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イノセンス-INNOCENCE-19体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/15 11:49 ID:S7I+yOE9
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

2 :名無シネマ@上映中:04/03/15 11:51 ID:S7I+yOE9
・過去スレ

イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/l50
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/l50
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/
イノセンス-INNOCENCE- 12体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078673516/
イノセンス-INNOCENCE- 11体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/l50

3 :名無シネマ@上映中:04/03/15 11:52 ID:S7I+yOE9
【いぬ】イノセンス-INNOCENCE- 10体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078582648/l50
【押イノ】イノセンス-INNOCENCE- 9体目【センス】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078543221/l50
【それは】イノセンス-INNOCENCE- 8体目【猪木】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078423593/l50
イノセンス-INNOCENCE- 7体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078185635/l50
イノセンス-INNOCENCE- 6体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077930337/l50
イノセンス-INNOCENCE- 5体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077711920/l50
【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077289582/l50
【それは】イノセンス Part3【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076550828/l50
【それは】イノセンス Part2【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074227331/l50
イノセンスの予告に期待を募らせるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060067533/l50

4 :名無シネマ@上映中:04/03/15 11:53 ID:S7I+yOE9
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

5 :名無シネマ@上映中:04/03/15 11:54 ID:S7I+yOE9
※よくある質問
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・

Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです

Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 

Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。

Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。

Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は?
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。

6 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:05 ID:rRCOv2RU
*3つの「攻殻」、ここが違う!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<士郎正宗ワールド>(原作)                            ┌→ その後の公安九課の物語 →・・・・・
                                           |└──「1.5巻 HUMAN-ERROR PROCESSER」──┘
                                           |
公安九課設立 → 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 ─┴→ その後の素子の"娘"達の物語 →・・・・・
└──────「1巻 GHOST IN THE SHELL」──────┘└――「2巻 MANMACHINE INTERFACE」――┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<押井守ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会い融合 → 素子失踪 → その後の九課と、バトーと素子の再会の物語 →・・・・・
└─―劇場アニメ「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」─―┘└────劇場アニメ「イノセンス INNOCENCE」─―──┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━【パラレルの壁】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
<神山健治ワールド>

公安九課設立→ 草薙素子が人形使いと出会わず“笑い男事件発生” →九課解散 → 九課再建 → 招慰難民問題発生 → ・・・・・
 └─――――──TVアニメ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」─――――──┘└―TVアニメ「攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG」―┘

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:35 ID:Ad737oLY
乙カレー
あらすじは別にいいよな>テンプレ

8 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:40 ID:QjjjcGzX
一応これも張っとくか?
評価はどーあれ、一つ面白げなまとまった意見ということで。

「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

9 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:41 ID:4ydUGu2d
前スレ >>965
ttp://www.innocence-movie.jp/dictionary/hira_a.html
によると、オロクで正しいみたい。

10 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:48 ID:+37dIyRP
>8
初めて読んだ
学術的に系統的に評論できる人は凄いな
自分の「わかったつもり」が晴れていくような快感を覚える
もっともそれとて与えられた評価で「わかったつもり」のループにとらわれているだけなのだが

わからないではなく、わかろうとする事が大事なのだよ

11 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:48 ID:Y2ECrm8O
>8
いるのかな
そもそもが哲学が映画に必要かどうかが1つの対立になってるからな

少数派でいいと言い切ってるんなら、それはそれでいいんだが

12 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:53 ID:QjjjcGzX
つーかぶっちゃけ、この映画、
「このテーマを映画という表現でやる意義」というのが無い。

問いかけにせよ、答えにせよ、観る者に考えさせる、ということにせよ、
四谷シモンのように「人形」そのものを出してくるのが一番純粋で優れた表現ではないかと。
膨大な引用も目を奪う斬新かつ完成度の高いな映像技術も、
テーマを表現するための方法としては、ひたすら邪魔で余分でしかない。

四谷シモンが自分と同じ領域に踏み込んできた作家である押井守に対して、
明らかに対抗者としてではなく弟子を見守る師匠みたいな態度で
対談しているのをみると、「この領域の表現では断然自分の作品の方が上」
という確信があるからじゃないか、と思うな、、、

自分でまた引っ張ってきておいてなんだが、
>>8 のリンク先なんかは映画という表現にこだわりすぎていて、
「これがそもそも映画でやるべき話じゃなかった」という視点は全く無い。

どうせ映画化するなら、そのまんま、『未来のイヴ』を映画化して、
ひたすら一体の人形=ハダリーを描けば良かったと思われ。
・・・まあ、興行宣伝的に不可能だから、こういう選択になったんだろーけど。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:53 ID:HSAf/9bB
甲殻機動隊見てなくても楽しめますか?

14 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:54 ID:Y2ECrm8O
実際は共感を多数に得られないのだから、失敗だったんだろう

この内容での広がりは無いよ

15 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:56 ID:QjjjcGzX
>>13
無理。
特に後半は、前作観てないと意味不明な筈。

16 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:57 ID:7cGYu5pe
はてなダイアリー 「イノセンス」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%a5%a4%a5%ce%a5%bb%a5%f3%a5%b9#keyworddiary

しろはた
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

17 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:58 ID:Y2ECrm8O
イノセンスで儲けようとしたのが間違いだった

実際、売れる作品を作る気持ちが無いのだろうな

18 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:59 ID:6f16TaFo
>>12
あんたが思ってるこの映画のテーマって何よ?
人形そのものと、人形について語る物語映画とは全くのべつもんだと思うけど。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/15 12:59 ID:+37dIyRP
ぶっちゃけよ、嵌められたとかつまんないとか言ってる奴はよ
漏れたち信者と制作側の人柱になったのよ、つまりスケープゴートw
桁外れの制作費獲得の為のエサ、予算と興行収入による品質向上の為のパブに、みごとにホイホイ釣られてきた風見鶏

藻前ら信者はアンチを「大事に」しろよw
つまらない映画の為に身銭を切ってくれる、ありがたーい「上得意様」なんだよw


羊がどんどん野に放たれていますなw
してやったり

20 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:00 ID:Y2ECrm8O
>13
無理です
広告は詐欺みたいなものです

21 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:01 ID:6rxioB9E
ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

22 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:01 ID:FeR2fWwH
>>8
あれって冒頭の未来のイブのアンチテーゼなのか?
てっきりそのまんまの意味かと思ってた

23 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:03 ID:dSL+6KnX
主題として冒頭に提示されてる

「われわれの神々もわれわれの希望も、 もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」

ってのは
『愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか(いや、科学的であってはいけないわけはない)』
ってことで、愛とは科学的なものであるってことが言いたいの?
んで科学的って何よ?ってことになるんだけど劇中のキムの言葉を借りると

・科学的な視点からによる人間機械論
 ↓
・人間もまた物理法則に従って動く機械に過ぎないのではないか
 ↓
・人間が生み出す愛もまたそのような物理現象の結果に過ぎないのではないか
 ↓
・虚無

ということになってしまうのだけど、監督のいいたいことってそういうこと?
(ハリウッド的に恋愛要素を仕込めと言われたことに対する皮肉とか。違うか)
それだとなんだかゴーストも否定するような感じになっちゃうしなぁ。。

24 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:04 ID:6rxioB9E
ところで品川アイマックスシアターは前売り券でも見れる???

25 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:07 ID:Y2ECrm8O
誰かストップしなかったのかな

これ、当たりよう無いだろうに


26 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:09 ID:QjjjcGzX
>>18
「"人"ってなんだ?」「"私(自分)"ってなんだ?」
「"人"の、"私"の生きる意味ってなんだ?」
って話だろ。

で、散々引用や暗喩やキーワード巻き散らかした末に、
登場人物たちはそれぞれ妥協的な"答え"を抱くことになって、
観客に「さ、あとは考えよー」っつーよりは、
素直にヒトの似姿を何の説明もなく突きつけて、
「この作品の意味?さあ?どう考えようと相手の自由だ」
とやった方が、よっぽどスマートで鋭い。

手法は違えど、観る相手に突きつけるものは結局同じなんだから。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:11 ID:ZeSNrQFK
>>16
しろはたワロタ。
同じこと言ってるようで、西より1000倍わかりやすいな。

28 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:12 ID:YDjZ5fe/
まとめサイトのURL貼られてないな
あの人がんばっただろうに可哀想・・・

29 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:18 ID:QjjjcGzX
>>27
あー、なんつーか、、、そういう衝動が根本にあるのは分かりきっていて、
「それをどう普遍的なものとして昇華するか」
が作品作りってものなワケであるからして、
「所詮はこういう衝動なんだ♪」とか言っちゃうのは、
ツマラナイ物の見方だと思われ、、、

あと、>>8のヒトとは全然違うことを言っていると思うが、、、

30 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:20 ID:YDjZ5fe/
全然違うな・・・

31 :965=7:04/03/15 13:21 ID:Ad737oLY
>9
thx〜

ついでにリンク貼り
ttp://code2501.web-zz.com/  移転予定?
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

>10
せっかくヒヒョーするなら断定してナンボ、という気はするな。
退路を残した批評は潔くない。つー訳で小気味よく読んた。
漏れの解釈自体はぜんぜん違うんだが、漏れは潔くないからいいや。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:21 ID:BYdyNKPT
>>12
テーマがそこにあるかどうかは置いておいて。

仮にそうであったとして、
この映画をきっかけに球体関節人形や四谷シモン、ハンス・ベルメールを初めて
知った人は大勢いるんじゃないか、と思うけど。
そして、その魅力を多少なりとも伝えられたのではない?
それだけとっても、意義はあるんじゃないかな。

「同じテーマを表現方法を変えてやってみる」ということに意義がないなら、
芸術家は絶滅してしまうね。

33 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:25 ID:Y2ECrm8O
しろはたおもろいな

そう言われりゃ、もう一度見たい気もする

34 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:28 ID:YDjZ5fe/
批評というかただ単に分析してるだけだな>西
合ってる合ってないは別として

35 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:30 ID:Y2ECrm8O
>32
だから、パトロンのいない芸術家は絶滅するだろ

生きてて、大衆的な芸術家ってのは
妥協がどっかに出てくると思うがな

そういう意味では芸術と大衆ってのは相容れないのかもな
妥協が無い

36 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:32 ID:mdmvCh8B
>>32
でも見た結果「こんなん映画でやることか?」って感想になるのは
しゃーないでしょ。

37 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:34 ID:Y2ECrm8O
失礼
35の最後は
妥協が無い芸術が不特定多数に受け入られるってのは難しいだろ
と続けるつもりだった

38 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:36 ID:QjjjcGzX
>>32
そういう認知の意義はあるが、それと作品そのものの価値はまた別の問題で、
押井守としては、あるジャンルの紹介のための架け橋なんて位置づけじゃなくて、
この映画"そのもの"を、替えのきかない芸術として提示したかったんだろ?

"「四谷シモンやハンス・ベルメールによる人形の世界」への案内チラシ"ではなくて、
「押井守の世界」を見せたかったわけで。
でも、それが結局、前者の世界に雑音を付け加えたにすぎないものだった(※)としたら、
表現方法の選択の失敗と言っていいんでない?

※新しい視点を切り開いたわけでも、より豊かなイメージを加えたわけでもない。
映像技術は空回りして、深く鋭くテーマを奏でるのではなく、
ただひたすら、技術そのもののために在るように見えた。

もっとも、ここで見せ付けられたような技術がいつか適切なテーマに沿って展開されたら、
凄い作品ができるんだろーな。そういう技法的な意味では大変な意義があるのかも、、、

39 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:38 ID:YDjZ5fe/
無理ですね確かに
つーかクリエイターが業界内で褒められるような妥協の無さを見せても
一般人には何がどう妥協がないのか大体の人はわかりません。
俺もわかりません。

40 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:40 ID:Y2ECrm8O
そういやあ、技術そのものを褒めてる人多いなこれ

実際、門外漢にはゲームみたいとしか思えないのだが

41 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:45 ID:Y2ECrm8O
何言ってんだかわかんねぇが、面白かったと言うのが無い

そんなものだ、そういうのが必要だってんなら
大衆映画と競うのはして欲しくないな

妥協の無いってのを狭い世界でやってればいいだろ

42 :名無シネマ@上映中:04/03/15 13:57 ID:d6qXHKkR
妥協のないところを見せて業界内での評価を得て
今後の仕事に繋げるというIGの戦略?
観客は置いてきぼり。

43 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:08 ID:SOB+t4Jf
よかった。いい作品だとおもう。
「映像だけの代物か」とか「衒学が過ぎてやしないだろうか」とか
いろいろと懸念をして行ったけど、予想と違ってた。
なんだか寂しいんだけどそこがまたしみじみして。ユーモアも結構あった。

生命とは何か…という話は科学的な視点から説明しようとしたり
論理的に解明しようとすればするほど混沌としてくるもので
つきつめてくとやがては文学的な言葉とか宗教的な領域とか
そういうところに踏み込んで言葉を探さざるを得なくなる、という
よくある話だけどこれも結局そこに到達しましたってことかなあと思った。


44 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:15 ID:BYdyNKPT
>>38
まず、
私はこの映画を失敗だとも思ってないし、優れた表現じゃないとは
全く思ってない。
プラス、私は基本的に、映画に対して「意義」を問うなどということは
ナンセンスだと考えてる。
「意義」は「誰にとって、どういう……」という、個人的なものであって
一般化出来るものではないと思うから。

その上で、
もし>>12のような感想を抱いた場合、何かを見出そうというのであれば、
こういう解釈(>>32)の仕方もあるのでは? と提示したんだよ。

> "「四谷シモンやハンス・ベルメールによる人形の世界」への案内チラシ"ではなくて、
>「押井守の世界」を見せたかったわけで。

確かにそうだと思う。
言い方が悪かったかも知れません。


45 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:24 ID:rc+1mCD/
>>38
>ここで見せ付けられたような技術がいつか適切なテーマに沿って展開されたら

俺も似たような事を言ったら反論された、一理あるので言い返さなかったが
イロイロな意見があるものだと思ったよ。

俺なんか原作のマンガが好きなので観に行ったので
押井は趣味に走りすぎて暴走気味なんじゃないか?っと思った程度で
そこまで真剣に考察はしなかったが。

46 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:53 ID:YDjZ5fe/
>>31
>ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

これいつからあった?

47 :名無シネマ@上映中:04/03/15 14:56 ID:8t52pCOV
>ぶっちゃけよ、嵌められたとかつまんないとか言ってる奴はよ
>漏れたち信者と制作側の人柱になったのよ、つまりスケープゴートw
>桁外れの制作費獲得の為のエサ、予算と興行収入による品質向上の為のパブに、みごとにホイホイ釣られてきた風見鶏

おみゃーら押井オタは世の中ナメ過ぎ
次の押井映画にまた勘違いパンピーがホイホイ来ると思うなよ。
今回ので煮え湯飲まされた連中の脳には、「押井=つまらない」「I.G=暗い。マニアック」と
しっかりインプットされているだろう。鱸の大宣伝の分だけな。

ジブリみたいな信用と知名度があるわけでもなし、スタジオI.Gは今後長編映画を作る事すら
容易ではないだろうね。


48 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:02 ID:XKBTXzq7
コピペにマジレスすんなよ……

49 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:03 ID:8t52pCOV
押井オタって、制作資金がどこからか無限に湧いてくると思ってるフシがあるよな。
大多数の「低能な観客」に嫌われ、協賛企業にソッポ向かれ、最後には「至高の芸術家押井守に
税金を投入すべきだ」とか世迷い事言い出すんじゃねぇのか?


50 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:03 ID:Ad737oLY
>46
前スレだと思ったらアニメ板のスレだった
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/620


51 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:07 ID:YDjZ5fe/
>>50
サンクス

こりゃま随分まとめてくれて・・・
次からは よくある質問 も貼らずに済むな

52 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:07 ID:E6wbfONA
個人的には、押井はガブ(愛犬、寿命が近い)と休むべきだと思う。
興行はともかく、作品としてはやりきっただろう。
商売であることは確か(絶対的に確か)だがそれだけが全てではない。

IGはデジタル関連のノウハウを娯楽ものに活かすことが肝心だろう。
SACって受けてるのかな?延長したってことはある程度成功を収めてるんだろうか。

53 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:11 ID:VU9ExLl0
>>49

至高の芸術家押井守に税金を投入すべきだ!

54 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:11 ID:41ZU16H+
>>52
> SACって受けてるのかな?延長したってことはある程度成功を収めてるんだろうか。
ちゃんとエンターティメントしてるぞ。
SACはいいんだが、GIGで押井が宿題残してった回はイノセンスみたいになってるが。
正直、押井はSAC・GIGに口出ししないでほすぃ。統一する必要は無いんだし。

55 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:15 ID:VU9ExLl0
>>54
口出しを頼んだのは現場のほうかと…

56 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:25 ID:rW9L2TsL
>>8のサイトの人って、
---------------------------------------------------------------
映画作家、翻訳家、批評家。1995年から99年にかけて全ロシア国立映画大学
(VGIK)に留学し、詩学的な映画理論の構築を試みる。当時書いた論文「時の
形と時のイメージ―黒澤明の二本の映画について」は、現在、ロシアの多数
のWEB図書館に収められている。芸術学博士(Ph.D.)。
---------------------------------------------------------------
って経歴の人だったのか!? 失礼だがてっきり大学生くらいかと思った。
誰がどんなの書いても当然いいわけだが、分析はともかくその経歴で帰結する
ところがあれじゃぁ、押井が不憫とまでは言わないが俺は不満だなぁ。
(“コーダ(終結部)”参照)

そもそもエピグラフっていうのは、その程度の意で措かないだろ、普通は。

ちなみに俺は、“未来のイヴ”で始まり“ブッダの感興のことば”で締める
点からは、もっと人間の理性や可能性を信じている押井を感じる。
(と書くと、現代思想好きな人達から笑われるな…。)

>>16
しろはたっていうサイトの面白いね! すっごくイイ!

57 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:26 ID:4ydUGu2d
>>49
煽るワケじゃないんだが、それって一般聴衆に大して凄く失礼なこと言ってるような気がする。
世の中それほど馬鹿ばっかりじゃないと思うんだけど。

58 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:26 ID:YDjZ5fe/
ところで、先週末は客入ってたのか?
打ち切られそうな勢いなので
2回目いくとしたら早めに行くか・・・

59 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:29 ID:YDjZ5fe/
しろはたもなあ・・・
面白いと思えるのは内輪受けみたいなもんか

60 :56:04/03/15 15:39 ID:rW9L2TsL
あと、せっかく俺がまとめた『未来のイヴ』の粗筋(最後のところだけだが)、
もったいないから新スレにもコピペしておく。
-----------------------------------------------------------------
――まさに彼女が断念しようとする瞬間、常識をかなぐり捨てハダリーを愛し
始めるエワルド。そして彼は、「生きている女の方こそ幻だ」と考える。
ハダリーとの愛の生活への期待に満ちて、エワルド卿はエディソンのもとを辞し
母国イギリスへと旅立って行った。
残されたエディソンは、「これで初めて『科学』は、……恋の病からも人間を
治せるということを証明したわけですね」とソワナに話しかける。が、成功を
分かち合うべきソワナ=アンダーソン夫人から返事は無い。彼女は冷たい骸を
残して既に人間界を去っていたのだった。

三週間後、音沙汰が無いことを訝しんでいたエディソンのもとに届いたのは、
エワルドが乗った汽船ワンダフル号が船火事に遭ったというニュースだった。
エワルドの努力の甲斐なく、箱詰めのハダリーは大西洋の藻屑と消えた。
次いでエワルドからの電報が届いた。
「ハダリーノコトノミ痛恨に堪ヘズ。――タダコノ幻ノ喪ニ服セム。――サラバ」

エディソンはかつてない哀愁と感慨にとらわれ、冷たく星の瞬く冬空を見上げ
身をふるわせるのだった。

61 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:40 ID:ovcXOhim
>>52
日テレ放送だと視聴率3-4%くらいとってるらしい


62 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:48 ID:JOSsOdFj
イノセンス、それは命

って広告と何か哀愁を感じさせる(人間とアンドロイドの狭間?)テーマに
惹かれて
世界が認める映画監督ってTBSでやってたので
ヒサビザにアニメ見ようと思ったら・・・・なんじゃこりゃ?

何か俺が知らん連中がすでに「昔からキャラが作られてきている」のを
前提に、見てない初心者を置いてけぼりにしながら話を進めていく
かろうじで会社が人間の子供を誘拐していたってのがわかったが
少佐って誰よ?なんかあのおっさんは。

俺はてっきり自分がロボットであること、人間であることの境界線が
定まらない主人公が苦悩して葛藤のはざまで
生きていくことストーリーの中で描いていくものだと思ったら
違っていたし。しかもあの人形達は主人公のおっさんと
同じ操りロボットであることなどの仲間意識を持っておっさんに
立ちはだかり何かのメッセージを逝ったのかな?と思ったら
ロボ側としての悩みもなく、謎を解く人間視点で当り前のように
話を進めているし(別に主人公のおっさんとは無関係に助けてと
言った)

63 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:49 ID:JOSsOdFj
原作を知らないやつが悪い
分かる人には分かればいいとか言われるけど
はっきり言って広告で続編であることを提示しなかったのは
インチキ広告だと思う。
デッドコースターがファイナルディスティネーションの続編だったけど
それでも2短編で見ても分かる映画だった。
そういう親切心が外国の監督にはある。
日本の映画監督は全部オナニー。不親切極まりない。
不親切なのは構わないし、そういう閉鎖的人種の前で晒すのは
いいが、広告で嘘を書かないでくれ。はっきりと外殻2って
書けや。

64 :名無シネマ@上映中:04/03/15 15:59 ID:9JSbJaZQ
知ったことか
今から前作見直してまた観に行け

65 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:01 ID:JOSsOdFj
そもそも映画って1回見れば充分なもんだろ。
1回ではなく複数見なければ理解させない作りにさせるのは
力量不足って感じもしないけどな個人的にはね。

66 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:02 ID:6pJrcthS
押井の言ってる「一瞬一瞬の絵が映画全体を現している」
って解釈から切り込む人はいないの?
俺はその「絵」の象徴性(?)に賭けてる映画だと思ったんだけど。
具体的な読解とか言語化はできないよ、まだ。
もう一回観ないと。

67 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:05 ID:YDjZ5fe/
まあJOSsOdFjの気持ちは普通に理解できる
作品がどうのというより宣伝がインチキ

68 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:05 ID:JKVwPH0D
>49
それ、井筒大監督なら言いそう

69 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:06 ID:bL3OHeKv
>57
私は本人じゃないがわからん人間は低脳と言う信者に対する皮肉
としての「大多数の低脳」だろう

その考えで行くと私も低脳になるし、信者に言われても否定する気
も起きんがね

>62 63
完全に同意です

70 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:07 ID:6pJrcthS
>>63
テキサス・チェーンソーだって「悪魔のいけにえ」のリメイクだって宣伝してないと思うが。
結構あるでしょ、そういうの。
セガールの「沈黙」シリーズだってシリーズじゃないのにタイトル似せて続編だと思わせようとしてるし(逆のケースな)。
今回皆が問題にしてるのは宣伝の問題であって映画の問題ではないよ。
俺としては押井を知らない人が観る機会(とその意見を聞く機会)になってよかったと思うけど。

>>63
一回観れば十分ってのは承服しがたい。
そういう映画ばっかり見たい人ばかりではないからね。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:11 ID:bL3OHeKv
私はこれがSFだと思われるのが嫌だ

もっと面白いのはたくさんあるのに、未来のお客さんを切り捨てる映画だ


72 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:11 ID:B5FRquDL
レジェンドオブメキシコはデスペラードの続編だし、主役はバンデラスなのにジョニーデップがさも主役のように宣伝してるね

クイールは子犬なんてほとんど出てこないのに、CMの半分は子犬のアップだね。

宣伝云々言ってる奴は、そろそろ自分のバカさ加減に気づいた方がいいよ。

73 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:12 ID:BYdyNKPT
>>71
> 私はこれがSFだと思われるのが嫌だ

誰も思わないって。

74 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:14 ID:YDjZ5fe/
映画の宣伝なんぞあざといモン多いしな
イノセンスもそのうちの一つに過ぎないってこった

75 :皆もココで超映像体験しよう!!!:04/03/15 16:15 ID:6rxioB9E
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/theatre.html

27日から

76 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:17 ID:bZV83pls
>>73
いやSFだろ

77 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:18 ID:JKVwPH0D
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

街に氾濫する中国語の看板と総合すれば、華僑によって経済的に支配されている未来の日本、というのが最も妥当な解釈であろう。しかし、この映画を理解するためにそう特定する必要性は全くない。むしろそのような特定は、観客に不要な民族意識を喚起してしまうおそれがある。

なんて書いてあるけど、”華僑によって経済的に支配されている未来の日本”と思った人なんて居るのかな? 単に九龍城のような混沌とした絵が欲しかっただけだと思うんだけどね、この人、変なバイアスかかってないかな?

78 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:18 ID:bZV83pls
>>72
続編でもそれ単体で理解できれば問題ないだろ。
前作見てないと理解できないって事が問題だろう。と気がついてくれ

79 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:20 ID:ovcXOhim
押井は キャラクター、中景、遠景 にわけてとらえており
それぞれについてCGと手書きに別々な意味を付与したと思う。
そこから斬りこんでみて。中景はいわゆる背景であり、これは
手書き=現実、CG=仮想現実 という区分けが為されているらしい
ことが過去レスからでもわかる。ではキャラクター、物は?

80 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:21 ID:YDjZ5fe/
どうだろうね
押井は作品のための嘘だらけの都市描写は否定してるし
いや あれとはまた話が違うか

81 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:21 ID:bL3OHeKv
>73
じゃあ、なんだと言うんだ?
空想科学ものだろどう考えても

幻想ものとは普通考えないし、哲学もの? 恋愛もの?
あえて言うなら刑事ものか
そりゃ、厳しいだろ

82 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:22 ID:ovcXOhim
あ、>>79 は>>66宛ね。

>>72多分、それに、人々がだまされなくなったのが今回の映画の
興行成績なんではない?

83 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:22 ID:v9W6zXYv
翼にぴろぴろしたものがくっついてる飛行機が
きれいだったので、見に行こうかと思っているのだが、
このスレを読む限り、何か非常にペダ〜ンチックな作品
であるらしい。
パーなのでものすごく不安だ。ああ、不安だ。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:22 ID:v+7bVjuv
興行スレより〜

全国9大都市動員

1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 クイール
3 ブラザーベア
4 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
5 ワンピース 呪われた聖剣
6 レジェンド・オブ・メキシコ
7 ホテルビーナス
8 ペイチェック 消された記憶
9 イノセンス
10 マスター・アンド・コマンダー

一気に9位まで落ちた。ワンピースとの差はもはや歴然。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:23 ID:rc+1mCD/
>>62
>俺はてっきり自分がロボットであること、人間であることの境界線が
>定まらない主人公が苦悩して葛藤のはざまで
>生きていくことストーリーの中で描いていくものだと思ったら違っていたし。

………何が違うんだろう?


86 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:25 ID:iAlOQxcJ
少佐って誰?って次元の人が見ても絶対意味が分からないと思う。
少佐が登場した時のカタルシスとか一切ないだろ。

87 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:25 ID:JKVwPH0D
>84
クイール、ワンニャン時空伝、ワンピース

ワンコに喰われたら、押井も本望かと・・・

88 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:26 ID:bL3OHeKv
>85
苦悩も葛藤もせず
人形好きじゃあになってる

89 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:27 ID:6pJrcthS
>>87
うまい。
ワラタ

90 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:28 ID:YDjZ5fe/
>>84
ていうかペイチェックが物凄い勢いで死んでる・・・

>>87
なんでワンピースまでw

91 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:28 ID:ovcXOhim
>>84
クイールやるな
いろいろがんばっても、やっぱりアニメのイヌより生身のイヌなのかね。


92 :名無しさんだよ全員集合:04/03/15 16:29 ID:0ryS8KGF
突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

93 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:30 ID:rc+1mCD/
>>78
>前作見てないと理解できないって事が問題だろう。と気がついてくれ

正論なんだろうが、原作のマンガが好きで前作を観た俺には心情的に納得がいかない。

94 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:32 ID:YDjZ5fe/
>>93
ワロタ

95 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:36 ID:bL3OHeKv
>93
なんで?
見てない人間からすりゃあ普通だろ
別に原作や前作あることをとやかく言ってないぞ

96 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:37 ID:kZkI/C9M
「死にたくない」っていってたガキについてさっぱり考察がないけど・・・
あれこそ人じゃないのか?お前らだって死にたくないだろ。

97 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:37 ID:rc+1mCD/
>>88
>苦悩も葛藤もせず
そうか……
俺には苦悩してるし葛藤もしてるように見えるのになー……

>人形好きじゃあになってる
あのセリフで人形好きって決め付けたのか?
なんか強引な解釈だと思えるのは気のせいなのか、本当に好きなのか、人形?

