面の影」の写真をちゃんと記憶してたかい？
> せめてこれだけは、答えてほしい。それじゃあ。

相変わらず人にばかりものを要求する人だね。何度もいうが相手に一方的に要求を突きつける
だけに人間を俺は相手にしない。相手して欲しければ、まずキミが自分の意見を述べて、
俺に相手するだけの価値を認めさせることだね。キミがいかにももっともらしい反論をすれば、
さすがに俺も看過できずにまともに反論するだろうさ。そうでなく単に相手を挑発し、それを
とっかかりにして相手の隙を伺おうという無礼な戦法は、相手にしないと何度いえば分かるのだろうねぇ。

625 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 01:02 ID:qHO9lEPp

掲示板運営の権限が管理者にあるのはあえていう必要もないほど当たり前のことなのだから、
最初からモラルの話しなのだよ。その話しにねこピーマンが権限を持ち出して自分とは異なる意見を
切って捨てるような論法を用いるのがそもそもの間違いなのだ。それを指摘している俺の発言の
意図が分からず、その矛盾を指摘するのは結局の所鏡に映った自分の矛盾を指摘していることに
なるのだけどねぇ。

626 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 03:01 ID:qHO9lEPp

>43 名前： 櫟田数学科雄 投稿日： 2003/01/11(土) 01:53
>
>619：
>| 「問題ないってこと？」というのが、キミが「問題ない」と主張してるのか、「問題だ」と主張してるのかわからんのだが、
>| どっちなのだね？
>……普通に読めば判ります。
>　仮に《「問題ない」と解釈することも、「問題だ」と解釈することも可能な文章だ》と主張するのなら、その根拠を提示してください。

ふーん、まぁ俺は判らないし、他の人も判らないんじゃないかと思うけど、まあキミがそういうならどうでもいいや。
率直に言ってキミの書き方は分かりにくいんだけどねぇ。キミは自分の主張が何かが分かっているから、そんなの明らかじゃん、と
思うかも知れないが。山本も「分かりやすい表現を心がけることと」といってるだろ。（笑

>| 何度もいってるだろう。
>[中略]
>| としろ、とね。[後略]
>……「相変わらず人にばかりものを要求する人だね。」

別にキミに不当な労働を要求している分けじゃないんだけどね。単に自分の主張を整理して表現しろといってるだけなんだがねぇ。
誰にもキミの主張が分からないのじゃキミ自身虚しいだろうに。

627 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 03:01 ID:qHO9lEPp

>| [前略]2体問題にしても今回の話しにしても、キミは何を問題にしていて俺のどの発言にどう反論してるのかが、
>| さっぱりわからんのだよ。そのくせやみくもに相手を「理解していない」とか「基本的な知識がない」とかいう言葉ばかり並べる。
>……その「さっぱりわからん」ことこそが、「理解していない」「基本的な知識がない」証拠です、はい。

その理屈だとキミの文章がまずくて意図が伝わらないのか、俺に基本的な知識がないから理解できないのか区別できないことに
なるのだけどねぇ。そもそも議論をするなら相手に説明する労力はかけなければならないのだよ。つたない説明で相手が理解してくれる
のは、自分より相手が賢い場合だけだ。キミは俺に対して一方でキミより賢いことを期待し、一方でそうでないと談じているわけだよ。
なんというか、キミはきっと相手と対等な立場で意見を交わしたことがないんじゃないのかい。2体問題の頃、度々第三者に「判定を
お願いします」とかいってたよね。キミと誰かが言い争っていても、学校や会社なら先生や上司が裁定してくれるだろう。キミはいつも
そういう場でしか議論のまねごとをしたことがないのだろうね。つまり独力では何事も相手に主張し得ないのだ。常に誰か、先生や
上司の保護の下でないと議論ができない。そういう人間なのだろうね。ま、そういう人はそういう人にあった所に留まっているべきだと
思うよ。キミ自身の精神的な安定のためにもね。

>| ま、キミは議論が非常に下手だということだけはわかるがね。
>……何度も言うようですが、メカAGLA数学雄氏とは「議論」しておりません。
>　氏の間違いを間違いだと指摘してるだけです。

それなら俺もこうしてキミの指摘の間違いを指摘しているだけだね。…それにしても陳腐な言葉遊びだねぇ。
こうしたとこで相手の精神年齢がだいたい分かるんだけどね。（ｗ

628 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/11 05:02 ID:seXMgqlE

>>シーサー氏=ねこピーマン氏=仮面ニャンダータイガ氏=83氏

未だ「信者根性」が少々抜けていないようだが……
山本氏の著作物を鵜呑みにせず、自分で調べようとする姿勢は評価する。
581の「低脳ピーマン」という無礼な発言は撤回させていただく。
大変失礼した。

そして、ID:qHO9lEPp氏と私の異論は共通する部分がある。
残念ながら山本氏が「ルールを重んじる」「楽しい掲示板」「争いはごめんです」など、言えば言う程胡散臭くなるのだが。

あと、同じ信者を庇う気持ちを理解できないこともないが、他人の言論を弾圧するような糞は「糞川」という呼び名で充分だと考えている。
話題を逸らそうとしかしていない「四号糞戦車」と「汚長六功」や、難癖だけの「極悪気堂」と「房患者」も低脳であると考えている。理解していただきたい。

629 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/11 05:03 ID:seXMgqlE

>すいません。
君が誤ることなどではない。山本氏が訂正し、全読者に謝るべきことだ。そして彼は未だそれを行っていない愚劣な二枚舌人間だということだ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「トンデモ本の逆襲：P235：もちろん、何かの意見に対して批判があるのは当然である。その批判が妥当なものであれば真摯に受け止め、お詫びし、訂正するつもりでいる」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>たしかにここは数千人が正しいようですね、検索でしらべた感じでは。
「Ｒ：Ｐ16：一九三九年から四〇年にかけて」に限定すると9396人となる。

>この部分は後の版でも、訂正されていないのでしょうか？
「第五刷」を確認したが「Ｒ：Ｐ17：数万人」のまま。

>重慶の人数のような事の質問は、まったく問題ないと思います。
>掲示板でも、メールでも山本先生に直接聞いてみてはいかがでしょうか？

去年、質問した人間がいたが、現在に至っても無視され続けている。
私は今でも、あそこは「主体思想掲示板」だと思っているので、それは願い下げたい。
その言葉は、未だ掲示板で山本氏の返答を待っているＭＳＺ氏に言ってやってほしい。
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15&mode=pickup&no=5866

630 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 11:50 ID:lQh8OULh

あっちは脱糞者のせいで議論不能のようだから、こっちの方がよかったか。

「磁力靴」について、山本は
「カーペット越しに床にくっつくほどの強力な電磁石なら、かなり大きいコイルと電池が必要なはず」と書いているが、
はたしてそれほど大きな（宇宙船の機器に影響を及ぼすほどの）電磁石が必要かどうか。以下コピペ
---
ところで、本当に現行技術によっては、２００１年に出てきたあのような薄い靴で強力な磁力靴は製作不可能だろうか？

まず電池。
強力なリチウムイオン電池では
厚み3.8×幅34×高さ50 mm
ってのが２０００年に出てる。

そして電磁石だが　Ｕの字型にした鉄芯（針金）にコイルを巻き、これを二つ靴底の周縁部に設置したらどうだろう？
電池とスイッチ、センサ類は底の面部分。

なんだかできそうな気がするな。
------
カーペットを「磁石につく性質を持つ」カーペットにさえしたら、クリアできるんじゃないの？
離れるときに力がいるベルクロより、オンオフできる電磁石式のほうが歩きやすいと思う。

631 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 17:02 ID:5vFE5mjV

>RE:初めての柳田への怒り　投稿者：宇津見 　投稿日： 1月 9日(木)18時29分35秒 YahooBB218123198026.bbtec.net
>柳田氏は、少なくとも、掲示板への投稿や、電子メール、その他書面など、山本氏への反応を一切していません。
>まあ、自分の仕事を商売とのみ割り切っているなら、利口なやり方でしょう。

山本はこう言ってますがこんなこと言っている人と進んで話し合う奇特な人が
いるとお思いでしょうか？
>僕は最初から柳田氏に反省など求めておりません。彼の著作の内容からして、
>反省などしない人物であると思っているからです。
>僕は柳田氏に対して本気で腹を立てているので、見せ掛けだけの礼儀正しい
>態度を取るつもりなど毛頭ありません。

イイ歳して最近の狂気じみた山本に追随するとは本当に恥ずかしくないか？

632 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 17:59 ID:w51YR2q8

>>631
山本に追従しているのは全員精神年齢15歳なので恥ずかしくありません。

633 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 19:03 ID:5vFE5mjV

そこがアニオタのデメリットなんだよな。
精神年齢がずっと低いまんま（ｗ
だから２０歳なったらアニメ特撮必死になって見るの止めようぜ。
同じ年代の人間からすれば山本なんてのは大笑いされているヨ。

634 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 19:11 ID:w51YR2q8

アニメ脳の恐怖！
アニメを見るとアルファ波やベータ波がなくなりシータ萌え波だけになります。

635 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 19:40 ID:zrYBFfow

>>634
ラピュタかよ!!

636 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 19:43 ID:w51YR2q8

こんなラピュタはいやだ

シータの名前がデルタとかガンマだったらやだな。

637 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 19:57 ID:ND7JbXyr

セックスやオナニーの時は何波が出てるんだろう

638 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/11 21:13 ID:5vFE5mjV

>アニメ脳の恐怖

いったん信じていたモノ（柳田版アニメ知識）が間違いだったと分かると
騙された金返せ謝罪しろと怒り狂う（どうでもいいのにアニメなんて）。
片思いしていたお嬢様SF作家が結婚したとたん、顛末を漫画に描いて
投稿してしまうDQNさ。

これらはアニメ脳を患った人が陥りやすい行動です。
気をつけましょう。

639 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/11 22:00 ID:e3BiQbG2

>>637
シータ波だったような気がするのは、俺の記憶違いか?

640 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/12 15:11 ID:z2OSu4tS

さて、誰の事を言ってるのかな？　投稿者：ニル・プフェルト 　投稿日： 1月12日(日)00時22分57秒

＞最近よく思うのが、程度の低い、知能の低い人間ほど、法律を守らない
＞（というか、それは悪いことだということを教えて理解しない）ですね。

最近よく思うのですが、程度の低い、知能の低い人間ほど、規約を守らないですね。
貴方のしている事は「規約違反ですよ」と注意しても
自分は正しいのだ。と信じて疑わず、規約の意味を理解できない（理解しようとしない）のですね。

＞自分の感覚が常識だと思ってしまうと、

自分の感覚が常識だと思って、出入り禁止にも関わらずしつこく闖入してくる人もいますね。


＞それが間違っていることを証明する法律を提示しても「法律など関係ない」なんて言われちゃうと…（笑）

彼が間違っていると言う証明をいくら提示しても「そんな物は存在しない」なんて言われちゃうと（笑）
--------------------------------------------------------------------------------
君らも間違いを認めない同類だろ。

641 名前： 　 投稿日： 03/01/13 01:30 ID:NSSOjn0R

ネコピ脱糞がそろそろ見たくなってきた・・・

642 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/13 06:50 ID:MTBF5nYR

>>641
こんなにヘンだぞ！『山田AG』part07
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042041696/l50
山本弘 part6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042234819/l50

643 名前： ◆RUyal6AGLA 投稿日： 03/01/14 16:33 ID:KnljVPck

ん〜、丸一日以上、誰もカキコしてない・・・・・・
>>642 で貼ってある所の”脱糞”がすごくて、誰もここに来なくなった？？

644 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/14 18:33 ID:bBnAJRnq

>>643
＞ ん〜、丸一日以上、誰もカキコしてない・・・・・・
＞ >>642 で貼ってある所の”脱糞”がすごくて、誰もここに来なくなった？？

正解。

645 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/14 22:02 ID:96G8fofm

普通の人間は、相手が山本派であっても延々と攻撃してたら
ふと疲れてしまうものさ。
俺もそろそろ休み入れないとな。バテテきたよ。
その点山本は疲れ知らずでここ十年人を攻撃しっぱなしだ（ｗ
さすが生活かかっている男は凄いな。

