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イノセンス-INNOCENCE-22体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/20 05:55 ID:IrbKahOt
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html



2 :名無シネマ@上映中:04/03/20 05:57 ID:IrbKahOt
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/l50
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/l50
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/
イノセンス-INNOCENCE- 12体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078673516/
イノセンス-INNOCENCE- 11体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078635603/l50


3 :名無シネマ@上映中:04/03/20 05:58 ID:IrbKahOt
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html




4 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:00 ID:IrbKahOt
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・
Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです
Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 
Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。
Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。
Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は?
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。
※キムのハッキングによる擬似世界のサインでもあるらしい?
Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何?
A.よーわからん。誰か調査して。




5 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:04 ID:IrbKahOt
イノセンス-INNOCENCE-21体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079662172/-100

6 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:06 ID:IrbKahOt
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

まとめサイトの新アドレスは
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/


7 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:07 ID:UF5Ne6SV
お疲れ様です

8 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:08 ID:IrbKahOt
「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/



9 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:14 ID:KnfZMzvp
やっと立った。>1乙

10 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:16 ID:gr3pafaA
ジェバンナはさぁ、無駄にレスしすぎなんだよ。
完全な連投なら飛ばしやすいけど、間に他の人の面白いレスが埋もれてるかもしれないから、
読むのが面倒なわけ。
とりあえず、自分の意見をテキストエディタにだ〜〜っと書いてみて、1時間席を外して頭を冷やし、
冷静に読み返して添削を繰り返し、せいぜい限界長文の3レス分ぐらいにまとめて、連投してよ。
そしたらジェロムDEレバンナって奴の意見はこれだからっていって>>でまとめていつでも引用できるってわけ。
頼むよ。あんたのレス読みにくいんだよ。じゃ寝るから。

11 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:18 ID:gqXIeL89
>>4はまとめサイトにあるので貼らなくていいというか
貼るならまとめサイトのやつ貼るれ

12 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:21 ID:vDZV59JF
>>1さん、スレ立てありがとうございます!

13 :名無シネマ@上映中:04/03/20 06:42 ID:QxFhjfeX
眠いけど、さっき観てきて気になった点をいくつか。
・トグサ娘特製マスコットは、娘がパパの似姿をつくった。
 キムの館でも人形にさせられていたけど、ほとんど生身のトグサを人形にするてのはなんかある?
・OPの瞳に映ってるのはハダリに一票。
・ヤクザが食べてた魚がでかい。
・やっぱりバトーは(・∀・)イイ!!
・女性同士とか女性一人とかけっこういた。
・なぜかルンペンぽい人もいた。

14 :名無シネマ@上映中:04/03/20 07:06 ID:GrrbeaU9
OPの瞳の件。

そう言えば、絵コンテのト書きには、
虚空(虚無?)を映す人形の瞳とか何とか、
そんな感じの事が書いてあったのを思い出した。

まぁ、ここで言っている映っているものの話とは違うんだけど。

15 :名無シネマ@上映中:04/03/20 07:36 ID:29qcFJ1p
俺も人形だと思うな。

仮に少佐人形だとするとイノセンスのOPは前作のOPと同じもの(少佐のゴーストを宿すための義体を作る過程)
をあらわしてることになっていい感じだと思う。

16 :名無シネマ@上映中:04/03/20 08:45 ID:aSjUhYMM
劇場で観たときは人形の顔が映ってるんだと思ったんだけど、
「犬だ」って言われるともう一回見に行きたくなる。

17 :名無シネマ@上映中:04/03/20 08:48 ID:c4LtyFXm
ガブとバトー。

18 :名無シネマ@上映中:04/03/20 09:21 ID:pA0YlEzc
部長だろ、映ってるのは。

19 :名無シネマ@上映中:04/03/20 09:52 ID:j+5Egiwp
>>8
しろはたが全てを物語っているいるような気がする

20 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:01 ID:sVFJbAYV
ぶっちゃけ暇なんで誰か今日も一緒に踊ってくれますか。

21 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:03 ID:j+5Egiwp
おれはそろそろ寝るよ

22 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:04 ID:sVFJbAYV
残念。

23 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:06 ID:sVFJbAYV
前スレの>>708に気をよくしてまたも来てしまいますた

24 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:21 ID:gQ2/VLV6
>>8
同じ映画を批評してるのに、上と下で全然文体が違うのにワロタ

25 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:29 ID:2VxCC7Qu
iRobotって当初押井に攻殻2として持っていて蹴られたプロットを元に作ってるのかな??

26 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:36 ID:7TcJmc9l
しろはたって製作者なら誰だって持ってる動機
を下品にあばきたててるだけじゃねえかw

27 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:38 ID:7TcJmc9l
>>25
アシモフの「われはロボット」でしょう

28 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:38 ID:sVFJbAYV
でもどっちの感想も面白かったよ。

29 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:40 ID:sVFJbAYV
たがみよしひさがセクサロイドを作る主人公の漫画を80年代に
描いてたなー。まん○を作るところで困って女友達に「みして」
って頼むの。確か「Dr.スランプ」の初回より前だぜ。

30 :田上:04/03/20 10:48 ID:u5U6DETT
呼んだ?

31 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:50 ID:sVFJbAYV
呼んだ呼んだ。さあ語り明かそうぜ。

32 :田上:04/03/20 10:54 ID:u5U6DETT
何について?>>31
映画を観る事と、映画について語る事と、映画について駆る事について語る事はすべて違う事象だという事について語り明かすのか?
人間の脳には人間の形をしたものを特別に認識する細胞を持っていることについて?
パロールとラングについて?