98 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:37 ID:18bmIB8Y
興行的に成功するとは、押井も、はなから考えてないからどうでもいいかと。
干されるのはこれが最初じゃないし、食えなくなるほど干される訳でもない。

しかし、制作費25億(一部では30億との話もあり、宣伝費が5億か?)は、かなりスゴイね。
ハリウッドでも中堅映画クラスなのでは?(それでも、そんなものなのだが)

まあ、あと5年もすれば、なんか新作でてくるよ。

99 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:42 ID:A+/3X05Q
>>66

あんまり意味ないと思うよ。言ってる本人もよくわかっていないと
思う。観念先行のシネフィルにありそうな発言だけど。

ペイチェック、イノセンスが好きな観客は好きそうだけど、ジョン・ウーは、
今回は冒険していないようだと新聞に書かれていたっけか。
日本では、アカデミー関係に話題をとられて、ベン・アフレックもかすんで
しまった。

100 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:43 ID:rc+1mCD/
>>95
いや、だから前作も観てない、原作も読んでないのに
この映画を観に行こうと思った人間の心のありようが分からんので(w

頭では分かるんだが、どうしても心情というか、感情というか、納得が……

101 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:45 ID:bL3OHeKv
そうかな、苦悩に見えたのは車中での少佐の思い出話ぐらいだろ
後は犬との生活か
もうちょい押してくれればよかったのにと思うが
葛藤はよくわからん

人形のほうに意識が完全にいってるように見えたがな
最後は被害者より人形とか言ってるし


102 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:46 ID:zQpxVP/e
SFというよりはガチガチのサイバーパンクじゃない?
ていうかニューロマンサーやブレードランナーはともかく、
いい加減サイバーパンクとアジアンテイストは分離されてもいいのではないかと。

103 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:49 ID:3kbJyPM4
>>100
単に絵が綺麗だからって人が多いと思うぞ。
裏を知らない人にはその程度の認識だろ。

104 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:49 ID:bL3OHeKv
>100
よし、私はそういう人間だ
答えよう

CM見て普通の単発モノだと思ったという事だ
世の中にゃあ、情報収集なんぞせずに直感で行く人間が多いんだよ

105 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:49 ID:7Y1W7iKm
結論:売るために誇大広告打った鈴木Pがすべて悪い。

106 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:50 ID:f+9BHR44
http://www.superbike.co.uk/content/movies/face_of_death.mpeg


107 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:51 ID:B5FRquDL
あの…
今回の宣伝って、テレビであれ、ネットであれ紙媒体であれ、全てのメディアで、
まず一言目に「キャメロンやウォシャウスキーに多大な影響を与えた、前作、攻殻機動隊の続編」
って枕詞を使って宣伝してたと思うんだけど、俺は夢を見てたのか?

108 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:53 ID:bL3OHeKv
>107
夢だな
きっと安い聴覚装置を入れたのだろう

109 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:54 ID:YDjZ5fe/
鈴木は攻殻関連全然知らん奴も引き込もうとして宣伝してるんだから当然だじぇ
どうも納得できなくて悩んでいる原作厨がいるな
鈴木は攻殻関連全然知らん奴も引き込もうとして宣伝してるんだから当然だろ
騙される奴が悪いとかそういう問題じゃなくて
そういう奴が出てくるのはしょうがねえってこったろ
鈴木は攻殻関連全然知らん奴も引き込もうとして宣伝してるんだから当然だじぇ

110 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:54 ID:zYOBYjBd
>>100
世の中の大半がお前のようなオタクと違うと
オタクは気付かない。
オタクの痛さはゲームショップで人の目も気にせず
カードゲームに没頭しているデブオタや、キモブサメガネが
リュックしょって仲間とポスター漁る世界を普通の基準だと思うんだな。
馴れとは恐ろしいな。ある意味宗教と一緒だ。
洗脳が解けて改めてその世界を客観的に見ると自分がどれだけ
痛いかわかるもんだ。


111 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:56 ID:bL3OHeKv
サイバーもスチームスペースオペラも皆SFだと理解しているよ

機械の出るのはSFかな

112 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:57 ID:18bmIB8Y
>>104

直感で行くのは、別にいいと思うけど、であれば、自分的に外れがあるというリスクは負うべきだ。外れを引きたくなければ、入念に調べるという、自己防御も必要なことであるよ。

113 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:57 ID:E3a6sce6
今日観に行ったが同列の両端の席に明らかに70overなジジババが座ってた。
終わったあとどうして観に来たのかとか感想とかを小一時間問い詰めたかったよ。

114 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:58 ID:rc+1mCD/
>>110
ずいぶんオタクの生態に詳しいな(w
正直言って俺は最近はゲームショップに言った事ないから知らなかったよ。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/15 16:59 ID:YDjZ5fe/
俺が見に行った時もご老体が多かった
やっぱ前作は知らんだろうなあ・・・

116 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:01 ID:kZkI/C9M



 ガ キ の 涙 に 何 か 感 じ た 奴 は い な い の か !






117 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:01 ID:bL3OHeKv
>112
外れを死ぬほど引くのなんて覚悟の上だよ もちろんね


118 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:03 ID:3kbJyPM4
>>112
そんで二度と押井の関わってる物は見ないって防御壁が形成される訳か。

119 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:04 ID:bL3OHeKv
>116
最後のガキの事なら、前スレでも出たが同情的な人間多いぞ

あれは、普通に考えても許されるはずだが
バトーは人形フェチだから

120 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:06 ID:hetxTK0C
>>68
そういえば井筒大監督にこの映画見てほしいね
たぶん批判するのは目に見えてるけど
なんて言うか気になる

121 :アニメ板にも投下予定:04/03/15 17:07 ID:41ZU16H+
[アンケート]
Q1.モマエラ何回見に行きましたか?
Q2.各回どんな心構え・下準備で行きましたか?
 例) 一回目:******
    二回目:〜〜〜〜
    三回目:|||||||
     …

122 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:08 ID:BYdyNKPT
>>111
その定義で、この作品はSFじゃないっての?
この作品がSFだと思われるのがイヤなわけ?
じゃ、どんな作品がSFだと思われて欲しいの?

もっと狭義のSFかと思ったよ。

123 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:09 ID:YDjZ5fe/
[アンケート]
Q1.モマエラ何回見に行きましたか?
Q2.各回どんな心構え・下準備で行きましたか?
    一回目:〜〜〜〜〜

124 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:11 ID:Ad737oLY
>97
>俺には苦悩してるし葛藤もしてるように見えるのになー……
同意。内面的な描写や仄めかしが一切描かれないのはハードボイルドとしての技法
表現技法であると同時に映画全体の主題を体言してるのではとえらそーな推測を垂
れてみるテスト(このへんが退路)

125 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:13 ID:rc+1mCD/
>>119
あのセリフだけでバトーは人形フェチと決め付けるのは
ネタとしてはともかく、マジなのか?って疑問は感じるんだよなー。

なにしろ犬好きなのは分かるが、人形フェチって証拠はあのセリフだけ
なのにマジで人形フェチの設定だと信じてる人がいるのは…

126 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:17 ID:bL3OHeKv
>122
どんな作品がって言われりゃあ、ジブリとか
昔のドラえもん長編とかになるんだろうな
で、それなりに市民権を得た
幻想モノもスチームパンクもスペオペも悪く無い

で、個人的に大好きなサイバーパンクだ
サイバーパンクが重いのは事実だが、うまいことスタイリッシュ
に決めりゃあ勧めまくろうと思ってたんだが

無理っぽいなと思ったわけだ

127 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:19 ID:E3a6sce6
>>125
バトー(だか監督)はなぜあの少女を悪役にしたかったんだろう?

128 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:20 ID:bL3OHeKv
>125
確かに疑問は残るかもな
ハードボイルドは喋るなって言われりゃあその通りだな

フェチと苦悩については撤回しよう

129 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:23 ID:JWWWQ7JL
この映画観て訳が分からず、自分が馬鹿に思えて鬱になった。

解説サイトを見れば少しは分かるかと思ったが、どこも難しいことばかり
書いてあって理解不能。一層鬱に。

なんだか自殺したくなってきた・・・

130 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:24 ID:I5r8dXWD
>127
やばい方(人形萌え)に行きかけたバトーが少女の叫びで我に返ったんじゃないの?
ていうか実際には人形萌えじゃなくて少佐(少佐そっくりのプログラム)萌えだし。

131 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:27 ID:rc+1mCD/
>>127
監督がうっかり自分の本音を書いてしまったが、誰も怖くてその事を言えなかったので
そのままあのセリフが使われる事になったのが真相だったりして。

132 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:29 ID:t6zxbX1h
大変だ!興収がもう一つの犬映画「クイール」に圧倒的大差で負けてるぞ!!

133 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:30 ID:bL3OHeKv
>129
大丈夫。あなたは正常です

わかんねぇよと大声で言い放ちましょう
気持ちが楽になります

あなたの気持ちに響いた部分がこの映画の全てです

134 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:30 ID:PsmFtaUa
>>129
そこで、ブラザー・ベアですよ。
これ以上ない程わかりやすいぞ。
イキロ!

135 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:31 ID:ovcXOhim
>>127
あそこで通常ならよかったメデタシってところを、
いきなりその雰囲気をぶち壊すようなセリフを吐かせることで
違和感を生じさせ、認識のズレに気付かせるのが目的だと思う。


136 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:32 ID:BYdyNKPT
>>126
じゃ、クレヨンしんちゃんの映画も毎回SFになるね。

ジブリ作品
ドラえもん長編
イノセンス

そりゃ、この三択だったら、間違いなくイノセンスがSFだな(笑)。
しかし、この作品を観たからと言って、「もう、SFはカンベンな!」と
なってしまうとは思えないんだが……。


>>129
今は分からなくても、そのうち分かる時が来るって。
その時、君の前に新しい世界が開くさ。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:33 ID:iAlOQxcJ
関連本とか読むと結構意味わかるよ。

138 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:35 ID:bL3OHeKv
>132
勝てないだろ、どう考えても
そういう魅力のある作品じゃないし

139 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:38 ID:h2/KXBRC
>>129
相性が悪かっただけですって(´ω`) 。

あと1回見ただけじゃ理解できない映画はダメでは?と
いう批判もあるけど、たった6回しか上演しないオペラを、
(再演はほぼ不可能と思われる)
「数回見てもらう事を前提にして演出してあります」と
言い放ってる(しかも多額の税金が費やされている)物も
あるぐらいなので、映画なら全然有りでしょう。
まぁ、そのオペラ(の演出)についても賛否両論ですが。

140 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:38 ID:bL3OHeKv
>136
もちろんなるさ

まぁ、ならんとは思うんだけどさ
大好きなハードボイルドなサイバーパンクがつまらん
と思われたら侘しいな

141 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:39 ID:/m5pBZIN
>123
A1.1回。もう1回はいきたい

A2.1回目:寝てしまっても泣かない
  2回目予定:理屈か膏薬を目の下に貼り付けて行こう

142 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:39 ID:i460JycT
>>137
分からんだろ。押井の独り善がりが書いてあるだけで。
信者だけが分かった気になるという点で、「人間革命」と同じ。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:41 ID:ovcXOhim
>>136
作品がSFかどうかということよりはSFというものの
もつ閉鎖的、オタク的なイメージを払拭したかった
んだと思う。

144 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:46 ID:BYdyNKPT
>>143
この作品で?
これって、そんなエポックな作品なの?
それこそあり得ないって。

そういうのは「スチームボーイ」あたりに期待した方が。

145 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:46 ID:bL3OHeKv
>143
今回の作品がという事なら、正直成功してるかは疑問だ

146 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:49 ID:+37dIyRP
そもそもCMに釣られてホイホイついて行くタボハゼのような人達に
作品を評価できるわけが無い

どうやら高い布団を買わされたようですなあ、ヒヒw

147 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:53 ID:YXB4xR13
>>146
ヒヒw

148 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:55 ID:+4uzU322
いろいろな意見がありますが、
これもまたしかり。



いいのではないでしょうか。


あえて言わせてもらえれば
批判したいのであれば、ぜひ根拠を示してもらいたいものです。




議論で盛り上がるのもいいことだと思います。



どうですか?


m(_ _)m






149 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:56 ID:bZV83pls
>>148
過去スレ嫁

150 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:57 ID:+4uzU322
いい映画と悪い映画の違いは何でしょうか?




一言で言い表わすことは難しいかもしれません。





しかし、私が言いたいのは以下のことです。
評論家の意見は正しいことではありません。


むしろ、
間違っていることも多々あります。



みなさんも同じ意見のはずです。












151 :名無シネマ@上映中:04/03/15 17:58 ID:bL3OHeKv
>148
根拠? 数字とかの?
そういうの無意味だと思うが

大体、人間の好き嫌いに根拠なんざ無いぞ

152 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:02 ID:+4uzU322
>>149
議論は今始まりました。




それぞれが語ることは今新しいことです。


過去は過去、現在は現在、未来は未来・・・





これはこの映画のい主題にも通じているのでは
ないでしょうか?




キーワードだと思います。






153 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:03 ID:41ZU16H+
>ID:+4uzU322
改行厨うざい

154 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:03 ID:iPyQh38R
とりあえず無駄な改行はウザいからヤメーイ

155 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:04 ID:kIa3dN2M
草なぎの韓国映画すら下回ったとは・・・

全国9大都市動員

1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 クイール
3 ブラザーベア
4 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
5 ワンピース 呪われた聖剣
6 レジェンド・オブ・メキシコ
7 ホテルビーナス
8 ペイチェック 消された記憶
9 イノセンス
10 マスター・アンド・コマンダー


156 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:04 ID:5MiT+fZq
宣伝につられて映画見に行く奴なんてどうせ主体性無いし
数ヶ月もすりゃすっかり忘れてまたほいほい引っかかる事は
アルマゲドンのあとのパールハーバーのヒットで証明されてるから大丈夫

157 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:04 ID:+4uzU322
>>151
いいえ、とんでもありません。
無意味なことなど、この映画にはありません。





すべてに意味があります。



すべてが結末への伏線です。

分かる人は分かると思います。
どうですか?




反論待ってます。


m(_ _)m






158 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:05 ID:w0ID5ReJ
関節人形では無くて、そのまんまリアルなアンドロイドだったら問題あったのかな。

159 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:06 ID:DMA3iaAw
個人的に前作がそれほど好きでは無かった。
今日「イノセンス」見てきて、前作と併せて2本で評価しようと思った。
映像も凄いし、内容は難しかったけど雰囲気は楽しめたよ。
音も凄かった。

160 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:06 ID:+4uzU322
>>154
すみません。



m(_ _)m






これは私のレスの特徴でして・・・



御迷惑のようでしたら
あぼーんしてくださって結構です。





m(_ _)m







161 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:08 ID:+4uzU322
>>156
宣伝効果もありますが、映画の評価には
影響しないでしょう。




しかしながら、それもまたひとつの評価でもあります。
いいんじゃないでしょうか?




最高の映画のひとつだと思います。













162 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:09 ID:1T75aNgt
批判の根拠っていっぱい出てたじゃん。
誇大広告にも似た宣伝内容、
各メディアできっちり予習をすることを言わなかったこと
分かってくれるファン層にのみ描かれた世界にも関わらず
一般大衆を見れるという宣伝を全面に押し出した内容

充分内容に即した批判だと思うけど?逆に何なら批評したと言うのか
聞きたいね。
テーマを読み解けっていうの?映画って勉強をするために見るんじゃないんだから
そういう哲学的かつ思慮深いメッセージなどを深く解くのもたしかに
映画の見方だと思うけど、感性のままに見る、感覚的に見るってのも
映画の見方。そういうテーマを読み解くってのはオタク達に任せればいいだけで
一般人とか、その手のテーマと無関係の人達はどう評価したかも
重要。

163 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:09 ID:+4uzU322
>>159
そうですね。





この映画はすごい!の一言に尽きますね。




映像、音響、特種効果




すべてに調和がとれた傑作です。



うれしいですね。









164 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:11 ID:bL3OHeKv
>156
アルマゲドンとパールハーバーって
似た映画だったか?

なんでその二つのチョイスなんだ?

165 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:11 ID:+4uzU322
>批判の根拠っていっぱい出てたじゃん。
>誇大広告にも似た宣伝内容、
>各メディアできっちり予習をすることを言わなかったこと
>分かってくれるファン層にのみ描かれた世界にも関わらず
>一般大衆を見れるという宣伝を全面に押し出した内容

>充分内容に即した批判だと思うけど?逆に何なら批評したと言うのか
>聞きたいね。
>テーマを読み解けっていうの?映画って勉強をするために見るんじゃないんだから
>そういう哲学的かつ思慮深いメッセージなどを深く解くのもたしかに
>映画の見方だと思うけど、感性のままに見る、感覚的に見るってのも
>映画の見方。そういうテーマを読み解くってのはオタク達に任せればいいだけで
>一般人とか、その手のテーマと無関係の人達はどう評価したかも
>重要。




するどい!








166 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:12 ID:iPyQh38R
ジェロムとか藁藁とかこいつとか、
何でこのスレには逝っちゃってる人々が集まるのか・・・

167 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:12 ID:+4uzU322
>>164
監督が同じです。




共通点は探せばいろいろありますが
あえてここではあげません。




スレが荒れる原因になりかねませんので(w




m(_ _)m











168 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:13 ID:1T75aNgt
アルマゲとパールって4年ぐらい格差なかった?
それに2chやオタクのボロクソ評価=映画の興業成績なわけないわな。

俺なんてタイタニック糞すぎてファックだと思っても
映画の興業成績とは無関係だし。


169 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:14 ID:+4uzU322
みなさんの忌憚のない意見をお待ちしております。




m(_ _)m




知ってることで構いませんから
どんどん書き込んで下さい。



反論を恐れていては何も生まれません。




どうぞ・・・






170 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:14 ID:mdmvCh8B
イノセンスが大コケしたわけだが
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1079335511/

171 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:15 ID:w0ID5ReJ
ヤクザに殴り込み掛けた所で出てくるサイボーグが露骨に三流なのはわざとなのか?
格好良く無かったね、あれは。

172 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:15 ID:+4uzU322
































173 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:16 ID:BYdyNKPT
>>171
あそこ、ギャグシーンだしね。

174 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:16 ID:+cAuDNLv
いったいどこの国のサイトなのかワカランが、好感触のような気がする…

http://www.beyazperde.com/film/1780

175 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:17 ID:8kSawczY
二本続けて見ても
タイタニックより短いんだな
どうりでタイタニック見るとよく眠れるわけだ

176 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:23 ID:HQeRm12f
>>57
>世の中それほど馬鹿ばっかりじゃないと思うんだけど。

実際に客入ってないし口コミでも悪評プンプンらしいじゃん。
勝手に期待し過ぎたせいもあるが、馬鹿な客の一人である俺もイマイチだった。
言ってる事は大体判ったが、今の時代に人形が人が魂がってダラダラ述べられても
「だ か ら な に ?」って感じ。映画の構造論とかにもあんま興味ねーし。

孤高の押井信者には全然関係のない事だろうけど、今週の9大都市の動員数は
1万前半って話だぞ。あれだけ宣伝打って2週で3万。10億ライン切るよこれ。
I.Gの人達、「最低でも」60億狙ってたんでしょ?お笑いじゃね?
そのいかにもオタク的な世間知らずさが凄いよ。

この数字だけでもパンピーにアピール出来る何か(映像とかアクションじゃなくて
テーマの掘り下げも含む総体的な話な)に致命的に欠けてる事に気付け。
単なる金の話じゃねぇ。製作者もファンもタコツボ的に感覚がズレてんだよ。


177 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:26 ID:w0ID5ReJ
>>171
ギャグって感じじゃなかったなぁ。
やたらと家庭を気にするトグサとの掛け合いが二流のアメ刑事モノみたいで嫌だった。
キャラとして面白みが無いトグサとの絡みよりも、
一発笑えるようなヤーさんとの掛け合いが見たかったよ。
ヤーさんが凄んで剥き出しにした肩の刺青が
ホログラフになっていて立体的でチカチカしてるとか、
そういうくだらなさでもいいから。

178 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:26 ID:bL3OHeKv
>176
ほぼ同意だな

本当にこれで売れると思ったのかね
不思議だ

179 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:27 ID:ryb77hbX
555 名前:名無シネマさん[] 投稿日:04/03/15 16:10 ID:tUahyXXa
全国9大都市動員

1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 クイール
3 ブラザーベア
4 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
5 ワンピース 呪われた聖剣
6 レジェンド・オブ・メキシコ
7 ホテルビーナス
8 ペイチェック 消された記憶
9 イノセンス
10 マスター・アンド・コマンダー

サムライ遂に死す

571 名前:名無シネマさん[sage] 投稿日:04/03/15 16:34 ID:Z5vDsLIY
>>555
ソース教えて

574 名前:名無シネマさん[] 投稿日:04/03/15 16:35 ID:tUahyXXa
>>571



180 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:30 ID:bL3OHeKv
そういやあ、生臭さと言うか生活感が薄かったな
刑事モノやるなら是非欲しいのに
サイバー系だと余計に引き立つのに 残念だ

181 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:36 ID:UzP4Esaj
バトーんちは? >生活感

182 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:37 ID:ovcXOhim
>>144 >>145
>>71をうけてのレスだよ。SFなんだけど
SFとして売って欲しくないって話でしょ
主題は別なところにあるから


183 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:39 ID:O1BnvQ6q
>>176
土曜に新宿で見ようと思ったら立ち見でみれなかった。
なんか大阪より以西はガラガラらしい。
口コミはしらね。

>I.Gの人達、「最低でも」60億狙ってたんでしょ?お笑いじゃね?

鈴木が言ってただけだけどなw
ファンはまったく期待していないし10億入ったら奇跡だと思っていたがw


184 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:41 ID:bZV83pls
>>183
うんこみたいな言い訳はいらんよ

185 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:42 ID:Ar/zYZz7
つうかこの制作費&宣伝費だと60億逝かないとペイ出来ないんだよ

186 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:44 ID:w0ID5ReJ
とにかく、台詞が分からないのには困った。
一度で分かる映画じゃない。
>>185
本当かよ?
俺が期待した所は何故か毎回の様にコケる、鬱だ……

187 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:46 ID:bL3OHeKv
>181
最初は無いと書いたんだが、あのシーンで薄いと訂正した
いい感じだったな、あれは
ああいうシーンは手放しで好きだ

ヤクザやさんとか一般庶民の生活がありゃあ、自分的に嬉しかったな

188 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:49 ID:Ar/zYZz7
>>186
もののけ姫を読み解くとかいう本のインタビューで鈴木Pが言ってた
もののけは興行収入60億以下だったら赤だったんだと
かけた金は同じくらいのイノセンスもそんな感じかと

189 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:50 ID:O1BnvQ6q
>>185
イやもう、なんつうかそれこそ「だから何よ?」って感じだ。
俺らが別に心配することじゃねーし。
IGがこの後萌えアニメを作るのもまた一興かなとか思っちゃうぞ。
押井守による萌えアニメ! これ! 最強!

つか実際のところ押井守の評価はさがんねーよ。多分。
ある意味で予想通りなわけだし。
業界に多大なインパクトを与えて、それでおしまい。
酔狂なやつをまただまくらかして、作品を作るだけ。
いやーうらやましい。

190 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:50 ID:u9bjTocS
作品の規模的にはもののけと同程度なんだなあ
なんだかえらい事になってしまったねえ

191 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:52 ID:iPyQh38R
制作費が十数億だったっけ
宣伝費はどのくらいかけたんだろ?
何か中途半端だった印象があるけど。

192 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:54 ID:8kSawczY
>>185
なんか詳しそうだな
制作費いくらで
広告費いくらか教えて

193 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:56 ID:HQeRm12f
>>183
>鈴木が言ってただけだけどなw
>ファンはまったく期待していないし10億入ったら奇跡だと思っていたがw

違うよ
目標興収60億って言ってたのはI.Gの石川光久氏だよ


194 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:56 ID:u9bjTocS
前作ってアメリカでチャートの1位とったらしいけどビデオはどのくらい売れたの?

195 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:57 ID:ovcXOhim
>>194
海外で100万本

196 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:57 ID:mqjv5Sfb
売れる=優れた作品
とは言わないけど
あれだけ大々的に地上派で宣伝しまくって
テレビ局も総動員して宣伝のためにプッシュして
鈴木だけが勝手にそう思って、ファンは10億いけば御の字ってのは
言い訳くさいねえ。

あれだけ宣伝したのなら少なくても一般層も含めて最初は
見ようと思った人間が多いはず。後はリピーターが出るか出ないかだろ。
で、それはいなかった。リピーターになる程の価値がこの映画になかった。
それだけの話。

言っとくけどその一般大衆を馬鹿にしていても
映画が面白いと思ったのなら映画オタだけでなく一般人も
何度も映画見に行こうとするよ。タイタニックもどっちかっていうと
口コミだし呪怨とかもそうだろうな。
タイタニックはメディア宣伝によるものだが、まあ女性を牽引したって意味では
評価してもいいと思う。これはオタも一般人も牽引する力がなかったんじゃない?
あの失速を見ると明らかに物語っている部分あるよね。

ある程度の専門誌でさえもう少し上回る興業成績を考えてただろう。

197 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:57 ID:Rr1E3RTy
格言て模倣子やん

198 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:58 ID:/m5pBZIN
>187
…押井のそんな描写って想像もできんなあ。
イッパツマンの屋台みたいなの思い浮かべてしまうま。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/15 18:59 ID:3kbJyPM4
制作者側は一般受けすると思ってたんだよな・・・
一般受けして当たり前だと思ってたんだよな・・・

200 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:00 ID:I5r8dXWD
そういえば立ち食いうどんのシーンがなかったね。バトーとトグサって、
屋台でうどん喰ってもまったく違和感ないと思わない?

201 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:02 ID:Ar/zYZz7
>>192
制作費は20億じゃないの?
関係者でも無いのに詳しくは知らないよ
でも広告費の見当は付くでしょ
今回イノセンスはもののけ以上の宣伝展開(ローソン、外資CD店、KFCプレゼント等)をしてる。
千と千尋並みかそれ以上。
千尋がローソン等の宣伝展開の先駆けだけどえらい高くついたと鈴木PがBBW?で言ってた。
あの千尋がペイ出来たのが8月の後半なんだよ・・・



202 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:03 ID:XgcluINr
前作と2本立てにすりゃよかったんだよ

203 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:03 ID:HQeRm12f
>>199
うん。制作サイドは「押井監督には我慢してもらって、今回はエンタメに徹した」って
いろんな所で言ってたよね。

204 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:03 ID:mqjv5Sfb
一般受けするCMだったよ
あと前評判では。
TBSで特集やってたが、あれの見方だとまるで前知識なくても
見れる映画のように移ったね。

前評判では良かったのに
肝心の内容が一般受けしない自分のファンとオタクのみをターゲットにした
もんだったかた肩透かし喰らったんだよ。

205 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:04 ID:u9bjTocS
宣伝費は5〜10億ぐらい?

206 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:04 ID:iPyQh38R
一般受け狙ったんなら、押井を監督でやろうとした時点で敗北してる希ガス

207 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:06 ID:mqjv5Sfb
つまり制作サイドが
おしいの評価高い割に国内での知名度がイマイチ
だからここは芝居打ってでも何とか一般的な作品として
認知させたいと思ったわけか。
じゃあおしいが悪いんじゃないな。

カスの制作サイドがゴミクズってわけか。
あんなどうしようもなくわけわかめな映画見せられて非常に
腹立たせたのはその制作サイドだってわけか。
ある意味あれは詐欺広告なのでJAFに通報しようかな?
ジャフだっけ?