646 名前： シーサー 投稿日： 03/01/15 00:16 ID:vIbCr1wU

>>629
>ILY ◆cBSL/zJ34E さん

重慶爆撃の事は、メールして聞いてみました。そのレスの内容ですが、
メールを直接公開するのは、ためらわれるので要点だけ報告します。

まず数万人と言う数は、無知からきたミスである事を認めてます。
そして「R」での重慶爆撃の犠牲者数の根拠にしたのは、
『日本海軍航空史　４戦史篇』（時事通信社）の↓からの
記述からだったそうです。

>（前略）しかし六月下旬中国人の伝えるところによれば重慶に相当の
>打撃を与えたことが窺われる。すなわち同情報は「（中略）重慶の最も
>大なる被害は五月九日の第三次爆撃によるものであって、
>死傷者約二万（死者一万二〇〇〇）、破壊家屋約三分の一に達し、
>そのため市民の間の反戦気運は著しく濃厚である」と。

１日で１万人以上死んでいるのだから、度重なる爆撃では
もっと死んでいるはずと思ったが、正確な数が分からなかったので、
「数万人」という曖昧な記述になってしまったそうです。
現在では、５年間で死者は１万１８８９人、負傷者は１万４１００人と
いうのが定説らしいです。

http://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html

647 名前： シーサー 投稿日： 03/01/15 00:16 ID:vIbCr1wU

この資料についても水増しだといった反論があるかも知れないけれど、
都市のかなりの面積が廃墟と化している以上、これぐらいの犠牲者数は納得
できるもの、だと山本先生は思ったそうです。また、数万人と言うのも
故意による水増しでなくミスだったとはっきり書いています。

こういったレスで満足してもらえるかは、わかりませんが。
ひとまず、重慶について都合の悪い質問だから、
無視されたという訳ではないのをご理解ください。

メールしたのは、掲示板が休止した頃で、このレスがもらえたのは
掲示板の再開した今日（正確には、もう昨日）です。
ちなみにメールしてレスがもらえたのも自分には、これが始めてです。
告げ口のような形には、ならないようあなたのトリップ名も出してないし、
ここのURLも送付してません。
それから自分は元々、この前の南京や戦争論の話題には参加してませんし、
これ以上はこの話題に関わりたくないので、これでこの話題は、
お開きにしてもいいでしょうか？

648 名前： シーサー 投稿日： 03/01/15 00:20 ID:vIbCr1wU

さてメカAGLAくん、何だか『宇宙パワー』の話題で盛り上がってるようだけど、
SF板には書き込んだこともないし、ネットウォッチ板に書き込んだのも、
随分前の一回だけ。
やたら他人を、ねこピーマン認定してると、顰蹙買うだけだよ。

さて、今日はここまでにしとくから、お休み。

649 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/15 05:54 ID:okL5IBoB

ねえ、シーサーの旦那。
最近はメカモドキも増えてるみたいだから、批判相手と同じ愚を犯さないほうがいいと思いヨ。

650 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 06:24 ID:8GokbKAd

たぶん山本信者には山本を批判する人間が沢山いることが理解できないんだろうね。

651 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 07:01 ID:LBPOrN+z

死者の数を多めに間違えて著作にし、しかもそれを承知の上で放置するなんてある意味犯罪行為に等しいと思うよ。
柳田は「たかがアニメ」「たかが特撮」と言われる分野だが、歴史問題は洒落になんねえ。
誤った認識がひろがることの弊害ははるかに大きいよ。

ねこピーがメールで確認したことが事実なら、なぜ山本はそのことを公表しないんだ？
「こんヘン」ではＦＡＱや正誤表つくってＨＰに置いてるじゃん。Ｒについても置けよ。
と学会名義でなされた仕事だから、ってのが理由かもしれないが、それならと学会のＨＰに正誤表を置けばいい。
でもしてないだろ？
ミスだとわかっていて放置しているそんな人物が、よく他人を批判できるもんだと思うよ。

結局ダブスタの卑怯者なんだよな。よくわかった。

652 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/15 07:01 ID:kCYGTsDk

>１日で１万人以上死んでいるのだから、度重なる爆撃ではもっと死んでいるはずと思ったが、正確な数が分からなかったので、「数万人」という曖昧な記述になってしまったそうです。
>都市のかなりの面積が廃墟と化している以上、これぐらいの犠牲者数は納得できるもの、だと山本先生は思ったそうです。また、数万人と言うのも故意による水増しでなくミスだったとはっきり書いています。

「日本海軍航空史　４戦史篇」（時事通信社）のあの記述は「累計」の意味合いがあったのだが……
随分とデタラメな数え方もあったものだ。
なるほど、こんな乱暴な数え方をしては「南京大虐殺」が「30万人」に膨れ上がるのも理解できる。
この程度の歴史認識で他人の本を
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「R：P12：歴史的に間違いだらけであるうえ、論理が破綻しまくっている！」
「R：P16：小林氏には、祖国の被害を少しでも大きく見せたいという奇妙な願望があるらしい〜これこそ『自虐』というものではないだろうか」
「R：P347：東中野（修道）教授の著書は〜特にインチキだらけのひどい代物なのである」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
などと批判できるのだから呆れ返るな。


>>シーサー氏=ねこピーマン氏=仮面ニャンダータイガ氏=83氏

>ひとまず、重慶について都合の悪い質問だから、無視されたという訳ではないのをご理解ください。

残念ながら、それは君の好意的解釈に過ぎないと愚考するが。
相変わらずそういった事情をMSZ氏に告げない山本氏や、MSZ氏に返答しない屑信者どもの評価が上がることはないが、君の姿勢に対しては大いに評価したい。

>これ以上はこの話題に関わりたくないので、これでこの話題は、お開きにしてもいいでしょうか？

君がそう望むなら、私が拒む理由などない。
君の真摯な行動のおかげで、一つの解答が得られたことに大変感謝している。

653 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 07:14 ID:J5+BSWKL

>652

甘いな。
ねこピーマンが山本に確認した論点が、本当に重慶だけだと思うかい？

俺は他の論点についても問い合わせを出してると思うがねえ。

ここに書き込まない理由は
１、山本が（責任を資料に転化出来ない）他の誤りについては解答しなかった
２、重慶以外の論点は、余りに言い訳のし様が無い物だったので
　　ねこピーマンが隠蔽している

のどちらかだろう。

654 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 07:17 ID:J5+BSWKL

重慶の誤りを認めたのは
「小林氏への誤った批判」ではなく
「自分のミス」で済ませられる部分だからだと思うよ。

そして一番の問題となるのが
「山本は誤った知識を流布しているのを自覚しながら
訂正・修正等の手を一切打たず只隠蔽しているだけだった」
ということ。
これで柳田を批判しているんだから呆れる。

655 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 07:28 ID:Z2NtFEto

まあねこピーマンも哀れな立場だよね。
山本をかばっているのか何か知らないが
山本がねこぴーのみに「メールで」答えたのは
跡で問題になったときに
「僕はそんなメールなんて出してません！電波が捏造しているだけです！」
で済ます気なんだろうから。

捨て駒って奴だな。

656 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 07:50 ID:8GokbKAd

>>652
ついでに聞きたいんだけど「自衛隊員の数が間違ってる」件、詳しく教えて欲しいんだけど。
間違いと正しい数と、新しい版で直ってるならどの版から直ってるのか。

657 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 08:05 ID:qemNXCBo

>>656
第３刷では未訂正で、第５刷では訂正されているらしい。

658 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 08:20 ID:8GokbKAd

俺の持ってるのは第4刷で37万人になってるんだけど、これって正しいの？

659 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 09:07 ID:lqlnsRuI

>>658
ttp://www.jda.go.jp/
ここの「人員構成」の項を参照。

660 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 09:44 ID:8GokbKAd

>>659
自衛隊のサイトに書いてある数じゃなくて、直ってる山本の本に書いてある数が知りたいんだけど。

661 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 10:41 ID:8GokbKAd

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron2.htm
「トンデモ本の世界R：戦争論」関連ＦＡＱ第二版第三刷

662 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/15 14:18 ID:okL5IBoB

>>661
ページが見つかりません…(T^T)

663 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 16:38 ID:8GokbKAd

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron2.html

664 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 19:31 ID:BZQsJznN

>>今週の『週刊漫画ゴラク』は『紫電改のタカ』　投稿者：宇津見 　投稿日： 1月11日(土)04時58分49秒
>>今週の『週刊漫画ゴラク』の柳田氏の連載は『紫電改のタカ』でした。
山本の代わりに君が上げるのか。信頼が厚いんだね。

>>　だいたい、今回とりあげたシーンについてなら、「紫電の旋回半径が非現実的なほど狭い」
>>「ムスタングが非現実的なほど密集している」という、いつもの柳田氏なら喜んでネタにするような
>>事が描かれているのに、その点については何も言っていないんですなあ、柳田氏。
ああそれはね人の勝手なんだよ。その昔、弟子に訴えられた唐沢という男がこう書いている（ｗ

>>考えるに、この松村氏という評者は、タイには詳しくても、こういうマンガの読み方というものを理解していないの
>>ではないか。もうひとつ指摘されている、森林資源保護の標語になぜツッコミを入れないのか、という指摘にも、
>>「僕には面白いと思えなかったから」
>>としか言い様がないのである。何をギャグとして取り上げるか、の選択の自由は監修者にまかせられているはずだ

君も山本もそんなに自信があるのなら幾つか柳田スタイルでネタを作れば良い。
簡単なんだろう？俺たちアンチを楽しませてくれよ。

665 名前： シーサー 投稿日： 03/01/15 23:10 ID:8z6906YW

>>652

では、この話題はここまでという事でお願いします。

>>653
>俺は他の論点についても問い合わせを出してると思うがねえ。

また勝手な妄想を。
元々、この前の談話室での戦争論の話題にも参加してなかったし、
「R」の他の間違いの予備知識もないのに、
そんな質問ができるわけないだろう。

666 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 23:33 ID:BZQsJznN

どうでもいい話
ルパン三世のテーマの節で
悪さ〜シーサーじゅうはち〜

18歳だったら良いのだが（W

667 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 23:38 ID:Z2NtFEto

＞665

多々ある論点から、なぜわざわざ重慶「だけ」を抜き出して
問い合わせたのかね（Ｗ

>では、この話題はここまでという事でお願いします。

いや、重慶以外にも問題点は多い（マジで多い）からねえ。
まあ君が関わらないのは勝手だけど。

668 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/15 23:52 ID:GohMPiYS

>>665
関わりたくないならヲチスレにも来ないでくれ。
正直、アンタ凄く邪魔です。

669 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/16 00:08 ID:dT7kxxEX

そういやそうだな。ねこピーは頼みもしないのに山本の弁護人を買って出て、
さんざんかき回したあげく、都合が悪くなるとこれ以上関わりたくないってのも変な話しだな。

よっぽど逃げたと思われるのが嫌なんだろうな。被害妄想じみてるが。
それに関わりたくないと宣言するのは逃げたってのと実質的に同じなんだけどな。

670 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/16 04:14 ID:ARCvGnVh

>>ID:J5+BSWKL氏

いつもながら手厳しい人だ（笑）。

>１、山本が（責任を資料に転化出来ない）他の誤りについては解答しなかった

同意する。これはMSZ氏との問答を見ても、納得できる。
山本氏は自身の非を認めながらも、既に修正されている「R：P13：三七万人の自衛官」以外の間違いを具体的に言っていないばかりか、MSZ氏の質問の論点を逸らすことに終始していた。