33 :名無しシネマ@上映中:04/03/20 10:54 ID:9rdPI8Le
これって、前作があんの?
いきなり見に行っても意味分かる?

34 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:54 ID:sVFJbAYV
胃の扇子

35 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:55 ID:sVFJbAYV
たがみはんは俺を泣かせたいのかw

36 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 10:56 ID:sVFJbAYV
>>33
わかるよ〜。俺前作の内容全く忘れてたけど楽しめたもの。

37 :名無シネマ@上映中:04/03/20 10:56 ID:gqXIeL89
>>33
まあ、情報整理等に集中力注がないとわかんねーと思います

38 :田上:04/03/20 10:58 ID:u5U6DETT
この映画を真に理解した人間はまだこの世に一人も居ないから気にするな。
理解したくなって前作を観るかどうかは映画の責任であって君の責任ではないし。
美しい世界を楽しんでおいで。>>33

39 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:00 ID:9rdPI8Le
あ、そう。
やっぱり念のために前作見とくことにする。
この人と作品でどれとどれをビデオ屋で借りればよりよく理解できそうです?

40 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:00 ID:sVFJbAYV
>>38
そこまで押さんを持ち上げる必要は無いと思うが。

41 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:01 ID:sVFJbAYV
俺はスタンドアローンコンプレックス(?だった?)はひとっつも観てない。

42 :田上:04/03/20 11:02 ID:u5U6DETT
前作の攻殻機動隊は設定を理解するため。
パトレイバー2は長い台詞を喋る映画を観る事について理解するため。
Avalonはあの独特の色彩美を理解する為に御薦めします。Avalonの音楽は素晴らしい。間違いない。

43 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:03 ID:sVFJbAYV
アヴァロンは糞だから観なくてよし。
うる星やつら2ビューティフルドリーマーはいい作品だし
テーマが似てるから観ておくべきかも。

44 :田上:04/03/20 11:04 ID:u5U6DETT
Avalonは映画という表現にとって発明だったんですよ。本当に。糞なんて言うな。

45 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:04 ID:9rdPI8Le
三球。
見てから行ってくることにする。

46 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:04 ID:sVFJbAYV
パト2はあの醜悪な恋に物語終わったとたん席を立ったな。

47 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:05 ID:gqXIeL89
前作の「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」だけ借りればいいと思うけど

48 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:06 ID:sVFJbAYV
ごめ。でもほんとアヴァロンはセンスないと思うぜ。
あの粉壊する擬人に萎え萎え。

49 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:20 ID:sVFJbAYV
たがみはん、噛み付いてきてくれえ;;
毒吐いてる俺がみじめになる。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:21 ID:2VxCC7Qu
パト2の船上の雪のシーンは良かった

51 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:31 ID:StGrDUBm
BDで、あたると面倒が、交差点で信号待ちしてるシーンが良い。

52 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:32 ID:2VxCC7Qu
寝てる間に「OPの瞳の写り込みはハダリ派」の人がちらほら出て来てくれて嬉しい

53 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:36 ID:X/8beNzS
で、瞳にハダリが写り込んでるとしてそれが何なの?
わざわざ重要なテーマって言ってるくらいだから、もっと意外性のあるものじゃないと
意味がないのでわ?・・・

54 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:37 ID:sVFJbAYV
BDで、ラムがしのぶのいなくなった後嬉しそうに激辛料理を
作ってるシーンが良い。

55 :田上:04/03/20 11:39 ID:u5U6DETT
>>わざわざ重要なテーマって言ってるくらいだから、もっと意外性のあるものじゃないと

此の文章からは、論理性は欠片も見いだせぬ。

56 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 11:42 ID:sVFJbAYV
たがみはんも中々の気難し屋さんのようだね。

流石押井の息子たち。

57 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:45 ID:StGrDUBm
ハリやーで空中から見下ろすと、友引町が亀の上に乗ってるシーンで「ちょっと狂ってるな、この映画」と
消防の時思った。
スレ違いでスマン

58 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:45 ID:BWKT3tMH
ちょっとわろた。
http://paint.gazo-box.com/kanban/imgdir/1995.jpg

59 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:57 ID:X/8beNzS
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079719698.bmp

漏れ的にはグレイが写り込んでるように見える・・・

60 :名無シネマ@上映中:04/03/20 11:59 ID:o/E2GKTX
なんだか香ばしいスレになってきましたね。2ちゃんねるらしくないと
言うか・・・ぶっちゃけ読んでいて面白くない。

61 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:01 ID:j+5Egiwp
>>43>>44
アヴァロンは一番好きな作品だが、
同意してくれる人がほとんどいないんだよなぁ。
この映画嫌いな人はタルコフスキーとかもダメなんだろうな。


62 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:04 ID:2VxCC7Qu
>>60
今朝方のレスを読むといいよ。
いい電波出てる

63 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:11 ID:vPdXVcQk
キムの部屋でバト−のクビがカクカク動くのが好きっていうか
ちょっと可愛かった。

64 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 12:11 ID:sVFJbAYV
アヴァロン駄目だけどストーカーとか好きですよ?