208 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:06 ID:bL3OHeKv
>200
うわっ、いい
そういうシーン大好き
もうどっきどきだな そういうシーンあるだけで褒め倒してもいいな

209 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:07 ID:XgcluINr
>>207
車が故障でもしたのかw

210 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:09 ID:mqjv5Sfb
>>209
あ、そうだ。
(´・ω・`)
俺先週エンジン壊れたんだ・・・

211 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:09 ID:a/A14b8n
口コミがこの映画に限ってはなかったということがよくわかった

212 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:09 ID:bL3OHeKv
>207
じゃろだな
公共広告機構だ

213 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:10 ID:bZV83pls
>>207
ジャロだなw
実は既にジャロに通報済みな罠

214 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:11 ID:Wopa/Cpi
本気で通報してたら大受けだけどな

215 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:11 ID:Rr1E3RTy
>200
トグサが中華まん食ってた

216 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:11 ID:bL3OHeKv
>211
あるぞ多分、逆方向に

217 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:12 ID:I5r8dXWD
>215
押井的世界観では「ハードボイルド=立ち食いうどん」なんだよ。

218 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:13 ID:mqjv5Sfb

俺は見たがっている
友達には「やめとけつまらんぞっていうか意味わからんぞ」って
いっといた。

しかし甲殻オタには「ばあかリハーサル通りだぜ」って
鼻で笑われたけど。別にダチじゃないが。

219 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:13 ID:bL3OHeKv
>215
あれも良かったんだが、結局食わなかったしな
食ってのリアクションが欲しい

220 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:14 ID:K/O3wmOq
吐き捨て的に感想

甲殻一巻はかなり好き、押井作品初体験だった人間として言わせて貰えば
これ、甲殻である必要が無いように思う
「甲殻劇場版の続編を作らないといけない」ってなって、
世界設定に監督のやりたいテーマを半分強引に押し込めた感じがした
まあ、かなり面白かったけど。

人形=犬=イノセンスの象徴として描かれてる(広告カットなんかもそう)
彼らは人と違って複雑さを持たないけど、バトーはまず犬に対しては感情移入する
素養を持ってるわけで、だから「人形が可哀想」って発想が出てくるんだよね

あとテーマソングがすごいいい、作品と並べると詞が深く感じられる
素子さんの認識がともかく、バトーの「あっち側に呼ばれながら、辛うじてこっちに留まってる
人間」っていうキャラクターをすごい象徴してたような
「わたしについてきて」って、まんま呼び声じゃん。

221 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:17 ID:mqjv5Sfb

素子って誰だよって思ったが
このスレ見て前作での主人公だって知ったからな。


222 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:19 ID:K/O3wmOq
イノセンス(生まれたままの子供、人形、犬)/非イノセンス(人間)
非現実(あっち側)/現実(こっち側)
の対句があって、
非イノセンスの人間の世界にあっても人は人形や犬にイノセンスを見出すことで
留まろうとするのだ、というか

哲学考察云々より、「こちら側に残って生きている人間の哀愁」みたいな話だろうなと思った
古い新しいはけっこうどうでもいい、叙情性重視のお話。


あーすっきりした。

223 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:21 ID:bL3OHeKv
>221
この作品だけじゃさっぱりわかりませんから


224 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:23 ID:1IGhepgO
制作費30億、目標興収60億

225 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:24 ID:I5r8dXWD
予習として「紅い眼鏡」くらいは観ておかないと映画の内容は分からないよな。

226 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:26 ID:bL3OHeKv
>222
こちら側に生きている人間の哀愁か
自分のツボなんだが、なんで楽しめないんだろうな

227 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:27 ID:u+AwXQY0
アヴァロンの制作費20億回収できたなら今回は楽勝でしょう?

228 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:28 ID:BYdyNKPT
>>220
> 「甲殻劇場版の続編を作らないといけない」ってなって、
> 世界設定に監督のやりたいテーマを半分強引に押し込めた感じがした

その通りなんだけどね。
パンフレット読めば分かるけど、まず内容なんか全く決まってなくて、
『攻殻2』という企画ありきでスタートした作品だから、その部分の違和感はあって当然なんじゃないかな。
原作ファンなら、なおさら。

その辺をさっ引いて見ても、良く出来てると思うけどなあ(『攻殻』の設定を
活かしているという意味で)。


229 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:29 ID:vqo+SQX4
うわショックだ改行が現れたか…
じぇろむに続いてこいつまで来るとは。
改行はどんなに頼んでも聞かない上、絶対に煽りを放置しないでからんでくる。
NG登録推奨。

230 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:31 ID:/m5pBZIN
>218
誰でもそう言う漏れでもそう言う>やめとけ
はまればいいけど、万一後で恨まれるのヤだから。
正義を行えば世界の半分を怒らせる。
怒る半分イコール相手。もう半分は優しさでできています。


231 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:34 ID:j6O+hUgu
何が憎くて呪詛のようにコケるのを望んだり期待してたりするのかね。


232 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:34 ID:u+AwXQY0
本日のジェロムは「改行過多」です。
みなさん、書き込むときにはご注意ください。

233 :ジェロムDEバンナ:04/03/15 19:36 ID:+vmRaLZ5
いやー申し訳ないねー今日はかなり海綿体が朦朧としてたんだよ。
俺は結構引きこもりな生活がたたってそういう状態の時が多いんだよね。しかも、エビオスが切れ掛かってたから
なおきつい状態だったんだよ。エビオスって言うのは、君たち厨房じゃ分からない可能性が高いから
いっておくと、ビール酵母とたんぱく質とアミノ酸のスタックでまあ簡単に言えば胃腸が健康になって
立ってられる(陰茎が過敏になる)薬なんだよ。今月の初旬に日本でバイアグラが禁止になったんだよな。
馬鹿が使いすぎて死んだからな。まあ、俺は友人に頼んで買いだめしてあるから数年は困らないが。
ちなみに昨日は3日立たない状態だった。大体4時間ごとに摂取するとようやく立ってられるから便利だ。
アニメごときで萌えとか言ってるアフォが笑えるの分かるだろ? 藁
俺の友人(厳密に言えば友人ではない知人程度)はビタミン剤を飲んでる奴いるからな。
これも厨房には分からないだろうから簡単に説明するとビタミン剤はより栄養を体に送り込むために
使うものなんだよ。まあ、ご飯食べた直後に飲むと確実に尿が黄色くなるがな 藁
まあ、どっかのオタク上がりの馬鹿とかにはビビって使えない代物よ。
話はそれたが、イノセンスでは立たなかったわけだ。

234 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:38 ID:+37dIyRP
結局まともに批判されてるのは、興行収入面と広告か
そんなものは作品の内容とは関係無かったな
内容についてまともの評価した上で批判してるの無いしな
「よくわからん、つまらん、だからなに?」
頭悪うw
ましてや信者に食ってかかるなんて、勘違いも甚だしい
文句の言う先も内容も間違ってる

批判されるべきはジャパニメーションとか言って広告代理店に騙された悲しきスポンサーと、ホイホイついて行った一見さんだな
いけねえ、ダボハゼで風見鶏な人達は大事な「上得意様」だったわ
おたくらのおかげで予算かけて良い作品が作れたんだっけ、礼を言わなきゃな

サンキュウー♪

235 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:38 ID:bL3OHeKv
>231
コケるのを望んじゃねぇが、勧められんよ
あなたならどう勧める?

監督の名前に興味ない人間で、アニメといえばジブリかピクサーな人間にさ

236 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:42 ID:K/O3wmOq
イノセンス割とツボにはまったけどピクサーは大好きだったり
えーと、・・・・・結局の所、人によるんじゃ?

237 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:42 ID:j6O+hUgu
既に海外にも売れてるし、ちゃんとペイするのは約束
されてるようなもんだ。
アヴァロンもそうだったし、ましてや攻殻の続編だし。

238 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:44 ID:w0ID5ReJ
前作のゴーストインザシェルには格好良いシーンが多かったが、
今回は売りになるシーンも無いしなぁ。
透明人間少佐とテロリストが川で格闘するシーンとか、
アンドロイドのボディーがスイッチ入れられて気持ち悪く震えるシーンとか、
複数足の巨大メカとか、見ていて楽しかった>前作

239 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:46 ID:+37dIyRP
ロボコップでも見てれば?

240 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:48 ID:bL3OHeKv
内容についてもあったと思うがね

それに信者に噛み付いてる人間なんていないよ

評価なんざ、信者と違うのは当然だよ バカバカしい

241 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:49 ID:w0ID5ReJ
>>239
バトーの目に関して、もっとグッっと来るようなシーンを期待してたんだよ、俺は。
コンビニの所に多少あっただけだった。

242 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:49 ID:rwv4Jp2I
ジェロムいるの?

243 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:50 ID:xJhGfoQH
You called back up?

244 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:51 ID:bL3OHeKv
>239
大好きだぞ ロボコップ


245 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:52 ID:j6O+hUgu
>>235
とりあえず映像、後は好きずき。
そもそも宣伝見てご家族向けだなんて思う奴はいないだろうし。
自分は面白かったから興味あるなら行けと。
こないだの上映後どこかのカップルの姉ちゃんが「面白かったよー」
なんて言ってたし、映画の好みなんてのは映画マニアの考える
「一般性」なんてのとは一致しないなともも思う。

246 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:52 ID:iPyQh38R
ハラウェイの目がカパっと上に開くのが個人的にはツボだった

247 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:52 ID:ovcXOhim
>>234
マジレスすると、既に何度か言及されてるけど

今回の作品におけるCGと手書きとの隠喩的な
区別については、キャラにおいても背景においても
今一つ徹底できてなかったとも思う。手法そのものが
それぞれに意味を付与されていたとすれば・・だけど。

248 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:53 ID:u+AwXQY0
相手はガキか?
薦める必要も引き止める必要もねーだろ。

249 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:55 ID:ggD4XS1I
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html

250 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:59 ID:lI6i8c2M
ラジオで鈴木Pがいってたけど、製作費は前作の4倍らしいよ。
前作が6億といわれてるから24億〜25億の間ってとこでしょ。<製作費


251 :名無シネマ@上映中:04/03/15 19:59 ID:bL3OHeKv
>245
そんなものかもな
自分としてはネタバレしない程度にぐっとくる
とかかっこいいとかつけ加えたいんだが

一般性なんぞどうでもいいが、付き合い長い奴に聞かれりゃ
出来るだけと思うんだがな

252 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:01 ID:cV5zmXfi
>>250
それ絶対宣伝費コミの数字だぞ。

253 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:03 ID:bL3OHeKv
>248
相手は30近い野郎だよ

どっちかと言うとスタトレとかレッドドワーフとか
私にはようわからんがその手の大好きな奴だ


254 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:09 ID:/m5pBZIN
>253
カタギじゃないなら配慮なんざ馬に喰わせろ

255 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:12 ID:giXe+LAd
>>252
違うだろ
宣伝費は制作費とは別

256 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:12 ID:u9bjTocS
アヴァロンなんかに20億も使ったのか
無駄使いがすきな監督だな

257 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:15 ID:BBmD7GYg
DVDやビデオの販売で回収出来るのだから無駄遣いではない罠

258 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:18 ID:bL3OHeKv
>254
まぁ、そうだな
突撃させよう

259 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:23 ID:1IGhepgO
制作費30億の回収は楽じゃない

260 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:25 ID:u9bjTocS
アメリカで公開ってどのぐらいの規模で公開すんのかね
全米100館ぐらい?

261 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:25 ID:Rr1E3RTy
アヴァロンは4億か6億だったはず
GRMと混ざってない?

262 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:34 ID:vRzByl93
今日見てきたぞ

テンプレにも回答みたいなのあったけど、やっぱわからないんで聞かせて

・なんで船で船員と人形が戦うの? 同じ仲間なのに
・竹中直人と船の関係がよくわからんかった 竹中は船に何をしてあげてんだ?

お客さんは600くらい入る、日比谷映画で100人くらいかな……
金儲けしようってオーラがでてる映画じゃないよね……

263 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:43 ID:QyjwV7EU
>>262
俺の解釈で良ければ…

人形の暴走はキムの仕掛けた最後のいやがらせだと思う。(遅効性ウィルス?)船員はそんなこと分からないから、
人形の暴走を止めようと出動するが…ってところじゃないかな?

キムはたぶん船の会社から金で雇われたハッカーでしょ。
会社のために公安9課の捜査を妨害したのだと思われ。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:44 ID:czC39e7Q
世界最高セルアニメ「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」

冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm


265 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:44 ID:TeFvOBWY
馬鹿が・・・

266 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:45 ID:qjhwmjRI
そういや日テレの公開記念スペシャル録り逃したんだけど、
どんな内容でした?

267 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:45 ID:8kSawczY
船の会社雇われハッカー竹中
抵抗空しくHP0で
メガンテ的遅効性ウイルス爆裂
そして不発

268 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:45 ID:czC39e7Q
『踊る大捜査線』への影響 本広克行

 というわけで、そろそろ僕が押井さんについて語るのは
難しいと言った意味が少しはおわかりいただけたかと思う。
押井さんの存在は僕の演出家人生のあらゆる場所に影を落としていて、
それを子細に語ろうとすればするほど、話が拡散して収拾がつかなく
なってしまうのだ。
 僕はときどき、僕がやってることは押井さんがやったことを実写で
追っかけてるだけなんじゃないか、と本気で思うときがあるほどだ。

http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/ji_moto.html

269 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:47 ID:u9bjTocS
調べたらアヴァロンの製作費は6億円じゃん
20億なんてどこからきたんだ

270 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:47 ID:czC39e7Q
【ジブリの挑戦】「イノセンス」骨格と筋肉も描く(2004/2/17)

アニメーターの入れる1本の線が、登場人物に息吹を与える
 気がつけば、都会の人込みの中をさまよっていた。
前を歩く男の背広のしわから目が離せない。駅頭に人待ち顔で立つ。
男、女、若者、老人、子供連れ。入り乱れる人々をじっと観察する。
服に寄ったしわと、その下の筋肉の動きを想像する。

 黄瀬和哉(きせ・かずちか)(38)は、筋肉と骨格で
表現できるアニメーターと言われる。
人の動きを観察するのが習い性になってしまった。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040217.htm

271 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:49 ID:czC39e7Q
[予告編](画質・音質ともに、本編とはかなり差異があります。)

「 攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL 」(9年前の前作)
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg

「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(テレビアニメシリーズ 監督:神山健治)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg

「人狼 JIN-ROH」
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H ̄T.mpg

「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/staff.html

272 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:50 ID:w0ID5ReJ
冒頭部分、あの少女のガイノイドの顔が真ん中から割れたのが分からない。
あそこは割らない方が印象が強かった。

273 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:50 ID:8kSawczY
>>269
□柿も青いうちは鴉も突つき不申候
□自分のツラが曲がっているに鏡を責めてなんになる
□鏡は悟りの具にあらず、迷いの具なり
□嘘を嘘と(ry


274 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:52 ID:vRzByl93
>>263>>267
サンキュー
しかし映画中にキムと船の関係を示す映像やセリフなんて出てきた?

275 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:54 ID:8kSawczY
バトー曰く馬やらロバがなんとかってとこの辺り

276 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:54 ID:+37dIyRP
ここだけの話
ルーシーリューは
二の腕がぷにぷにしている

277 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:55 ID:bL3OHeKv
>274
はっきりとは無いかな

警備主任だぜ、こいつとかバトーがハックされた所から類推だと思う

278 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:56 ID:3+HXxd7k
アップルシード公開まで、約1ヶ月後。
もう1,2週間もすれば、試写会が始まるだろうから、
話題はそっちに移行しそう。

279 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:57 ID:vvKFsySq
>>262
おっ同じ回にいたっぽい。たまたま日比谷なんぞ観てしまったんだけど
ショボい映画館でみるもんじゃなかった。
アイマックスでみたらもっと楽しめたと思う。



280 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:59 ID:bL3OHeKv
>275
それはキムの仕業ってわかってからの話だと思ったが

どこから、キムと会社が繋がってたかわかったかって事だと思う

281 :名無シネマ@上映中:04/03/15 20:59 ID:vRzByl93
>>277
やっぱりそうか……
続けて二度見たのにわかんない点があったから……

前作もそうだけど、今作もやや物語に対して説明不足の点があるよね
そのせいでたぶん何億か興行収入損してんだろうな……

>>279
だって日比谷が都内では一番観客席多い劇場じゃん……
おれが行ったのは14:.00と16:00の回

282 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:02 ID:41ZU16H+
>>274
http://freett.com/iu/innocence/faq.html#bousou

キムと船は直接は関係ない。雇われハッカーやってた為に
船に侵入するバトーを援護するため、身代わり防壁にされた。
んで、壁に使われた腹いせに船にあった人形へウイルス仕込んで暴走させた。

というのが漏れの解釈。

283 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:08 ID:bL3OHeKv
>282
ああ、警備主任には勝手につないだって事か
ありえる解釈ではあるな

284 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:11 ID:w0ID5ReJ
そうだったのか?
俺はてっきり検査官が時限爆弾的に仕込んだウイルスが発動したのだと思っていた。
キムは死亡したんだよな?

285 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:13 ID:u+AwXQY0
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/site/00081079318321.html
もうリンク張ってあるかな?
藁ッちったよ

286 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:13 ID:Rr1E3RTy
トグサがキムの電脳に接続したとき「こいつは船の警備システムと直結してやがる」
って言ってなかったか



287 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:15 ID:0MdexGQ7
>285のリンク先
>「予告と全然内容が違う!」と愕然とした人も多いかと思います。

そんな人っているの?
予告通りだと思うんだがな。

288 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:16 ID:Rr1E3RTy
キムは完璧な人形に魂をふきこむのは馬鹿げているという主張をしていたはずで
その主張からゴーストダビングについては妨害する立場の方がしっくりするのだが

289 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:20 ID:bL3OHeKv
>287
いると思うよ
もしかして、これ2なの?って人とか
もっと、こう切なくなる恋愛をって人とか
アンドリューみたいなのがいるのかなって人とか
ロボコップ?って人とかね

290 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:20 ID:30xXTpNH
エヴァ知らずに劇場版をみるのとどっちがわかりにくいですか?

291 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:20 ID:YW0Wbqn8
ジェームズ・キャメロンの前作の「攻殻」初見のインタビューです。

・どうでしたか?
非常に良かった。「攻殻」はアニメーションとビジュアルデザインの
クオリティーが高かったし、そうした上質の大人向けのSFに出会えたことで
刺激になりました。エキサイティングです。

・映画は気に入ったわけですね?
すばらしい作品だと思います。いろいろな点で最高です。まず観客はいかにも
起こりそうな未来世界につれていかれます。
未来世界における人類は、科学技術を利用して進化の次なる段階に遂げようと
しており、実際に自分の肉体変化させたり交換したりできるんです、
それに、この映画では成熟した大人の視点から、個と人類の進化や自然の進化
の哲学に迫っています。さらに遺伝子の自然の進化と、人類が築いた科学の欠点
の間の類似性にも触れています。ここで扱われているのは、21世紀に人類が遂げ
ようとしている新たな進化の形なんです。

292 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:22 ID:bL3OHeKv
>290
そりゃまぁ、エヴァだと思うが
原作モノって言い切ってる作品と比べてもしゃーないと思うが

293 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:25 ID:u9bjTocS
キャメロンならイノセンスも誉めてくれるかもね

294 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:26 ID:81L4rDBM
素子とは誰なのかどんな顔してるのか未だに分からないが
ちゃんと一回みただけで本作の筋を追うことが出来る
最低限の配慮は成されている
それにしてもすばらしい作品だ
無表情なキャラクターにも関わらず奥行きがある
製作者は世界に胸を張れるだろう
アップルシードとやらも期待したい

295 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:27 ID:PNZCPaDE
エヴァはポルノ同人でしょ。しかも無計画な。

296 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:28 ID:p+8zBCU3
>>293
映画も商売だからなぁ
ボロクソに言うわけにはいかないって背景もあると思うんだが。
「わけがわからなかった」なんて感想は言おうと思っても言えない世界じゃないのかな

実際に本人が理解してるかどうかは別としてね

297 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:33 ID:bFUzW8nP
それはともかくハリウッドは元ネタとしてイノセンスを興味深く拝見すると思うよ
数年したら、人間的なロボットではなく人形の不気味さを持ったロボットが
ハリウッド映画にわんさか出てくるかもしれない

298 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:34 ID:41ZU16H+
>>286
警備主任じゃなかった?

情報整理。

・船の警備員が出動        ・船の攻性防壁

     ↓↑対立          攻撃↓↑不正アクセス(トグサの後方支援+キムの分散v)

・暴走したハダリ    ←    ・身代わり防壁にされたキム
              分散v仕込む
     ↓↑対立

・潜入した素子&バトー


http://www.forest.impress.co.jp/library/ideafragment.html
でも使うか…

299 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:34 ID:2MLiB5sF
キャメロンは小峯隆生に京都のSMクラブを貸切にしてもらった恩があるので、
彼に攻殻機動隊を褒めろと言われて断れなかったんだよ。

300 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:35 ID:vRzByl93
電脳に侵入して偽映像を流し込むっての絶対パクると思う

301 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:38 ID:w0ID5ReJ
>>300
マトリックスでやってなかったか?

302 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:40 ID:QjjjcGzX
>>300
それって、パクるとか以前に、現在の情報戦の延長として考えれば、
未来世界の諜報や戦闘を考える場合の常識だと思うんだが、、、

303 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:40 ID:p+8zBCU3
>>301
そもそもマトリックスは甲殻機動隊に影響を受けて作られたって聞いたことがある

304 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:40 ID:6I8Gob31
海外に出すときは有名監督のコメントでも入れればいいんだよ
キャメロンが褒めれば、まず全米ヒット間違いないだろうし!
さすればミーハー馬鹿で、自分で物の良し悪しを考えられない
日本人にも大いに受けるぞ!

ちなみにキャメロンの最新作だよ。
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

305 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:40 ID:BYdyNKPT
窓の埃の表現は、間違いなくアニメで使われる

306 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:41 ID:bL3OHeKv
>300
あれは、いい感じだった
うまいと思ったな

307 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:42 ID:D6oWcLJM
(゚д゚)フォロミ〜
(゚д゚)フ〜ォロミ〜
(゚Д゚)フォォォ〜〜〜フォォォ〜〜〜ミィィィィ〜〜〜〜〜〜

駄目だ。頭からこびりついてはなれん。

308 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:43 ID:u9bjTocS
イノセンス
アップルシード
スチームボーイ

素晴らしい、是非見るべきだ -キャメロン- 

309 :鈴木:04/03/15 21:44 ID:Z2cjmuu1
>>307
CD買え

310 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:44 ID:vRzByl93
>>307
おれなんか実際にヘビーローテーションしてるぞ

まあ言えるのは過去の押井作品と同様、これから5年、10年後にいかにこの作品が
現実の先取りをしていたかがわかるんだろうな……

311 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:45 ID:bL3OHeKv
駄目映画だって映画監督がぶったぎるのはよっぽどだと思うがな

312 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:46 ID:mubn423R
マニアは、後○回行きますって言ってるけど、本当なのかね?
興行成績は5位→9位に下がっているし。
もう来週はトップ10圏外だと思うけど。

313 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:47 ID:giXe+LAd
>304
>ミーハー馬鹿で、自分で物の良し悪しを考えられない日本人
イノセンスに釣られなかった大多数の日本人は立派。

314 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:47 ID:QjjjcGzX
そういや、(少なくとも日本の映画館での興行収益ベースで)
『イノセンス』が大コケするのはほぼ確定なわけだが、
「かって『機動戦士ガンダム』のTV放映は視聴率低迷で打ち切りされた」
という例もあるし、あとから何かのきっかけで人気に火がつくこともあるかもな。
アメリカでは大ウケするのかもしれんし。

・・・まあ、「最初に興行的にコケたが後に広く受け入れられた名作」の100倍は、
最初にコケて二度と日の目をみない作品があるわけだが。

>>303
えーーーっと・・・その、何を今更?

315 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:47 ID:41ZU16H+
>>303
監督が公言してる。
マトリックスの世界をアニメで表現しようとアニマトリックスの企画を
立ち上げたとき、関わるスタッフに宿題として攻殻機動隊やAKIRA他アニメ
を見ておくよう命じたとか。

316 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:48 ID:bL3OHeKv
>310
まぁ、いいんじゃないか
売れっ子になるなんて期待してないだろうに
スーパーマイナーなんだろ

317 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:48 ID:BYdyNKPT
>>310
劇パト2の時って、こんな感じじゃなかった?<周りの声
宣伝の規模が違うから、公開当時に観た人数は違うかもしれないけど。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:49 ID:ovcXOhim
>>301
マトリックスの世界そのものがそもそも知覚をのっとられて
ニセモノを見せられている世界だしね

>>303
マトリックスって影響うけてるっていわれてるけど
映像の点で肝心なところは言われてるほどパクってないよう
に見えるな。



319 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:49 ID:41ZU16H+
>>312
興行成績=見に行く基準じゃないからなぁ。
オリコンチャート上位から消えた曲は聴かなくなるタイプ?

320 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:50 ID:u9bjTocS
結局ハリウッドに影響を与えたのはアニオタ監督だけか

321 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:51 ID:0MdexGQ7
黒澤明を忘れるなよ。

322 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:51 ID:bL3OHeKv
>320
???
黒澤とか三舟とかは駄目なん?
勝新とか

323 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:52 ID:D6oWcLJM
>>309
買います。それにしても、映画館で始まる前にその映画の
音楽流すのやめてほしい。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:53 ID:hX0+WgyY
俺、アニメって「もののけ」と「千と〜」とくらいしか観ないんだが、
イノセンスまあまあ良かったから、押井作品を全部観たぞ。
パトレイバー2って何あれ。すげえ傑作だよ。びっくりした。
しかし惜しむらくは、音楽が今と比べてさっぱり洗練されてないところか。
上手くなったなあ、作曲の人!
そして押井の脚本は何か方向性間違っちゃってるな。
エンタメの方向性のが断然合ってるじゃないか。

325 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:54 ID:mubn423R
>>319

いや、トップ10から外れると、シネコンでは、日に3回あったものが、
一気に朝1回だけとかになる確率が大きい。
ちなみに、近所では、いまだにニモとラスト・サムライを朝1回だけやってる。

326 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:54 ID:Rr1E3RTy
イノセンスの情景、これ欲しがるの原則的に劇場に足運んでいる人だけでしょ。
興行成績が今のままだとあまり数を見込めないということになるのかな?

327 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:54 ID:ovcXOhim
>>322
最近の・・では?ただそれなら黒澤清とかホラー監督も
多大な影響あたえてるんだろうけど


328 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:55 ID:u9bjTocS
いやgitsの影響をうけたのはアニオタのキャメロンやウォシャウスキーだけって意味

329 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:56 ID:vRzByl93
>>325
もしかして3週打ち切り?

330 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:57 ID:wtFOYyQv
>>317
毎回こんな感じじゃないか、押井の映画の評判は。
文句が出なかった試しがない。
まあ今回は迂闊な宣伝がかなり裏目に出てるだろうけどもw

331 :名無シネマ@上映中:04/03/15 21:59 ID:0MdexGQ7
>>328
その言い訳はきついぞ。もいちど自分の320読み直してみ。
そんな風には絶対受け取れない。

332 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:02 ID:wtFOYyQv
結局、押井の映画は出来不出来に関わらず、
プロモーションが困難ってことに尽きるのかもと思う。

333 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:03 ID:ovcXOhim
>>331
ハリウッドで影響を受けたのは・・ってのの書き間違えでしょ?細かい話はどうでもいいよ。
それより>>328 キャメロンってどこらへんに影響うけたの?
ダークエンジェルはそんな風には見えなかったよ。

334 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:04 ID:B6xvJ6D2
気付いてると思うが、散々垂れ流しの予告と本編のふぉろみ〜は、
Ver.違うからねん。

335 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:06 ID:hbcOxGoQ
>>208
バカッそんなシーン挿入したら屋台のオヤジの薀蓄と
立ち食いのプロが登場するぞっ

336 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:09 ID:bL3OHeKv
>335
親父の薀蓄か
それもいいな
無愛想に黙ってるほうがぐぐっとくるが

立ち食いのプロ いいじゃないか

337 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:11 ID:odqL3u9+
船員と戦う人形は二体。素子がハッキングして乗り移っているのに気付けよ。
一体は壊されるが、すぐもう一体に乗り移る。

338 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:11 ID:vRzByl93
>>334
予告のバージョンの方が好き
なんで映画は違うバージョンなんだ?

339 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:13 ID:wtFOYyQv
>>336
押井記号さえ見られればなんでもいいのかよw

340 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:14 ID:vRzByl93
>>337
結構何体も襲ってこなかったか?

341 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:14 ID:hbcOxGoQ
俺としては二人して牛丼屋で牛丼かっこんでて欲しいなw

342 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:14 ID:YW0Wbqn8
ダークエンジェル
マトリックス
トゥームレイーダー
フィフスエレメント
ブレイド
ここら辺は影響受けているというか、攻殻が好きな監督ってのは
分るよな。


343 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:16 ID:bL3OHeKv
>339
おお、そうなのか
意外といいもの書くじゃないか

344 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:20 ID:wtFOYyQv
>>343
立ち喰い師列伝に始まり、犬狼伝説とか
映像なら紅い眼鏡に御先祖様万々歳とか、
TV・OVA含めれば他いくらでも出てくる。
立ち食いのプロが。

345 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:20 ID:ovcXOhim
>>342
ダークエンジェルとフィフスエレメントが
受けた影響って具体的にはどの辺?ダイブ以外で。

346 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:21 ID:EgVjzf6C
>>324
赤い眼鏡以降の押井作品は川井憲次が音楽を担当している。
俺はパト2の音楽も好きだな。


347 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:22 ID:wtFOYyQv
>>346
パト2、よくワイドショーで使われてるよね。
戦争ネタ・テロネタ・大規模災害ネタのBGMで

348 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:23 ID:uSxa5t3j
>>343
あなたには暫く幻の書だった立喰師列伝をおススメします。
しかし勢いでいろんな本が復活してるなオイw

349 :イノセンスは見てない:04/03/15 22:23 ID:GmarTPqz
フィフスエレメントの再構成シーンは
手塚治虫のパクリ

350 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:25 ID:cGbWS8nA
まだ見てないんだけど(アニメってことで抵抗がある)
マトリクスが超萌えの俺にとっては
この映画当たりですか?

351 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:25 ID:uSxa5t3j
>>345
ダイブはずすなよw

352 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:25 ID:QyjwV7EU
ちょっと質問。

ロクス・ソルス社のプラントが船であった必要性はどこにあるのだろう?
最後に証拠として司法が及ぶ南方の亡国に証拠としてもっていくためだけ?
押井守が船になんかしらのテーマをこめてたりしたのかな?