>２、重慶以外の論点は、余りに言い訳のし様が無い物だったのでねこピーマンが隠蔽している

うーむ。残念ながら、これは考えづらいな。
「余りに言い訳のし様が無い物」をねこピーマン氏に伝えるのだろうか？　それが疑問だ。

>重慶の誤りを認めたのは「小林氏への誤った批判」ではなく「自分のミス」で済ませられる部分だからだと思うよ。

確かに。MSZ氏の質問を黙殺状態にした時も、「明らかに史実に反することを書いている」「論理が間違っている」から「小林氏を批判」したと言っている。前者は下の記述で崩壊するが、
・「R：Ｐ14：正式な宣戦布告もなしに南京（首都）まで攻めて行ったこと自体、問題」
・「R：P17：重慶は日本軍の爆撃を受け、数万人が犠牲になったのだ。そうした歴史的事実を〜」
・「R：P17：朝日新聞の今井正剛記者〜の目撃証言は？」
・「R：P18：捕えたゲリラ（戦時国際法違反の便衣兵）は軍律裁判にかけたうえで処罰するのが正しい手続きである」
・「R：P19：（軍事行動中の米軍艦に随伴する）輸送船の乗員は民間人なのだ」

>そして一番の問題となるのが「山本は誤った知識を流布しているのを自覚しながら訂正・修正等の手を一切打たず只隠蔽しているだけだった」ということ。

後者の論理性も君の言う問題点を追求することで瓦解する。（MSZ氏の質問していた五つの例も、ほぼ同じ意図であったと類推できる）

671 名前： ILY ◆cBSL/zJ34E 投稿日： 03/01/16 04:14 ID:ARCvGnVh

>>ID:8GokbKAd氏

君の所持する第四刷の記述が「三七万人」なら、初版のままである。
修正は第五刷「二三万人」からのようだ。（これは妥当な数字。詳細は ID:lqlnsRuI氏の記述を参照していただきたい）

672 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/16 06:03 ID:dT7kxxEX

>>671
サンクス。俺の持ってる第１版第４刷は37万人になってるから、第5冊から修正ってことだね。
山本はこんヘンの訂正はマメにHPでするくせに、Rは全然やる気がないようだ。
やっぱり過去の恥部だから考えたくもないのかな。

673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/01/16 17:00 ID:78Gzq0vy

>>653
３、ねこピーには重慶の件以外理解できず、質問しようがなかった。

674 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/16 20:13 ID:HTvOxY0S

心は15歳、アニオタ作家山本弘をどう思う？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/

675 名前： ヅャギ 投稿日： 03/01/16 21:24 ID:NNu0LWBp

　ま〜たＡＧＬＡがぎゃあぎゃあほざいてます。
　見物するなら今のうちにどうぞ。

676 名前： シーサー 投稿日： 03/01/17 00:06 ID:Leg4JxnS

どうも時系列も理解してない様だから、そこだけ反論しとくよ。

>>667
>多々ある論点から、なぜわざわざ重慶「だけ」を抜き出して
問い合わせたのかね（Ｗ

そもそも最初の質問が、>>609-610の重慶の資料提示がなおざりに
なった事と勝手な代弁の規約違反についての２つのみだった。
そのレスは>>617で、

>一応、違反、即退去と言う訳でもないのですが、
>（特にその辺りのことは自分は強く言えません）、
>確かに新ルールにそいません。
>重慶の人数のような事の質問は、まったく問題ないと思います。
>掲示板でも、メールでも山本先生に直接聞いてみてはいかがでしょうか？

、と自分の感じた範囲で答えてる。
ILY ◆cBSL/zJ34E氏は、そのレス>>629で重慶の資料については
聞くつもりはないと答えていたけれど、そこはハッキリしておいた方がいいと
思ってメールした。そもそも、この前の戦争論スレには参加していないし、
重慶以外の話題もしらない。そういう意味では、>>673が正しい。
しらない疑問以外を尋ねる事なんて出来ない。これが真実。

さて一応、反論しといたけど。メカAGLA君には、どんなまともな
説明をしてもグシャグシャにしか受け取らないのはよくわかってる。
これ以上、この話題で君がバカな事を言っても一々反論するつもりはないけど、
それは肯定してるからじゃない、とだけあらかじめ言っておくよ。

677 名前： シーサー 投稿日： 03/01/17 00:06 ID:Leg4JxnS

>>668
最初から、ウォッチ板には、行ってないけど（随分前の一回以外は）
>>669
>そういやそうだな。ねこピーは頼みもしないのに山本の弁護人を買って出て、
>さんざんかき回したあげく、都合が悪くなるとこれ以上
>関わりたくないってのも変な話しだな。

？？？
かき回したあげく？弁護人を買って出た？
重慶の話題もこちらが降ったわけでないし、かき回したつもりもないよ。
、どころか、重慶の資料という事実関係がひとつわかったはずだよね。
何が変な話なのか、さっぱりわからない。

678 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 00:27 ID:HvhBt0MJ

>>676

>さて一応、反論しといたけど。メカAGLA君には、どんなまともな

>>667は俺じゃないんだけどね（笑
ちょっとあの頃は忙しかったもんでね、キミの相手ができなかった。

>これ以上、この話題で君がバカな事を言っても一々反論するつもりはないけど、

キミはそう宣言すると大抵直後に自分で覆すからなぇ（笑

>それは肯定してるからじゃない、とだけあらかじめ言っておくよ。

なんかこういうところが「うぶ」だねぇ。

679 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 02:11 ID:HvhBt0MJ

>☆ Re: 二つ名を持つヒーロー / 七つ星 New 引用
>
> その手のミスで有名なケイブンシャの全怪人怪獣大百科（５４年）でも、Ｖ３の説明文には
>「１号ライダーの力と２号ライダーの技をあわせもち・・・」と表記されていました。弱そう・・・・。

「弱そう」がワラタ。
多分問題のビデオは「全員集合！７人の仮面ライダー」でしょうな。立花のおやっさんが
間違えたんでしょう。

しかし
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%8A%80%E3%81%AE%E4%B8%80%E5%8F%B7%E5%8A%9B%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%8F%B7&lr=

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8A%9B%E3%81%AE%E4%B8%80%E5%8F%B7%E6%8A%80%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%8F%B7

680 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 20:15 ID:+3odDtx8

　この「力の1号　技の2号」問題が気になってしょうがないんだが……。
　オレの記憶では、V3の頃から「技の1号　力の2号」というフレーズが出てきた
と思うんだが、公式にはいつ頃からなんだろう?　ちょっと確認できるサイトが
見つからないのでわからない。

山本HP掲示板より引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　> 　大変恐縮なのですが、
> 　＞仮面ライダーの力の一号、技の二号
> 　これ、逆です。
> 　技の一号、力の二号。技と力のＶ３です。

違います。
これで正しいです。
前に見た東映の仮面ライダー紹介のビデオでこうなっていました。
あの後変わったならわかりませんけど。
あのビデオはＺＯまで出てましたしクウガ以降を除く最新の設定のはずです。
ですからこれで正しいはずです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　こっちのビデオはなんだろう?　『ZO』まで入っていたとするなら、10数年前の
コト、しかも最近のフィギュアでも1号=「技」、2号=「力」とされたものがある。
仮に本当に設定変更があったとするなら、また最近になって変更されているコトに
なる。そんな意味のない設定変更をするとは普通思えない。となると、やはり設定
変更はなく、↑発言を言い張っているヤツの聞き間違いか、ビデオのミスとなる(
こっちの方が常識的に理解しやすい)。
　とにかく「力の1号　技の2号」なんてフレーズは、はじめて聞いたもので、ちょ
いと戸惑っている。誰か、正確なところを教えてくれ〜。

681 名前： ヅャギ 投稿日： 03/01/17 20:54 ID:/O5Vcfg3

>>680
　「超科学分析　仮面ライダーがよくわかる本」では「技の１号、力の２号」になってます。これは平山Ｐ監修なので信憑性高し。
　仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳもそれにそっているようです（老獪な１号と、戦車ひっくり返す怪力の２号）。

682 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/17 21:58 ID:NSxowhBx

ちなみに、『力の一号』はライダーではなく、『逮捕しちゃうぞ』で辻本夏実が言ってました。

683 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 22:25 ID:9kREEnU9

誤訳だったんじゃねーの？

684 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 22:35 ID:HvhBt0MJ

>>683
ワラタ

685 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/17 22:37 ID:HvhBt0MJ

>>680
変更などない。昔から1号=技だ。
けど制作サイドが混乱している作品もあるってことだろ。

686 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 00:17 ID:gCn8A5NE

力と技の風車が回る〜

これで順番間違えたとか(w

687 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 00:36 ID:ZzksKToM

>>686
案外ありそうだな。

688 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 01:21 ID:B6ubgY2x

おお、スレがまるで特撮板のようだ！

689 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 06:47 ID:6DMoIUIG

>>682
歴代ホームラン女ですか？

690 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 17:44 ID:6vPay1ej

Ｖ３放映当時に「テレビマガジン」を毎号買って読んでたんだけど、
「Ｖ３，２６のひみつ」の特集や関連記事で「Ｖ３は１号の技と２号の力を
合わせ持っている」…といった内容が、当時書かれていたと思う。
（記憶違いだったらスマソ）

あと、原作や本編をリアルタイムで見ている限り、どう考えても「力の１号、
技の２号」というイメージにはならないと思うのだけど、言い張っている御方は
実際そういった物を見てらっしゃるんでしょうか…？

691 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 19:22 ID:ZzksKToM

>>690
誰も言い張ってる人はいないと思うけどね。（笑
山本信者はスケープゴートを作り出すのが好きなようですな。

692 名前： 投稿日： 03/01/18 19:48 ID:1HK1GuWg

ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
>☆ Re: 二つ名を持つヒーロー / 倉本 引用
>
> > 　少なくとも“作品中では”、過去・現在を通じて「技の１号」「力の２号」という設定に変化はありません。
>> 　前述しましたが、ごらんになったビデオの製作段階における、単純なミスでしょう。
>
>しかし東映がそんなミスを犯すとは思えないんですけど。
>>製作段階で何度もチェックが入るはずだしミスなら誰かが気づくと思うんですが。
>だってミスだとしたらこれはかなり重大なミスでしょう。
>そんなものを見逃すほど東映が間抜けだとは思えないんですが。
>ですからこのビデオの製作当時は力の一号技の二号といっても誰もおかしいと思わない状況にあったということです。
>ですからこの当時の東映では力の一号技の二号が一般的であったと思います。
>ですから後から変わったと考えるべきでしょう。

これを「言い張っている」と言わずになんと言うのか。

693 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 20:19 ID:Yb84VLgv

たぶん、山本が「力が1号で、技が2号」と言えば、いっせいにそう主張するはず。
それが信者たるゆえん。

694 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/18 20:23 ID:gCn8A5NE

ところでサ
オレは一号ライダー、ﾘｱﾙﾀｲﾑ世代なんだガ。
「技の一号 力の2号」って最初の内は記憶に無いんだガ。
言われだしたのはV3からじゃ無いのかナ。

どうでもいい話かも知れないがネ。

695 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 20:35 ID:ZzksKToM

>>692
それに対して山本板でとっくに反論がされ、元発言者はそれに再反論してないんだけどね。
もうとっくに結論が出た話。だから言い張ってない。だからおまえ馬鹿。

696 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 21:26 ID:QC1DWjkU

>695
　あんた、雑な言葉使うねえ。わざと曖昧な言い方して、ひっかけようとしている
のか?　単なる礼儀知らずのバカかもしれんが。
　そりゃあ、たしかに「もう」言い張っているヤツはいないが、「言い張っていた」
し、再反論は「今のところ」ないだけで、またなんか言ってくるかもしれない。そし
て、言い出したヤツは「納得しました」等の返答はしていない(可能性は低そうだけ
どな)。
　その状況下で、>691,695のような発言は手前の知能が小学生並か、委細構わず噛み
つきたがる<ここお馴染みの誰かさん>の同類だと宣言しているようなものだな。もう
少しオトナになった方がいいぞ。