65 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:14 ID:sbG7HeP/
>>63
そこ、OPの赤襦袢ハダリとかぶってて良かったよね。

66 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:16 ID:31TQ5xjh
そういやニュー速でしつこくイノセンススレを立て続け
一行レスでブツブツ一人ごとをいってるキモイ奴がいたな

67 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:21 ID:CR1CIC60
雨だし暇なので作ってみた。ニュー速の件は漏れも迷惑
「イノセンス」萌えリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f2501.htm

68 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:28 ID:dxtV0SOs
>>66
あれ間違いなく必死な関係者でしょ。

69 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:28 ID:qPwV9qST
アヴァロン観とくと押井が「外側」に対しては興味があんまし無い、つーか
それ自体には描く意義があんまし無いと思っているらしいのがよく判る。
外側に出るまでの情動、理念、行為そのもの、場としての舞台構成に
ついてはそれなりに執着しているように見えるんだが。

という訳で、攻殻前作の結末を先進的だナイス押井と思っちゃった人は、
先にアヴァロン観とくと、あーホントは攻殻でも素子の外への進化につい
てはこういう目線で作ってるんじゃないかというのがなんとなくつかめるだ
ろうから、今回のイノセンス観たとき、自分の前作イメージと今回の方向
性とのギャップにショック少なくてすむ、かもしれない。


70 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 12:49 ID:sVFJbAYV
俺はもし俺が内側の存在なら外側の奴らを許せないがなあ。
昨日だったかも言ったけど。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/20 12:51 ID:9pa8EWdh
文章長過ぎで読みにくい
窒息しる!

72 :田上:04/03/20 12:52 ID:u5U6DETT
Avalonの最大欠点はカットが短い事。短すぎる。
1カット毎を「これが真の美しさというものです」と言わんばかりに長くすべき。
1カット1カットに歩みを止めてその美しさを胸に刻み込む習慣が無い人にも記憶に残る様に。
レッシャがガタゴト過ぎていくところなんか奇麗なんだからもう10分ぐらいそれだけを見せつけて良い。
マジで。
「劇映画の形式に則ってる以上云々」と監督ご本人は正当化するだろうが、
そんなもん二の次だっていう本音のところで勝負して良い。マジで

73 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:02 ID:9pa8EWdh
アヴァロンおもしろいよ、ボクは好き
でも一番ではないな、残念ながら
キミは好きかい?

74 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:05 ID:j3dQOHit
アヴァロンでこってりやってたら今以上に「意味なし!」クレーム続出のヨカンのような気も。
今回イノセンス見た後であの作品の映像実験的な意味以外の美しさに目が行った。


75 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:10 ID:UBjdMMyj
>>73
すまん、途中で眠りそうになった。
終わりの方はちょっとおもしろいシーンもあったような気がしたがよ
く覚えていない

76 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:24 ID:oqb4ORqE
テーマは新しくない。
 平井和正の 『アンドロイドお雪』とか『サイボーグブルース』とか知ってれば甲殻はSFアクション活劇。
ゴーストのコピーができないのはプロットの上で矛盾が発生するから。素子やバトーのコピーが無数にいたらスターウォーズの賞金稼ぎ(名前忘れた)みたいになって気持ち悪いっしょ。

 『俺はわかってるんだぜっ』みたいなやつのが鈴木Pみたいなおとなの飯の種。

それと、映像加工のソフトウエアの急激な進歩を考えると、これからアニメ映像の表現に限界なし、いいカネになります。
せいさくがねもかからないからその分宣伝費にシフト。映像的に「スゴイ」は安価にどんどん進行していく。
 その技術で何を表現していくかが21世紀日本アニメの課題だ。
 甲殻は正宗ワールドのディテールのオタク深さがその状況とマッチ、まさにマッチしたあげくの現象です。
と分析してみたが、まだみてなくてすまん。
明日メディアージュ行ってきます。



77 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:27 ID:2MDc0z8f
原作89年

78 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:28 ID:c9rBe9W+
あえて現代の香港の街並みを背景の一部に持ってきたのは、
やはり同じくアンドロイドを扱った映画として有名なブレードランナーが
広東語のネオンサインを使っていたことへの リスペクトなんでしょうけど、
実際は車も空飛んでませんし、 例の屋台も出てきません。
そもそもテーマ性から何から全く違う世界なのです。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:28 ID:8caeo12I

稚拙化し少年漫画以下に堕ちていく邦画を尻目に
アニメはリアリティで洋画を超える。

80 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:30 ID:z31j5Ubi
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」


81 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:31 ID:z31j5Ubi
CGと手描きとの組み合わせで作られた映像は、
おそろしく精緻(せいち)。商店の棚の描写から、
壮麗な祭りの場面まで、実写以上のリアリティーがある。
他方、登場人物の顔つきはあくまでもアニメ風。
映像の上でも、バーチャルとリアルの境界はあいまいになっていく。

 古典からの引用をちりばめたセリフや哲学的命題は
とっつきにくいかもしれない。しかし、資金と手間と
技術の限りを尽くし、テクノロジーの進化による人間存在の
希薄化といった深いテーマを推し進めたこの作品は、
監督自身が言うように、押井作品の「集大成」と呼ぶにふさわしい。
1時間40分。(勝田友巳)

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2004/0305/01.html

82 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:32 ID:j3dQOHit
69の言いたいのは75の眠いとこのことじゃないかw
押井作品の中での「外側」にいくってことは個の無い希薄な存在になるってことで、
自分は絶対行かないけど(クリエーターなら普通そうだろう)なんでだろう其処は
とってもキレイだよねー・・・って電波を受け取るんですが。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:32 ID:zMVSOXkt
何をもってして「人間」というのか。
今回の「イノセンス」はこの問いを出発点にしている。
この映画では生身の人間からサイボーグ、
そしてアンドロイドまでさまざまな段階の
「人のかたちをしたもの」が登場する。
どこまでを「人間」とし「人形」とみなすか。
その境界を見極める意味でもこの映画は重要だし、
テーマも技術もさらに進んでたなぁ・・って思った。