353 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:33 ID:Se0g8ZgC
>>352
表面上の理由)防犯の為
演出上の理由)バトーにダイビングをさせる為

354 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:34 ID:81L4rDBM
>>352
国が手の出せない場所に居るから船の中ではやりたい放題

355 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:34 ID:iPyQh38R
>>352
プラントごととんずら出来る、外界と隔絶されてる、とかか?
大砲とか装備してたのはキムの夢の中だけだったかな

356 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:35 ID:81L4rDBM
金の夢といえば何番目のループが現実なんだ?

357 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:36 ID:u9bjTocS
>>333
自分の想像
キャメロンが攻殻好きなのと、いろんなとこでハリウッド映画に多大な影響を与えたってよく言われてたから
間違ってたらスマソ

358 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:37 ID:CWqJrzTA
>>350
なんとも言えないw
一つだけ確かなのは、マトリクスよりも遥かに人を選ぶ映画と言うこと

359 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:38 ID:bL3OHeKv
>341
それもいいな
やはり、めし食ってなんぼだと思うな

360 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:38 ID:Se0g8ZgC
>>356
全部虚構。トグサが首にキーを差し込まれたところからが現実。

361 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:38 ID:QyjwV7EU
>>353 354
なるほろ、ありがとう。
他の理由のため船が選ばれたということでつね。

362 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:39 ID:zU+R5XOH
だから、DVDの価格はどうなるんだ・・・?
それが重要だ!!!

363 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:39 ID:41ZU16H+
>>350
リローデット見た後数日に渡ってどのような結末になるか
図まで書いてあれこれ考えまくったような人なら楽しめるかと。

というかね、信者の妄想と言われりゃそれまでだけど、
将来、これだけはミトケ的な作品になると思うよこれ。

見るならリピーターになる覚悟を。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:39 ID:Se0g8ZgC
バトーが立食ソバ屋で

「けつねうろん一つ」

って言ってくれたら最高傑作だったのに。

365 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:40 ID:CWqJrzTA
そういえばまともに飯食ってるシーンがなかったか。
押井、我慢したのかなw

366 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:41 ID:vRzByl93
犬の飯だけ

367 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:41 ID:ps1UuthD
>>362
とりあえず、限定版が1マソ超えることは確かかと

368 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:43 ID:QyjwV7EU
>>355
どうやら、ロクス社のプラント船とキムのゴーストハックの時の巡洋艦は別物みたい。

369 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:43 ID:81L4rDBM
>>360
そうか3回分だから全部虚構なのね、台詞から察すると。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:43 ID:Rr1E3RTy
さっきからなんでうどんなんだ
そばか、きつねといったらコロッケだろうに

371 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:44 ID:Se0g8ZgC
限定版は「バトーのフルアクションフィギュア+犬マウスパッド」付きか?

372 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:44 ID:ps1UuthD
>>371
イヌぬいぐるみ付きキボンヌ

373 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:44 ID:41ZU16H+
>>369
幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える

これか。

374 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:48 ID:Me9bkk66
で、DVDいつなん?

375 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:49 ID:MgD8G+wO
ファラウェイってまんま榊原良子の顔してて
わらったよ。

376 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:51 ID:81L4rDBM
>>373
そんな感じそんな感じ

377 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:54 ID:rcyOofVq
最初から虚構だったってことはバトーが最初に館の中をうろうろしてたところから虚構だったってこと?


378 :未承諾広告※:04/03/15 22:56 ID:jYnnePkY
3/17(水)
深夜:26時53分〜27時53分

映画“イノセンス”を読み解く。〜語られてこそ、映画である〜
【出演者】 押井守 ほか


379 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:59 ID:Se0g8ZgC
>>377
巨大な足のオブジェのシーンからすでに虚構の中でしょ。

380 :名無シネマ@上映中:04/03/15 22:59 ID:81L4rDBM
虚構といやあの箱庭にぽつんと立ってるフィギュアが気になる

381 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:00 ID:OqFqCbSo
>>379
俺はバトーがチンピラ小突いてるところから、
虚構だと思うんだがどうよ?

382 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:01 ID:41ZU16H+
>>381
同意。

そのシーンで既に「生死の去来するは…」っていうやつが出てきてたし。

383 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:02 ID:Se0g8ZgC
「CG部分=虚構」説を真とすれば、択捉に到着した時点ですでに虚構の中。

384 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:03 ID:81L4rDBM
虚構は紅茶のクリームがクルーっと回ってるところからじゃ?

385 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:04 ID:oDvEy2aC
虚構の館がドラクエの城っぽくてワロタ

386 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:04 ID:avGUI4tx
アニメ普段見てないけど
この映画にはまって5回も6回もみちった!
ついでにパトレイバーやら押井の作品も全部ビデオ屋で借りて
みちったよ!!





・・・・本当か?
工作員(映画関係者という意味でなく)がカタギのフリしているようにしか
みえん。みしんの路上販売で回りに集まってくるおばちゃんのサクラのような
もんだろ?
ただのパンピーがいきなりそこまではまり込んで行くなんて
常軌を逸している。物事にはまると単純に関連製品を買い漁ってしまうのか
それは所謂信者ってやつじゃないの?宗教に近いと思う。

まあ別にこのスレだけでなくて、いろんな映画スレで見かけるけど。
はまって4回目の観賞とかね、その割に興業動員は下り坂一方ってパターン。
しかもほとんどのやつが素人のフリするが、
素人は金と時間の無駄だと思うだろうよ。学生なら金ないだろうし。
もしマジでもそいつが元からマニアックな性質あっただけだしね・・・。


387 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:04 ID:ps1UuthD
一回目は本物だと思ってた。
茶運人形とか。
お茶飲んでボーっとして隙ができたのかと

388 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:05 ID:81L4rDBM
!!
そしてバトーだけが紅茶を取らなかった!

389 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:06 ID:OqFqCbSo
俺は
「色調が青をベース=虚構」だと思う。
そうすると、きらびやかな祭りのシーンから、
突然青白くなるあのシーンは虚構ということになる。

390 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:11 ID:oDvEy2aC
漏れは巨根ということになる。

391 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:11 ID:QyjwV7EU
館に入る前から虚構だとすると、
トグサの手にあるティーカップはどう説明されるの?

392 :田上:04/03/15 23:14 ID:zCWjR31z
きつね きつねって言うなよ、恥ずかしいやつだな。



・・・けつねって言えよ。

>>見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える
これに対応するシーン、全部キム館の場面にあるな。

393 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:15 ID:Se0g8ZgC
>>391
映像より、トグサはストレートティよりもミルクティが好みだと判る。

394 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:15 ID:OqFqCbSo
寺社でボコボコ→館入り口の間で、一度現実に戻っている。というのは苦しいか・・
トグサが肉まん食おうとして(現実的行為)、最後まで食わなかったのが、どうも気になんのよ。

395 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:16 ID:azJYUwuY
アップルシード見たけどすごかったぞ

396 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:19 ID:uSxa5t3j
犬の教官のネタバレ掲示板にヨモツヘグリでは?という推察があった。
ぬぅ…悪くない読みだ!

397 :田上:04/03/15 23:20 ID:zCWjR31z
リンの紹介で海中サイボーグを紹介してもらったんだからリンが虚構って事はないだろ?
あのシーンのリンだけ虚構って事はもっと無さげだろ?

饅頭食えなかったのはあそこが死の世界の入り口だからだろうね。要するに煉獄なんよ。

398 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:21 ID:ps1UuthD
>>396
ヨモツヘグリ解説キボンヌ

399 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:21 ID:3kbJyPM4
>>396
ヨモツヘグイではなくて?

400 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:23 ID:tqZsJBLq
>>333
トゥルーライズでシュワの乗ったハリアーがビルを撃つシーンって無かったっけ?
あれはパト2からの頂だと思った。

401 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:25 ID:81L4rDBM
どうやらバトーも虚構に引き釣り困れて痛みたいね
紅茶を取らなくても引っかかっちゃうなら
紅茶を取らせることによって現実にカムバックできる確率を下げるみたいな
要素しか残らなくなる

402 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:26 ID:TS/dV/sq
>>398
ヨモツ=黄泉路
ヘ=食べ物
グイ=食い
死者の国で出された物食うと、生者の世界に帰れなくなる、って日本神話のあれ。

403 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:26 ID:Se0g8ZgC
>>399
虚構の紅茶を飲んだら虚構から抜け出せなくなったりするのか?

404 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:27 ID:OqFqCbSo
>>392
>>>>見たくないから見ない、気がついても言わない、言ってもきかない。そして破局を迎える
>>これに対応するシーン、全部キム館の場面にあるな。

これ詳細希望。

405 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:28 ID:ps1UuthD
>>402
サンクスコ。

406 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:29 ID:3kbJyPM4
ヨモツヘグイはあれだっけ。
黄泉の物を食うと存在があっちに逝っちゃうから戻れなくなるんだっけか。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:30 ID:ps1UuthD
茶運人形に関して。
あれはなんか最後に金太郎になって尻見せながら、
二本足で駆けていったけど従来の茶運人形って、
車輪で進むんだよね。足は飾りで。

だからなんだということでもないが。

408 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:30 ID:Rr1E3RTy
そうか海外でアヴァロンが受けたのはアーサー王伝説やウィズがよりポピュラーだったからか
海外でヨモツヘグイなんて符丁は通じないかんな

409 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:32 ID:ps1UuthD
>>408
なんか似たような寓話(というか神話?)はあるかもね。
各国の神話に共通したエピソードがあることは珍しくないから。

410 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:32 ID:TS/dV/sq
>>408
ギリシャ神話のハデスとペルセポネのでも使えばイケるんじゃね?

411 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:33 ID:uSxa5t3j
>>403
原作攻殻2でカクテルがゲームの世界へ入る鍵(コード)になる、みたいな設定があったねぇ。

412 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:33 ID:YxgGIHgN
でも最初から最後まで虚構ならはじめっからmethにしとけよ、とか思うのは俺だけですか?

413 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:33 ID:hbcOxGoQ
>>365
そもそもバトーって物食えるのか?

414 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:34 ID:U9cZdWor
黄泉の国へ行って女を連れ返すみたいな話は日本のいざなぎいざなみのみならず世界中にあるんでしょ。
メソポタミア神話のイナンナの黄泉下りとか。河合隼雄の本にあった。

415 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:37 ID:Se0g8ZgC
>412
カードを並び替えたのは少佐。外部からハッキングしてカードを並び替え
バトー達が虚構に取り込まれていることをバトーに伝えた。

>413
ビール飲んでたじゃん。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:37 ID:uSxa5t3j
>>413
部屋で酒飲んでたよね?ガブ見ながらw

417 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:37 ID:ps1UuthD
アヴァロンって海外で受けたのか……。
知らなかった。

418 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:38 ID:Yc9rT/Mc
パンフレットの横にあった3Dメガネを買って正解だったよ。
あの立体感は振るえがきたね。
映画館でしか味わえないもんな。

419 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:39 ID:JrxHQNk1
銃火器に萌えられなかったのが不満

420 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:39 ID:YxgGIHgN
>>415
いや、最初からとりこまれていたなら一周目の館うろうろするところから教えといてやれよ、と思ったんだが。

421 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:40 ID:81L4rDBM
カードについてバトーが云々言ってたけど・・
つまりmethとか2051とか
あの説明お願いします
methの意味だけでも

422 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:41 ID:q/xuRqMR
>>378
3月17日の26時53分から27時53分の日テレの番組のタイトル。
「“イノセンス”を読み解く。〜語られてこそ、映画である〜」
確かに語られているよな、きりもなく。


423 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:46 ID:YxgGIHgN
>>421
aemethが真理を意味してて、ここからaeをぬいたmethは死を意味する。
真実は無くなり死だけが残ったとかいう意味があった、らしい。

元々はゴーレムを作るときにその動力源となるスペルとしてaemethが使われてて、そいつからaeを削ると
ゴーレムが死ぬところからきてるとかなんとか。

2501は少佐とバトーが再会するときの合言葉。

424 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:47 ID:iPyQh38R
>>421
ゴーレムの額にはemeth(真理)の文字が刻まれてて、
eを削ってmeth(死)にすると破壊できるってお話。
2501は少佐とバトーが再会する時の合い言葉。詳細は前作で。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:47 ID:YcByO5zj
煽るつもりはないけど、この映画失敗作じゃねぇの
スリラーとしては単純だし、テーマは深遠なのか練られてないのか
ピンとこないし、キャラクター設定は浅くて全然感情移入できないし
画だけひたすら凄いな というのが俺の感想

426 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:48 ID:iPyQh38R
かぶったー_no

427 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:48 ID:bFUzW8nP
果てしない語りのループ
これこそキムの館

428 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:49 ID:JrxHQNk1
>>425
エンターテイメントしたいのか深遠な芸術作品にしたいのか
中途半端だな。
GISは限りなく前者だが。

429 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:50 ID:ykti8GZq
岡田斗志夫がビヒブヒ言いながら揚げ足取りそうな映画だと思った。

430 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:50 ID:ps1UuthD
「うしおととら」という漫画では
aemethではなくemethだったな。
「e」を削るとゴーレムが死滅する。

431 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:50 ID:Se0g8ZgC
確かにイノセンスを単なるハードボイルド風刑事ドラマだと考えたら駄作だよな。
問題は押井の込めたメッセージをどれだけ読み取れるかだが。

432 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:50 ID:Me9bkk66
>>422
ジサクジエーンじゃん、惜しい本人が出てきて「語られてこそ」とか言っても
全然説得力無いよ。しかも鈴木のプロモーションの一環とあっては。

433 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:51 ID:q/xuRqMR
>>427
ここ2週間以上このスレに夜な夜な貼りついている。
キムにハックされたのかもな

434 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:51 ID:vRzByl93
だから数年後になんだかんだいって評価されてるんだよ

まかりまちがって来年アカデミー賞長編アニメ部門の賞とったらどうするよ?

435 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:51 ID:TS/dV/sq
>>421
●人造人間のゴーレムは額に書かれたaemaeth
 つまり真理の文字によってエネルギーを得ていたが、
 最初の文字aeを消されmaethすなわち死を示されて土へかえった
 (ヤコブグリム)

1回目:aemaeth(真理「何が本当か気付けよ、バトー」という少佐のメッセージ)
2回目:maeth(だからアンタが今見てるのは偽者なんだよ、ハックされてんの、
 早よ気付かんか、ぼけ。というのメッセージ)
3階目:2501(バトーと少佐の再会の暗号かつバトーの車のキーの暗号)
 (ここまで教えてやってまだ分からんならモマイなんかもう知らん。てメッセージ)

436 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:52 ID:bFUzW8nP
>>434
賞レースの結果で賞賛派と、否定派の決着をつけるか。
俺は賞賛派だが、とらないと思うけどw

437 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:53 ID:uSxa5t3j
>>425
君ぁ一つ前のレスでささいなところを考察して楽しんでる雰囲気」というのが
解らんのだろうか?ピンとこないって?そりゃあ…残念だったな。

438 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:53 ID:vRzByl93
>>435
素子ってやな女だよな
一言、言葉で言えばいいじゃん

あんなに惚れてるバドーにもそっけないし
正直、素子にバドーはもったいない

439 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:53 ID:Me9bkk66
>>434

続編ものだから海外の賞は無理なんじゃ?続編で賞獲る奴なんてどんだけ
あるよ?

440 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:53 ID:ykti8GZq
>>434
押井の作品が発表されて間もない時はいつもこんな感じだからね
パソコン通信時代からそうだったらしいよ(w

441 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:55 ID:YDjZ5fe/
テンプレから格言とあらすじを削ったら
公開初期のころみたいな話題も復活したな

442 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:55 ID:Se0g8ZgC
>>435
仮に虚構の中に取り込まれた人物が「お前は虚構の中にいる」と言われて
いったい何が出来ようか。


ウイルスチェックとかプロセス再起動とかするんだろうけど。

443 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:56 ID:ps1UuthD
>>438
好意的に解釈すればバトーはそっけない素子が嫌いじゃないと思うよ
そっけないところも含めて


444 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:56 ID:pp8kn4FK
>>421
2501はバトーと少佐の合図

ハダリの製造番号は2052
鏡に映すとして2502

オリジナルとコピーあたりと対応してるのでは

445 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:58 ID:vRzByl93
>>443
じゃあバドーはM気質があるんだな
素子はどうみてもSだし

……やっぱりぴったりか、受けと責めで

446 :名無シネマ@上映中:04/03/15 23:59 ID:YdUFAWGz
少佐=>>1さん

447 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:00 ID:NKhOZODk
>>415
warata.

あれは犬の寝顔を肴に酒を飲んでたのかw

448 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:05 ID:T5xeV4/F
もしかしたら電脳用の缶ビール型仮想現実ソフト(飲んだつもりになれる)かも。


449 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:07 ID:aAl89T1d
前作でビール飲んでたじゃん
その気になれば数十秒でアルコール分解だと

450 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:10 ID:ZzFbZ1YO
バトーは2回目の「ロバが馬になって帰って……」で速攻で気付いているよね。
で、屋敷に入って、少佐のサインで確信(迷路から離脱?)したんじゃないかと。

3回目は完全にトグサの主観だと思われるけど、「2501」のサインは
バトーと少佐しか知らないハズなので、バトーもあの時点ではまだ迷路に
いたってことなのかな?
だとしたら、いつバトーは現実に戻ったんだろ?

451 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:11 ID:ferTh/5C
ガブたんの寝顔はいつ見てもかわいいなあ・・・(ゴキュ)

猫がいいって奴もいるけど、やっぱり犬だよな(ゴキュゴキュ)

452 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:13 ID:HI8+G5iF
>>450
罠を張り替えしたんじゃなかったっけ?
「罠にかけようと待ちかまえてる奴ほど、罠にかかりやすい」
なんていうようなことを言ってた気が。
2回目で気づいたときに3回目用の罠をかけたか、
択捉に着く前から用意してたけどどんな罠で来るか分からなかったから
わざと引っかかってみたとか。
んで3回目の2501を合図にして罠から抜けたと。

453 :アニメ板に落ちてた奴:04/03/16 00:15 ID:HI8+G5iF
イノセンス関連情報まとめ
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

鑑賞ポイント
--------------------------------
●オープニングの3Dハダリの最後のカットで目がアップになり瞬きしたとき瞳に何かが映っている。
 この作品のテーマがそこにある。DVDでは潰れてしまうのでスクリーンでしか見られない。→IMAX行ける人確認お願い
●車のバックミラーにぶら下がってる人形のMは「素子」のM
●ハッキングを受けている時は画面が青系になる。
●手書きは現実、CGは仮想現実。3Dのハダリと手書きのハダリや、カメラが回り込んで3Dを強調してるシーン等。
●キムへの案内役が「リン」、ジブリ作品「千と千尋の神隠し」でも案内役は「リン」
●キムが影響を与えているところは「生死去来…」が出る。
●             択捉経済特区 = 黄泉の国(よみのくに)。
 到着して下った坂(トグサが振り返る) = 黄泉平坂(よもつひらさか)。
   食べない肉まん。飲まない紅茶。 = 黄泉戸喫(よもつへぐい)。
                    バトー = イザナギ(伊弉諾尊)。
  人形遣いと融合した草薙素子少佐 = イザナミ (伊弉冉尊)

黄泉平坂(よもつひらさか)
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Yomohira.html
黄泉の国(よみのくに)
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Yomi.html
黄泉戸喫(よもつへぐい)
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Yomohegu.html
イザナギ
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/Nagi_mi.html
イザナミ
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/izanami.html

454 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:19 ID:n0riWQxG
>>453
語ること無くなっちまうよ・・・

455 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:21 ID:ZzFbZ1YO
>>452
ふむふむ。
バトーってキム相手に強がってた割に、少佐のサイン見落としたらあぶない
とこだったとか述懐してて、可愛いヤツだよな。

>>443
そういうドライな大人の関係なんだよね、あの二人は。
だからこそ、端から見て、焦れったいというか。
少佐降臨した時のバトーの嬉しさを噛み殺して、クールを装うトコなんか
グッと来ちゃって、二人で戦ってるシーンで涙しちゃうわけで。

456 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:22 ID:/pgjSMz/
>>454

つーか、それってキルビルで元ネタB級映画はこれです、とかって蘊蓄と、
大して違わないわけで、まあ単なる刺身のつまだよね。刺身自体が駄目だと
話にならない。

457 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:22 ID:7MVA2Ciu
>>453
お疲れです

458 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:26 ID:jSqbzvjN
なんだよ、この映画続編なのかよ はじめて知ったぞ

459 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:41 ID:T5xeV4/F
>>458
押井監督作品は主人公(時々脇役)が押井の生まれ変わりと言う意味で
すべてが続編。押井サーガ。


460 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:41 ID:aQhpSG3x
自分はこれが続編ということはおぼろげながらに知っていたが
知らないで見に行った人は多いと思う。正直宣伝でそれを知らせるなり
前作をTV放送してくれればよかったのに。無理かもしれないけど。
自分の近くの席のカップルなんかハリウッド的なものだと思ってたらしいし
とりあえず自分は前作借りて見てみます


461 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:41 ID:utZbH/TE
>キムへの案内役が「リン」、ジブリ作品「千と千尋の神隠し」でも案内役は「リン」

アヴァロンの小説で「リン」って出てきたような…。

462 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:42 ID:AKAhhUpV
今回は登場人物全部押井です、違うのはガブだけです。

463 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:43 ID:xXIH2lJn
>>456
キルビルの元ネタが〜とは大分ニュアンスが違うと思うが…
それに刺身だというなら、大変おいしくいただいた上に今だあの味が忘れられない!

464 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:44 ID:bOsxETv/
キムの館と最後のシーンで「彼女の想いで」を思い出したって意見は既出ですか?
あれは大友作品だけど…

465 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:46 ID:Me4t/ofL
>>438
っていうか、そういう観客を煙に巻くような演出を
嬉々として採用する押井がな・・・・。
このへんが自己満足なだけの作品などと批判される所以。

466 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:46 ID:Qm8m+ygO
キルビルのは刺身のつまかも知れんが
>>454のような引用はスープの出汁、物語の構造であるな

467 :田上:04/03/16 00:50 ID:hsJB3ZT9
あれも不条理系だね。確かに初めて見る意見だけど。>>464

468 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:51 ID:7MVA2Ciu
かなりどうでもいい話だった>彼女の思い出

469 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:52 ID:T5xeV4/F
バトーさんたち全身サイボーグのエネルギー源は何ですか?核?

470 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:53 ID:O6Km+h+v
コピペ

 前作は、機械にとっての生命とか魂とかっ
て何? という話で、最後に人間の肉体組織
とのつながりを major (って少佐だよね)
が捨てるところに、目新しさはないにしても
明確なテーマがあったんだけれど、今回はお
おざっぱに言えば人にとっての人形とは何か
というのを描こうとしつつ、「なんかいや
だ」「なんかきもーい」という以上のことを
言えずに終わっていて、そしてその浅さを隠
すために引用でもったいつけているのだ。観
客が投げられているネタというのは、マリオ
ネット論そのものだったり、ガイノイド論そ
のものだったり、ベルメールそのものだった
り、「AI」「ブレラン」そのものだったりす
るだけ。それを知らない多くの人は、何か深
遠だと感じるのかも。でもネタを知ってると、
まったく咀嚼されてないのが明らかで鼻白む。
肉体を捨てられない人間たち(とそれに伴う
退廃)みたいな話もちょっと出かかるのに、
消化不良で流される。どころか、最後のとこ
ろなんて、結局人間がないとロボットもダメ
なんだ、というような、前作より後退したと
ころに落ち着く。がーっかり。ちなみに前作
より先に見たから設定がわからなかったんじ
ゃないかと言う人もいるけれど、あの程度の
たかがアニメの(はい、これ侮蔑的な意味で
す)設定くらいすぐにわからないでどうする。




471 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:53 ID:0UMXGhNX
>>414
遅レスだが、そーゆー神話の原型論とかは、
フレイザー『金枝篇』とゆーのが・・・ってウザイな。やめだ、やめ。

472 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:53 ID:8YUkTerI
>車のバックミラーにぶら下がってる人形のMは「素子」のM
コンプリートブックにはトグサの娘が作ったトグサのマスコットってことになってる。
設定資料も載ってるんだけどMに見えた部分はたぶんジャケットのボタン。

473 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:57 ID:xXIH2lJn
長方形な文章読みにくい…しかし、消化不良なのはお前じゃないか?と
つっこみたくなるな。「AI」「ブレラン」すら消化してるか怪しい。

474 :名無シネマ@上映中:04/03/16 00:59 ID:OzlHd19M
>>470はどこからのコピペだろう。

>>473
どこが消化不良なのか反論していただけると
わかりやすいです。

475 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:01 ID:0UMXGhNX
>>470
山形浩生の続きか。一応、ソースも出しとけよ。
あと、なんだ?その不自然なコピペは・・・?
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html

・・・基本的に同意だな。
つーか、漏れが前スレで書いた感想と大体似たよーなもんか、、、ツマンネ。

476 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:01 ID:7MVA2Ciu
引用マシンガンに対する見解だけで
厨意見かどうか判別つくのは新しいと思う

477 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:02 ID:T5xeV4/F
映画のテーマは「人形に萌えてもいいですか?→オッケー!」だろ?

478 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:02 ID:MDlQyKn6
オシイ談
台詞は目で読ませるのが一番好き。
もともと映画は音で騙されると思ってる。
洋画の字幕スーパー、これ以上の形式はない。
本が好きだから、本を読むように映画を見られたらいいなあといつも思ってる


 根本的に ま ち が っ て ま せ ん か ?
 そもそも台詞を読ますって発想から、映像力学を無視して破綻しませんか?
 本書いてろよ。ってことでしょ……。あきれた。

479 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:05 ID:7MVA2Ciu
内容無視して映像ばっかり観てた俺は勝ち組

480 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:06 ID:0UMXGhNX
>>479
間違いない。皮肉無しで、全くその通りだと思われ、、、

481 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:06 ID:e1UTyVZq
>>478
それはあれだ。
自分は特別。または新しい表現法を見つけたってことだろう。

482 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:06 ID:uHUTMiYh
>>453
なるほど、知識が多い人はそんな楽しみ方もあるのね。

483 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:09 ID:oRe7hwUW
>>478
やっぱそうなのか
脚本片手に映像見たいもんです

484 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:09 ID:Q4S2fVMa
>>476
妥当かどうかは抜きにして、いままでの傾向を見ると、
引用ばっかりでわけわからん、かもしくは、既に過去の作品で語られてるの2種類が多い様子。

485 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:11 ID:J26/etMk
やっぱり今年は押井じゃないの?
パヤオのハウルの城もこんな感じだし・・・圧勝?
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

486 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:14 ID:0UMXGhNX
>>478
別に、新しい映像力学とやらがあっても構わないだろ?
手法そのものには、面白い可能性があると思われ。
実際、洋画の字幕というのは、原語そのもので聞くのとまた別の味があると思わないか?

・・・ただ、問題は、少なくとも『イノセンス』では、それがちっとも作品としての
面白さにも深みにもつながっていないことにあるわけだが、、、

487 :あんせまんちぇ〜:04/03/16 01:15 ID:iaeygSnt
>>453
3DのハダリってOP以外でどこだっけ?
あと背景とかほとんど手描き素材を3Dにマッピングしてるから、どこがどうとか言えないんじゃない?
食料品店のチープな3DCGは“演出”らしいけどな(w  安っぽすぎやっちゅーねん!

488 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:16 ID:OzlHd19M
>>486
洋画の字幕は…戸田なっちのせいで
かなり独特の世界になってる気がする。
「字幕っぽい」とされる文章には
戸田なっちの創意工夫と誤訳の世界が大きく関わっておることだし

489 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:18 ID:FOYcknC7
>>16
しろはた、面白いな!


490 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:18 ID:vxT7oWAK
この映画機械(人形)は自我を持つかとか人間が機械(人形)に復讐されるとかがテーマじゃないよね。
大雑把に言ってブレードランナーとかがそうで、これはもう古典的で手垢まみれって感じがする。
で、そんなとこはもうすっ飛ばしちゃってるっていうか、一顧だにしてないよね、この映画。
だいたい自我が芽生えちゃったら不幸になるって。キムなんて無意識の世界の住人のが神に近いとか言ってるし。
テーマとして古いって言ってるやつちょっと違うんじゃないかなあとか思うんだけど。

491 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:21 ID:aAl89T1d
と言うか、”イノセンス程度”に匹敵するSF映画が今あるんですかって話でさ
重箱の隅をつつくかのような意見がSFの衰退をまねいてんじゃないのかと

492 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:21 ID:0UMXGhNX
>>488
スレの流れと関係ないし、
押井守の言っている面白さとは全く違うんだが、
例えば(えらく昔の映画ですまないが)
『ある愛の詩』という映画で、
「Love means never having to say you're sorry.」
という一節が「愛とは決して後悔しないこと」と訳された時、
なんつーか、その場面全体、引いては作品全体が、
元の作品とは別物だけど、それはそれでまた一つの名作というものに
なったんだと思う。

ま、表現ってのにはいろいろあるんだね、ってことで。


493 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:22 ID:hTvrvDi+
イノセンスのキムって原作「1.5」に出てきたキムを曲解してできた奴なのかな?