697 名前： 投稿日： 03/01/18 21:39 ID:hM/fUrKs

フィクションに対して「科学的におかしい」という
指摘をするのが電波。

例えば市川猿之助演「ヤマトタケル」でタケルが白鳥になって
飛ぶシーンに対して「科学的におかしい」と突っ込むだろうか？

698 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 21:52 ID:OcgirVpd

>>697
柳田ならな。

699 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 21:59 ID:3VwWP7lF

>>698
おぃおぃ、山本はソレに過給機を装備した野暮だろうが。

700 名前： 名無しより受をこめて 投稿日： 03/01/18 22:19 ID:gCn8A5NE

>>698-699
おお、スレタイ通りの展開 !!
初めて見たような気がするのは気のせいカ。

701 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 22:36 ID:ZzksKToM

>>696
どっちが小学生並みか自分の文章をもう一度読み返すんだね。
正直言えば、既出のことを書いてる君の発言にウンザリしたというのが本当のところなんだけどね。

702 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/18 23:23 ID:HdEdar0B

>それに対して山本板でとっくに反論がされ、元発言者はそれに再反論してないんだけどね。
>もうとっくに結論が出た話。だから言い張ってない。だからおまえ馬鹿

ふむ、山本板では
「アルマゲドンがディープインパクトの便乗と言うのは
山本が知識も無いのに思い込みで撒き散らしたデマ」というのと
「山本の戦争論レビューは虚偽と欺瞞に満ちたトンデモ」
という２つの論点が反論もされずだいぶ放置されている訳だが。

つまり「とっくに結論が出た」ってことだな。

・・・つくづく山本信者はダブスタだねえ。

703 名前： ◆RUyal6AGLA 投稿日： 03/01/18 23:38 ID:OerQwF3j

＞・・・つくづく山本信者はダブスタだねえ。

俺は「ダビスタ」の方が好きだ。
・・・関係ないね・・・　逝ってきます・・・

704 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 00:11 ID:uSqNnBsZ

>>703
デブオタ

705 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 01:14 ID:uSqNnBsZ

Re：重慶爆撃に関する資料の検証　投稿者：牛殺しＧＨ 　投稿日： 1月18日(土)10時02分06秒

小林氏の言説は「小林氏には、祖国の被害を少しでも大きく見せたいという奇妙な願望があるらしい」との嫌みな
推定をしておいて、自分のは単なるミスだって言いたいらしいですね。どうも、山本氏の資料検証能力には重大な疑問を持つなぁ。

「故意による水増しではない」証拠はどこにあるんでしょうかね（笑）。いいなぁ、信者は教祖の言葉を鵜呑みにできて。
これじゃ、小林氏の言説を鵜呑みにしてる人間をバカにできないですね（これはこれで困ったちゃんが多いのも事実ですが）。

「歴史的に間違いだらけであるうえ、論理が破綻しまくっている！」
「山本氏には、中国の被害を少しでも大きく見せたいという奇妙な願望があるらしい〜これこそ『サヨク』というものではないだろうか」
「『トンでも本の世界Ｒ』は〜特にインチキだらけのひどい代物なのである」

ねこピーマンさん、見てますか？　重版時の訂正が可能なことを意図的に隠しているとしか思えない山本氏が、「故意による水増しではない」と
いくら言っても説得力はないと思うのですが。ハッキリ書こうがモッサリ書こうが、自分が小林氏を断罪した手法を適用されるのを逃れえないという事、
少しは自覚しましょうよ。これじゃあ「新聞記事には著作権は無い」なんて妄説を、自信満々に断言してるＤ氏となんら代わらないじゃないですか。

706 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 01:31 ID:MTQg3PCU

山本もまさか
ねこぴーがメールの内容を公開するなんていう
暴挙に出るとは思わなかったんだろうな。

信者と山本の間での
「二人だけの秘密」を作ることで結束を固めイニシエーションを
行う積りだったのが、まさか２ちゃんで晒されるとはねえ。

馬鹿な信者の暴走で割を食うのは、いかに自業自得とは言え
少し気の毒だ。

707 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 01:44 ID:uSqNnBsZ

味方にすると恐ろしいのねこピーマン（笑

708 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/19 05:18 ID:UpNWDHJ+

（＾＾）

709 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 06:16 ID:BhOCB0IE

＞ねこぴーがメールの内容を公開するなんていう
＞暴挙に出るとは思わなかったんだろうな。

「私信であるメールを公開するなんて信じられない」とか言ったら笑うな。

710 名前： アンチ山本 投稿日： 03/01/19 06:38 ID:2nnIURJE

だから、なんとかして
ヲチャー勢力や信者の巣窟から
ねこピーを排除しようとしていたのだが全ては無駄に終わったな・・・。
ねこピーを追い出した所で他のキ印が居るわけだが。

711 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 08:20 ID:uSqNnBsZ

じつはねこピーこそが山本にとってすべての元凶な罠。

712 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 09:10 ID:uSqNnBsZ

> 原子力ロケット実用化開発へ / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用 No.6859 - 2003/01/19(Sun) 07:00 [YahooBB218123198026.bbtec.net]
>
>　古くは未来のロケット技術の一つとして紹介され(こうした技術の紹介としては、古典ではありますが、
>ブルーバックスの『銀河旅行』がおすすめです)、昨今ではガンダムシリーズの熱核ロケットとして耳にすることの多い、
>原子力ロケットが、ついに実用化に向けて動き出しました。

ガンダムの熱核ロケットは核融合だが、NASAが作ろうとしてるのは核分裂だと小一時間（略

713 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 10:12 ID:UbtLO0Jo

>>712
鬱身のこの発言はいつぞやの言い訳だろう。

714 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/19 10:30 ID:PJkrxDao

>>702
だ〜か〜ら〜、再三『山本信者として』僕が言ってるでしょ？
『『戦争論』は山本が批評したのでもはやトンデモではない』って。

715 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 10:36 ID:uSqNnBsZ

>>714
じゃあこんヘンは山本がまだ批判してないからトンデモだな。

716 名前： 世直し一揆 投稿日： 03/01/19 10:38 ID:NJG9KK7O

女は男のどこを見ているか/岩月謙司
筑摩書房 2002/09/20出版
\720(税別)
--------------------------------------------------------------------------------
[PR]H好き?
--------------------------------------------------------------------------------
「男」と「女」のすれ違いは、日常のさまざまな場面で見受けられる。女の行動の謎は、男にと
っては悩みのタネのひとつでもある。では、男から見た男像と女から見た男像のズレの最大の原因
はなにか？本書では、この男女の認識のズレを解明し、その上で、男が、智恵と勇気と愛と感謝の
気持ちをあわせ持った「いい男」に成長するための「英雄体験」について解説をする。すべての男
性必読の一冊。

717 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/19 17:27 ID:PJkrxDao

>>715
ええと、僕は『山本信者として』トンでも本の定義を『作者の意図と異なる観点で楽しめる本』と捉えております。

そして『戦争論』の意図は『批評される事』に有ります。はい、そういう事です。

718 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 22:45 ID:xBclK1RV

>>ゴルドンを贔屓(ひいき)する柳田氏（続き）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月19日(日)22時13分10秒
>>結論が先にあり、そこに導くために論理を組み立てる。そのために途中で強引な飛躍やコジツケ、
>>インチキも辞さない。まことに姑息なやり方です。

偉い、しかしそこまで気づいていながらなぜ「考えてみれば山本も姑息じゃないか」と思い
あたらないのか（ｗ
小林をバカにしてやろう、大槻をバカにしてやろう、柳田をバカにしてやろう、という結論が
先にあり、そこに導くために山本は論理を組み立てているんだけどなあ（ｗ

719 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 22:52 ID:mlSSzTbV

>>718
彼のピット星人に対するイチャモンはまったく同じ手法ですな。
普段「柳田は無知だ」と騒ぎながら「柳田が知らないのはおかしい」ですから。

720 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 23:29 ID:d8RJyTwx

>>719
それ、山本板の常連は誰も山本に対して指摘してないの?

721 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 23:36 ID:xBclK1RV

そうそう。
柳田が「これはネタだからわざとお笑いのほうへ持っていってる」（大意）と
言うと山本信者は「言い訳だ」と騒ぎ、しばらくたつと「柳田はわざと間違え
ている」とけなす。わしゃあ、こいつらの頭の中がわからんよ。

722 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 23:46 ID:uSqNnBsZ

>中性子怪獣サータン　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月19日(日)21時50分03秒 kgj184.airnet.ne.jp
>
>　柳田氏は、「読本2」でこう述べています。「サータンは体が中性子でできているから透明(不可視)なのだという。
>これはもう、相当に問題のある設定だ。（中略）中性子だけの物体とは、これ以上隙間がないほどギュウギュウ詰めなのである。
>光が通過できる余地などまったくない。サータンこそ宇宙一不透明な怪獣なのである」
>　しかしながら、「体が中性子でできているからから透明(不可視)」という設定は、必ずしも悪くはありません。
>　クラゲやイカの子供やグラス･フィッシュを見てもわかるように、生物が無職透明になること自体は、必ずしも不可能ではありません。
>しかし生物の体を造る物質は、どうやったって空気に比べれば大きな屈折率を持つことになります。そのため、屈折や表面での反射に
>よってどうしても見えてしまうことになります。
>　屈折率とは、物体の中を光が透過する時に、速度が遅くなることから生まれます。なぜ遅くなるのかといえば、物質を造る原子と、
>光が相互作用を起こすからです。なぜ相互作用を起こすかというと、原子は陽子と電子からなり、他の原子とも電気的な作用で
>結びついており、光は電磁波であるので電界の影響を受けないわけにはいかないからです。

うーん、電磁気力の正体が光子なんだけどね。例えば電子と陽子は光子をやりとりすることにより互いに引き合ってると素粒子物理学の
世界では考えるわけだ。上のような説明だとまるで光が電荷を持っているから電磁波の影響を受ける、というような印象を受ける。
また中性子と光子は全く相互作用をしないわけではない。他の粒子を介して間接的にするのだ。

723 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 23:46 ID:uSqNnBsZ

>　ということは、もし仮に中性子からできているにもかかわらず、通常の物質と同程度の密度しか持たない
>物質があったならば、その物質中では屈折率は存在せず、完全に見えなくなる、ということになります。

柳田がその数行先でわざわざ、なぜ中性子でできている物質が普通の密度の物質として存在し得ないかが
説明されていると思うんだけどね。なんで無視するかな。

普通の物質は電子や陽子の電荷によって結合している。電磁気力によって結合しているわけだ。中性子だけの場合、この力が働かない。
また核力（強い相互作用）は陽子と中性子の間には働くが、中性子同士の間にはあまり働かない。「あまり」というのは働く距離が陽子・中性子
間のそれよりさらに短い。余談だが電磁気力や重力は減衰するが無限園まで働くが、4つの力のうち他の2つはそうではない。

電磁気力も核力も中性子同士を結合するのに使うことができないので中性子同士が結合しているとすればそれは重力によるしかない。
ところが重力による結合は電磁気力や核力によるものより遙かに弱いから、密度が高くないと物体を維持できないのだ。幸い電子が
ないから密度は通常の物質よりも格段に高くできる。

ちなみに中性子はほっておくとベータ崩壊して陽子とウィークボゾン（弱い相互作用を媒介する粒子ですな）に分かれ、さらにウィークボゾンは
電子と反ニュートリノに分かれる。中性子は核力や重力などで強力に結合していなければ、陽子と電子（と反ニュートリノ）に分かれてしまうのだ。

ゆえに中性子だけで構成されている物質があればそれは高い密度によって生じる重力によって結合している物質しかないだろう、というのが
一般的な考えなんだけどね。ここから「もしそれいがいにあったら」と考えるのはSFの世界の話しであって、物理の話しでは今のところない。