84 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:33 ID:C7SlwDB5
 アニメ界の鬼才、押井守監督(52)の9年ぶりの新作
「イノセンス」が6日公開された。押井監督は東京・有楽町の
日比谷映画で舞台あいさつし、「これ以上のクオリティで作る
ことはできない、画期的な作品になった」と自信満々だった。

 押井監督は「今の日本のアニメ現場のトップが集まって、
3年かけて作った」と強調し、「1度観ただけで分かるわけがない。
10年、20年たっても繰り返し観られる」。欧米でも人気が高い
押井監督だけに、あいさつの様子は公式サイト上で生中継で全世界に
発信された。全米でも今秋にドリームワークス配給での公開が決定している。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/sn040307-120040307044.html

85 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:34 ID:dRN7n0pG
世界最高アニメ「 イノセンス -INNOCENCE- 」

冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm

「 イノセンス -INNOCENCE-  GHOST IN THE SHELL 2 」今秋全米公開
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

[予告編](※画質・音質ともに、本編とはかなりの差異があります。)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

[公式サイト] (全国東宝系にて上映中。[窓口前売券]一般1300円。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

86 :名無シネマ@上映中:04/03/20 13:35 ID:D0isXe+x

ヤフームービー
 「イノセンス」叩き投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

87 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:06 ID:tBC6aAM5
舞台挨拶で、

「オープニングの人形の目に何かが映っている」(押井)
「素子が最初の方で一度だけ出てくる」(田中)

と言ってましたが、私1回目に観た時は分かりませんでした。
知ってる方教えてください。

88 :田上:04/03/20 14:10 ID:u5U6DETT
田中さんの言う素子はコンビニの女の人だと思います。
リュックにかわいい猫入れてる人。

目の中に映ってるモノに関して諸説あり。今一度劇場でご確認を。

89 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:11 ID:2VxCC7Qu
>>87
前者は「バセットハウンド説」、「ハダリ(少佐)説」があります。
後者はバトーがコンビニでハッキングされたシーンで入店間もなく「キルゾーンに踏み込んでいるわよ」
と言ったのが少佐

90 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:12 ID:mhlB7rHR
ヤフームービーはあてにならんね
同じ人間が何度も星5つ付けてたりするし
信者の工作にひっかかって観に行ってしまった被害者もいるんだろうな


91 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:14 ID:2VxCC7Qu
>>90
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

どっちもどっち

92 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:14 ID:0O6y9ejW
>>87

オープニングの瞳 諸説紛々。決定打無し。俺の見たところでは青い目の人形
            たぶんハダリがうつってるはずだが、犬がとかバトーとかの
            説もあり。DVD買ってじっくり停止コマ回ししてなめるように
            みてね、というオシイの策略でせう。

最初のほうで一度だけ
         
            中華風コンビニ「萬食華超市」でバトーがハッキング
             される直前に「キルゾーンに踏み込んでるわよ」と
             囁く声は田中敦子=素子。たぶんここのことでしょ。

93 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:19 ID:+FQubZgz
ラストの人形の眼にはナニが映ってた?

94 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:26 ID:cdJMpV+R
>>87
アップされてた動画をさかさにして 該当部分だけ2倍に拡大してみた奴
V2コーデックだからメディアプレイヤーがインストしてればOK
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079721535.avi

95 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:30 ID:d+xklH2x
ひとつ言えることは
瞳になにが写っていようとも
ストーリー上なんの面白みも意外性も
生み出さないと言うこと。

                         −完−

96 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:34 ID:0O6y9ejW
>>95

想像力ない奴だな、たとえばオシイの顔がうつってたら神じゃん(w

97 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:35 ID:2VxCC7Qu
「パヤオが写ってる説」なんかは面白いよね

98 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:37 ID:2VxCC7Qu
仮にあの時代にパヤオが生きてたら、確実に「ロクスソルス社製Type2052ハダリ」を購入してると思うし。


99 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:38 ID:6/zHrrs5
OPの目に映ってるものについては今日の朝散々討論してたから
前スレ>>862以降見るといいよ。

100 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:38 ID:1hqWJf7o
実はあぶり出しで鈴木Pの横顔が出てくる仕掛けになっている。

101 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:48 ID:6/zHrrs5
>人形の瞳に何かが映っています。恐らくモニターでは絶対見えない
>スクリーンで見て頂ければわかると思います。この作品のテーマがそこにありますので

>>96
するとやっぱテーマはオシイかw

102 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:52 ID:1hqWJf7o
鏡の中にも私がいる。
左の瞳の右下部分にハダリの右顔を確認しました。
右上部分にも何かありそうな・・・なさそな・・・気のせいかな?

103 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:54 ID:hNu3OuAc
>>84-85
関係者か信者かわからんが
宣伝コピペはいいかげんウザイ

104 :名無シネマ@上映中:04/03/20 14:59 ID:NvIK3GLG
キム(虚無)とちゃうのん?

105 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:08 ID:siRbgQmV
見てきた。
既出かもしれんが、パト劇場版1作目のリメイク的な印象を受けた。
「風の谷のナウシカ」と「もののけ姫」みたいな感じ?
オープニングでロボットが暴走し、それを過剰に鎮圧すること。
同じく自殺があること。
調べてみると、コンピューターウィルスが原因であること。
最後に海上の敵地に、単身突入すること。
敵地でロボットが暴走すること・・等々、共通点が多いし。
そう言えば押井映画って、ヘリの空撮から始まり、都市が延々と写し出されることが多い。
これが押井流のストーリーテリングなのかな?
P1、P2、人狼、甲殻、そして本作しか見てないので、詳しくは分からないんだけど。


106 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:16 ID:Plo94DQV
OPの目、俺は「虚無が写っている≒何も写っていない」ような気がする。

107 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:21 ID:RCjNo2u5
20日夜9時から日本映画専門チャンネルで「24時間まるごと押井守」

108 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:27 ID:U2NzBNCn
監督〜
ここ観てますよね?
ひっそりメル欄に目の答え書いちゃってください

109 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:43 ID:jas9E5BD
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079764872.jpg

やってみた・・・・・けどあんま面白くないね


110 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:50 ID:X/8beNzS
バトーが風呂場で何かを洗ってるのって犬をウンチを踏んだからなんですね!