494 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:24 ID:dl7X/LoX
やまがたさんの作品評もっと読みたいな

まあBBSの書き込みだしそれは、その程度なんだろうけど

495 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:24 ID:3f2qUtHo
逆に人間さえ自我を持つとは断言できないから
自我を持たない人形と愛し合ったっていいではないか?

496 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:25 ID:0UMXGhNX
>>490
・・・おぃ、お前が言っているのは
"フランケンシュタイン・コンプレックス"と言われるもので、
『イノセンス』は勿論、『ブレード・ランナー』その他の作品と
ほとんど関係ないぞ・・・?


497 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:26 ID:FOYcknC7
>>63
おれもデッドコースターに言及しようとしたけど
めんどくさいんでやめてた。

498 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:30 ID:aAl89T1d
山形氏とやらの批評は金髪の外人に対して
君は金髪で肌が白くて体臭がひどい。しかもアメリカ人だ。
そんなもの認めはしない。ふざけるな。と言ってるだけのような。
BBS用のコメントで、その気になれば、もっと深くつっこめるんでしょうけど。

499 :490:04/03/16 01:31 ID:vxT7oWAK
"フランケンシュタイン・コンプレックス"
この言葉、オレは大学の授業で習ったんだが。機械生命論とかいうやつ。
その講義ブレードランナーを教材にしてたんだが、ずばりフランケンシュタインの
直系の映画がブレードランナーだみたいに習ったんだが・・・嘘は言ってないと思うけどなあ。
最後のロイの懺悔のシーンなんて人間化するレプリカントって場面だろ。

500 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:33 ID:ZARjgw6u
>>490
機械化された社会(身体)で生身のペットに固執するあたりは
「アンドロイドは電気羊の夢をみるか」とモロにかぶってると思った。


501 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:34 ID:QHx4BfCm
まだだ。もっと過剰な情報を詰め込んでくれ。
電脳戦のシーンが気持ちいいのは抗体展開とかの目で追いきれないヴィジュアルと
オペレーターの聞き取れない低い中国語と字幕の日本語の三重苦に俺の脳みそが悲鳴をあげて
エンドルフィンが出ているからだ。そうにちがいない。

502 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:35 ID:gGQeZKIO
>>63
9課関係ないのに「2」を付けさせられた原作と逆の力学が作用しているのか。

503 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:36 ID:FOYcknC7
>>220
テーマソングぴったりだよな。
あの曲が流れると涙が出そうに成る。

504 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:41 ID:xfWeGPlz
この映画噛めば噛むほど味が出るタイプと見た。
所見であんまり感想を言えるとは思わなかった。
もう一回見たい部分がかなりある。

505 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:41 ID:iaeygSnt
今更ながら予告で使われてたver.のほろみ〜がほすぃ〜。
人形展で毎日先着順に無料配付してたというような情報を得たような記憶があるような気も無きにしもあらずだが、どうなの?
今ならどこで手に入る?



でもさ、Follow meって、素子は言わなさそうだよね。全部バト−の妄想かな。

506 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:42 ID:FOYcknC7
>>264-265ワロタ


507 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:42 ID:0UMXGhNX
>>495
えーと・・・"自我を持つとは断言できない"というか、
"個"に立脚した自我が科学的に、もー、それこそ
いろんないろんないろんな方面から否定されてきちまったんで、
むしろ、理論的に考えを突き詰めていくと、
「愛もまた科学的に"ならざるを得ない"」という背景があるわけで。

んでもって、前作でとことん"個"を捨てた草薙素子って存在を出して
それでもって、今回の作品は"こちら側"に残りつつ、
"あちら側"にいった素子を思慕するバトーがいて・・・
って話なわけなんだが。

・・・まぁ、鬱陶しいことこの上ないな。

508 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:45 ID:bOsxETv/
俺も特報で使われてたポンポコポンポンのFollow Meの方が良かったな…

509 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:46 ID:7MVA2Ciu
絶賛も批判も素人の意見が揃ってるなこのスレ


510 :507の続き:04/03/16 01:49 ID:0UMXGhNX
要するに『未来のイヴ』は「自我に対する深刻な疑い」の
レベルなんだが、今の考え方は、
「"自我"なんてものに実体は無い」というくらーーーい認識の上で、
「んじゃ、一体どーすんのよ?」って話になってる。

で。一つの答えが、「とことん科学的になっちまおー」
っていう草薙素子な回答。
他の答えが、今回のバトーやトグサので、
「"それでも"、学問や理屈の上ではともかく、生活の中では
(嘘なんだけど)"自我"ってものがあると決めて(擬制)、
それをベースにして愛するものを愛し、大切にしたいものを大切にしよー」
って話。

・・・まあ、歯切れも悪いし、山形浩生の言う通り、
理屈的には"後退"でしかないんだが、妥当で共感できる答えではある。

んで。>>499 の話に戻ると、「フランケンシュタイン・コンプレックス」ってのは、
まだ「自我ってホントにそんなに確かなものなの?」って疑ってた頃の話なわけだ。

・・・まあ、鬱陶しくて暗くて、実感の湧かない話だよな、、、

511 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:49 ID:QHx4BfCm
>>509
まあまあそうやってかっこつけてメタ視点に立とうとしないで下さい。

512 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:49 ID:7MVA2Ciu
>>511
うっさいはげ

513 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:52 ID:QHx4BfCm
>>512
さすが玄人レス。

514 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:53 ID:/pgjSMz/
前作GITSの興行成績ってどんなんだったのさ?

515 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:53 ID:HI8+G5iF
>>512
是非プロの意見をお聞かせ願いたい。

516 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:55 ID:Q4S2fVMa
>>510
まあ素子のようにびっくり人間になってはい、悩まなくなりました!!っていわれてもな、
劇中の台詞のように世界は偉人の水準で生きるわけにもいかないわけだし。
もちろん、フィクションなんだからもっとぶっとべよ、という意見もあると思う。

517 :名無シネマ@上映中:04/03/16 01:56 ID:QDC7lp7C
傾注!
512の玄人意見傾聴用意!!

だいたいここらで破滅的な長文、イギー当たりが書きこむところだ

518 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:01 ID:FOYcknC7
>>453
そういう細かい部分の引用を知らなくても十分楽しめるけど、
そんな引用もあったのか、と知るのはそれなりに面白い。

519 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:04 ID:0UMXGhNX
>>516
>フィクションなんだからもっとぶっとべよ

ぶっちゃけ、そっちの方が楽しいよな。
例えば、サイバーパンクで言えば、木城ゆきとの漫画『銃夢』とか。
ビックリ科学(「今週のビックリドッキリナノマシン!!」)と
トンデモ哲学モドキ(「カルマだー、業だー!!」)で
構成されていよーがなんだろーが、
ま、熱く語って迫力で押しまくろーや、と。
そう、それが"えんたーていめんと!!"
明るく楽しく香ばしく。

・・・そーいえば『銃夢』も、映画化の話があるとかなんとか、
昔聞いたよーな聞かなかったよーな・・・?

520 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:11 ID:FOYcknC7
>>512
ワロタ

521 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:18 ID:/pgjSMz/
>>519 キャメロンが撮る予定

522 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:21 ID:HvIHf7a9
ようやく観に行けた
映像が良すぎて、映像>内容って感じたせいか
観終わった後はゲームのプロモを長時間堪能した感覚に近かったよ
これがIMAXで観れると思うと、楽しみでしょうがない

523 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:27 ID:ZARjgw6u
>>519
ぶっとんでるSFといえばバリントンJベイリー
サイバーパンクであそこまでぶっ飛んでるのって
あまり読んだこと無いな。

524 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:35 ID:0UMXGhNX
正直、"難解なSF"ってことなら『攻殻機動隊』なんかより、
萩尾望都『銀の三角』を映像化してホシィ、、、
(「音楽、どーするんだ?」って気もするが、ソコが面白そうだ)

>>521
『T2』とか『エイリアン2』のノリで撮ってくれれば面白い・・・筈。
っていうか、面白くして欲しい。
『タイタニック』のノリで撮ったら・・・泣く。悲しむ。叫ぶ。吠える。

>>523
『禅銃』・・・か?

525 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:42 ID:nlswjR1M
>>522
俺なんか、映画見ながら
『これが映画でよかった。ゲームだったらこのステージ
絶対クリアできねー』とか思ってた。
無敵モードでラストシーンのムービーまで
行けたみたいな凄い快感があったな。

526 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:55 ID:hbHmTnSn
だからコレがキャメロンの最新作だって!!
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

527 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:55 ID:HI8+G5iF
NGID:hbHmTnSn

528 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:55 ID:7MVA2Ciu
いいかね、これはバトーが自分の魂に復讐を誓う物語なのだよ

529 :名無シネマ@上映中:04/03/16 02:59 ID:rkZqgqAT
>>524
カエアンの聖衣もぶっ飛び杉

530 :名無シネマ@上映中:04/03/16 03:22 ID:HvIHf7a9
>>525
俺はカーニバルで紙ふぶきが舞ってるシーンが
格闘ゲームの雪のステージみたいに見えて
こんなステージがあったら処理落ちするなとか思った

しかし、最近は映画でCGが多用されるせいか
映画とゲームの映像表現ってどんどん近くなってるな

531 :名無シネマ@上映中:04/03/16 04:42 ID:UATQqe2R
>>501の気持ち、わかるなー。
あの電脳戦のようなシーンをもっと観たいよ!

532 :名無シネマ@上映中:04/03/16 05:09 ID:yaZ4APus
目で読ませるっていうのはわかる気がする。
文字というものの造形的な美しさとか印象とか
結構考えてあるのではないだろうか。
落落磊磊なんて意味がわからなくてもインパクトあるし。

533 :名無シネマ@上映中:04/03/16 05:54 ID:mvMDsAko
今日(月曜日)、外の電脳に頼った記憶の出し入れ。

*スケジュール、電話番号、買い物リスト、忘れた漢字、起きる時刻 「携帯電話のメモリー」
*運転席のポジショニング、古着屋の場所、MP3に落としたJAY−Zの曲の場所 「車とカーナビ」
*店の従業員の4月分のシフト表、3月分の売上集計(前半)、本日の売上合計(現金のみ) 「パソコン」
*銀行の残高、振込先の口座番号 「ATM」

人は一体どれくらいの情報を積み重ねたら「個体」になれるのか?ってテーマは
人は一体どれくらいの情報を失ったら「個体」でなくなるのか?ってことなんだろうか?


534 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:07 ID:ZQIKa8ON
原作知らないで見たクチなんだけど
疑問に思った事を聞いていい?

あの数字でバトーは少佐だ!って虚構を確信できたよね、
館を出てからも現実を疑うトグサと違って自信ありげだった。

1,でもキムに脳をハックされてその数字や、少佐の記憶を
利用される心配はないの?
2,だから、この世界において暗号って意味をもたないのでは?

535 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:21 ID:W5ZD6n8K
1.バトーはキムを意図的に招き入れたんだからハックされる領域を当然コントロールできたはず。
2.暗号が無効化されるのは鍵を盗み見られるか総当りで発見されたときのみ。なので鍵さえ守ってれば安全。
だけど原作でAIに任せると危険とかいってたな。降格の世界での暗号理論は別物なのかね。

536 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:35 ID:R/kr2IRM
哲学的な映画は嫌いです。
哲学書読んだ方がいいじゃん。
それから観客をなめすぎ。馬鹿にすんな。
現実が常に言葉を先行しているように、芸術>哲学なのであり、こんな成りさがったような映画はむかつくんだな。
人形一体にもしかない映画だよな。
ただ、オシイはじめスタッフの努力や情熱、葛藤そのものは美しいと認めざるをえないが、やはり、違う。

説明しすぎだから、オシイの人形にたいする愛の感情という核心から遠ざかっただけだ。
教師のような映画は、腹がたつ。
なぜなら、分析というのは、分析されたものに悪意を感じさせるから

537 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:42 ID:kBkz1sk8
自分語りうぜぇ

538 :田上:04/03/16 06:43 ID:CTl9k+tu
>>535
ノイマン型AIじゃないAI其れ自体が暗号なんだろ?

539 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:55 ID:W5ZD6n8K
原作で非ノイマン型云々の言及ってあったっけ?

540 :名無シネマ@上映中:04/03/16 06:57 ID:R/kr2IRM
自分語りってなんだろう?
人形好きであるのは自分こそが人形であるかもしれないという不安。
人形と人間の違いは?
人形は人間になりたくない。嫌悪する。臭いから。
人間も人間になりたくない。
喋れないから。


541 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:01 ID:W5ZD6n8K
そういえばアンチスレないんだね。
哲学的な映画が嫌いで哲学書が好きなのはわかったけど、
哲学風ポエムを書くのはOKなの?

542 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:05 ID:R/kr2IRM
人間も人形になりたくない。
2ちゃんねらーの多くは、教科書問題において、新しい教科書に好意的なくせに、西尾らが新しい教科書をつくるにあたっての思想的基盤であったレビィナス的な「物語ること」を知らず、「物語る人間」を嫌うのな。
この映画で、機械化された人間について否定的ではなかった部分だけを目を向けているのも、気持が悪いね。

543 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:08 ID:R/kr2IRM
哲学風ポエムも嫌いだよ。なんで?
おれ、哲学風ポエム書いたっけ?

544 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:15 ID:R/kr2IRM
だいたいなにが人間中心主義には立たないだよ。安易すぎるんだよ。
すべてが等価値であったらいい。
なにが人形も人間も等価値だ。だ。犬のために死ねますか?そういうことだろ!
ということを、オシイに質問してみたい。ちゃんと答えてくれるのかな。


545 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:21 ID:VOhdxwYG
>470
>人間がないとロボットもダメ
>なんだ、というような、

そんなオチには見覚えがないな
寝てたか俺

546 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:43 ID:OzlHd19M
>>545
もうなんか山形を含め545みたいな短絡的つっこみ大杉。
反論するなら「どんなオチか」を書かないと!書かないと!


547 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:45 ID:JO1DLfU/
>>546
それがわからない

548 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:53 ID:mJzrNjYZ
>>544
答えてくれると思うよ。
で、押井のペースにまるめこまれる君がみえるよ。

549 :名無シネマ@上映中:04/03/16 07:58 ID:SS9FqlbD
>>470
"映画に「意味」を求めてしまう病"に罹患してるんだね。
台詞に惑わされるな!ここがお前の(ry

550 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:09 ID:HI8+G5iF
考えるな、感じろ

というわけか。

551 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:10 ID:7MVA2Ciu
どうやら誰もまだこの映画の本質を読み取れていないようだね
まあ素人には限界があるか

552 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:14 ID:HI8+G5iF
>>551
貴殿が読み取った本質を是非披露して頂きたい。

553 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:14 ID:7MVA2Ciu
わかりません

554 :田上:04/03/16 08:25 ID:CTl9k+tu
>>544が誠実な答を望んでいると仮定して答える。

この映画で人間と人形の差異は自明であろうか?人形と人間が等価値なのではなく、
何かの階梯の上において人形と人間が限りなく同じレベルの集合の中に居る、という映画ではないのか。
少なくともこの映画では所謂価値は判断されてない様に思うんだ。
だから、映画が人形と人間の何がイコールなんだと言ってるのか考える。どんな尺度の上で人形と人間が同じだと言ってるのか。
田上の考えでは、個人を個人と同定する器という尺度において、人形の身体と人間の身体は似たレベルだと言ってると思う。

押井監督なら勿論別の意見だろうけどね。

555 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:54 ID:QHHmF0EJ
必要なもの
バドー->犬、素子
トグサ->娘、奥さん
素子->ネット、もしくはネットに繋がっている全ての人
人形使い->ネット、素子
人が人として生きていくために必要なものは、自分の生活範囲にある自分と似た存在ってことかな?
その存在の反応で自分自身の存在を確認しなくちゃ不安で生きていけない。
それが家族であろうが犬であろうが人形であろうが。(ハリウッド的には家族ってことになるんたろうが、押井監督もいまさらそんなベタなオチにしたくないだろうし、、)
ってのは浅い?

556 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:56 ID:0UMXGhNX
>>544
まあ、「(哲学の)成り下がった映画」「人形一体にもしかない」
っていう評価には概ね同意だが、いまさら、
「僕は悩んでます。悩んでます。哲学に。人生に。学問に。
悩んで悩んで悩みまくってます。で、その悩みに少し答えてくれるかも、
と思った作品を観たら、失望しました。悲しいです。
こんなに深く悩み悲しむ僕って素敵でしょ?」
って話をされてもなぁ、、、

そーゆーノリで世間に相手をしてもらうには、今や、
ヤクザの愛人から弁護士になったとか、
中流のお嬢さんがAV女優までやった後で有名バラエティタレントになったとか、
有名大学の現役女子大生(しかも相当の美人!)でそれなりの
正当派な文章力と教養もあります、とか、
それくらいの付加価値がつかなきゃーな。

まあ、その、なんだ?本音を言えば、きょうびのアニメ映画監督には、「なんか俺の頭の中にできたスッゲェー"画"を撮りてぇ!!」
ってだけの話を実現するのに、どっかからテキトーに掻き集めてきた
テーマをひっつけて深刻そうにみせる必要がある、みたいなもんだ。

ぶっちゃけ、押井守に本音を聞いたら、
「テーマ?そんなものは、単なる飾りですよ。
クソ真面目なガキ共にはそれがわからんのですよ」
とか言いそうな気がするぞ。

で。ま、その上で、あえてお仕着せの"テーマ"を肴に
テキトーに雑談して楽しむ、ってくらいにしといたらどーだ?

557 :名無シネマ@上映中:04/03/16 08:57 ID:TpkdueJD
また主とはぐれた捨て犬の話か
ケルベロス、アヴァロン、P2のしのぶさんもそうかな

558 :田上:04/03/16 08:57 ID:CTl9k+tu
この映画観てないだろ>>556

559 :名無シネマ@上映中:04/03/16 09:25 ID:HBLp027/
>556
そういうノリには見えなかったのだが

ただ、たんに哲学なんざめんどくせぇもんいれんじゃねぇよ
面白くねぇだと思うんだが

あなた自身がそうだから、そう見えるのでは?

560 :名無シネマ@上映中:04/03/16 09:40 ID:VOhdxwYG
>546
そのオチを導き出せるパーツがどれか知りたい。
少なくとも俺以外の誰かには判るんだと思う。

オチは判らない。パーツ的には、

対人形戦での素子のバトーへの「頼りよ」の頼りにする側の主体は
(その直前のシーン、自分の腕の破壊的使用の描写からみて)
その場にいる素子自身ではないと捉えた。
卑近的には任務、あるいは素子からみたバトー。

あと「そばにいるわ」は
あれだろ、「神の愛」。祈りなさい。神はいつでもあなたの傍に〜ってヤツ。
とことん一方的で何ひとつも返されることなく、それゆえに強固な関係。

ラストの対犬、対人形、対娘の三者並列は、単なる投げっぱなしで、
そのシーン自体は何も返してこないと解釈。他のパーツをどう解釈するか
によって鏡のように解釈が変わるだろう。

561 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:01 ID:HBLp027/
>519
いいな、そりゃ
更に言えば、銃をどかどか撃って
美女ががんがん脱ぐ これだな

これなら、充分勧められるしペイも出来た

562 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:45 ID:pI1XCE1Y
お前バカだねー

563 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:49 ID:J9m8BK1P
誰でもつまらないことを全然言わないというわけにはいかない。
困るのはそれを本気で言うことだ。(モンテーニュ)


564 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:50 ID:HBLp027/
>562
否定はしないよ

更に人もどんどこ死んで
ひたすら無口で突き進む

後は定番の汚職野郎を入れれば出来上がり
カタルシスの為に政治家か官僚がお薦め

565 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:55 ID:HBLp027/
死ぬほど金かけた超B級映画は少ないからな

特撮には結構あるんだが

566 :名無シネマ@上映中:04/03/16 10:58 ID:a2qRFIUu
批判してる方も賛美してる方もよく公開から結構経ってるのにモチベ持つね。他のことにその労力注げばいいのに。

567 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:02 ID:5v0lm2ch
>>565
> 死ぬほど金かけた超B級映画は少ないからな

『インディペンデンスデイ』『アルマゲドン』
『ゴジラ(ハリウッド版)』『スパイダーマン』
そして、おそらく『ザ・デ・アフター・トゥモロー』

日本映画に「死ぬほど金をかけた」映画は存在しない。

568 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:03 ID:VOhdxwYG
>561
ガンドレス観れガンドレス
いいぞあれは

569 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:16 ID:aAl89T1d
ファイナルファンタジーファイナルファンタジーファイナルファンタジーファイナルファンタジー

570 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:19 ID:HBLp027/
>567
そりゃもう、邦画で見たいな
日本のゴジラも悪くないんだが、他が無い 一応、ガメラか
ゼブラはうーんだった

>568
もし、今アノクオリティで本気でやったのなら仕事休んでも見たいな
伝説のガンドレス 劇場ではどうだったんだろう

571 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:27 ID:HrtlJW4u
>>566
お前は一回観ただけで全部理解したんだ?

572 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:30 ID:Ho/l1zKv
>>567
自分、昔「乱」のエキストラに行った事があるが、
何百人のエキストラを平気で何時間も”雲待ち”させる凄い現場だった。
スタッフ、キャストにまともにギャラ払ってたら
まさに「死ぬほど金をかけた」映画だったろうな・・・。


573 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:30 ID:HBLp027/
>571
理解か
私は一見で感じたものが全てな立場だから
1回観ただけでOKでも構わないと思うが

まぁ、そうじゃない楽しみもあると思うがね

574 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:34 ID:HBLp027/
>572
あったなぁ乱
天と地ととかも金かかってそうだな

ただ、あれはAを狙ってなりそこなってる雰囲気があるんだよな
金かけたDrモローとか妖怪戦争やらんかな

575 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:34 ID:HI8+G5iF
>>572
サービス残業ならぬサービス待機か(あんのかそんなもん)。
凄まじいな…。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/16 11:49 ID:5v0lm2ch
そういえば、イケイケゴーゴーな時代の角川映画は潤沢に予算を
注ぎ込んでいた印象あるね。
「乱」やら「天と地」やらは確かに、当時「死ぬほど金をかけた」映画かも
しれない。日本映画としては(←ここ重要)

『イノセンス』の制作費20億ぐらいで騒ぐのは、やはり日本映画が普段から
金を掛けてないって言ってるようなもので……。
ハリウッド映画とか、どんなにB級C級のヘコ映画でも5億は掛かってるって
いうし。
ま、日本にはそれだけの予算を回収出来る市場がないわけで。
つまり、映画という文化に関しては、後進国なわけで。
……父さん、富良野はまだ寒いですか。

577 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:05 ID:HBLp027/
>576
映画の料金云々ってのは、もう飽きたからおいとくとして
後進国だよね

それでもアニメは美味しいと思って金は出たんだろうが
この人のじゃ厳しいな 絶対メジャー向けじゃないもんだろうに

ああ、どっかんどっかん爆発する映画を見たい
戦争映画以外でな

578 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:07 ID:n9XV0+Yk
ゲームやっとけ

579 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:08 ID:BX4f3s7y
かつては映画先進国だったんだけどな。

580 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:10 ID:iv5COoSE
>>576
単純に人口の差を考えても日本はアメリカより不利。
制作費に数十億かけようとすればどうしても
海外市場を開拓する必要があるのだが、
アニメ映画ならこの先それは可能なのだろうか?
その前に国内で数十億の興行成績を残せる作品が出てきてほしいけどね。
(ジブリ作品と子供向け以外で)

581 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:21 ID:9NHyc+V2
>>577
>それでもアニメは美味しいと思って金は出たんだろうが
この人のじゃ厳しいな 絶対メジャー向けじゃないもんだろうに

無理矢理椅子に縛り付けてでも作らせれば
ド派手で奇抜なアクションアニメを作る能力は絶対にあるはずなのに
制作費20億というハイリスクな企画を前にしても
全く自分の創作姿勢を曲げない所が(本人は妥協しているつもりだろうが)
苛立たしい。

っていうか誰か止めろよ
せめて脚本は別の人に頼め。。

582 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:21 ID:pwubNKwO
>>560
あれは娘の母親が家の中に居る部分も含まれてるな。

何を伝えたかったのかはわかんないけど、構造は全部出てる。

583 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:26 ID:ZIzxy7LS
映画館なんて所詮は見世物小屋なので変なものがそれでいいや。

584 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:33 ID:HBLp027/
>578
ゲームじゃないんだよ
映画を見たいんだ
考えたいんじゃないんだ 説教なんざいらないんだ

理屈なんざいらねぇってな感じで突っ込む奴が見たいんだ
整合性なんてくそ食らえだ
哲学なんて紙にまるめて捨てちまえ

興奮して、燃えて、すかっとするのが見たいんだ

585 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:35 ID:5v0lm2ch
>>581

無理矢理椅子に縛り付けてでも作らせれば
ド派手で奇抜なアクションアニメを作る能力は絶対にあるはずなのに
制作費20億というハイリスクな企画を前にしても
全く自分の創作姿勢を曲げない所が(本人は妥協しているつもりだろうが)
流石だ。

と考える人間もいるわけで。

586 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:40 ID:cV+akx7J
>>584
スティーブンセガールものでも見ればいいじゃないか

587 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:41 ID:HBLp027/
>585
いるだろうな
そう言うこだわり自体は嫌いじゃ無い
いや、どっちかって言うと好きだ

ただ、作品がすきかどうかは全く別の話だ

588 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:43 ID:lITy+Bhk
結局カンヌには出すんだろうか


589 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:44 ID:vioDtLtA
映画なんて変人達に好き勝手作らせた物を凡人が道楽と割り切って見るのが楽しいんじゃないか?

590 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:45 ID:HBLp027/
>586
見てるよ
修羅雪姫も妖怪伝サクヤも赤影もゼブラーマンも見てる

でも、大真面目に馬鹿やってるのが少ない
やってても予算が足りなくてちゃちぃ

でも、アニメだったらと思っちゃ駄目なのかね
絵が良いんだったらシナリオもって思うんだが


591 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:54 ID:zOu1zoI5
原作のおちゃらけメガネがハードボイルドしてたんでびっくりだね

592 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:56 ID:5v0lm2ch
>>590
『スプリガン』、『VAMPIRE HUNTER D』とかはどう?


593 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:57 ID:VfWbnrFB
会話でやたらと難しい言葉の引用しまくってたんだけどdbから拾ってきて
会話のキャッチボールするのが未来のスタイルなんですか?

594 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:58 ID:HBLp027/
>589
まさしく、そうかもね

595 :名無シネマ@上映中:04/03/16 12:59 ID:n9XV0+Yk
>>593
2chだってあんま変わらないし

596 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:03 ID:07dWeCl8
ありゃ電脳化の弊害だったのか。

597 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:03 ID:AbEQoPS0
・惨殺された現場で写真を見つけるシーンの百科辞典がテクスチャーくさい
・鳥がCGくさい

これも計算の上なのか?
あるいは出来の悪さを逆手にとる演出なのか?

・惨殺された現場で写真を見つけるシーンの百科辞典がテクスチャーくさい

既にバドーはハッキングされている

・鳥がCGくさい

鳥もサイボーグ又はロボ

という?

あと、でも祭のシーンもちょっとCGくさすぎのような気がした
面白いけど



598 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:04 ID:HrtlJW4u
「会話のキャッチボール」っていう言葉はどこから拾ってきた?

599 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:05 ID:+nYqXQI5
>>580
開拓も何も既に売れてるよ。
海外の認知度はむしろ宮崎の方が低かった。

600 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:07 ID:HBLp027/
>590
Dは良かったな
元々、原作ファンでほぼ信者だから思い入れがあったし良かったと思う
ただ、一見さんには微妙かな でもあの荒涼感がいいな
前のも良かったけどね

スプリガンも面白かったけど、やっぱ原作ものだからな
知らない人には辛いと思う

もっと銃を、もっと爆発を、そしてエロスと恋愛を

601 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:10 ID:MZ8IoHGE
>>590
けっこう邦画特撮への付き合いいいな。好きだよあんた。
押井作品は遅れてきたATGって感じだから、
シンプルな爽快さはなかなか得られないと思うぜ。

アニメではデジモン劇場版「ぼくらのウォーゲーム」なんかは
どうだろう。
何も知らなくて観たら、適度の手の込んだシナリオを
小気味いいテンポで展開していて、あまりの面白さに驚いたよ。

おれはイノセンスも面白かったんだが。

602 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:11 ID:HBLp027/
認知度って煽りでなく、数字はどこから持ってくるの?

売上?

603 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:13 ID:HI8+G5iF
>>602
観客動員数かね。

604 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:14 ID:+nYqXQI5
ワープロ使ってるといちいち難しい漢字や単語
使おうとするのと同じようなものなのかね。

605 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:16 ID:HBLp027/
>601
ありがとう
あれは楽しかったな
酒飲みながらビデオで見てたんだが、緊張感がこれっぽちも無い
子供達がいい感じだ

キャッツアイとかの緊張感の無さは面白く無かったんだが

606 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:19 ID:HBLp027/
>603
動員数って作品数が違うと思うんだが
押井さんの作品って結構数出てるの?