724 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/19 23:59 ID:uSqNnBsZ

>８マンとピット星人　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月19日(日)15時09分08秒 kgj311.airnet.ne.jp
>
>　柳田氏は、「８マンの具体的な走る速度がハッキリしていない」と書いています。８マンが人間の千倍の速度で走ることは有名です。
>柳田氏が仮に知らなかったとしても、宝島社の担当者が知らなかったはずはない！（怪獣VOWにもこの設定は出てきます）
>　人間の千倍とは、100m10秒のオリンピック級選手を基準とすれば、秒速10,000mです。音速は秒速340mですから、マッハ29です！　
>実はこの速度で８マンが地球の丸みにそって走れば、遠心力が重力を上回ってしまいます。（実際、アニメ版では「８マンは10km助走をすれば、
>人工衛星の高さまで跳べる」という話がありました。無理だと思うけど…）
>　ピット星人が走る速度は、マッハ5に過ぎません。しかも彼等は宇宙人ですから、別に地球上で走る速度とは限らないではありませんか。
>実際、ピット星人が地上を高速で走るシーンなんかありません。ピット星は地球よりずっと空気が薄い星なのかもしれませんし、
>またピット星の陸上競技は、真空に近いチューブの中で行うのかもしれません。
>　一方、８マンはどう考えても地球上を走るロボットです。だとすれば、８マンが走る時の馬力を計算した方がよりトンデモ結論になり、
>面白くなるはずです。柳田氏はなぜそうしなかったのでしょうか？
>
>　結論は一つです。「大便」の話に持って行きたいからです。ロボットである８マンは、どう話がころんでも、
>「８マンの超小型原子炉の性能は凄い」ということにしかなりません。しかし生物であるピット星人ならば、
>凄まじい馬力 → 大量のエネルギー消費 → 大量の食物消化 → 大量の大便排泄 という方向に持って行く事ができます。
>　それが理由なのですね。 下品！

核エネルギーに匹敵するエネルギーを化学エネルギーによって（食事）取り出す難しさを示しているだけだと思うけどね。
それのどこがおかしいんだか。必要以上に「大便」に反応してはしゃいでるキミの方が幼稚なんじゃないかい？
小学生にウンコの話し、中学生に性の話しをするとはしゃぎ回るの同じだね。

725 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 02:22 ID:ZVRUx07g

>ジャバに関する考察（1）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月19日(日)22時49分27秒 kgj184.airnet.ne.jp
>
>　今、力の強い男がいて、力仕事をしたとします。例えば、高いビルの上からロープで地上の資材を引っ張り上げる作業をしたとします。
>　一人で70kgの荷物を持ち上げられるとしたら、同じ体力の人間が5人で協力すれば、5倍の350kgのものが持ち上げられます。
>生み出されるエネルギー(資材の位置エネルギーとなる)も当然5倍ですし、ロープを引っ張り上げる時間は同じですから、仕事率も5倍です。
>　さらに、格闘の強さも、5人が協力して闘えばたしかに5人分となるでしょう。
>　すると、ジャイアント馬場の力，エネルギー，仕事率を単位として超人ヒーローや怪獣の強さを測ろうとした柳田氏の試みは、
>たしかに妥当なもののように見えます。やるじゃないか柳田さんッ。

わはは。キミは真面目に受け取りすぎているよ。「妥当」ではないのだよ。ジャバを使ったからといって正しく強さを比較することなどできない。
シャレが分からない人だね。

726 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 02:23 ID:ZVRUx07g

>　ところが、以前私がブラックキングについて考察したところでは、ブラックキングの力は30万トン、250万ジャバどころではありません。
>　　力：55万トン、460万ジャバ
>　　エネルギー：3500億ジュール、1億1000万ジャバ
>　　仕事率：1200万馬力、530万ジャバ
>という結論になりました。
>　また、仮面ライダーのジャンプ力25メートルをもとに、6ジャバと柳田氏は計算していますが、これもおおいに問題があります。
>もしこの計算が正しければ、馬場は2.4mも垂直跳びができることになるからです。
>　馬場の垂直跳びを0.8mと仮定し、これをもとに計算すると、仮面ライダーのジャンプ力は17.9ジャバです。

だからぁ、ジャバはそんな「正しさ」を追及するような代物ではないのだよ。

727 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 02:23 ID:ZVRUx07g

>　いったい、なぜ間違ってしまうのでしょうか。柳田氏の論理のどこが誤りなのでしょうか。　（続く）

そんなの明らかだろう。柳田は馬場の力、エネルギー、仕事率のパラメータを馬場の重量挙げから導いているからだ。
同じ人間でも腕の力の強さと足の力の強さは違うよね。ついでに言えば馬場の力=120kg重は重量挙げで上げた重りの
重さだからまあいいとして、エネルギーはその重りを持ち上げた距離2.8mから算出している。確かに重量挙げで行った
仕事は力と距離をかければでるが、それを馬場の出せるエネルギーとするのは無理がある。2.8mとは馬場の身長から
出した値であって、たまたま頭の上まで持ち上げたに過ぎない。つまり馬場の出せるエネルギーの最大値として無数に
考えられる値のうちの１つ（それも小さ目の値）に過ぎないわけだ。仕事率も重量挙げに要した時間、約2秒から求めている。
馬場自身のジャバでさえ、手と足では異なる値になるのだ。

でもね、こんなの「当たり前」じゃん。（笑
読本のイラストでは1ジャバ（喫煙力）=6000円/本、1ジャバ（経営力）=創立27年、などと書かれている。馬場は1本6000円の
葉巻を吸ったことがあるはずだからだ。経営力は全日本プロレスを創立してから経過した時間だ。では1本12000円の葉巻をする人は
全日本プロレスを27年支えてきた業績より2倍「強い」のか？

そんなことがないのは あ た り ま え 何だけどね。
何マジになってんの? と言いたいね。遊びなんだよ。 あ そ び 。 （苦笑

728 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 02:31 ID:ZVRUx07g

さらにいえば、あの一覧表はそれぞれの怪獣の「ウリ」をジャバで数値化したものだ。
仮面ライダーならジャンプ力、レッドキングならパンチ、とね。同様に考えれば馬場のウリは重量挙げという
ことになる（まあ、この辺は疑問が残るが）。

このことからジャバは怪獣やヒーローが持つ様々なパラメータの内、もっとも特徴的なもの、言い換えれば
「強み」と考えられるものに対して適用すべきと言うことが分かるだろう。その意味では馬場のジャンプ力が
馬場のウリでない限り、それに対してジャバを適用するのは不適切ということになる。つまり仮面ライダーの
25mのジャンプ力が5ジャバだからといって、馬場が5mのジャンプ力があると考えること自体が、ジャバの
主旨から逸脱したものなのだ。

おわかりかね？

729 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 02:43 ID:ZVRUx07g

>>723のつづきだが、そもそも全部が中性子からできている怪獣というのがおかしいと言えばおかしいのだけどね。
全部が中性子では中身が全て単一の物質で満たされていることになる。生物のさまざまな器官を構成できる
とは思えない。まるで粘土でつくった怪獣のようなものだ。

強いて言えば唯一の自由度である密度を変えて各所の構成部分の特徴を出して、生物（?）組織を構成する
方法が考えられる。つまり密度の低いところと高いところを作り、その間に働く重力を動力として、力学エネルギーを
利用するわけだ。平たく言えばゼンマイ人形や茶運び人形のようなものだろう。口から食物を摂取するとそれが
足の先まで落下するエネルギーを使って体内の歯車を回し、歩き回る。脳や神経も電気エネルギーが使えないから、
すべて力学エネルギーで処理することになる。体内に無数の糸が張り巡らされて操り人形のようにして動くのだろう。
脳はバベッジの機械式計算機のように歯車を使ったコンピュータなのだろう。

とはいえ密度の差を作り出す余地はあまり広くない。なにせ全体の密度が非常に高いだから、歯車と歯車の
間にも中性子は満たされている。相対的に歯車そのものよりも密度が低いと言うだけだ。多分泥水の中で
歯車を回すより辛いものだろう。

また、これは中性子星とかにもいえることだが、中性子だけで構成されている物質の縁はどうしても重力が
弱くなるから、前述のベータ崩壊が常に起こっている。つねに周辺部は不安定なのだ。

730 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 04:46 ID:ZVRUx07g

相変わらずとばしてますなぁ。(苦笑
山本が掲示板運営に手間が掛かって小説を書くのが遅れているとこぼしてましたね。
原因はねこピーマン貴方なのですよ。分かってますか？自覚してるんでしょうか？
山本をして「マジでヤバい状態です」と言わしめたのは、誰だかをもう一度振り返りましょう。

---------------------------------------------
見ましたよ　投稿者：ねこピーマン 　投稿日： 1月20日(月)02時02分31秒

いえ正確には、ここのサイトは別に見てはいなかったのですが。メカAGLAが、２ちゃんねるにあなたの書き込みをコピペしていったので、
ここに行き着きました（最初、元発言が、どこなのかわかなかったのですが）。

＞ねこピーマンさん、見てますか？　重版時の訂正が可能なことを意図的に隠しているとしか思えない山本氏が、
「故意による水増しではない」といくら言っても説得力はないと思うのですが。

まず、なぜわざわざ自分の名前をあげてるのかが、わかりません。
最初から言ってますが、今回の戦争論スレに自分は参加していません。
そういう意味では、あくまで自分はこの話題の部外者です。
関わる義務もありませんし、必要以上には、この問題に関わりあいたくないとも言っています。
ただ要求されてた重慶の資料の提示が、なおざりになりっぱなしのはよくない事だろうと思ったからこそ、資料の質問をメールでし、
そのもらえた返信の内容（直接引用ではないですが）を書き込んだまでなのです。特にその際、メールの中身に自分の見解も書き込んでなかったはずです。

あなたがあれを「故意による水増し」だったと思いたいのなら、そう思うのも自由だと思います。
ただこの事に無関係の人間を捕まえて、「鵜呑みにするだけの信者」だのといった言い方をされる、道義にもとるようなまねは感心しません。
あなた方に対し、なにか迷惑を買えたのならともかく、こちらの親切心の行動に悪し様な言い方をされるのは非常に不愉快です。
それだけは言わしてもらいました。それでは。

731 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 22:29 ID:ZVRUx07g

>誰も反対していないのですから　投稿者：増田光紀 　投稿日： 1月20日(月)21時08分09秒
>
>　この掲示板でははじめまして。下のＡＳＴＲＯ　ＶＥＴ氏よりこの掲示板を紹介されまして着ました。
>山本氏の忠告を無視した書き込みすみませんでした、本掲示板の書き込みは今削除しました。
>　誤解ないようにはじめに書きますが私は決して山本弘氏に無条件に共鳴しているわけではありません。
>山本氏の著書は「こんヘン」と「パララケルスの魔剣」しか読んだことはありません。でも中立の立場から見ても
>ＡＧＬＡ氏の発言はただの恐喝にしか見えなかったもので、ついついいらない書き込みしてしまいました。
>
>　で、あくまでも中立の立場で書きますが、ＡＧＬＡ氏が「自分の言い分が受け入れられない、訴訟してやる！」と
>おっしゃるのなら自身のためにも訴訟するべきです。あの掲示板でも「どうか訴訟はしないで欲しい」なんて意見は誰も書いていません。
>つまり、誰も反対していないのです。ですからどうしても自分の言い分を貫き通したいとおっしゃるのなら、
>正々堂々と司法の場で自分の意見をいい、そして自分の独善的なわがままが通じるほど社会のルールは甘くないことを
>身をもって経験するべきです。
>
>それでもなお、「日本の警察機構は狂っている」「あの弁護士は無能だ」
>「日本の司法制度は間違っている」「日本人はすべて間違っていて自分ひとりだけが正しい」とおっしゃるのなら、
>ＡＧＬＡ氏は誰もいない山奥か無人島で一人で生活するべきではないでしょうか（できるわけありませんが）。
>　閑話休題、宇津見さまの書き込みは当事者として耳が痛いのですが、参加者は「ベタなお遊び」であることを
>百も承知で楽しまれているんですから「個人的に好みとは違う」程度に受け流してもらえませんでしょうか？。

さすが、自分の発言を「中立の立場で書きますが」なんていうおこがましい人間のいうことだねぇ。

732 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 22:39 ID:ZVRUx07g

>価値観とは．．．　投稿者：増田光紀 　投稿日： 1月20日(月)22時01分51秒
>
>　私のＨＰ上でも口をすっぱくして何度もいっていることなのですが、自分の価値観を他人に押し付けるのは傲慢な行為です。
>「趣味とはきわめて個人的な内なる世界」なのだから他人に理解されなくても当然。他人が自分の趣味を誉めてくれたらラッキー
>程度に思うべきなのではないでしょうか。
>
>　私も医療職なのでインフォームドコンセントという概念を学生時代に叩き込まれました。ようするに「患者さんの価値観を尊重し、
>自分の価値観（治療方針）を押し付けてはいけない」ということです。