111 :名無シネマ@上映中:04/03/20 15:54 ID:X/8beNzS
>>94
うーん、やっぱ犬かなぁ
押井の顔にも見えるがw

112 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:09 ID:cdJMpV+R
>>110
それに押井の写真かぶせてみて

113 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:12 ID:WfCqy6aK
われはロボット
アイザック・アシモフ 原作
http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/video_large.html

イノセンスのことクソミソにけなしてたけど…
これよりは2倍はマシっぽいんで信者さんは安心してくださいな

114 :田上:04/03/20 16:14 ID:u5U6DETT
球体関節人形展
明日までだよ。良いの?行かなくて。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:21 ID:X/8beNzS
ゴスロリ少女達を見学しに逝こうかな(*´Д`*)

116 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:21 ID:2VxCC7Qu
>>113
これIGに持ち込んで蹴られたプロットをそのまま実写にしましたって感じの作品じゃないの?

117 :田上:04/03/20 16:22 ID:u5U6DETT
うわー、そんなの作る予算が合ったら押井にまわせよっていうか、
FOXって押井の脚本読んでるからロボット企画で押井の後追いしたんだろうと勘ぐりたくなるんだけど(笑>>113

118 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:25 ID:2VxCC7Qu
ロボが着地で地面が凹むところなんて前作まんまだしなぁ(w
微笑ましい。

119 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:27 ID:/bUY15MZ
>>111
分かったあれだ!!偽造防止のために夏目漱石hさふv;おp・・・

120 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/20 16:30 ID:sVFJbAYV
>>119の冥福をお祈りいたします。

121 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:40 ID:cdJMpV+R
>>113
たとえ引用としても、アシモフ原作とかくのはやめてほしいな
ロボット3原則はアシモフと関係ない話でもつかわれているし
どうやらストーリーからして原作と全然関係ないようだし。



122 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:40 ID:sDwCxlPK
>>113
ワラタ。完璧に原作と無縁の世界観っぽいな、、、

だが、海の向こうでクズ映画が始まるからといって、
『イノセンス』の評価とそれとは全く関係ないと思うんだが。

123 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:44 ID:jUCRcdNN
今日2度目見に行ったけど、終わったあと
「ていうか少佐って誰だよ?知らねーし!」と女(高校生?)の3人組がぶつぶつ言ってた。
やっぱ映画見終わったらヘタな感想聞かないうちに立ち去らないとな。

124 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:50 ID:gVmJ+Gm2
貸し切り状態だった・・・・・

125 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:54 ID:cdJMpV+R
都市圏はそこそこ 地方はガラガラ 
(例外もあるけど)ってのが一般的な傾向でしょ。

126 :名無シネマ@上映中:04/03/20 16:58 ID:X/8beNzS
早く27日にならないかなー

127 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:00 ID:gVmJ+Gm2
さて目標は達成できるのか?

128 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:03 ID:U+2nIZKa
今夜レイトショーいてきまつ

129 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:05 ID:pmyVf/fK
>127
興行成績は駄目だろ

押井作品を作るってんならいいんじゃないの
それに価値があるかどうかは人によるって事だ

130 :田上:04/03/20 17:09 ID:u5U6DETT
宝くじ当たったら押井さんになんか撮ってもらおう。三億あればミニパト2ぐらいできるだろ。

131 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:09 ID:gVmJ+Gm2
時々は儲けてくれないとスポンサーがなくなるような・・・

132 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:14 ID:W/xCQ31F
アンケート
【映画】イノセンス-オープニングのハダリの眼に映ったのは?
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=723

作ってみました。

133 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:17 ID:BYFyReEQ
つーか 一流の映像センスを持った三流思想家が撮った映画って印象。
古今東西の宗教家,思想家,社会科学者らの引用セリフがしつこく出てくるけど、
体系的に全然関係無いそういった知識人の言葉を、押井氏の思想に都合の良い部分だけ
取り出して継ぎ接ぎしてあるから、全体的にフランケンシュタインみたいな台詞芝居という
印象を受ける。
某評論家の「映像一流、音楽一流、主題陳腐」というレビューに頷けた。

134 :名無シネマ@上映中 :04/03/20 17:24 ID:j+1mzdjf
>>133
だれ?その某評論家って?
いや、なんかまだ評論記事ってあんま見てないんで読んでみたいのですよ

135 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:28 ID:pmyVf/fK
>131
大作映画はもう無いだろうし、本人もそれで上等だろう

せっかく信者がいるんだ
そのニーズに合わせた作品をつくればいい

136 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:30 ID:cdJMpV+R
http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2004/0305/01.html
http://www.eiga.com/special/innocence/
http://d.hatena.ne.jp/screammachine/
http://plus.s43.xrea.com/diary/?date=20040304#p01
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
トリビア唐沢も鑑賞。3/16の日記から。
“新しさを期待しなければ抜群に面白いハードボイルドアクションの定番もの”
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

http://www.yosensha.co.jp/hihotop.html
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
ttp://www.ltokyo.com/ohmori/040218.html
>日本SF大賞 はもちろん、ヒューゴー賞もアカデミー賞もみんな差し上げたい。

137 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:35 ID:f5nSPkys
大阪にすんでいるものですが、恋愛適齢期の先行ロードショーをやっている映画館はありますか??