607 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:28 ID:5v0lm2ch
>>604
至言だな。(←これもw)

608 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:32 ID:+nYqXQI5
元々日本のアニメ自体は海外でも良くやってたりしたけど。
アメリカではケーブルでしょっちゅうやってるし。
日本のブランドがファンにクローズアップされたのは
あちらの子供向けでは考えられないような描写やストーリー
やっていたから。
むしろ子供&ご家族向け意識している宮崎作品などは
あまり注目されてなかった。
トトロの頃まではあのトロマが切り刻んで公開してたくらいだし。

609 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:32 ID:HBLp027/
ああ、最新作に監督の名前で呼べるかって事か

映画じゃ重要なファクターだしな

610 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:33 ID:CG3kRhHS
DVDでゆっくり見たい。\9800なんて値段やめてね。

611 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:35 ID:G0Zxvt0B
犬の模型付で\12,800だな

612 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:37 ID:W+qxgvQ4
ガイノイドのフィギュア付き絵コンテ集が4000円くらいで出るらしいね

613 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:37 ID:HBLp027/
>608
なるほどな
だからこそアキラだの攻殻だのが高評価なわけだ

ものはついでに聞くのだが、北斗とかのバトルものは駄目なの?

614 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:39 ID:5v0lm2ch
各スタッフ(監督、作画、美術、音楽、CG)のコメンタリーが付いて
ガイノイドのフィギュア付きなら、¥12,800までは出せるな

615 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:39 ID:W+qxgvQ4
>>613
北米では聖闘士星矢はカットされまくり&血は白に塗られてたと聞いた事は有るけど。

616 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:41 ID:HBLp027/
高いと言いたいが

値段安くしても売上あがらんだろうしな

617 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:41 ID:W+qxgvQ4
>>614
もう俺たちはバンダイビジュアルの呪縛から解放されたんだよ。
フィギュア付きでも9800円に収めると思うな。

618 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:46 ID:HBLp027/
>615
そうなのか
それじゃあ、つまらんな

かえって、昔の藤子アニメ持ってった方がマシかもしれんな

619 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:50 ID:+nYqXQI5
>>613
北斗も一応アメリカには行ってるし、映画のビデオも出てる。
ドラゴンボールやガンダムは実は完全子供向けとしてではなく、
暴力性高いって事で夜11時くらいに放映されている。

620 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:52 ID:czyoAdRm
>制作費20億というハイリスクな企画を前にしても
>全く自分の創作姿勢を曲げない所が(本人は妥協しているつもりだろうが)
>苛立たしい。
>っていうか誰か止めろよ。せめて脚本は別の人に頼め。

>『本人は妥協しているつもり』
本当はアクションシーンが0で、終始引用と犬のみで終わるような映画が撮りたかったらしいっスね。
ヒェ〜〜〜〜
押井大先生の「おもしろい」は、もはやあっしのような凡人にはついていけないっス。
勝手にやってろとしか言い様がない。



621 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:54 ID:jI26Qnuy
>>599
>開拓も何も既に売れてるよ

オタク層の開拓は進んでいるんだろうけど
映画の興行収入が1億ドル突破とか、そういう方面の開拓を期待。

622 :名無シネマ@上映中:04/03/16 13:57 ID:W+qxgvQ4
>>619
キン肉マンや聖闘士星矢も、深夜枠に追いやられたアニメで、失敗に終わってるみたいですね
北米よりヨーロッパの方がアニメ人気は高いと思う。
WCに出場したイタリアの選手がoffに星矢のフィギュアで遊んでる所をNHKが放送したりしてたし、
身近な所ではトルシエの通訳も星矢好きらしい(劇場試写に遊びに来てた)

623 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:02 ID:OzlHd19M
キン肉マン、アメリカの地上波で土曜朝に放送してますよ。

624 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:09 ID:5aEkt7IV
>>620
ワロタ。
こんな人がアニメ界で生き残って巨匠とまで呼ばれているのが奇跡だな。

625 :ゼットン金子:04/03/16 14:13 ID:iaklJjq4
>623

ブロッケンJr 出てる?

626 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:26 ID:HrtlJW4u
イノセンスはFFMの二の舞


627 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:27 ID:aVyhpZpV
彼女にカラオケで傀儡謡熱唱されますた

628 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:28 ID:NJjWPdry
>619
実は実写北斗のあまりの酷さにむかついたりしたのだが
一応、知名度はあるのかなと

>620
それ、本当にやってたら今以上のこけ方するだろうな

>621
完全に同意 何とかそこまで行って欲しい


629 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:31 ID:NJjWPdry
>626
FFMほどは酷く無いかな

あそこまで酷い映画はそうないぞ
伝説のガンドレスはもっと凄かったらしいが

630 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:34 ID:sJ1Z9ai3
>>629

ガンドレス

知り合いが初日に行って、自分ひとりだけ、スタンドオベーション(拍手)して帰ってきたと言ってた。

631 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:46 ID:RqoCiSWw
>>629
FFMはある意味とても中途半端な感じだったな。
開き直って作っていれば、評価してくれる人もいただろうに…

632 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:46 ID:NJjWPdry
>630
いいなぁ、見てみたい
ヤシガニなんて目じゃないとかいう奴もいるし


633 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:49 ID:BXZYu5vE
>>627
え?
あれってカラオケに入ってんの?

…つーか、もしかして釣られたか!?

634 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:54 ID:NJjWPdry
>631
あれに出て来るのは全部人形に見えたし

シナリオははしょってるし、駄目駄目だったな
開き直って、アニメにしたほうが良かったかもね

ライターは外から雇ってね

635 :名無シネマ@上映中:04/03/16 14:57 ID:ZARjgw6u
ちょっと質問なんですが 暴走したハダリのシーンって
基本的には手書きですよね。でも銃でうたれて顔面が
バラバラになるシーンってCGっぽく見えるけど
あれは3DCG?


636 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:00 ID:nR+ORmWA
沖浦脅威の作画力・・・ではないかと

637 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:01 ID:W+qxgvQ4
人形の表面は、貝殻の裏側みたいなパールエフェクトかけてるからCGっぽく見えるかもね。

638 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:02 ID:ZARjgw6u
>>636
とするとハダリが暴走してる部分は全部手書き?


639 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:04 ID:ZARjgw6u
映画全体で、ハダリの描写に3DCGが使われているのは
冒頭の人形制作シーン
ハラウェイの部屋の人形(どっかCGでない部分あったけ?)
だけ・・ですか?


640 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:09 ID:DTPX1ViS
次期『クレヨンしんちゃん』もしくは、実写で『踊る大走査線』を脚本は伊藤・
千葉繁・押井共著で監督を押井にやらせたらどうか。



ああそうだ、千葉繁の話がまったくでてこないわけだが・・・
タブーでつか?

641 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:12 ID:pwubNKwO
>>640
企画段階ではリンが千葉繁かもな。
何故やらなかったのかわからんが。

642 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:14 ID:aPJEiBhh
西洋人形の顔うpシーンは原作のト草が娘に買ってあげた西洋人形が夜毎に笑い出すから御祓いに行った
っていうシーンと繋がるのかなーと考えてしまった

考えすぎか

643 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:23 ID:P59QbqZq
>>639
ハラウェイのとこはモニター画面以外全部手書きじゃない?

644 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:25 ID:W+qxgvQ4
ハラウェイの部屋は俺も手書きだと思ってたけど違うの??

645 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:36 ID:HrtlJW4u
変なアームとかは3Dでしょ

646 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:42 ID:ZARjgw6u
>>643
ばらされた人形をカメラがまわりこむシーンは3DCGじゃない?


647 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:48 ID:G0Zxvt0B
ぶっちゃけぜんぶCG

648 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:51 ID:W+qxgvQ4
日本テレビ特番情報!!3月17日(水)26:53〜27:53
「映画"イノセンス"を読み解く。〜語られてこそ,映画である〜」が放送される!
イノセンスを読み解く為のマル秘情報満載!見逃すな!


満員御礼スペシャルではなくなったのね。。。。

649 :名無シネマ@上映中:04/03/16 15:53 ID:r378UrVc
http://www.cinemacafe.net/feature/innocence/index.phtml

650 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:24 ID:pObGZ8ky
ついさっきGISのDVDみたんだが2ちゃんでのGISスレまとめサイトみたいなの無い?

651 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:26 ID:mnhU9WTS
>>650
ほれ、GIS
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1046357300/l50

652 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 16:34 ID:IdoFPATB
お前らあいも変わらずやっとるかね?
一生、進級できない幼稚園児共よ。

653 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 16:35 ID:IdoFPATB
同じとこをいったりきたりな人生は楽しいかね?
と聞いてるんだぞ。

654 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:38 ID:pObGZ8ky
>651
紹介してくれたのは嬉しいんだがどういうリアクションしたら君は喜んでくれるかな。

655 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:40 ID:ttlimmKt
著名人が運営してるサイトで、イノセンスの
感想書いてるとこない?

656 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:40 ID:WTvM7Vxc
イノセンス観てきたー。
映画の感想はまあ語り尽くされて新参にかかれてもウゼって状態になってるかもだし、
そうでなくともおいおいで良いとして、
とりあえずパンフレットの最後にバセット飼い方指南みたいなコメントがあるのにワロタ。
押井なりの冗談なのか、いや彼としては本気か…と。
そりゃ勿論流行なんかで飼われちゃ許されない問題ではあるけどさ。


657 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 16:44 ID:IdoFPATB
下らん宣伝でお前らは簡単に裸踊りするんだから
笑えるよなwプッ

楽しいかね?与えられた玩具は?

658 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 16:45 ID:IdoFPATB
ダンスパートナーを得られないお前らは
人形とダンスかね?と聞いてるんだぞ?

659 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:45 ID:VcDF1HWM
読売な俺は日テレの特番見れたことない

660 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:50 ID:W+qxgvQ4
>>659
だな。コナンのプライドなんだろな。

661 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:54 ID:WoxmEl6M
ガイノイドってどういう意味?外の井戸?

わかりやすく「メイドロボ」じゃいかんかったの?

662 :名無シネマ@上映中:04/03/16 16:57 ID:BmdXkd0w
まぁ、原作でそうだからと思うしかない

メイドロボでも
愛玩用ロボでもいいとは思うがな

わかりやすいし

663 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:00 ID:CiUYEPEO
ガイノイドは女性型アンドロイド

664 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:05 ID:AKAhhUpV
>>656 間違いなく大マジ。

665 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:10 ID:BmdXkd0w
>656
あれ読んで思ったんだが、犬の世話ってメンテナンスって言うの?

666 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:24 ID:0sSIQ37h

>350 名前:メディアみっくす☆名無しさん [IP-host:proxy1.square-enix.co.jp
>]:04/03/10 16:59 ID:0oWKECbW
>
>見たよ イノセンス。
>映像は綺麗だったけどCG使いすぎじゃねえか?

667 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:28 ID:MZ8IoHGE
>>665
言う飼い主は言うんじゃないの。
別に冷たい言い方とも思わないけど

668 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:29 ID:AbEQoPS0
この映画のテーマは

・犬と女の思い出をよすがにしても人生は生きていける
・命は大事

ってとこでいいんだろうか?

669 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:31 ID:BmdXkd0w
>667
いや、一般的な表現なのかなと思ってね


670 :名無シネマ@上映中:04/03/16 17:35 ID:MZ8IoHGE
>>233
ジェロム、エビオスなんか飲んでんのかよ!


671 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:09 ID:x1qqwmyW
>>669
押井のガブたんは義体なので、メンテであってる。

672 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:17 ID:yaA10Xq/
>>666
お、藻前らが言えた口か・・・

673 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:19 ID:IdoFPATB
まぁでも作り手として考えた時に一番何が大事かと
いえばやっぱ自分がやって楽しいって事だろ。
こういう映画が素晴らしいっていう定義みたいな物がない
限り最終的に自分がおもしろいと思える物(オナニー)を作れる
事が一番素晴らしい訳で。ね。

それにそのオナニーを見て喜ぶ観客がいてオナニーする監督
がいるって事は受けてと見る側の一番純粋な関係だし。
訳わからん役者使ったりや監督の意志と違う事をして観客に見せる
事(宣伝、広告)は純粋に映画を見る事にはならない訳だし。

押井と押井信者の関係は確かに映画を見るという事においては
純粋とは言えるんじゃない?

674 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:21 ID:/TeT13s/
見てきました。やっぱり先週平日(木曜)よりはお客が
少なくなってきてるように見えました。
来週にはまた元の小人数部屋に戻るのかなぁ(川崎チネチッタ)。

祭りの後半、仮面被ったやつら(外見的には人でない)が
勢い良く人形(人の顔の)を火祭りにしているシーンは、
見れば見るほどイヤ〜な感じ…。とても恐ろしいシーン。

逆にヤクザのところは若林萌え(w
でもコージン会ってヘタレ過ぎやしない?
あんなヤバイ物ぶっぱなしてる男相手に日本刀で向かって行く
やつがいる会ってさ。あの事務所もボロ過ぎ!
用心棒もあんなのしかいないし。

で、バトーの義眼は飾りですか? 目の前のウコも
避けられないなんて…(お恥ずかしい事に、どなたかが
このスレに書いてくれてなかったら、もしかしたら未だに
気付かなかったかも(´・ω・`)

675 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:22 ID:IdoFPATB
そういう視点で見ると押井は完全なオナニーをしてるんだよね。
これだけみんな価値観も違う訳だし、監督が純粋におもろいって
思える事を時代に提示する事こそ本当の表現だと思うよ。


客の事を考えて見せるって事は一見正しい様に見えるんだけど
それは監督の意志がないって事においては不純な行為なんだよね。

676 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:27 ID:hS+Po3Vo
結局CG使い過ぎなのと余計なシーン多すぎなので
映画としてツメが甘いのねこの映画。

677 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:27 ID:IdoFPATB
樣は一番いいのは監督が最高のオナニーをすればいい訳。
そのオナニーで観客はさらなるオナニーをすればいい訳でね。
でも近頃の監督はオナニーもまともにできなくて
観客の御機嫌とろうとしてる奴ばっかでしょ?
こんなオナニー誰でもできるよ、みたいなのばっかでしょ。
だから問題な訳。



678 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:29 ID:IdoFPATB
>>676
お前マジバカ?

いい?
CGっていうのは未開の領域への挑戦なんだよ。
挑戦にお前は完璧を求めるの?
じゃあ聞くけど素晴らしいCGの表現をお前は見た事あんの?
単に見た感じが今イチって思ってるだけでしょ?


679 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:30 ID:D5Yj9kWR
これはあれだよ
1で死んだ彼女の霊が人形に取り付いて
二人で力をあわせて悪い奴やっつけるっていう
SF版ゴーストなんだよ

680 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:31 ID:IdoFPATB
今の映画界が一番注目してるのはCGの表現の完成系
な訳。
いいかね?
それができた奴が未来の神になれるのは間違いないんだよ。
現代のテーマなんだよ。CGにかんしてはね。

681 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:31 ID:VXIkN34E
なんかレスが飛び飛びになってるな

682 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:32 ID:/TeT13s/
トグサ人形の長セリフ、初めて試写で見た時は
「早く仕事の話をしる!」とイライラしたけど今は好き。
日本人ぽくないキザったらしい仕草とか、あのゆったりとした
それでいてじわじわせまってくる感じが。
声もいいし、ってあの声はどなたが当ててるんでしょうか。

バトーに現実に引き戻してもらったトグサの顔は、
ミカ姉ちゃんに逆さハリツケにされるのではないかとビクビクアワワな
まことちゃんの顔に見えてしょうがない。
「いつ気がついた!」の時のキムの顔も、ガーンって文字が後ろに
見えそうな顔になっててこれまた笑えて困る。

683 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:33 ID:IdoFPATB
物語りを単純に追っかけても意味なんかわからなんだよ。
いいかね?
全体で見るんだよ。映画っていうのは。
わかる?

684 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:35 ID:hS+Po3Vo
なんなのコイツ>ジェロムDEレバンナ

>>678

誰が完璧さをCGに求める云々言ってる。
「使い過ぎだ」と言ってるんだよ馬鹿。

>CGっていうのは未開の領域への挑戦なんだよ。
挑戦にお前は完璧を求めるの?

では貴様は「ファイナルファンタジー」映画板でも観てなさい。
それだけの事です。

685 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:35 ID:IdoFPATB
幼稚な物語りの推測なんかしててお前らはおもろいのか?
押井のオナニーの飛び散った精子の一部分を見て楽しいのか?
と聞いてるんだぞ?
いいかね?

押井のオナニーのネタにこそ映画の意味があるんだよ。
わかるかね?

686 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:36 ID:uZMtSOq/
実写に合わせるタイプのCGではハリウッドには勝てない。
作品的にもハリウッドとは比較にならない。(一部アニメを除いては)

687 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:37 ID:hS+Po3Vo
板:×
版:◎

688 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:37 ID:cqpLGvuK
>押井と押井信者の関係は確かに映画を見るという事においては
>純粋とは言えるんじゃない?

あんたいったん寝たほうがいい。何言いたいのかよくわからん

689 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:37 ID:IdoFPATB
>>684
幼稚園児がよく聞くんだぞ?
いいかね?
ファイナルファンタジーは完成系
でもなんでもないんだよw
いいかね?
あれは単なるはじまりにしか過ぎない過程なんだよ。
だからみんな否定的だろ?

お前はあれが完成形だと思ってるの?w


690 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:38 ID:hevBT2Wj
>>684
サイテーな粘着荒らし・・・だったんだが、
このところ著しくパワーダウン。またコピ−かな?
まあ、かまわん方がいいよ。

691 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:38 ID:pwubNKwO
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                 Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧      ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ  〜(___ノ


692 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:40 ID:IdoFPATB
>>688
お前はバカだろ?w
作り側と見る側の関係の事をいってるんだよ。
お話になりませんなw

693 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:42 ID:IdoFPATB




      バカが更なるバカを呼ぶスレはここかね?





694 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:42 ID:GcZASt46
つまるところこれは「絵」なわけですよ。
音楽や音の使い方にしてもそうですが、
現実ではこうだ!みたいなことはあまり
考えないで作ってるというか・・。
絵的というか漫画的な映画は最近実写でも
増えてきてるというか、セットも人物も
全部作ったものを使ってるというか。
現実とは全く別の世界なわけですよ。

695 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:44 ID:IdoFPATB
>>694
それでいいのか?
低能がしったかすると恥じかくぞ。

いいのかね?
その内容で。

696 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:46 ID:IdoFPATB
>>695
自分の脳で考えた意見はないのかね?
こんな幼稚園児の自己主張みたいな意見は却下だぞ。

697 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:46 ID:yaA10Xq/
もっと生産的なことに頭使おうよ・・・

698 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:47 ID:GcZASt46
ヤクザ映画で腹を殴ったときボコッて音がしますが、
あれも実はダンボールを殴った時の音を入れてるみたいなことで。
アニメの場合はもっと極端なんですよね。
全部作り物だから「そういうもんか」ということで納得してしまう。
リアルさを大切にしたアニメではありますけど、それプラス飛躍がある。

699 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:47 ID:+hndA7sX
おいらやばいかもしれん
最近雑誌とかに載ってる関節人形にかなりひかれてる...
肉体と魂(ゴースト)ってどっちを重要視してるんだろう自分は
愛する人が事故で焼けただれて以前とは似ても似つかぬ姿になった時
自分はどう思うんだろう...
その焼け焦げた愛する人と以前の姿で動作する人形のどっちかを選択
しろって言われたらどうするんだろう...



700 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:48 ID:RFRPdD2x

>350 名前:メディアみっくす☆名無しさん [IP-host:proxy1.square-enix.co.jp
>]:04/03/10 16:59 ID:0oWKECbW
>
>見たよ イノセンス。
>映像は綺麗だったけどCG使いすぎじゃねえか?

701 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:49 ID:W+qxgvQ4
>>700
そのコピペ良く見るんだけど、なんで貼られてるの??

702 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:51 ID:+qjMnvRB
日本の公安警察があのような銃器の使い方をすると大変なことに

703 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:52 ID:IdoFPATB
>>700
いいかね?
CGを使いすぎじゃなくて使う必要があったんだよ。わかる?
それは進化した物を作るにはわからない物を採用しないと
できないんだよ。お前らは納得する映像なんか簡単にできるんだよ。
でもさの先の表現をするにはまだ理解できてない事をする必要が
あるんだよ。おまえら保守的な何もできないバカにはわからんだろう
がね。

704 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:53 ID:O7azu8SP
うちのサイトにも何件か来てたよ。
FF11の倉庫キャラ詐欺について書いてる
ページだからなのかどうなのか。

705 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:54 ID:IdoFPATB
おまえらみたいな時計が止まった樣な人間は
昔の名作でも見てオナニーしてる方がお似合いなんだよ。



706 :ジェロムDEレバンナ:04/03/16 18:55 ID:IdoFPATB
未来を否定して過去を肯定するのは楽しいよなぁ?

そうなんだろ?Wプッ

707 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:55 ID:MXsU9MUV
703よ、もちつけ。

708 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:55 ID:7MVA2Ciu
もうだめぽ

3月13日〜3月14日 全国>>84

3月13日〜3月14日 9大都市動員ランキング
今 先 タイトル                    動員数
1 1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還.     50,338
2 - クイール                    39,116
3 - ブラザー・ベア                24,486
4 2 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝.  22,954
5 4 ワンピース 呪われた聖剣         20,633
6 3 レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード. 20,382
7 6 ホテルビーナス.               18,297
8 - ペイチェック 消された記憶.         18,125
9 5 イノセンス.                   15,934
10 7 マスター・アンド・コマンダー.        11,939
(9大都市=東京、横浜、川崎、大阪、京都、神戸、名古屋、福岡、札幌)

3月13日〜3月14日 東京地区動員ランキング
今 先 タイトル
1 1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還
2 - クイール
3 3 ホテルビーナス
4 2 レジェンド・オブ・メキシコ/デスペラード
5 - ブラザー・ベア
6 - ペイチェック 消された記憶
7 4 ワンピース 呪われた聖剣
8 5 イノセンス
9 6 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
10 8 マスター・アンド・コマンダー

709 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:57 ID:7MVA2Ciu
ありゃ
>>84は全国じゃなかったか

3月13日〜14日 全国動員ランキング
順位 タイトル
1 1 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還
2 2 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
3 3 ワンピース 呪われた聖剣
4 - クイール
5 - ブラザー・ベア
6 - ペイチェック 消された記憶
7 4 レジェンド・オブ・メキシコ デスペラード
8 5 イノセンス
9 8 ホテル ビーナス
10 6 マスター・アンド・コマンダー


710 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:57 ID:yaA10Xq/
>>708
まあ妥当だろう。
あの予告で勘違いしてた客層が離れ始めてるんだと思う

711 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:58 ID:MXsU9MUV
同社が破産申し立てに至った経緯について、債権者の負担を
最小限に留めることが目的だった、と語った。

通常、上場企業の場合、事業の継続を最大限に模索するのが一般的で、
株主にとっては死刑判決に近いこととなる自己破産申請をいきなり
行うのは異例中の異例。やはり計画倒産かとの声も聞かれる。

ある業界人は「ゲームソフト流通 は買い取りが基本なのに、
デジキューブは返品を許されていた問屋でした。
実際ウチの会社もよく返品されましたよ(笑)。
在庫リスクもなく、元スクウェアの人気作品
『ファイナル・ファンタジー』シリーズを売って
60億円の売上が見込めるような会社が
どうして破産するんですかねえ」と苦笑いする。

http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/21.html

712 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:58 ID:B7JynV7c
遅効性ウィルスのように利いてくる映画だ

713 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:58 ID:OgAxj17I
「FF9」

初日の出荷本数は260万本で、来週中には第二弾の出荷20万本を予定しており、
最終的に「300万本超えるのは間違いない勢い」(鈴木尚スクウェア社長)。

といっていたが、
実際は、営業損益29億円の赤字、経常損益27億円の赤字、
純損益32億円の赤字である。

「FF9は、8割がコンビニエンスストアに供給されているが、
そんなに売れていないのでは。

実際にコンビニ店から『引き取ってほしい』という要請がある。
きちんと流通していれば、売れ残ることはないはず(「カメレオンクラブ」
を運営する「上昇」(東京都千代田区)の金岡勇均社長)。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/squere.htm

714 :名無シネマ@上映中:04/03/16 18:59 ID:BLktO52D
双葉でヘンなバトーを見てしまった・・・。
確かに今度の映画はバトーのPVだけどさ。
撃ったり走ったり泳いだり執拗に舐められたりだもんな。

715 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:00 ID:OgAxj17I
ゲーム雑誌の「公称発行部数」って?

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm05_03.htm

 この公称発行部数ですが、その部数が実売に近いという場合は、
まずなくて(たまーにあったりするけど)、2倍〜10倍というとんでもない
サバを読んだ部数をどの雑誌も"公称"しています。今回クロスレビューの
ために公称発行部数を調べてもらいましたが、けっこうブッ飛びましたね。
これがすべて事実だったら、どのゲームも当分は安泰というものです。
なんだか、これが本当だったらどんなに嬉しいだろう、これだけ景気がよければ
筆者にも少しは仕事くるだろうなぁと、涙出そうになりましたよ。

716 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:01 ID:wSDeTikX
映画はごまかしにくいと思うよ。
ただまあ売れてるかどうかというのは
作品の良さとは比例しないからね。

717 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:03 ID:3oLFiGAH
エンターブレインもスクウェアも、両方買収されちゃったね。
デジキューブもか。

718 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:04 ID:SZHJ61P8
ツタヤの母体が痛い損害を被った。

719 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:05 ID:iQWsx684
スクウェアの歴史は映画一本で終わったな。

720 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:06 ID:trOqQiy3
角川ってなんであんなに強いの?

721 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:06 ID:vdQ/bv+I
何と言うか、「幸福の科学」信者がアニメ「太陽の法」とかを絶賛していたのと
そっくりな構図だな。
あれもヤフレビュで絶賛状態だったし。

722 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:07 ID:2u5ICoH5
買い付け赤字で傾きかけてたヘラルドの日本法人も買収・・<角川

723 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:08 ID:gjRC3nw7
アンチが何言おうが
これは映画史に残る作品だよ

ただ甲殻2だってちゃんと言わないと駄目だろ
何イノセンスとか言ってんだよ

724 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:08 ID:2dQsYH95
世界的な評価は得られなかったけどね。笑
作品の質を評価するレベルが違いすぎることから
みてもその差は明らか。

725 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:09 ID:/TeT13s/
>>708
> イノセンス.                   15,934

その数字のうち、2人は我が家が貢献している。

…ショボ過ぎ

726 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:10 ID:hS+Po3Vo
最後あっさり素子降臨してワロタ
ちゃんとザラついた機械人形の声で話せよw

727 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:10 ID:2dQsYH95
>>721へのレスです。

728 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:12 ID:iQWsx684
ジャニタレチョン映画>イノセンスか

729 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:12 ID:7odpux5z
>…ショボ過ぎ

このランキング・・
ソースが添えられてないのはなぜ?

730 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:14 ID:pmjgiojf
嫌がらせだからさ。

>350 名前:メディアみっくす☆名無しさん [IP-host:proxy1.square-enix.co.jp
>]:04/03/10 16:59 ID:0oWKECbW
>
>見たよ イノセンス。
>映像は綺麗だったけどCG使いすぎじゃねえか?

731 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:15 ID:7MVA2Ciu
>>729
ソースもクソも興行を見守るスレ行けばすぐ裏づけ取れますし

732 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:15 ID:OxOCyBN+
ほめてるやつ全部信者に見えるってのは
視野狭窄だね。

733 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:17 ID:hevBT2Wj
>>721
ま、似たようなモンだと思うよ。
オシイは映画と、少しの著作以外には一切布教活動をしてないけどね。
人気のミュージシャンが教祖といわれるように、
オシイもそうであるだけ。
だから自分もイノセンスマンセー!

734 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:19 ID:y1d0Mo79
イノセンス大コケ!オタク監督ってホント調子に乗りやすいね

735 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:19 ID:HwegziZE
>人気のミュージシャンが教祖といわれるように、
>オシイもそうであるだけ。

何の証明もなされてないのは、強引すぎやしないか?
嫌がらせにしか見えないんだが。

736 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:22 ID:DhlR24Do
>イノセンス大コケ!オタク監督ってホント調子に乗りやすいね

そういう業者さんでつか?笑

737 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:23 ID:y1d0Mo79
信者も必死!コレだから煽りはやめられねーぜ

738 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:24 ID:hS+Po3Vo
結局攻殻機動隊シリーズ読んで世界観理解してる事が観て楽しめる前提だったから
皆宣伝に釣られて観に行って専門用語連発の複雑な世界観で良く分かんなかったのではなかろうか。
そんな気がしないでもない。
俺はそこそこ。



739 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:24 ID:8F+Lxp35
自分が作品に対して何一つ理解できず、
作品に評価する香具師には信者扱いしてレッテルを貼る。
中でも押井信者は熱心は信者が多いことで有名なのでなおさらだ。

740 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:26 ID:TEV4gkAv
原作バトーと本作バトーは別物だけどね

741 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:26 ID:DhlR24Do
ジェームズ・キャメロンの前作の「攻殻」初見のインタビューです。

・どうでしたか?