しかしこんな未熟な人間が医療に携わってるとはねぇ。自分の１つ前の発言が相手（AGLA）の価値観を尊重したものなのかねぇ。
それとも自分に都合のいい相手の価値観のみを尊重するのかい？
相手の価値観を尊重するってことはキミが考えているよりも遙かに複雑なことなんだけどね。

733 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/20 22:39 ID:ZVRUx07g

>　ところが「俺の趣味を理解しないやつが許せない」という人が自分の個人的な好みを他人に強要するから話がこじれてくる。
>　私の経験でも、あるカメラ雑誌のフォトコンテスト常連から「俺の友達はみな大判カメラを持っているからおまえも付き合え」と誘われて、
>「僕の体力でそんな重たいカメラ使えないよ」と断ったら「使い道がなくても友達と話題を合わせるためなら嫌々でも我慢して買うべきだろう！
>おまえは医療職で高給取りなんだから使い道がないものでも買えるはずだ！」と脅された経験があります。こういう手合いはとにかく他人の
>価値観を全面否定して自分の価値観を強要しなければ自分のプライドが保てないのでいくら議論しても無駄だと実感しました。

ふーん、医療関係者様（笑)が語る経験がこの程度ですか？苦労のない人生を送っているね。

>　「俺はこれが嫌いだ」と思っていても「そうですか、でも僕はこれが好きなんですよ」と返答されたらそれ以上自分の意見は言うべきではない。
>それが異なる価値観を持つ人間とのうまい折り合いの付け方でしょう。別に価値観が異なる人間と無理に仲良くしろなんて言いません。
>話が合わなければ必要最低限以上の会話をせずに極力係わり合いを避ければよいことです。

では何で管理人の設定したルールに逆らってまで、あえてAGLAの発言にレスをつけるのかね？
わざわざ自分からルールを破ってまで係わり合いを求めているのではないのかい？

ま、キミの言葉はきっと他人に言っているのではなくて、自分自身に言い聞かせているんだろうね。
でも、それならわざわざ掲示板に書く必要はないよね。

734 名前： 投稿日： 03/01/20 22:39 ID:alSojUhm

いつになったら
・荒らしは徹底放置
・「この発言は削除してください」と書かれた発言の禁止
と言う事を理解するのかね？特別室の諸君。

735 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/20 23:47 ID:TJ45lsMn

>おまえは医療職で高給取りなんだから使い道がないものでも買えるはずだ！

うわ〜、それ、デマ。医者って稼げるようになるまでものすごい金がかかるんでしょ？
その後の稼ぎも大半が借金の返済に充てられるって。つまり、医者(特にかけだし)ほど貧乏はいないらしい。

736 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 00:00 ID:LWLgEFyY

>>735
「〜らしい」ばかりの文章だねぇ。

737 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 16:02 ID:J8Y98CqS

ヲチしてると最近宇津見が偉そうなこと言い出してるのが笑える。
昔からネットにはああいうこと書いて煙たがられる御仁が一人は
いるものだ。

738 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 19:24 ID:LWLgEFyY

【タイトル】☆ Re: では、戦争論関係はこちらでいかがでしょう
【　名前　】山本弘 New
【　日付　】2003/01/21 11:33:03

　ＭＳＺさん、こんにちは。
　お返事が遅れて申し訳ありません。
　いちおうあなたの質問にお答えする文章を用意しました。確かに僕が間違っている箇所があったことは認めます。
　最初はここにアップしようと思ったのですが、気が変わりました。できればメールでお答えしたいので、メールアドレスをお教えいただけないでしょうか？
　というのも、僕としてはこのスレッドをこれ以上続けたくないのです。僕があなたへの回答を書きこむと、またそれにレスをつけてくる人が出るのは
、充分に予想されます。特に南京大虐殺関連の話題は、過去の他の掲示板を見ると、泥沼と化すことがよくあります。そういう事態は避けたいんです。
　ただし、僕が送ったメールの内容をあなたが他の場所に転載されることは（内容を改変されないかぎり）許可いたします。
　僕としては、この種の思想がらみの論争に巻きこまれたくないんです。それでこの掲示板が荒れるのも避けたいんです。ここは楽しい場にしたいのです。
　どうかご理解ください。

739 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 19:34 ID:LWLgEFyY

山本から来たメールは必ずここにコピペするように（ｗ

740 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 19:37 ID:LWLgEFyY

それにしても柳田とかを掲示板を設置せず意見を聞かない人間と罵ってたのが嘘のようですなぁ。

741 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 19:39 ID:vZMLGU6T

最近「だねぇ（ｗ」って語尾を使う例の人を見かけないね。
寂しいよ。もうウザがらないから帰っておいで。

742 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 21:00 ID:LWLgEFyY

>>741
使うのやめただけなんだけどねぇ（ｗ

743 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 21:22 ID:jyIg6roa

>>734いつになったら
・荒らしは徹底放置
・「この発言は削除してください」と書かれた発言の禁止
と言う事を理解するのかね？特別室の諸君。

「荒らしは徹底放置」に関して言えば、皆で荒らしを叩く連帯感
を味わいたい信者が多いんだろ。

744 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 22:28 ID:d92RltbA

>僕としては、この種の思想がらみの論争に巻きこまれたくないんです。

随分と虫のいいことを言っているな。
戦争論に対し、誤解と歪曲とイデオロギーに満ちた見当はずれな批判をしたのは山本。
発端は山本であり、責任も山本にある。
なのに「関わりたくない」？

しかし山本は
「柳田の誤り」は喜んで自分の掲示板で晒すのに、自分の過ち
はこうやって有耶無耶にしようとするんだねえ。
柳田の本を読んで科学的知識を誤解する人がいるのは許せなくとも
自分の本を読んで誤った歴史的／法学的知識を身に付ける愛読者が
いるのはかまわないんだな。

どうせいざとなったら
「そのメールは改変されている！僕の文章じゃ無い！
謝罪と賠償を（略）」
と言い出す気だろうが、本当に醜いねえ。

745 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 22:34 ID:d92RltbA

>山本から来たメールは必ずここにコピペするように（ｗ

長文になりそうだし、保存のためにも
捨てメアドとって山本問題研究所に送ったほうがいいんじゃないか？

746 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:15 ID:LWLgEFyY

> ジャバに関する考察（3）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月21日(火)21時36分46秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
>　ただし、ここまではまだエネルギーについてのみ考察している段階であり、省略している論理があります。より正しいジャバの値は、また後に算出します。

一生懸命計算してるところは悪いけど略すけど、「より正しいジャバの値」なんてものがあるのかね。
基本的にジャバというのはギャグであって「正しい」ものなど存在しないのだけどね。
もちろん怪獣やヒーローが持っている能力のうち、人間の延長にあるもの、例えばキック力やパンチ力などは、
目安にはなる。人間の能力の何倍なのか、というね。

しかしその延長にない能力、火を吐く能力や空を飛ぶ能力はどうやったところで表せないのだ。飛行機が飛ぶのに
必要なエネルギーと同じ量のエネルギーを自動車に入れても空を飛べないように、ね。同じことを柳田自身が
述べていると思うけどね。

地底怪獣や適正体重も同じなのだが、山本や山本信者は柳田を馬鹿にするが、自分たちも同じようなことをやっているのだ。
こういう観点から評価すればこういう結果になる、という柳田の主張を理論的におかしいと評し、別の観点から評価して別な結果を
示す。こういうのを泥仕合という。ことなる観点から評価すれば別の結果になるのは当たり前で、自分の出した結論と異なるから
相手の結論や論法がおかしいというのは、間違っているのだ。この点が分かっていない。

もしどちらの観点が正しいかを論じたければ、「観点」を評価する「観点」を提示し、その価値観の土俵の上で、柳田の理論と
自分の理論を評価しなければならない。評価方法自体を評価する、というのは自然科学でも社会科学でも当たり前に行われてい
いることだ。もちろん評価方法の評価方法の評価も同じ。評価はつねに1つ上の次元、つまりメタ次元においてなされなければ
ならない。評価する主体と評価されるものをきっちりと分けて考えるのが科学的な立場なのだが、山本をはじめとする山本信者は
どうしてもこれが分からないようだね。これが分からないから、評価方法の正しさを評家結果の正しさで証明しようとしたりする（笑

747 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:28 ID:LWLgEFyY

>　ここで問題になるのが、ウルトラマンの飛行能力150億ジャバです。
>　計算してみると、どうもこれは35,000トンの体重でマッハ5で飛行するときの、運動エネルギーの値のようです
>(詳しく計算すると、50兆5800万Ｊ、153億2600万ジャバ)。これはちょっと変です。柳田氏はあれほどピット星人の
>走行時の空気抵抗や、ウルトラマンの着地時の空気抵抗(8,000mから落下した場合)を問題にしていたのだから、ジャバを計算するならば、
>
>　　　空気抵抗（力）× マッハ5（速度） ＝　マッハ5で飛行時の仕事率
>
>　から求めるべきでしょう。あるいは、
>
>　　　空気抵抗（力）× マッハ5（速度）× 3分（時間） ＝　3分間全てマッハ5で飛行したときの全エネルギー
>
>　でもよいでしょう。

おいおい、空気抵抗を考慮するのはいいとしても、3500トンの質量をマッハ5に加速するためのエネルギーは、
どこに行っちゃったんだい?空気抵抗があろうとなかろうと、物体を加速することそのものにもエネルギーは必要なのだよ。（笑
つまり両方を足さなければならないのだ。

748 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:29 ID:LWLgEFyY

3500トン→35000トン

749 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:32 ID:LWLgEFyY

>今週のSPA!　投稿者：ヨコヤマ・マシーンズ 　投稿日： 1月21日(火)22時03分03秒 pl1125.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

SF考証にも何も全然関係のない単なる悪口ですな。よくそんな卑俗な悪口を平気で書けるものだと感心するよ。
俺は2ch以外にはとてもじゃないけど恥ずかしくて書けないな。（ｗ

750 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:43 ID:LWLgEFyY

>ジャバ　投稿者：K.K 　投稿日： 1月21日(火)22時29分59秒 pl187.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>単位がひとつしかない単位系は実際にありますね、自然単位系（単位としては普通、eV：エレクトロンボルトが選ばれる）。

すべてをエネルギーに換算してしまうだけだからね。c(光速)やh(プランク定数)が1になるように長さ、時間、質量の単位を変更する。
（もともとメートルや秒やkgは人間が勝手に決めた単位だから）

>もっとも、それで「戦ったらどちらが強いか？」を判断はできませんが。

そりゃ質量が大きい怪獣がかつでしょうな、きっと。(静止)エネルギーが一番高いのだから。（笑

751 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/21 23:48 ID:LWLgEFyY

>ジャバに関する考察（4）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月21日(火)22時49分29秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
>　なお、前回ウルトラマンの飛行時のエネルギーを、12,145,000,000,000Ｊとしましたが、これは運動エネルギー50,580,000,000,000Ｊより小さな値となりますので、
>あまり妥当な考察ではありませんでした。実際のエネルギーは、この両方のエネルギーの和、62,725,000,000,000Ｊ …… よりも少ない値、
>おそらく57,000,000,000,000Ｊ＝33,000,000ジャバ程度になるでしょう。これ以上は難しくて計算できません。申し訳ないm(_ _)m

あぁ自分でおかしさに気づいたのだね。感心感心。

>　しかしそんなことを言い出したら、東京都を凍らせるペギラの能力だって、それで敵を倒せるとは限りません。
>防寒服を着てホカホカ懐炉を腹に入れていればしのげるし、またモグネチュードンが起こす地震のエネルギーだって、何％が「敵と闘う」ことに費やされているのでしょうか。
>　ちょっと疑問の大きい考え方ですね。