138 :名無シネマ@上映中:04/03/20 17:38 ID:2VxCC7Qu
>>137
大阪に住んでますけど、無いと思いますよ

139 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 17:57 ID:nYW/Gqkj
ガンジャは最高ですな。
おまえらやっとるかね?

140 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 17:58 ID:nYW/Gqkj
半角板の住人バトーの話しでもりあがってるのかね?
ピクセルの女に今日も射精したのか?





141 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:02 ID:ZttDlfCJ
ジェバンナキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

面倒なのでちゃんと意見まとめてくれぇ。

142 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:03 ID:tXGE4h+q
イノキ見る前に全作観た方がいいんだよね?
フレッツスクエアで観てみるか。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:06 ID:ZttDlfCJ
>>140
ピクセルにこだわっているようだけど、
リアルの女をピクセルの女のように扱うことについてどう思うの?
本質的には自己と他者の認識力の問題かもしれない。


144 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:30 ID:l3yJP4lg
>>132
めちゃくちゃじゃんw

145 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 18:42 ID:nYW/Gqkj
お前らの愚かなとこは目に写った物を簡単に信じて
しまうとこなんだよ。

お前らの目はただのビデオカメラのレンズにすぎないんだろうね。
見るって事は、物を見てまずお前らの脳にある記憶にその形をあてはめて検索してるんだよ。
わかるかね?

その姿を客観的に見ればおのずと答えが出てくるだろ?
いい加減気付けよな。

俺はこう見えた!じゃぁそれで話しは終わる訳。

146 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 18:45 ID:nYW/Gqkj
難しい言葉を並べて語っても所詮は根底は同じなんだよ。
全ては無なんだよ。
その無の中で有を見つける事が哲学であり人間の存在の誇示
であるんだよ。わかる?

まずは無を許容する事が大事なんだよ。


147 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:48 ID:l3yJP4lg
nYW/Gqkjってキチガイなの?

148 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 18:48 ID:nYW/Gqkj
もし人間ぅていう境界線があるならその境界線の先の
事はわかるかもしれない。それは人がつくり出したって事
においてはね。
しかしその境界線の後ろ側は絶対に理解する事は不可能なんだよ。
なぜならその人間をつくり出す過程においては人間的にいうと
無意識が働いてるんだからね。

149 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 18:53 ID:nYW/Gqkj
お前らにはまだ難しい話なんだろうな。
単に目に写る物に夢中なんでしょ。
楽しいかね?
いっぱい目に映像が写るのが。
その映像を傍観するのは楽しいよなw

だからお前らはおいらに幼稚園児ってバカにされるんですよw

150 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:53 ID:ruPlWRru
>>147
正解 さらに荒らし
狂ってるからレスせずにスルーかNGにした方がいい

151 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:53 ID:T2VTB9iz
やっぱ境界人格障害とかじゃないの?>147

152 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:57 ID:ZttDlfCJ
>>146
その無とは精神的無なのかな?

153 :名無シネマ@上映中:04/03/20 18:57 ID:X/8beNzS
また来たよ
K-1に憧れる貧弱なボウヤがw

154 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 18:59 ID:nYW/Gqkj
いいかね?じゃあ作るって話しをしようか?
今まで人間は様々な物とつくり出してきた。
作るって事ははじめにそれは存在してなかったって事なんだ。
いいかね?
存在してないって事は理解されないって事だろ?
そしてその理解できない事は否定されるんだ。
お前らの言葉で言うとバカだのアホだのってね。
でもいつしか物を作られる。
そして結局はその作られた物の恩恵を受けて否定する奴は
生きているんだよ。わかるかね?
この世はその創りだせる人間とそれにおんぶして生きてく
人間との2種類なんだよ。
お前らはおんぶされてるんだよ。
お前らがバカにする者におんぶされてね。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:01 ID:q4np2sEb
観に行こうか、迷ってるんだけど今回、素子でヌけるの?


156 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:02 ID:1hqWJf7o
BST041以外の車のナンバー確認できない。
教えてエロイ人。

157 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:04 ID:1eIiWwP7
>>123
今まで英語、韓国語、イスラム語、ロシア語の書き込みがあったみたいよ。
各国のヲタ受けは良さそうだから、売りようによっては稼げるかも。
予告の映像の段階で「誉れある日韓共作認定(いつもの嘘)」貰ってるから、
後はストーリー次第ですわ。

158 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 19:05 ID:nYW/Gqkj
携帯にパソコン便利だよなぁ。
それはお前らが作りだしたんじゃないんだぞ。
いいかね?
それをつくり出したのはお前らが否定してる人間が
つくり出したんだ。
否定っていうのはない物に対する否定であり傍観者って
事なんだよ。
つまりはお前らは人間の進化の過程において必要ではなく
存在したっていう事も残せない言わばつくり出すっていう事
においてのただの使い捨ての道具にすぎないんだよ。
わかるかね?