非常に良かった。「攻殻」はアニメーションとビジュアルデザインの
クオリティーが高かったし、そうした上質の大人向けのSFに出会えたことで
刺激になりました。エキサイティングです。

・映画は気に入ったわけですね?

すばらしい作品だと思います。いろいろな点で最高です。まず観客はいかにも
起こりそうな未来世界につれていかれます。
未来世界における人類は、科学技術を利用して進化の次なる段階に遂げようと
しており、実際に自分の肉体変化させたり交換したりできるんです、
それに、この映画では成熟した大人の視点から、個と人類の進化や自然の進化
の哲学に迫っています。さらに遺伝子の自然の進化と、人類が築いた科学の欠点
の間の類似性にも触れています。ここで扱われているのは、21世紀に人類が遂げ
ようとしている新たな進化の形なんです。


742 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:27 ID:U4Ky5Sd6
『踊る大捜査線』への影響 本広克行

 というわけで、そろそろ僕が押井さんについて語るのは
難しいと言った意味が少しはおわかりいただけたかと思う。
押井さんの存在は僕の演出家人生のあらゆる場所に影を落としていて、
それを子細に語ろうとすればするほど、話が拡散して収拾がつかなく
なってしまうのだ。
 僕はときどき、僕がやってることは押井さんがやったことを実写で
追っかけてるだけなんじゃないか、と本気で思うときがあるほどだ。

http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/ji_moto.html

743 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:28 ID:dl7X/LoX
イノセンスについて語れやクソども

744 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:29 ID:6T7WdaFU
前作は、邦画としては初めて、全米ビデオ販売チャートで1位
を記録した傑作SFアクションアニメで、あの「マトリックス」の
元になったアニメとしても知られている正に伝説的なアニメ作品です。

745 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:29 ID:55hCvcJu
『マトリックス』が影響されたのが日本のアニメだっていうのは
知っていたけどこれほど、露骨に真似ているとは思わなかったので
正直びっくりしました。

こっちを先に観ていたら『マトリックス』の印象も少し違っていた気がします。

746 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:30 ID:dl7X/LoX
ジャパニメーションに代わる言葉を考えたよ
ジャポニメートンみんな使ってね

747 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:30 ID:/TeT13s/
押井は悪くない。何故なら、私が気に入ったからw
過去作で一番好きになれて良かった。本当に嬉しい。
(最初見た直後は「これはダメかも…」とガッカリしたけど)

でもヒットする必要に迫られる金額を投入する作品に、
あの脚本で(質が悪いんじゃない、ヒットできそうか出来なさそうかの
判断基準でいくと100%ダメでしょ)OKを出し、莫大な金をかき集めた
石川はプロデューサーとしてダメかも。甘いかも。
だけど、ありがとう。DVD買うよ、2まんぐらいは覚悟してる(´Д⊂ 。
ワーグナーのパトロン(誰だっけ?)みたいな
プチ気チガイは、日本にいないもんかねぇ…。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:31 ID:39fwxZOy
 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。国内での公開は3月6日。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html

749 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:32 ID:42l7UfN1
『A.I.』の企画は、その存在こそ一部関係者と
ファンの間で知られてはいたものの、内容については
完全に封印されていた。その為、映画化が決まってから
公開されるまでの間、色々な憶測が流れた。

750 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:33 ID:9bKXtnDs
>>746
ジャパニメーションの語源

JAP ANIMATION



751 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:33 ID:e1UTyVZq
また空気の読めない関係者か

752 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:33 ID:ZARjgw6u
>>745
>>これほど、露骨に真似ているとは

映像的にそんなにパクってるかな?脳にプラグインは攻殻よりJMのほうが先だし

753 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:33 ID:wqnTyItp
小難しいSFを受け入れる素養は
海外の方があるかも。

アベナイス

754 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:34 ID:42l7UfN1



             原作が89年なんだよ。




755 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:36 ID:wqnTyItp
>>752
JMもマトも士郎もギブスンの影響下でしょう。

756 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:37 ID:wMQ3Rbta
オスカーの選考委員は向こうの映画関係者だからね。

757 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:39 ID:wMQ3Rbta
アクション演出やマトリックスコードなど、世界観以外でもかなりある。

758 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:41 ID:wMQ3Rbta
アクション性と本質的なリアリティと精神感がオリジナルで
向こうで受けた部分。


759 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:41 ID:ZARjgw6u
>>755
アイディアなら1980年代にはすでにあったものだけど
映画としてはどっちがはやいか?ってことで
たしかJMのほうが半年くらいはやかったと思う。

(もちろんウォシャオスキーがおおっぴらに影響
 うけたといってるから時期の前後など関係ないとも言えるが)

760 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:42 ID:nSqPk6eb
アニメや映画の方向性を180度変えた作品。

761 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:43 ID:ZARjgw6u
>>757
アクション演出でパクッたのって具体的にどのへん?

762 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:43 ID:+oF79Kf0
私この映画好きだなあ・・。
私は雑誌などで話題になっている映画をとりあえず見にいく程度の
映画ファンですが、
全体にだだようなんとも言えないせつない雰囲気がいいです。
アニメとかSFとかはよくわかんないけど、
私は女だからなのか、恋愛映画としてみてしまいました。
前作よりこっちの方が好きだな。
せつない恋をした経験のある方は結構こういうの
気に入るんじゃないかなあ。


763 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:44 ID:nSqPk6eb
チャイナタウンでアンドロイドが失踪という点は同じだが、
あとはまるっきり違う。

764 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:46 ID:nSqPk6eb
アクションでのパクリは多いな。<マトリックス
監督いわくマトリックスの世界観でもうひとつ
影響を受けたのはダークシティだがそのラストは
やはり押井のビューティフルドリーマーそのまま
だったとも書いてる。

765 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:46 ID:udN6a3aJ
じゃあスナッチャーも

766 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:47 ID:hevBT2Wj
>>735
遅レスすまん
教祖と言われるミュージシャンと書くべきだったね。
どっちにしろ、オシイは、映画でここまで信者を作ってきたんだから。
たとえば、レノンの歌詞について熱心なファンが色々解釈しようとするように
我々オシイオタはイノセンスについて色々解釈しようとしているだけだって言うこと。


767 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:48 ID:nSqPk6eb
JMはそこそこ金かけて作ってたとは思うんだが、
結局セットのしょぼさばかりが目に付くつまらない
普通の逃走劇で終わってしまったというか、無駄に
車を落として爆破させてみたり、内容として希薄だった。

768 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:50 ID:YteV52qZ
>我々オシイオタは

幼女キャラのプロモーションが主体で、変身シーンだとかが
出てくるアニメはオタクアニメといわれてますが。
これは違うかと。笑

769 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:50 ID:k4i1t2x7
ハリウッドでブラックマジックでもやったらどうだ

770 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:51 ID:ZARjgw6u
>>764
>>アクションでのパクリは多いな。<マトリックス

マトリックスのアクションで攻殻のパクリって思えた
シーンはあまりないように思えたよ。
ブレット(バレット)タイムをきちんと実践してる
アニメもあまり記憶にないし。

771 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:53 ID:Xt+rPgBy
JMの原作は、なんと1981年。

772 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:53 ID:Gfn81AfW
話を書いたご本人がそうコメントしているのだから。
まあ見ればわかりますよ。笑

773 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:55 ID:ZARjgw6u
>>772
具体的にはどことどこ? 具体的な話をきくと歯切れがわるくなるのはなんでだろ? 

774 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:56 ID:Gfn81AfW
JMは原作も含めて「記憶の運び屋」、それだけだったと思う。
ブレードランナーについてもその精神性やら深い考察は
成されてなかったはずだ。

775 :名無シネマ@上映中:04/03/16 19:59 ID:OEZ1Zt6Y
押井や士郎の場合は設定付けがとにかく深い。
だからこそ世界観や人物に独特の存在感がある。

776 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:00 ID:7MVA2Ciu
ageまくりだな

777 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:00 ID:o07GCvGk
つまり、彼のアジアは、西洋の反対としての東洋ではなく、日本も
すでに西洋/現代化され、自らの過去を追い求めるかのようにして、
ねつ造された風景なのである。だが、『イノセンス』では、ゴシック
という西洋風の味付けを行うことで、さらに位相をずらす。単なる
日本の延長としてのアジアではない。

それがもうひとつの歴史を歩み、西洋/ゴシック化された世界としての
『イノセンス』。

現代の風景が幾重にもねじれている。乱反射するオリエンタリズム。

 ところで、『イノセンス』のプロダクションデザイナーをつとめた種田陽平は、
『スワロウテイル』(1996)、『不夜城』(1998)、『キル・ビル』
(2003)など、実写の映画においてアジア的な風景を手がけてきた。

778 :名無しシネマ@上映中:04/03/16 20:02 ID:qO5pso3k
外出だったらスマソだが「ブレードランナー」に影響受けてるよね、これって。
けどそうだとしても漏れは悪く言うつもりはないよ。
信者だかアンチだか言い争いするのはどの作品でもあるから大した事じゃないがあの
映像は確かに見ごたえあったし、「ブレードランナー」のオマージュと思っても面白かった
し、ただ前作見てないんでイマイチ物語の筋分かりにくかったけどこれだけスレ伸びて
19個目ならやっぱり関心ある人多いんじゃないのかね。

779 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:02 ID:Xt+rPgBy
記憶屋ジョニイ / Johnny Mnemonic  【初出】 Omni誌 1981年

ニューロマンサー / NEUROMANCER  【初出】 Ace誌 1984年

アンドロイドは電気羊の夢を見るか? / Do Androids Dream of Electric Sheep?  【初出】 1968年

780 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:03 ID:juKuGd+z
コンビニのシーンは主人公バトーが電脳ハックされて
いる部分に使用されています。

その「電脳をハックされている」という事を観客に
印象づけるための演出でした。

結果的にその効果は薄く、やはり3Dむき出しの
ショボイ絵として認識されるのではないでしょうか。

この演出は裏目に出ていると感じました。

http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

781 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:04 ID:6a0mWTPh
>「ブレードランナー」のオマージュ

内容や言わんとしていることは全然違うんだけどね。


782 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:07 ID:6a0mWTPh
ファイナルファンタジー9の黒魔道士は単なる
レプリカントパクリでしかなかったし、そのことに
ついては全く書かれていなかった。
寿命になやむ作り物の人形という部分ひとつを取って見ても
全く方向性が違う作品だということがわかると思う。

783 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:07 ID:dl7X/LoX
ここニ、三日は野良アンチすら消えたなー
スレが綺麗になるのはいいが
勢い落ちるのはつまらんなー
スカシタアンチでも来ないかなー

784 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:09 ID:AwN+ubbI
「ブレードランナー」のレプリカントたちは
ただ単に死にたくないから暴れていただけ。

785 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:11 ID:fvY/i3S1
起承転結カタルシスやセックス&バイオレンスは宮崎アニメにあるから、
オシイにそれを求めなくてもいいじゃないか。


786 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:11 ID:Qwsa7gg8
>ここニ、三日は野良アンチすら消えたなー

そういう台詞ばかり書いてろよ。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:13 ID:bcUu4Hv4
>>783
もう見に行ってる人あんまりいないからな

788 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:13 ID:dl7X/LoX
な、なんだよー
意図が読めんぞ
そういう台詞つってもなー
ウンコしたいときはウンコのこと書くし
約束なんてできないぞ

789 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:18 ID:Xt+rPgBy
何が望みだ?
俗悪メディアで信者を洗脳しながら、一般客を騙して独善主義映画を作る事か?
プロダクションI.G.を犠牲にして…

790 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:18 ID:dl7X/LoX
二回目逝ったのかオメーラ
守ぼんの言い付けどおり
一見が消えた分、一度も見にこない客の分、自分が見た分だけ見て来い

791 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:19 ID:Xt+rPgBy
『お前ら・・・その映画の意味わかってんのか?』

『やだな〜。分かってますよ。 詐欺映画は市場で売れないってことでしょ?』

『映画の興行を継続して行く上で重要視すべきは、
 詐欺的なカネ集めよりも、適正な予算組みって事でしょ?』

『そうそう、無計画な大予算映画がコケちゃう典型なんだよね〜。』

『結果的にね。』

792 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:19 ID:Xt+rPgBy
( 士郎正宗インタビュー より )

モトネタを運用する際、何が美点・特徴で残すべきか、何は媒体にとって不要か、
媒体の長所に合わせて改造または付加すべきか、などブレインストーミングも重要です。
単に「看板貸し」で、現場が自分達の欲求を満たすだけの作品は
折角モトネタが持っている「市場の洗礼通過要素」をドブに捨てるだけでなく、
結局適正な運用効果の期待できないものになるでしょう

モトネタにとって良い時代が来るのに備え、その恩恵を受けられるような良い作品
(モトネタあるいは作品そのもの)を制作するよう努力したいと思います
(と言っても僕は心根がB級を好む人間であり、その上いわゆるメガヒット作家ではありませんが)。

793 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:20 ID:h0tRVPRN
I.G.ってたまに手書き背景下手だよね。
ジブリが上手すぎんのかな。

794 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:21 ID:Dms2+S/0
>785
正直、パヤヲの作品から起承転結カタルシスは「借りオスと炉」以降、
感じた事はありまへんな。


795 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:22 ID:CuR/vJqB
2回目見てきて面白かったんだけれど、
素子が「いくわ」って言って去って行った場所って
電波とか届かない所だから
自殺(自壊)なんじゃないか?
(誤読ですかね)

796 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:23 ID:ZARjgw6u
>>781
ガブの存在は電気羊と相通じるものがあるのでは?
ディックでは 肉体の外における失われた自然の代償として 生身の羊
イノセンスでは 失った肉体の代償としての 生身のイヌ
考察の仕方は違うけどテーマ性としては一部似ていると思う。

797 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:30 ID:h0tRVPRN
>>795
ハダリにロードして一通り活躍したら、
上位と記憶をシンクロして自分デリートだよね。

798 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:33 ID:/pgjSMz/
>>774

深い考察が作品に無かったから(あったように見えても手垢のべったりついた
ものばかり)イノセンスに落胆してる批評者も多いことに早く気付けよ

「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」(Do Androids Dream of Electric
Sheep?)の方が、よっぽど哲学的な問いで、当時としては時代の先を行くよう
な革新性を見せているのに、イノセンスと来たら、革新性のかけらもないん
だからがっかりするわけよ。インタビューでは今作のテーマとして人間性に
ついて云々していたけども、もし言いたいことがそれだけとすれば、もっと
泣きの入った映画にでもしとけよと言いたいね

799 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:34 ID:fTYR2ySC
大小さまざまな代償を負っているんだ
はっはっは

800 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:37 ID:S1eP//i7
鈴木Pが押井の引退作つってたけど
こんなもん作ったら次はねーて意味かねw

801 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:39 ID:Qwsa7gg8
>I.G.ってたまに手書き背景下手だよね。
>ジブリが上手すぎんのかな。

http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg


802 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:40 ID:WubNiCRu
>こんなもん作ったら次はねーて意味かねw

ひがみにしか聞こえねーよ。やめとけ。

803 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:42 ID:jftu+ieu
前作の絵
http://www.teamanime2k.org/gallery/ghostshell2/
http://greypages.org/sounds/GhostInTheShell/ghost.mov

804 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:44 ID:jftu+ieu
9年前ね。もものけが下手すぎたんだ。

805 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:45 ID:S1eP//i7
>>802
俺が何にひがんでるって?

806 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:45 ID:unDSjVX/
ジブリは背景も動きもかなり荒いよ。

807 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:47 ID:NnXH/cbA
805はつくれてから家。

808 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:49 ID:S1eP//i7
>>807
お前日本語不自由だな・・・

809 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:52 ID:99ny6E4Q
今度は再放送じゃないみたい。↓

日本テレビ特番情報!!3月17日(水)26:53〜27:53

「映画"イノセンス"を読み解く。〜語られてこそ,映画である〜」
が放送される!イノセンスを読み解く為のマル秘情報満載!見逃すな!

810 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:54 ID:NT2njICL
スマソ、以前に引用部分とかのまとめサイトつくってくれてた人がいたけど、アドレスわかる人いたら教えてください。


811 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:56 ID:6x00TfJN
「AKIRA」の背景も凄まじかったけど、やっぱり動画のレベルが
リアルを超えてしまったのは、「攻殻機動隊」だったと思う。

812 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:58 ID:sz71kobM
イノセンス結構評判いいみたいよ
とりあえず、押井の次回作がみたいから首が繋がって良かったと思う

>>809
で、ところで関西ではその特番やらないのかな?

813 :名無シネマ@上映中:04/03/16 20:59 ID:G9Fd5dT3
「千年女優」とかね・・完全に等身大の人間だもんな。
それとやはりキャラ萌えのスレが立たない。

814 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:01 ID:KvVXvJeR
ああそういえばこないだの再放送やってなかった。。
なんか東南アジアを紹介する番組みたいなのがやってた。。
どうなんでしょう。もしかして今日の深夜?

815 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:02 ID:ZARjgw6u
>>810
http://code2501.web-zz.com/
引用のまとめはしらないけどセリフ集と2ちゃんのリンクだったらここですか?

>>811
アキラはバイクでトンネルにはいるところとか一見背景動画におもえるけど実際には
それを極力つかわず、複数のセルをずらして立体感をだすのがすごかった記憶がある。


816 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:03 ID:sz71kobM
>> 日本テレビ特番情報!!3月17日(水)26:53〜27:53
>> 「映画"イノセンス"を読み解く。〜語られてこそ,映画である〜」が
>> 放送される!イノセンスを読み解く為のマル秘情報満載!見逃すな!

ってことなんだけど、TVガイドみても関西じゃ乗ってなかったしね
見てみたいよな、その特番



817 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:03 ID:oyFJxH68
「AKIRA」は爆風とウネウネがすごかったような記憶が・・。

818 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:05 ID:hPq+6O2l
アキラの画面
http://www.teamanime2k.org/gallery/akira/

前作の画面
http://www.teamanime2k.org/gallery/ghostshell2/

819 :810:04/03/16 21:08 ID:NT2njICL
>815
サンクス。

820 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:10 ID:4/D4Jjz/
義体にダビングしたゴーストと、まるきり義体化した人間のゴーストとはどう違うんですか?
女の子はゴーストをダビングされるのではなくハダリに移されるものと思ってたから
(いっしょに来た子が動かなくなったことからも魂を抜かれて人形に入れられたと思っただろう)
「人形にはなりたくなかった」んじゃないかな。
それ言われたらバトー絶句するわね。オレは何だと。
ところで、工業製品である愛玩用ロボットになぜ寿命設定をしなかったんだ?と
メイキングオブブレードランナーを読んでて思った。

821 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:11 ID:TBIaWAbw
このシリーズの画面はとにかく美しい。
漫画的な面白さは無いけど、スタイリッシュ。

822 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:13 ID:KCrGDiQN
それ自体、十分高いからね。
ソニータイマーなんか付けたらえらいことになる。笑

823 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:15 ID:MmNZyZ9h
2〜3年しかもたない様な高価なロボットは誰も買わない。

824 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:16 ID:1LiNHjBU
>>820
少佐も人形は容量が少ないとか言ってたから
ハダリでは全部を丸ごとコピーするのは不可能で
義体でも脳が残ってたらゴースト丸ごと残ってる感じなんじゃ?

825 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:18 ID:MmNZyZ9h
ロボットってのは寿命が半永遠だからこそ意味がある。
それと、記憶の外部化が可能というのも便利。
だからブレードランナーみたいに寿命があったり、
(部品やメンテの必要はともかく)あと何年生きれるかで
悩むなんてのはおかしい。ロボットを使って語らせる意味がない。

826 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:18 ID:V+EZSQtj
あれさ、バトーがハッキングされて、雑貨店で銃を乱射する場面だけど、
「気をつけて。KILL-ZONEよ」って素子の声優が警告するけど、
あれって本当に素子?

警告したから銃の乱射にいたったので、現実世界ではバトー以外、銃持ってないじゃん?
すると、素子の囁きもキムのみせた幻?

827 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:20 ID:k5OmSt7l
バトーが人形萌えって言われてるけど、最後の少女に対する怒りは、人形に
仕込まれたゴーストがかわいそう、ってことだよね?

そしたら、独自のゴーストを持たないであろう純粋な人形に対しては別に萌
えないんじゃないかなあ・・・

人形オタ全面肯定映画って言ってる人がいたけど、全然違うと思う。


828 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:21 ID:MmNZyZ9h
まあそういう理由から、折れは正直ブレードランナーはつまらない
普通の映画としかみていない。

829 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:22 ID:aVyhpZpV
>>826
キムの幻の中に素子が介入して助言してるの。
キムの館のときみたいな感じ

830 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:23 ID:Vd0zk4oN
このスレでネタバレってもういいの?

831 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:26 ID:eY2/qYYH
レプリカントは肉だからね。

832 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:28 ID:V+EZSQtj
>829
いや、おれも当然そう思ったんだけど、考えてみれば「キルゾーンよ」の
警告が乱射の切っ掛けになったような気がして。
実際に「キルゾーン」の警告きいて、上着のボタンはずすかどうかして
拳銃握り、自分の腕撃ち抜いたわけじゃん?

すると「キルゾーンよ」含めてキムのハッキングじゃないかな思ったもので

833 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:30 ID:dl7X/LoX
ネタバレどころかマモルンの金玉の裏まで語りつくせ

834 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:33 ID:CuR/vJqB
守はデスクトップも犬だらけっぽそうだな

835 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:34 ID:o8o3tXQh
>>832
まあ、結果としてメッセージが何の役にもたたなかったのでそう見えるんだけど、
やっぱりあれは忠告だったのだろうと思う。

836 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:36 ID:wlsQxdSY
よく言われる「難しい引用」の全てをタチコマが言ってたらここまで言われる事もなかったんだろうなぁと思う。
むしろリアルにおいても「難しい言葉は全てタチコマが言ってる」と思うことで、全てが許せるような気がする。

837 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:36 ID:VsEdGY3M
>>832
キルゾーンよ→キムの仕掛けた狩場に踏む込んでるわよ

ちがうかな。

838 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:37 ID:YBBjQ1vH
>682
スレの進行早いんで。
パンフ買え、公式に池と言いたいが。
トグサちゃんは、トグサ演じる、山寺宏一。
関東圏なら月〜金の毎朝、ご尊顔を拝すことが出来、
毎日曜朝には、タイトルロールのゾロリを演じ、且つ主題歌まで歌っている。
TVをつけていれば、アニメ、吹替えからCMナレ(コーワやTDL等)まで、
この人の声を聞かない日はまずない。
「アラジン」のアラジンとドナルドダックの声でも有名。

839 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:37 ID:dl7X/LoX
素子たんのラブパゥワーがなければバトは店のオッチャン撃ち殺してたさ

840 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:39 ID:V+EZSQtj
>>835
そうだなぁ。うん、きっとその通りなんだろうな。演出的にも
素子との邂逅であるべきだろうな
いや、おれの妄想聞いてくれて有難う。今日、昼間、ふと思いついて
気になってたもので(w

841 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:39 ID:+eYsikZR
で、TDLのミッキーの声も暗黙の了解的にトグサ?

842 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:41 ID:5v0lm2ch
実は、少佐のメッセージはイシカワも聞いていた、てのはどう?
そしたら、かなり合点がいく。

または、
バトーは警告は聞こえたけど、それが何を意味するか分からなかった(こっちが普通か)。

843 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:42 ID:V+EZSQtj
>836
「難しい引用」はコミカルなフチコマ担当にすべきは同意だなあ。
もともとうる星とか千葉繁とか後藤喜一とか、ああいうふざけたキャラに
「難解な長台詞」喋らせてたけど、いざシリアス・キャラで重いこと
言われると間が持たなくてなあ。

でも、そういう「見てて辛い部分」含めて、おれが「イノセンス」傑作だと思うけどね。

844 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:47 ID:o8o3tXQh
>>842
何を意味するのかわからなかったどころか、
誰かヒットマンがいると思い込んであんな悲劇がおきたという見方も確かにできると思う。

845 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:49 ID:vMz7dPeM
あのラストに不覚にもホロっとしたのは私だけですか。
そうですか。
確かアヴァロンのラストでもそうだったような。
そうですか。

ちなみに当方Tジョイリバーウォーク北九州。観客十数人。
シネプレックス10小倉にも近日襲撃予定。

846 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:50 ID:5v0lm2ch
>>844
警告がなかったら、単なる殺戮マシーンになってたんじゃない?
イシカワが言ってたみたいに。
結局、警告があったから、バトーの右手だけで済んだわけで。

847 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:51 ID:Vd0zk4oN
アヴァロンはともかく人狼のラストは悲しかったなぁ。ちょっと泣いてたよ。

848 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:53 ID:HI8+G5iF
>>810
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
ここか?
繋がらなくなってたみたいね。


2004/3/16
障害の御報告
フリーティケットシアターへのアクセスが出来なくなりました、現在は復旧しております。
皆さんには大変ご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。またご連絡していただいた方ありがとうございました。

「障害の詳細内容」
(障害発生時刻)3月16日10時30分〜15時30分

(障害内容)全てサービス(トップページも含む)へのアクセスができない。
(障害原因)スイッチハブの故障

(対処内容)スイッチハブの交換



849 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:54 ID:Vd0zk4oN
ただ、何で殺さなきゃいけなかったのかが未だによくわからない。
それほどの価値があることなのかという点がどうも理解できない。

850 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:55 ID:Vd0zk4oN
獣に獣の物語があるとかいう部分が・・そういうもんなのかと。

851 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:56 ID:jVoK3qPs
うる星やつらビューティフルドリーマーの方が数段おもしろいな
がっくりだよ、なんじゃこりゃ って感じ

852 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:57 ID:ldRuTish
>>838
レスどうもです。
ってトグサ自体の声の山ちゃんはもちろん知ってるのですが、
「トグサ人形」の声は別の人だったように聞こえたのです。
同じ山ちゃんだったのでしょうか・・・。

853 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:59 ID:V+EZSQtj
ハサウェイのモデルって監督がイタリアで見知った女大学教授と
聞いたけど、誰か情報あります?

854 :名無シネマ@上映中:04/03/16 21:59 ID:OI5Qv+9J
訓練所の教官が言ってた言葉。

855 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:01 ID:Ra/W84j6
http://www.zip-fm.com/~juke/innocence/
面白かった

856 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:01 ID:OI5Qv+9J
>>853

検死関係の人だというのは書いてあったような・・。

857 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:04 ID:XXPzQojl
http://www.animeart.indeyets.pp.ru/mononokehime/page1.html
もののけの画面

858 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:06 ID:qfX7m+rh
面白かったのは、
引用を多用してオリジナルの饒舌を抑えていたこと。
O氏、自分的にも己が言い回しに辟易しているんじゃろな、
などと、気の毒にヲモた。
O氏のコトバで埋められていたら、あの映画はなかったろナ。

が、あの引用、リアルタイムでは小うるさく感じてたのだけど、
反芻する中ではそれなりのポジションが見えてくる。
…という時点で、mergeされちゃってる自分が辛いけど。

限られた資源の中で言説を圧縮・パケットする方法として、
練られたコトバを借用するのはとても効率がよい。
当然リアルタイムで解凍できる人は少ないので、
たいがいがタグだけ持ち帰ることになるのだけど、
作者の意図としてはそれで十分。てか、それ以上か。ヲタク的には。

それは絵的には、まさにパケットされたプレートとして表現できる。
このあたりも、してやったり、てとこ?カッコエエし。

これ、進めていくと、例えばトグサとバトゥの本当の会話は、
トグサ{LB1183-15-250}−バトゥ{GL5292-35-327}
のピコセカンドであったのかもしれなくて、
その{LB1183-15-250}は実はinnocenceの前提に既にあった話ではないのか。
犬君が知らずに実践してるような。

素子ちゃんは否応なく(てか好きこのんで)
犬君がいるようなとこに似た人工的に膨れあがったどっかに飛んでったわけだ。

にしても、択捉特区のお祭りの絵には、
ホンマ、感動したで。ゴースト的に。

859 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:10 ID:T5xeV4/F
映画見てる我々にはさっぱりわからない引用だが電脳化された登場人物には
容易に翻訳・暗示されている意味等をリアルタイム検索可能。ていうか発話と
一緒に参考文献へのリンクを相手の電脳へ送信している可能性すらある。

860 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:14 ID:wlsQxdSY
3月6日〜12日 全国9大都市 日刊興行通信掲載館集計

1  ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2  レジェンド・オブ・メキシコ デスペラード
3  ホテルビーナス
4  イノセンス
5  ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
6  ラスト・サムライ
7  マスター・アンド・コマンダー
8  ワンピース 呪われた聖剣
9  ラブ・アクチュアリー
10 シービスケット

(p)http://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html

平日はそこそこやっていけてる模様

861 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:19 ID:ZARjgw6u
>>832
素子の失踪の件を正確に知っているのはバトーだけなので
キムがあの時点で敢えて素子の声を利用することは無いと思う。
下手に利用すれば「なんでこんなときに素子の声?」と
バトーを怪しませるだけだから。

素子のアドバイスについては普段のバトーなら
すぐにその真意に気付いたはずだけどボケていたので、
ずっと仮想現実だときづかなかったかと。

862 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:21 ID:OzlHd19M
>>861
バトーをハックしてたのなら
素子のことくらいわかってもおかしくはない気が

863 :845:04/03/16 22:22 ID:vMz7dPeM
まさか押井映画で泣けるなんて、俺も思わなんだ。
時代もヤツに追いついたもんよ。

864 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:26 ID:u4in9lvG
今日見てきた。
ラストで少女が助かって、
おぉ、助かってよかったなお嬢さん!
めでたしめでたし

みたいなムードにならなくて
スッキリしなくて良かった!!