だぁかぁらぁ、柳田も自分で言ってるだろ。ジャバという単位は所詮「人間の主観、価値観」なのだよ。

752 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 00:05 ID:Pjr5xUQn

>☆ Re: 「はんようのお前に何が出来る？」 / ゴッドジーラ New 引用 No.7006 - 2003/01/21(Tue) 20:04 [csc3-346.kanagawa.mbn.or.jp]
>
>＞＞シャアがガンダムを撃って「超合金Ｚなんてずるいや」と言った
>＞これって、ジョークですか？　
>ジョークです。
>
>それに私が書いた冗談のどれも理解して貰えないとは思いませんでした。
>こういう状況にピッタリの引用文をしってますよ。
>「あなたの生徒ニブイんですね先生」
>もしかしてタイトルも冗談だと思ってもらえませんでしたか？
>ではこの場を使って言わせて頂きますが、
>「はんようのお前に何が出来る？」はある作品からの引用で、冗談として書きました。

なんか、独りよがりなジョークがねこピーマンレベルなんですけど（ｗ

753 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/22 02:01 ID:LoJisdnj

すいません、他所の掲示板の内容コピペされても何だかわかんないんですが。
せめて、せめて２ちゃんの中でだけで話をして。

754 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 03:03 ID:Pjr5xUQn

>>753
なぜお前の理解できる話しだけをしなけりゃならないのかね？
自己中が多くて困るな。

755 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 04:10 ID:Pjr5xUQn

>ジャバに関する考察（5）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月21日(火)23時52分01秒 kgj118.airnet.ne.jp
>
>　柳田氏の誤りその３は、力と馬力(仕事率)の関係を、正比例する(力が1,000倍ならば仕事率も1,000倍)、
>としたことです。（なお、エネルギーについてはすでに論じたので省略します）

してないとおもうけどなぁ。いったい読本のどこを読んでそんな考えをもつのかね。

>　馬場の場合、120kg重の力と、1646.4kgm^2／秒^3 ＝ 2.24馬力 の仕事率が同じ「1ジャバ」で表される、
>というところまでは良いとしても、では馬場の10倍、1,200kg重のパワーを持った超人(等身大のヒーローとしましょう)ならば、
>仕事率もまた10倍なのでしょうか。
（略）
>　これは、さしずめ等身大ヒーローが敵怪人を水平に振り回りして投げ飛ばす、という状況に対応すると思われます。mが敵怪人の体重，
>Lが振り回す距離ですから、等身大ヒーローならほぼ同一です。
>　すなわち、仕事率は力の3乗の平方根に比例するのです。力が10倍になれば、仕事率は10倍にはなりません。ほぼ31.6倍になります。

でさぁ、だから読本のどこに10倍になると書いてあるわけ?
どこにも直接書いてないし、間接的にさえそれに類することは書いていない。
そもそも正比例すると柳田が考えているなら、3つを別々に扱うわけがないだろうに。

例えば読本で「力」に分類されているのは「ゴジラのしっぽの力」、「ブラックキングの（タンカーを持ち上げる）腕力」などだ。
100kg重の物体を(重力に逆らって）持てる（=力）ことと、それをどれだけの距離動かせるか（エネルギー）と、それを何秒で動かせるか（仕事率）は、
全て異なることなのだよ。当たり前ではないか。だからこそ柳田は3つを別々に評価しているのだ。

756 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 04:10 ID:Pjr5xUQn

>　そして、等身大ヒーローまたは怪人の強さを表す場合、私は力ではなく、仕事率を指標とするのが
>正しい考え方だと思います。

何重にも間違っているね。まず柳田は力で等身大のヒーローや怪人の強さの評価などしていない。例えば仮面ライダーの
ジャンプ力はエネルギーだし、鉄腕アトムの10万馬力はもちろん仕事率だ。

そして柳田は１つのパラメータで強さは評価できないと言っているのだ。例えばウルトラマンの腕力は45万ジャバで、
レッドキングのパンチ150億ジャバに負けているが、ウルトラマンの飛行能力は150億ジャバだから、ウルトラマンは
レッドキング戦では腕力ではなく、飛行能力を活かした戦いをすべき、といっている。

もちろんこうした話しは所詮「おちゃらけ」であり、正しくないのだけどね。正しくないのを分かって楽しんでいるんだよ。
これを「正しくない」というのはまるでSF設定を正しくないというのと同じように無粋なのだ。

したがって等身大ヒーローの強さは仕事率で評価すべき、というキミの提案も同じように正しくない。
それだけのことだ。

もっとも、エネルギー切れを考えなくていいなら、単位時間あたり出力できるエネルギーが多いにこしたことはないから、
仕事率で評価するのは悪くはないけどね。しかしいくら仕事率が大きくても使えるエネルギーの総量が少なければ、
直ぐに戦えなくなってしまうし、いくらエネルギーをふんだんに使えても力が弱ければ相手を投げ飛ばすことはできないのだ。
太陽光線はことのほか大きなエネルギーを持ってはいるが、小石一つ動かせないよね。

757 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 04:11 ID:Pjr5xUQn

>　力より仕事率だという分かりやすい例を上げれば、例えば腕力を鍛えて力が数倍にアップしたとすれば、
>一発一発のパンチの破壊力も増します。しかし同時にパンチのスピードも増しますから、単位時間内に
>相手に叩き込めるパンチの手数が増します。従って相手に与えるダメージも増すわけです。
>　あるいは、敵怪人を振り回して投げ飛ばす場合、力が増せば一人一人の怪人の受けるダメージも大きくなりますが、
>同時に一人を投げる時間が短くなりますから、より短時間内にちぎっては投げちぎっては投げできるわけです。
>　このように、「強さ」の指標は「力」よりも「仕事率」が妥当でしょう。

そりゃあ、力を同じ条件にして、使えるエネルギーの総量を考えないことにして、仕事率だけを考えれば、
仕事率が大きい方が有利となるのは当たり前。何でも多いに越したことはないからね(苦笑)。しかし弱いパンチを
いくら叩き込んだところで相手にダメージは与えられないし、いくら手数が増えても空振りすれば体力（エネルギー）を
消耗する。ま、ようはこの程度の例では簡単に反例がいくらでも挙げられるってことですな。

柳田の掲示板の発言を見ていると、自説に有利な例だけを集めてそれを根拠にしている人間が実に多いね。
ま、ある意味SF向きかも知れない。SFでもある架空の理論が正しそう、もっともらしそうな理由をあれこれ書き立てて、
読者にその理論があたかも筋の通った理論だと信じ込ませる。「信じ込ませる」のがSFにおける説明の目的なのだ。正しいと
証明するのが目的ではない。

SFかぶれの人間が似非科学考証をするとこういう失敗をやらかすという行動パターンのよい収集場ですな、山本の掲示板は（笑

758 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 04:13 ID:Pjr5xUQn

結局山本の掲示板にいる人間がいっていることは「Aという小説の設定とBという小説の設定は
どちらが正しいか。俺はAだと思う。いやAは間違っている、Bの方が正しい」というようなものだ。

SF脳ですな。

759 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 07:27 ID:5pkpVsIs

>>753
信者さんですか?（´д｀）
http://8626.teacup.com/hirorin15/bbs

760 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/01/22 08:28 ID:vKsYZ2SM

＞特に南京大虐殺関連の話題は、過去の他の掲示板を見ると、
＞泥沼と化すことがよくあります。そういう事態は避けたいんです。

＞僕としては、この種の思想がらみの論争に巻きこまれたくないんです。
＞それでこの掲示板が荒れるのも避けたいんです。ここは楽しい場にしたいのです。

戦争論だの南京問題だのに手を出した時点で
泥沼になることくらい容易に予想できただろうに。

761 名前： コピペ改良版（1） 投稿日： 03/01/22 13:47 ID:kVZ3G2w/

山本ＨＰの掲示板を初めて見たときは正直呆れてしまった。そこでは山本が柳田の連載を毎回取り
上げ「ここが間違っているぞ」と信者と共にコケにしまくっていたのだ。大体、間違いというが柳田は
「どのように面白い結論にもっていくか」が念頭に入っているから少々の我田引水的、意図的なものは
あって当然で、そこに山本が「この計算はおかしい」とツッコんでもそれは漫才のネタに怒るようなもの、
ホラー映画の主人公に「そっち行っちゃあかん」と言うのと同じことなのだ。
特にこれはひどいと思ったのは山本のHPのFAQで
>>あとがきで書いたように、僕は柳田氏に対して本気で腹を立てているので、見せ掛けだけの礼儀正しい
>>態度を取るつもりなど毛頭ありません。観察力貧弱な人間のことを「観察力貧弱」と書くのがいけない
>>ことですか？」
>>僕は最初から柳田氏に反省など求めておりません。彼の著作の内容からして、反省などしない人物で
>>あると思っているからです。」
と非難している。そのくせ「私の指摘に柳田は一切沈黙を守っているのです」と書く。いまどきヤクザも
やらないような低レベルの因縁のつけ方だ。そこまで敵視する人間をなぜ相手にしなきゃならんのだ？
柳田に無視されるのは当たり前である。

762 名前： コピペ改良版（2） 投稿日： 03/01/22 13:48 ID:kVZ3G2w/

柳田の間違いに厳しいこと、この上ない山本が間違えたときがある。
>>すっかり間違えてました。何を間違えていたかというと、運動エネルギーの公式Ｅ＝１／２・ｍｖ2が、
>>v／c<<１、つまり速度が光速に比べて充分に遅い場合にしか成り立たないことを、ころっと忘れていた
>>のです。そのため、柳田氏の計算が正しいものと思いこんでしまいました。
と一応素直に謝るのだが
>>つまり僕は、「柳田氏と同じ間違いを犯していた」わけです。ああ恥ずかしい。（括弧内大文字強調）

とわざわざ大文字で皮肉を言うのが、四十も半ば越えた男のやることかと情けなく感じる。他人の間違
いをあげへつらい批判する本を出している身なら、自分が間違えたときはくだらない言い訳せずに謝る
べきだろう。自分でも掲示板に書いているではないか。
>>ささやかな願い　投稿者：山本弘 　投稿日：11月14日(木)16時30分48秒
>>・自分の知識が間違っていた場合は、素直にそれを恥じて欲しい（開き直ったり、間違いを指摘した
>>相手に八つ当たりしないで欲しい）。
他人に厳しく自分に甘いアニオタ性格が如実に現れた言い草である。

763 名前： コピペ改良版（3） 投稿日： 03/01/22 13:50 ID:kVZ3G2w/

同様に、柳田に対して「しかし、１冊の本に何十箇所もミスがあるというのは、やはり柳田氏の資質や執
筆態度に根本的な問題があるのではないかしらん？」と大見得を切りながら、「トンデモR」内の小林よし
のりへの記述では僅か8頁の中に「何箇所か大きなミスがあった」と謝っている（実際はそれ以上？）。
人をののしるのは簡単である。しかしそれを正当化させようと思ったら意外と難しい。相手を攻撃した理屈
が時間をおいてそのまま自分に降りかかってくる場合があるからだ。その典型的な例といえよう。

山本の書き込みを長年見ているとこの人はアニオタなんだなあとつくづく思う。そしてアニオタの第一人者
を目指しているようにも思える。これについて私は何も言うことはない。自分の趣味を本業にできれば幸せ
なことである。しかし第一人者を目指すなら、不必要な論争を行おうとするものをなだめつつ回避させ、理
想の道を我が道として成功を収めアニオタの本流を導く。そうでなければ常に最新作で推敲を重ね、有無
を言わせぬ作品を創り上げ手本となる。それが王道ではないのか。自分が音頭を取って柳田や大槻や小
林の攻撃をして、巡り巡って自分のHPまで混乱に陥れてどうするのだ。アニオタ山本の周りはいつもバト
ルだらけ、やっぱりアニオタ君はしかたないなあ、とアニオタの名さえ貶めてどうするのだ。
（最後5行はある雑誌に掲載された、某フォトライターの某メーカーに対する文章を大幅にパクっています

764 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 17:59 ID:p/4vW8fa

>☆ ゴッドジーラさんにレッドカード / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用 No.7063 - 2003/01/22(Wed) 14:42 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> >どうしてここの方たちはこうも神経質なんですか？
>
>　みんなが神経質なんじゃなく、あなたが無神経なだけです。