159 :157:04/03/20 19:05 ID:1eIiWwP7
誤爆すみません

160 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:07 ID:+v43424u
観てよかった。

161 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:09 ID:B2vEhE+m
ジェロにひじきに田上・・・
もうめちゃくちゃ

162 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 19:09 ID:nYW/Gqkj
有っていう言葉がもしあるならそれは
作りだす(無からの脱出)じゃないんだろうか。


163 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 19:10 ID:nYW/Gqkj



       お前らも又、存在してはないんだよ。






164 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:19 ID:VdGwMhHX
バトーにピンチらしいピンチがコンビニのハッキングシーン
以外なかったのが残念。横綱相撲、というか。
鈴木プロデューサーが「バトーは傷つきながら云々、」
というインタビュー記事を読んでもう少し身も心もボロボロ
になりながら奮闘するのが描かれているのかと思っていたので。
ヤクザの用心棒とのバトルも一瞬でケリがつくし。
せめて最後の人形襲撃を食い止めるシーンがそれこそ
片腕がもげる勢いでギリギリの死闘となっていれば・・・。
見ごたえがもう少しあったかと。


165 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:24 ID:ruPlWRru
テレ朝 イノセンス&攻殻&AKIRA キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!!

166 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:26 ID:T2VTB9iz
イノセンスの情景いうDVD買ったけど、
肝心のフォローミーとか傀儡謡とか、音と映像の組み合わせが、ださい。

なんつうか「さよならジュピター」の松任谷由美・青い船が音の一小節ごとに
ワンカット海や花のイメージカットはいるけど、あのダサさだなあ

167 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:34 ID:TBXeInRI
釣られ覚悟で

ジェロムよ、コテを名乗るのならトリップを付けてみたらどうかね

168 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:36 ID:1v5skkFF
>>163
ジェロムDEレバンナサン。ワタシハアナタノ賛美者デス。
ジェロムDEレバンナサン。ワタシハアナタノ崇拝者デス。
ジェロムDEレバンナサン。ワタシハアナタノ召使デス。

話の通じない奴らを相手にしていても勿体無い。
どこぞのチャットに移動して私とお話しません?

169 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:36 ID:AT6NIkXa
「イノセンスの情景」、シークレットトラックがあるそうですが、
もう出したヒト居ます?

170 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:36 ID:uvLGp7wi
あんな低脳なレスは奴にしかつけられないからそれで十分

171 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:38 ID:9RqfPKJq
211 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 04/03/10 13:06 ID:StrdXxlS

ジェロムDEレバンナっていう火病がいるスレはここですか?


216 名前: ジェロムDEレバンナ 投稿日: 04/03/10 13:08 ID:GN8iZs0Q

理解出来ない物を気違いって言xちて否定するのは本能らしいぞ?

お前らおいらが真面目に話してもついてこれないだろ?
違いますか?


218 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 04/03/10 13:09 ID:StrdXxlS
>>216
火病知らないの?



そのあとしばらくレスが途切れた
プライドに触ったようです。

172 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:49 ID:9pa8EWdh
必死でググってたんだろw

173 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:53 ID:oHdIJzFC
2回目見た。
やっぱりあれは商業的には成功しえないなと。
後ろに小学生高学年いたけど理解するの無理そうだし、
寝息や動いたりしてて少し気になったが、気の毒だなとも思った。

ストーリーを伝える為には無駄に綺麗な映像と多すぎることわざが
邪魔だと思いました。

174 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:55 ID:gr3pafaA
ジェバンナ、ジェバンナ、ログよく見て。
>>10
おいらがあんたに宛てて書いたの。頼むよ・・

175 :名無シネマ@上映中:04/03/20 19:55 ID:T2VTB9iz
>169
何回か偶然、フォロミーのあとに、バトーの部屋で主人を待つ
バゼットハウンドのシーン(60秒くらい)が出るんだけど、
どうやればでるのか判らない

176 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:00 ID:1hqWJf7o
フォロミーのあと放置

177 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:03 ID:uiSroFJ0
衝撃のレス

636 名前:ジェロムDEレバンナ[] 投稿日:04/03/13 14:54 ID:G9240AiB
わかる?

必要ないんですよ。あなた達は。

だって日曜日に2チャンネルなんかしてるんでしょ?

お前らにはいないんだろ?

愛すべき物が。


178 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:04 ID:1oSQf69k
魚と犬が同時に出るとは珍しいな

179 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:13 ID:9RqfPKJq
>>177
ジェロムってユキマサだよなぁ


ユキマサ君を知らない人はこちら
将来はウェブデザイナーになりたいそうです。

ナミダノイロハキット
http://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/index.html
ナミダノイロハキット日記
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/

ユキマサ君
http://f21.aaacafe.ne.jp/~vukimasa/private/manga/539_yukimasa.jpg


180 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:24 ID:sDwCxlPK
>>178
魚の映ったボールを犬が覗き込むあたりは
犬(動物)は無意識界の住人であり、
魚は無意識の象徴である、ってことか。

181 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:25 ID:dxtV0SOs
>>173
映像を目立たせるためにわざと
ストーリーを切り捨てたわけです。

182 :157:04/03/20 20:30 ID:1eIiWwP7
ドキュメンタリー映画なんてものも許されてるんだから、
作品によってはストーリーを切り捨てる事も目面しくないわな。

183 :待たされる者・・:04/03/20 20:42 ID:gmzzic61
B・D:同じ日々を永遠に繰り返す友引町で人形たちが永遠に訪れない「学園祭」を
   これまた期待を込め永遠に待ち続ける物語。

紅い眼鏡:少女の街で置き去りにされた者たち・・文明、アオ、ミドリ、銀二らが
    自らを置き去りにしたモノをこれまたそれぞれの期待を込め永遠に待ちつづける物語。