865 :858:04/03/16 22:26 ID:qfX7m+rh
>>859
そう。設定的にその通りだけど、
逐語的にやりとりするのではなくて、
パッケージとしてそのコトバ全体が流通するイメージか。

866 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:26 ID:ZARjgw6u
>>862
視聴覚をいじられるのと記憶を弄られるのはまたちがうのでは?
キムがどこまで侵入したのかはわからないけど。またもしそう
ならキムの屋敷で素子が介入してくるかもしれないって
ことくらいキム自身が予測していたのではないだろうか?



867 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:27 ID:1g8VSBBQ
ハダリに美しさを感じちゃった

868 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:27 ID:u4in9lvG
ところで普段SFとかましてやサイバーパンクなんてものに
縁遠いのでよくわかんなかったんですが
電脳とか外部メモリーへのアクセスって無線でできるという設定ですか?

869 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:27 ID:wlsQxdSY
>スッキリしなくて良かった!!
らしい感想だなぁ(w

870 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:28 ID:wlsQxdSY
>>868
そうですよ。高性能携帯電話が頭の中に埋まってると考えてます。

871 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:30 ID:OzlHd19M
>>866
どうして中身まで覗かなかったんだろうなぁ。
キンタマウィルスじゃないけど、
デスクトップ晒しあげ、好きな女の名前を晒しあげが
一番すごい打撃だよなあ。

872 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:31 ID:Eelzl66Y
>>868
お前のトコには「携帯電話」は無いのか? と、小一時間・・・(ry

873 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:32 ID:1g8VSBBQ
効果音で鳥肌立ったのはバトーの目から見た、
なんつーかオレンジの環というか対象物を拡大したり調べるときに出るやつ
あれが出てるときに鳴ってるいままで聞いたことのないような燻ぶってる音

874 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:32 ID:aizY85go
映画に「大衆性」って大事なのよ。
本作で使用されるメタファーに沿って言うならば、
大衆性こそが観客とコンタクトするための映画の「肉体」にほかならない。
大衆性を捨て去ってその先に何があるのか?
肉体を失い、ゴーストだけの抽象的な存在となった
「押井守」という記号(ブランド)が残るだけではないのか。
そうなってしまったら誰もあなたの映画の「中身」は観ないよ。
信者は映画館に「押井守」という記号を確認しに来て、
そこらじゅうに押された「押井守」の烙印に安心して帰るだけだ。

って悪態三昧のわりには
俺、品川のアイマックスシアターで再見しようと思ってるし…。
信者じゃねーか!(火暴)

875 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:33 ID:Xt+rPgBy
ネットに接続された社会では、先人が築き上げた極めて奥深い知識・格言などは
日常会話としてぞんざいに引用されがちである。
現代社会においてはペダントリーは意味をなさない。
情報の密集や氾濫は、実は空虚で無意味である。
だから人間は、個々の心を依存できる何かを見つけなければ生きていけない。

876 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:34 ID:b9CuZif0
>>868
無線LANの未来形みたいなのが発達してるんでしょう。
マサムネの漫画には、毛髪・頭蓋骨・脳膜を突破して人間の脳に
直接介入するマンジャッキングという概念も提唱されてたりしてました。


877 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:35 ID:F03+17dg
ば〜〜〜〜〜〜〜か、ば〜〜〜〜〜〜〜〜か、ば〜〜〜〜〜〜かあぁ

878 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:35 ID:OzlHd19M
>>872
そういえばマトリックスは2作目の最後までは
有線でしかつなげないんすよね。あれはあれで謎だった

879 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:36 ID:yabVxNZq
>845
久山はTHX上映ありますぜ(1日1回限定)、是非おいでまし。

880 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:38 ID:uHUTMiYh
未来のオタクは歩きながらエロ動画や著作権無視のダウンロードできる
わけだな。
しかし防壁に頭が焼かれたりウイルスに進入されてしまうのかぁ。



881 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:38 ID:ZARjgw6u
>>876
SACではマイクロマシンなんかも発達してるそうだけど、
グレッグベアの火星転移ではナノマシン技術が発達して、
企業は特殊なナノマシンをこぞって空中に放出しふわふわと
散布。それが体にくっついたら、途端にCMをながされる
(音声だけでなく生理学的にも?)ってのがあったな。
筒井康隆の小説のナノマシン版みたいなの。

882 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:43 ID:OI5Qv+9J
ジョン・ウーのペイチェックが6位と苦戦中。
イノセンスは8位・・
大人にとっては面白くないランキングとなったとあった。

883 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:46 ID:FxCbE18t
すmそ
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html
これ見たら又コーフンしてきた。
近いうちに又もう一回見よう。
DVD出たらスロモーションで見てみたい

884 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:47 ID:TlXMSUoD
「何でも二度見る必要があるんだ」
「何度でも見る必要があるんだ」

 ── 押井 守 初実写作品「紅い眼鏡」 より ──

 つまりそういうことです

885 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:51 ID:mndmuq5B
「イノセンス」という名の“罠” 押井守監督に聞く(2004/3/16)
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm


886 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:52 ID:wlsQxdSY
誰かバセットクッキーを1000円即決くらいでオクに出してくれよ。。。。

887 :868:04/03/16 22:52 ID:u4in9lvG
レスくれた人ありがとうございました。
ははー、やっぱり無線なんですね・・・なんか危なっかしいなぁ。
あとヤクザ達の視界が変になって、バトーが「安っぽい電脳を恨みな」
とか言ってたけどあれはバトーがハッキングのようなことをしたのですか?
質問ばっかですみません・・・・。

888 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:55 ID:OI5Qv+9J
クエイカーオートミール、買ったけど不味かった。
あれは人間がくうもんじゃない。

889 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:55 ID:wlsQxdSY
>>887
そうです。やくざ達の「眼」をまとまてハッキングしてます。
「眼を盗む」という言い方が使われます

890 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:56 ID:InaUnXa4
>>884
それは編集する人間が、だな。
観客には必ずしもあてはまりまへん。
>>874
イデアとゴースト(魂)は違うよ。

891 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:57 ID:Ia4X7ozb
あれはムギムギプレーン・・

892 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:58 ID:+eYsikZR
今週二度目の鑑賞行こうと思ってたんだが、どうも行けそうも
なくなってきた。
これって公開はいつまで? 来週いっぱいはやってるよね?
まさか今週で打ち切りなんてことは……

893 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:59 ID:xmmnKFuu
コンビニのシーンは主人公バトーが電脳ハックされて
いる部分に使用されています。

その「電脳をハックされている」という事を観客に
印象づけるための演出でした。

結果的にその効果は薄く、やはり3Dむき出しの
ショボイ絵として認識されるのではないでしょうか。

この演出は裏目に出ていると感じました。

894 :名無シネマ@上映中:04/03/16 22:59 ID:wlsQxdSY
だいたい日テレも悪どい商売しやがるぜ。
バセットクッキーの「箱」が欲しいのに、中身に犬印のTシャツなんか詰め込みやがって。
あんなシャツに5000円も払えるかっつーの。
押井じゃないんだから、着れるかよ。。。。。。。。。。。。。。。。。

895 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:02 ID:Al6LJdNe
>3Dむき出しの

あそこは…フィルターかけるとかした方が良かったかもね。

896 :イサオ:04/03/16 23:02 ID:YN5pMdpw
今日、「球体関節人形展」を観に行ったらですね、そこに展示してあった人形達が、「人体の不
思議展」のプラストミック達に酷似していたのですよ。
プラストミックは人間の人形化なわけでして、これこそ一昨年公開された「ウェイキング・ラ
イフ」に相当するものだと気付いたわけです。

大変感慨深い一日でした。

897 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:03 ID:1SdsH5IX
キックーが散らばる所と、キックーの箱が落ちる所と・・。

898 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:05 ID:F03+17dg
このザマか・・・・
日本人にはオタク=キモイって思想が根ずいてるんだからさ。
だから逆輸入って形で公開しろって言ったんだ。
キャメロンやウオッシャウスキーの推薦文をポースター一面にでかでか載っけて、
アメ公の様子などニュースで流せば、興行収入がここまで酷くはならなかったはず!
日本人は内容じゃないんだよ!権威にすがってるの!


899 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:05 ID:1SdsH5IX
犬用のクッキー以下のTシャツって一体・・

900 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:07 ID:S5NMLSh5
まあ自分で見定めて買うのが怖いから、そうなってるんだけど。
それとあと比較対照がしょぼすぎる。お金持ってる割に使い方が貧しい。

901 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:08 ID:7MVA2Ciu
平日に入ってるみたいだから
ボックスオフィスの累計興収待とうや
しかも全国集計・都心部・都内集計に差が無くて安定してる
10億は行くかもよ

902 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:08 ID:S5NMLSh5
訂正、対象が。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:08 ID:Jq0kdgu7
>興行収入がここまで酷くはならなかったはず!

そんな言うほど酷いか?

904 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:09 ID:zgN8gpLU
一見で面白ければもっと入るっての
要前作か原作の知識ではこんなもんだろ

905 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:10 ID:3OJ2zZB0
>>898
判るなあ・・・それは。確かにそうだろうな。

つーか一般人に受けるとか言い出したのはどこのどいつだ・・・・

906 :845:04/03/16 23:10 ID:vMz7dPeM
>>879
久山は遠いなあ・・・
高音質は遠いなあ・・・

907 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:11 ID:yTamU/HE
ガブなんかじゃなくて、アイフルのクゥーちゃんに出演してもらえば。。

908 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:13 ID:wlsQxdSY
>>907
あんな糞犬いるかよ

909 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:14 ID:VrFiR0Jq
クイールは名犬。馬鹿犬とは大違いな罠。

910 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:16 ID:V+EZSQtj
択捉経済特区が「黄泉の国」で、
バトーは伊邪那岐命(イザナギノミコト)で、
その亡くした妻・伊邪那美命(イザナミノミコト)を連れ戻そうと
冥界に下るが、互いについにまみえても、死者は連れ戻せないという
悲恋のストーリーはどうですか?

黄泉の国の食事を摂ったものは、「穢れ」て現世には戻れない。
ゆえにトグサは、リン尋問時に饅頭を食うのを止め、
キムの館では紅茶を口にしなかったという設定は本当ですかね?

911 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:16 ID:3OJ2zZB0
つーか犬(゚听)イラネ。

912 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:17 ID:lLXmLWRV
親にしてみれば、子供にせがまれてどらえもんとか
ワンピ見にいくよりかは、クィール・・だろうなぁ。
この映画の場合は、みるからに危険なので論外というか。

913 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:18 ID:k5OmSt7l
工作船に囚われた少女を救うため、ティルトローター機の編隊を超低空
飛行させて突っ込む、ってシーンでも入れておけばもっと一般大衆にう
けたかも。

914 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:19 ID:0nAFaJwy
>>910
個人的には、いいねえ…悲恋モノ。

915 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:19 ID:NkkjJdCg
ブラザーベアという選択肢もあるんですけどねぇ。

916 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:20 ID:7MVA2Ciu
あの戦艦が変形して巨大ロボットになるとかあったら
子供も入ったのでは

917 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:20 ID:7MVA2Ciu
ブラザーベアもランキング見る限りでは死んでます

918 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:21 ID:3OJ2zZB0
犬が出てるのって押井の趣味でいいのか・・・・

919 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:21 ID:1g8VSBBQ
きてねーーーーーー
きてよーーーーーー
どっちなん?ふぉ〜ろ〜〜〜み〜〜

920 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:23 ID:qxmGldOe
亀レス、横レスになるが具体的に。
ウォシャ兄弟はスタッフに攻殻のビデオを見せて、
柱が削られるシーンを再現しろと指示を出したらしい。
あと、マト1st終盤に、ネオがエージェントに追われて街の中を逃げるシーンで、
エージェントの銃弾がスイカを粉々にするシーンもまんまだなぁとオモタ。

921 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:23 ID:NkkjJdCg
>戦艦が変形して巨大ロボットに

まあアニメのよさですよね。
たぶんスチームボーイがやってくれると思う。

922 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:23 ID:hxpAws3y
初赤字ぽ

923 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:25 ID:3OJ2zZB0
つーか実際は赤字は出ないと思うぞ・・・DVDやら何やらで回収
できるだろ。

924 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:26 ID:F03+17dg
ふぉろ〜〜〜み〜〜〜〜
次の作品に期待するしかないな!
http://www.f-moon.com/~macha/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040314174920.jpg

925 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:26 ID:czyoAdRm
>日本人は内容じゃないんだよ!権威にすがってるの!

キチガイじみた一大宣伝攻勢(宣伝費10億)
本質を見せずに見せ場を上手く繋げたCM
パンピーの無知をいい事に、雑誌やTVでは事あるごとに「世界の押井」を連発
「ジブリの」鈴木氏が前面に押し出た詐欺スレスレのイメージ戦略

ここまでやって「日本人は内容でなく権威に〜」って言うのはどうかなぁ・・・
前スレでは「日本人は宣伝さえ打てばどんな映画でも観に行くミーハーだからな」とか
見当違いの難癖つけてるアフォもいたし。

むしろ、俺は宣伝攻勢に惑わされずにホイホイ劇場に行かなかった日本人を讃えたい。


926 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:26 ID:7MVA2Ciu
>>921
スーチムボーイは中途半端に人型になるメカが出てきそうだな

927 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:27 ID:NkkjJdCg
窓ガラスが割れる所と浅瀬でケリ入れるところと・・
マトリックスコードと、公衆電話から八苦してる所と・・
鳩が飛ぶのは・・微妙・・

928 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:27 ID:czyoAdRm
>>924
気色の悪いモン貼るな
変態野郎

929 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:28 ID:FKXu2RAH
M16で柱が砕けるかよって押井が馬鹿にしていた。

930 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:29 ID:3OJ2zZB0
>>925
それでも結構な人間が騙されたわけだが。

931 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:29 ID:1g8VSBBQ
2500000000÷1700=
150万人かだいたい。


932 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:30 ID:n3qQAgIw

[予告編](※画質・音質ともに、本編とはかなり差異があります。)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

[公式サイト] (全国東宝系にて上映中。[窓口前売券]一般1300円。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

933 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:30 ID:K77wJnqU
西田さんたちにぜひサッカーの代表戦で君が代を演奏していただきたい

934 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:31 ID:n3qQAgIw
コーラスの民謡歌手30人。

935 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:32 ID:EOX6/yns
>>927
オマージュって言葉、知ってます?
それに、マトリクスコードの由来、調べたら?

936 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:32 ID:7MVA2Ciu
今のペースだと動員は60万てとこでしょうね
60万人も押井オタがいるとは思えんから
結構な数が騙されたなコリャ

937 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:33 ID:czyoAdRm
>>929
それ言ったら思考戦車のミニガンでコンクリがガリガリ削れるのだっておかしいよな。
12.7mmとか25mmならともかくあれ7.62mm*6だろ?
鉄コンってかなりの防弾性があるのにミニガンでガリガリやれる訳ないやん。

押井御大、自分の嗜好には激甘なのに他人の作品に厳し杉。

938 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:35 ID:1g8VSBBQ
そもそも上映館が少ない

939 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:36 ID:7MVA2Ciu
>>938
他の話題作と比較しても全く遜色ない館数ですが

940 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:36 ID:3OJ2zZB0
>>937
攻殻の世界は未来の世界なので銃の威力が今と同じとは限りません

という事を押井は言いたかったんだよ。未来だから削れるんだよ。きっと。

マトリックスは現在を基本としてるから銃の威力が今と同等だからけちを
つけてるんだよ・・・・。きっと(かなり好意的に解釈してみた。

941 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:37 ID:K77wJnqU
馬鹿じゃねえ の?
未来のミニガンがそんなやわい威力のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。 角度とか。


942 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:38 ID:czyoAdRm
>>936
オイオイ、映画業界で(全部騙されたとして)60万なんて
騙した内に入らねーよww
宣伝費=興収なんてむしろ大失敗の部類だろ。

なんでもアニメ業界の基準で物事を考えてはイカンよ。


943 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:40 ID:F03+17dg
>>925
日本国内での話じゃねんだよ。アメリカ様、ヨーロッパ様の意見をありがたく聞く
日本人の習性のことを言ってるんだよ。



944 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:40 ID:7MVA2Ciu
>>942
一応興行スレの住人なんで映画興行の平均値みたいなモンは素人的にですがわかってますよ。
だからたくさん宣伝した結果それと見合うかどうかは別として
それでも押井オタ以外を引き込むことは出来たってだけの話ですが。

945 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:42 ID:mndmuq5B
買いますか¥ いやこっちだ「?」

イノセンスの情景 Animated Clips

●傀儡謡 怨恨みて散る
●River of Crystals
●ATTACK THE WAKABAYASHI
●傀儡謡 新世に神集ひて
●THE DOLL HOUSE I
●傀儡謡 陽炎は黄泉に待たむと
●Follow Me

品番: VWDS9101
価格: \2,800 (\2,940税込)
発売日: 2004年03月19日
収録時間: 約36分
音声: 1.ドルビーデジタル、5.1ch 2.DVX(DiMAGIC

Virtualizer X)、2.0ch
映像: カラー
画面サイズ: 16:9LB/ビスタサイズ
特典: 映像特典
■シークレットトラック
■劇場予告編『イノセンス』
■DVD情報『風の谷のナウシカ』『キリクと魔女』『堀田善衞

 時代と人間』
仕様: ピクチャーディスク、片面1層、MPEG2、NTSC、日本

国内向け(リージョン2)、複製不能、マクロビジョン


946 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:42 ID:FKXu2RAH
マトリックス公開当時あのバレットタイムをチャーハンでやりたいなーと押井が書いてた。
カメラが回り込んで米粒の合間をブワッと抜けてコックの顔まで寄ってくみたいな。

947 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:44 ID:wlsQxdSY
ATTACK THE WAKABAYASHI
これの風景描写はどこを使うんやろ?
openingとか入ってそうやから、情景は買おう。
一足お先にDVD体験やわ。

948 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:45 ID:dl7X/LoX
そんなこと言われるとチャーハン食いたくなるからカンベンしてくれよ!ったくよ!

949 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:45 ID:1g8VSBBQ
>>939
いい作品なのに少ないという意味でとって

950 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:46 ID:SI3zo/Bd
>>945
オープニングのハダリ製造シーンがまるまる入っているのなら文句を言わず買う
本編のDVDは必要ないとも言える

951 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:49 ID:3OJ2zZB0
>>950
ああ、それだったら俺も買うわ。
どうせだから、全工程キッチリ描いてくれ。


952 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:49 ID:1zbBIqA7
キムが死ぬシーンで世阿弥のあの文章がでてくるけど、
あの場面ではどういう意味なんだろうね。


953 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:52 ID:1g8VSBBQ
キムが最後の力を振り絞りハダリを暴走させた・・
まぁわからん

954 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:52 ID:7MVA2Ciu
次スレ作る人は
FAQのかわりにまとめサイト貼ってくれ

まとめサイト
ttp://code2501.web-zz.com/
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html




955 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:52 ID:czyoAdRm
>未来のミニガンがそんなやわい威力のわけねえだろ。

現実には7.62mm高速貫甲弾の貫通力は、鋼板換算で
1967⇒7mm
1980⇒10mm
1992⇒12mm
現在⇒13mm
と30年で数ミリしか変化してないワケですが、これが2030年にはコンクリを
ガリガリ削れる程の高威力になるっつー訳ですね。
言っとくがコンクリってのは弾に対してはマジで頑丈だぞ。
例え105mmや120mmの直撃でも榴弾やHEでなければスカッッ!て穴が空くだけ。


俺は機銃がコンクリを破壊するのが気に喰わないんじゃなくて、自分も似た様な事やっといて
他人様の時は悪し様にけなす押井の根性の悪さがなんか気に喰わないだけ。


956 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:53 ID:OzlHd19M
でも正直、死ぬ時も引用づくめってカコワルイよなあ。
「ばばしたい」
でもいいから言えばいいのによう。

957 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:53 ID:ZARjgw6u
>>920
なるほど監督自らがこうしようってお手本にしたのか。
ただ、スイカとかはパクリというよりは、意図的にお遊びとして
やったんだろう、て思ったよ。わざわざスイカをこれみよがし
にだしてるから。
あと、両者の比較サイトみつけたけど、アクションについては
結構無理してこじつけてるように思える部分が多々あった。
ネオの空中蹴りは攻殻1での素子のまわしげりからきている、って
指摘なんかは違うだろっておもったな。ビルの間のような
離れた場所の間を飛ぶのも香港映画ではよくみかけるし。
むしろそれらは香港クンフー映画における常套表現だろうと。

監督が攻殻をお手本にしてこうするって言ったのならまた話はべつだけど。

958 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:53 ID:0UMXGhNX
>>943
で。他のヤツはどーでもいいから、お前の眼から見たこの作品はどーだったわけよ?

959 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:54 ID:7MVA2Ciu
押井の人間性に期待してる奴がいるな

960 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:54 ID:wlsQxdSY
>>956
それ松鶴??

961 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:55 ID:czyoAdRm
>>950
禿同
そんなら俺も買う。

962 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:55 ID:o8o3tXQh
それ以前の問題として>>941はネタだろ。

963 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:56 ID:OzlHd19M
>>960
うん。

964 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:56 ID:n3qQAgIw
引用は芸術だ。但し、「引用」が「ただのパクリ」にならない為に、
必要なことが二つある。それは、まず引用元がある程度の知名度を
得ていること。引用であるということが何らかの効果を生む、
その意図がたしかに存在するということ。

965 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:56 ID:3OJ2zZB0
正直に言え、ハダリを見に行った奴手をあげろ

"(,,゚Д゚)∩"

966 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:58 ID:n3qQAgIw
引用は、あらゆる意味においてパクリよりも優れている。

967 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:59 ID:1g8VSBBQ
結局ハダリの瞳に何が映ってんのよ?

968 :名無シネマ@上映中:04/03/16 23:59 ID:rkZqgqAT
もうそんな話はどーでもいんよー

969 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:00 ID:r4rN/xjN
そろそろこの映画が糞だという事でFA出そうだね

970 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:00 ID:A7hNJxe/
慣用句も厳密には引用だし、広く使われている言葉は全て
言語であり、引用であると。

971 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:02 ID:dL1BUKf6
>>969
結論出てないのはお前だけだよ

972 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:03 ID:qFgNg0oP
>>967
ハダリ

973 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:05 ID:BcclhW5f
キム邸の最後
トグサがこれは物理現実なのかといってるシーン
なぜキムがいななんだ?もうわけわかんね

974 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:05 ID:HMr2dZ+N
なんつーか、パクリがどーこーって話を聞くと良く思うんだが、
「オリジナル」幻想ってのを未だに何の疑いもなく
持てるヤツってのはある意味スゴイよな、、、

つーか、それ以前に、それぞれ違う概念や考え方だが、
"天の下に新しきことなし" "オマージュ" "本歌取り"
とかゆーものすら知らないで、
自分の狭ーい、狭ーい見聞(つーか、万能人が存在し得ない
現在では、どんな人間の見聞も"狭い"ということになるが)
の中でちょっと重なるものを見ると、
その度に「パクリだ!!」と叫ぶというのは
しつけの悪い犬が吠えるのと良く似ている、、、


975 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:06 ID:YgCespiK
>>967
 .__
ヽ| q_p |ノ <俺俺。
 |_ へ_|
  | |

976 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:06 ID:A7hNJxe/
×「ドラクエ2   戦い」      ○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラクエ4   海図を広げて」  ○ドビュッシー 「夢」
×「ドラクエ3   おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラクエ4   塔の曲」     ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」  ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラクエ2   王宮」      ○J.S.バッハ管弦楽組曲3番(BWV.1068)第2曲「アリア」
×「ドラクエW 天空城」     ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
×「ドラクエWかX 城 」     ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」

FF1などのタイトル画面などで流れるクリスタルの音楽(?)は
PETE TOWNSHENDの『LET MY LOVE OPEN THE DOOR』
のイントロほぼそのまんま。
この曲はアルバム『EMPTY GLASS』(1980年リリース)に収録

977 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:07 ID:HQrZ5N+B
夢幻の心臓→ドラクエT(バトル画面 マップなどほとんどすべて)
天外T→ドラクエV(日本地図→世界地図)
クリムゾンU→ドラクエW(5章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエX・ロマサガ2(結婚選択で3世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエX・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓V→FFV・W・X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエZ(大陸復活)

http://sega-gamehompo.jp/game/MD_PSTR3/

それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
FFの「横からみたバトル」もクリスタルソフトのリザード。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないFF・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
              ↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

978 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:07 ID:DW7PJLAE
>>969
まぁオマエがこのスレについていけてないってのはFAかな。

979 :967:04/03/17 00:08 ID:BcclhW5f
もうわけわかんね
間をとって守護天使にしとこ

980 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:08 ID:VRxFyuSP
当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

 当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。


981 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:09 ID:Xm2ccGmb
ゼノサーガ。画面切り替えに最短で17秒かかる。
メニューウィンドゥ開くことさえためらわれる。

ハイペリオン第一部 → ゼノギアス

ハイペリオン第二部 → ゼノサーガ

高橋信者は必読ですよ。

ソイレントグリーン(米’70)も必見。

982 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:11 ID:yAjDqjY6
救え煮・ナムコの盗作の場合、オリジナルを超えるつもりはない。
唯一超えなくてはならないのは、売上げ。

983 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:12 ID:s+QdEsEo
引用とパクリ
人間と人形
絵と実写

984 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:13 ID:JoT5/Jt1
何か別の議論で盛り上がってるようですが質問させてください。
なんで看板が中国語ばっかりなんですか?
なんでクラシックカーしか出てこないんですか?

985 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:15 ID:qb95qTMU
近い将来、仮に日本映画がハリウッドっぽい道に入っていったら・・
近い将来、日本がバロック建築を取り入れていったら・・

986 :967:04/03/17 00:15 ID:BcclhW5f
中国に占領された日本を現しているらしい

987 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:16 ID:7G82TsF4
>984
中国語とクラシックカーをパクったから

988 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:17 ID:lEo0bApB
>>984
たぶん、ローテクな物の方が落ち着く世の中なんでしょう。
今でもそういう風潮はありますし。
下町(スラム)が中国風なのは、移民が押し寄せたからだそうです。

989 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:17 ID:QYYW8yke
>>984
未来の世界で大流行だから

990 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:18 ID:hync4iZh
まだ予告しか観てないけど、ホログラフ写真の女の子が可愛いと思った

991 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:18 ID:4rs7ZsSx
>>981
ハイペリオンってダンシモンズの?一部とか2部ってなに?


992 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:19 ID:dL1BUKf6
>>990
俺も思ったんだが、
スレの雰囲気ではどうもブサイクということになってる

993 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:19 ID:4svihgBc
>>990
最後バトーにだっこされるぜ

994 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:20 ID:r4rN/xjN
>>984
ブレードランナーの世界観から抜け出せないで居るからかなw

995 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:20 ID:BcclhW5f
日系ではないらしい

996 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:21 ID:U9LV5mnz
経済格差は確実に大きくなるでしょうね。

997 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:21 ID:UwABPIgT
出荷検査部長が惨殺されて、バラバラにされ臓器が冷蔵庫に・・・
ってあれ結局紅塵会のヤクザがやったんですよね?
なんでそこまでする必要があったのか良く分からないし
サイコすぎてヤクザっぽくない気がした。
ストーリー上意味があったのでしょうか??

998 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:21 ID:C4PHcGYn
>>984
前作の製作時に作画を楽にしてお手軽にサイバーパンク感を出すための方法論として、
香港でロケハンした実際の建物の写真をトレースして、ポスターや看板で埋め尽くした。
制作費6億円の一部を取材費と言う名目で使って、ヘリや客船をチャーターして香港の夜景を楽しんだり、
銃を撃ちまくったりするために、押井が原作の設定を完全に無視して、
よく分からない香港風のアジアの一国という設定に変更した。

999 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:21 ID:7G82TsF4
次スレどこ?

1000 :名無シネマ@上映中:04/03/17 00:22 ID:dL1BUKf6
まだ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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