オタクの悪いところは全て自分を基準に考えることです。

>>昔ひどく荒れたとか？
>
>　あなたみたいな人がいたおかげでね。

もはや喧嘩ですなぁ。

>>それとも危険な芽は摘んでしまおう思想ですか？
>
>　自分でも危険な人間だと自覚しているわけですね。

「山本から見て」というのことでしょうな。最近貴方は周りの人間すべてが敵に見えるのでしょう？

765 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 18:00 ID:p/4vW8fa

>>それに私が書いた冗談のどれも理解して貰えないとは思いませんでした。
>
>　黒人を前にして黒人を侮蔑するようなジョークを言って、笑ってもらえるとお思いですか？（黒人でなくても笑えませんけどね、そういうジョークは）

アニメの設定と人種差別を同一次元で論じるとは。
貴方に差別問題を論ずる資格はありません。今後一切発言しないで下さい。もちろんこれはささやかな願いですよ。

>>それとここは真面目に議論する場で冗談は一切禁止ですか？
>
>　マナーを無視した不愉快な冗談は禁止です。

人は自分と異なる意見を排除するための大義名分などいくらでも考えつくものですよ。
それゆえファシズムは蔓延しやすいのです。

>　というわけで、ゴッドジーラさんはまったく反省の色なしと判断します。
>　ゴッドジーラさんにはレッドカードを出します。今後、二度とこの掲示板に（『空想科学読本』特別会議室の方にも）現われないでください。
>何か発言してもただちに削除いたします。

この調子で今後ますますレッドカードが連発されるでしょうね。
そして僅かな親衛隊だけが貴方の周りに残るのです。一般の読者からは見向きもされずに…

766 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 18:38 ID:BxXg6ftq

鼠板では教祖が正しかったことを証明するため珍説がどびかってます。

767 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 19:19 ID:5pkpVsIs

なぁ、もういいだろ?
「山本AG」で。

何処がどう違うんだ?

768 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 20:17 ID:p/4vW8fa

>実験とは　投稿者：キム・レイボク 　投稿日： 1月22日(水)18時42分59秒 nanod4.nuee.nagoya-u.ac.jp

>基本的に実験というのはある程度結果を予想してから行うもので構いません。
>現実の研究などでも，基本的には望む結果がでる可能性をシミュレートなどで計算して，
>十分可能性があると思われるものを確認実験するのは何らおかしい姿勢でありません。
>まだ，いろんな不思議に包まれていた錬金術の頃ならともかく，科学の発達した現在では，
>全く予測不可能な現象に出会うのは難しいことです。
>それこそ，昔不可能で，科学の力で実現可能になった新しい条件で発生するような現象でなければ。
>（超伝導なんかが正にそうですね，４Ｋなどというふざけた冷却ができるようになってから発見されたものです，１世紀近く前の話ですが）
>
>柳田氏の「ロボット選手権」や「地底怪獣選手権」がこの理屈に当てはまらないのは，
>「判断基準が柳田氏一人の主観によるもので結果を決めた原作の設定を無視して現実の科学を十分理解していると思えない考察をすることです」

いいや。全く問題ないね。大切なのは、前提条件と判断基準が明確であり、誰がやっても同じ結果になる再現性だ。
柳田の評価は確かに柳田の主観だが、それぞれどのような判断基準によって行われたかがちゃんと述べられている。
すなわち柳田と同じ判断基準で判断すれば、誰でも同じ結果が得られる。そしてその基準が明示されているからこそ
山本などの第3者が検証可能なのだ。山本がつっこめるのも柳田の論述が正しい故なのだよ。

実験の手順やそのレポートの確からしさと、その中で行われた評価内容は別の事柄なのだ。
山本信者はこの点をことごとく間違えているね。キミは医者なんだろ？こまるなぁ、こんなんでは。
何が正しく何が間違っているのかを見分ける目が養われていない。山本信者は結論を先に決めて、
その後理由を探す。だから理由は何でもいいわけだ。それゆえ理由が適当になる。
仮に結論が正しくてもその根拠が誤りなら、科学の世界ではそれは誤りなのだよ。その点を分かっていないねぇ。

769 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 20:18 ID:p/4vW8fa

これは教祖の悪影響だろうね。気に入らない主張を、とにかく手っ取り早く揚げ足を取って批判する。
よくいるよね、「問題外」とか「前提がそもそも間違い」とか、ほとんど口癖のようにいう輩が。
山本は正統派科学にとってホント迷惑な存在だよ。

>例えば，エヴァは５分しか動けないからその間逃げ回ればいい，なんて言われたら，
>そんな勝負で最強ロボ決めるな，ってツッコミ入ってしかるべきですよね。

そうかねぇ。相手の体力や補給が尽きるのを待つ持久戦は基本的な戦法だと思うけどねぇ。
体力のある者がそれを活かした戦いをするのは当然のことなのだ。機動力がある者がそれを活かした戦い方を
するのと同じようにね。

>ガンバスターは亜光速で燃え尽きるなどと言われたら，なんでそんな運転するんだ思いますよね。
>せめてロボットファンに「地球の危機，あなたはどのロボに地球を賭ける」と聞いて多数決で決めたなら一つの判断基準なんですけどね。
>（ちなみに私はあの中なら迷わずガンバスター）

それは統計ですな。（笑

>ちなみに私は「こんなにヘンだぞ（略）」は大学生協で手に入れました。
>うちの大学は去年の大学祭に柳田氏が講演に来て以来その手の本のラインナップが充実しているんです。

ふーん。柳田のおかげでこんヘンも入荷したわけですね。

770 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 20:20 ID:p/4vW8fa

>捨て台詞　投稿者：ASTRO VET 　投稿日： 1月22日(水)19時24分25秒
>
>ゴッドジーラの捨て台詞。
>
>>　ガンダムマニアってとっても神経質なんですね。
>
>本気でいってるならある意味可哀想になってきたよ。

で、これはキミの捨てぜりふなんですか？（笑
すっかり陰口の楽しさを覚えたようですね。

771 名前： 投稿日： 03/01/22 21:55 ID:FKub9kJ+

>F ＝ mα　　　　L ＝ (αｔ^2)／2
>ｔ ＝ √(2L／α) ＝ √(2mL／Ｆ)
>物体に加わったエネルギー ＝ FL
>物体を加速する仕事率 ＝ FL／√(2mL／Ｆ) ＝ √((F^3･L^2)／(2mL))
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ √((F^3･L)／(2m))

なぜFに依存するLが最後まで残っているのか。
だいたい仕事率はdE/dtだろうが。

772 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/22 22:34 ID:p/4vW8fa

>>771
うーむ。彼は基本的に自分が何をやりたくて式を変形しているか分かっていないのだろうね。
わざと分かりにくい形に式を変形している。同じ変形をするなら
　仕事率=2*m*L^2/t^3
としてた方が分かりやすいけどね。同じ質量mの物を同じ距離L動かす場合、
なるべく短い時間tで動かした方が仕事率は高いってことなんだけどね。

773 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 00:51 ID:YMTv1TBK

山本板常連のＫ．Ｋは、
ニフの物理フォーラムにおける
古典物理会議室の副議長なんだな。

http://www.nifty.ne.jp/forum/fphys/stuff.html

ニフも堕ちたもんだねえ。

774 名前： 岩のような瓦斯 投稿日： 03/01/23 01:01 ID:r1VCePao

>>770
僕はよく、『無神経』といわれます。だって、ガンダム教徒だもん。

>>759
ああ、ここがそうですか。しかし、まあ、その……

775 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 01:23 ID:eH4QqsKu

ねこピーマン大張り切りですな。
けど武器は国語辞典（笑
所詮鼠は鼠。

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(無題)　投稿者：ねこピーマン 　投稿日： 1月23日(木)00時49分11秒

＞牛殺しGH様

＞国語の勉強しましょうか。

では、「はっきり」についても、調べて見ましょうか。

＞（1）鮮明で他のものから明らかに区別できるさま。「―（と）見える」「輪郭がかすんで―しない」
＞（2）たしかでまちがいないさま。あいまいなところがないさま。「原因は―（と）している」「天気が―しない」
＞（3）体調や気分が壮快なさま。すっきり。「頭が―しない」
＞（4）遠慮しないで、気持ちを露骨に表現するさま。「ずいぶん―した人だ」「この際―言っておく」　

さて上の通りの意味で「『書いてある』にはっきり」という形容をして、何が問題なのでしょうか？正直、あなたの返答に呆れました。つまりあなたは「はっきり」と言うたった一語から、

776 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 01:23 ID:eH4QqsKu

＞いいなぁ、信者は教祖の言葉を鵜呑みにできて。

、といった嫌味な信者認定が飛び出してくるわけですね。
たった一語に対してのその対応は、あなたの「信者認定先にありき」という主張を強く感じます。ついでに見解についても書いておきましょうか。

＞けんかい 【見解】　
＞物事に対する見方・考え方。解釈や評価の仕方。「―の相違」「―を異（こと）にする」

前にこちらが言った。

＞メールの中身に自分の見解も書き込んでなかったはずです。

、とあるとおり。「書いています」事に対して「はっきり」といった表現を使用してても、やはりメールの内容・主張に見解はいれていないと言う事です。当然でしょう。

777 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 01:25 ID:eH4QqsKu

ねこピーマンはマジに自分は誰からも（アンチからはもちろん、山本や他の山本信者からさえ）支持されていないことに気づくべきなんだけどね。

ねこAGLAと名付けてあげよう。

778 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 01:30 ID:eH4QqsKu

>>773 他人に対して公然とこのような発言をするやつが副議長をやってるわけか。議長や見識が問われますな。
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ゴッドジーラくん、て・・・　投稿者：K.K GAF06130@nifty.ne.jp　投稿日： 1月22日(水)21時00分08秒

はじめまして

「山本弘のＳＦ秘密基地」掲示板でときどき書き込みさせていただいております K.K と申します。
　ゴッドジーラくんですが、宇津見さんが推測されておられる点に賛成で、実年齢はかなり低いのだろうと思います。
　ゴくんは、ガンテクに話が集中していきましたが、最初はこんヘンの記述について幼稚な質問をいくつかしていました（提案、と称するものありましたが）。
覚えているのは、「帰マンの指向性の津波が減衰するのはヘン」と「セブンの『ひばく星人』を例に持ち出して、『資料を信用するな』はおかしい」です。
やりとりの詳細は忘れてしまいました（あのときはKURZさんがコメントをくださいました。ありがとうございました）。
　前者では「ゴくんは中学校程度の数学・理科知識もない」と感じられましたし、後者では「ゴくんは論理能力が極めて拙い」という印象でした。
小学校低学年程度ですと、あんなくらいの言動になるかと思います。

　多分、無意味だが生意気なことを言ってみて面白がってもらえたことでもあって、それがよほど嬉しかったのでしょう。掲示板への書き込み方は
覚えてみたものの、生意気な態度は普通は誉めてもらえないとは知らないのでしょうね。ゴくんは今でも何がなんだかわからないでいるんじゃないか、
という気もします。

779 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/01/23 07:32 ID:WVU94xLJ

グースのところやコヴァ板の南京スレでばかにされてるＫ−Ｋのことかと思った。

780 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 15:32 ID:zkgQ6OL8

山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/index.html

781 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 17:49 ID:4qIS1VrR

>>ジャバに関する考察（9）　投稿者：杉山雅俊 　投稿日： 1月23日(木)13時11分13秒
>>ゴジラのジャバの値が決まりましたので、次はウルトラマンといきましょう。

...ううむ、次にやり玉に挙げられるのは君かもね（ｗ

782 名前： 名無しより愛をこめて 投稿日： 03/01/23 19:00 ID:eH4QqsKu

なんつーか、彼がやってることがどんなことかは、実際の人間同士に当てはめてみれば
分かると思うんだけどね。野球選手、相撲取り、空手家、このあたりから適当に見繕って、
ジャバを出して比較してみればいい。「で、そ