御先祖様:破滅の予感に満たされた日常の中で絶対的破壊者を怖れつつ、
   その到来を期待を込め待ちつづける者たちの物語。

パト1:永遠の破壊と再生を繰り返す魔都東京、そこに在っていつぞや訪れるであろう
   天使の宣告を期待を込め待ちつづける罪人の物語。


184 :天・水・人:04/03/20 20:44 ID:gmzzic61
しのぶ:給湯室においてやかんに「水を注ぎながら」ラムと会話、この時事態の核心に一部抵触。

温泉マーク:名曲喫茶でサクラに事態の核心に抵触する所感を吐露する時、
    顔の無いウェイターがグラスにお冷を注ぎ、この時彼は水の住人となる。

友引町の人形たち:自らを取り巻く事態の核心に感付き始めたサクラ、温泉マークらによって
    世界の中心たる友引高校から放逐される。
    降りしきる雨の中、いきなり放り出された彼らの憤怒たるや想像に難くない。

面藤:事態の核心に抵触する質問をラムにぶつけた時、まるで湖の中心に佇む友引高校のごとく、
    彼の足元を中心に広がる水。満面に「空」を映しつつ・・

アクションを描かせりゃちょっとしたもんのアニメーター:風呂に浸かりながら未登録児童について思考。

アクションを描かせりゃちょっとしたもんのアニメーター:女に自らが未登録児童であった事を告げられた時、
    部屋中に満ちる水。

アクションを描かせりゃちょっとしたもんのアニメーターだったはずの男:風呂の中で演出家に、
    自らの実存を問い掛ける。
    エイ・・オカマがうつる!!ガッ!

後藤:荒川とのダイアログin水族館

松井:帆場の足取捜査を総括in風呂屋の跡地


185 :何度でも何度でも・・:04/03/20 20:46 ID:gmzzic61
つうワケで2度目は「誰が何時、ドコでナニを待っているのか?」
「スクリーンに水が暗示される時、そこでナニが起こっているか?ナニが語られていたか?」
この2つをテーマに観賞してきまつ。
オンナがメインの作品だと彼女ら逝ったきり還って来なくなる。
イノセンスは男臭い作品なのできっと、「待つ者映画」だろと期待しつつ。

1度目は一切の予備知識を得ず、2度目は最初の観賞で得た所感を掘り下げるべく、
テーマを決めて・・
3度目以降は・・「何度でも観る必要がある!」w

186 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:50 ID:0y+cHPvS
海上プラントでのバトル前、トグサが乗ってるボートが映るでしょ。
そこで白い鳥が一羽、ボートの上を舞ってるんだが、これって少佐が
飛ばしてる遠隔監視ロボなのかな?

187 :名無シネマ@上映中:04/03/20 20:55 ID:1eIiWwP7
>>186
むしろ「少佐」そのもののメタファー
キム邸入り口の少佐が消えてから、天井のオブジェが鳥に変わってる

188 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:04 ID:6B6OkPMT
今日、ようやく観てきますた。
2回目が観たいと思える作品でした。
予告のハウルを楽しみにしてたんだけど流れなかった(´・ω・`)
アップルシードとかいうアニメの予告良かったね。
2回目観に行ったら、これも観てみようかな。

189 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:11 ID:9/dAsKPY
ヤクザの巣窟に出現した暴力二男、あれも水の暗示?

190 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:13 ID:o3nL4uca
鈴木
「ついでに、発表しちゃいましょう。『攻殻機動隊3(仮)』をつくります!といっても、まだ押井さんにも言ってないんだけどね(笑)。」

サイゾーにて

191 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 21:15 ID:nYW/Gqkj
やっとるかね?
まるで人生に迷う様にこの映画も又、迷いながら見てる
樣だな。

いいぞ。そのまま迷走を続けなさい。

192 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:18 ID:gmzzic61
>>189
そうかも。
押井さんが大好きなハズの銃撃シーンに
わざわざあんなハッタリまみれの怪獣出してきたとなると
そういう演出意図があったと考えるべき鴨。

あんまり注意して観てなかったな、
・・来週、2度目の観賞でそこらも確認しよう...。

193 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:18 ID:E6DFs2hR
>>190
押井がやらなくて、P3みたいになっちゃう予感…

194 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:21 ID:XRhDyXHk
攻殻3は原作2巻の映画化……だったら嫌だなぁ

195 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:27 ID:1eIiWwP7
「押井守にね、攻殻3作るべきだ!っつったんですよ。
素子はこっちの世界に帰って来てこないとだめだろ!と。
本人は嫌がってましたけど(w」

ABCラジオ ACID映画館インタビューにて



196 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:33 ID:aloTlGxY
なんだかんだいって3は作りそうな悪寒

197 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:33 ID:9biVZ+kj
鈴木は士郎の攻殻2を読んだことがないに一票

198 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:37 ID:ruPlWRru
今度こそスポンサーつかないだろ。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:41 ID:2dRb818W
戻ってきちゃったら前作も原作も全否定だよな

200 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:48 ID:e9VFzM1+
個人的にはイノセンスで戻ってこないことが確定しちゃった感があるので
戻ってこられたら「今更?」だな。つーか戻ってくるのは見たくないな。

201 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:51 ID:oHdIJzFC
押井なしで攻殻3ならやってもいいかな。
あの原作をうまくさばける人がいればの話だけど…

202 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:51 ID:JSLzlJkt
3を作るのか、こりゃ2を観とかなきゃ流行に乗り遅れるな・・・明日は映画館に行かなくちゃ!

203 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:52 ID:1eIiWwP7
>>201
それならstand alone complex the movieでいいんじゃない?

204 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:54 ID:w3hsk3MG
>>173
これは完全に大きいお友達用の映画だからな
しかもある程度の哲学的素養を持つという制限もつく
R15+αくらいの勢いだ

205 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:55 ID:kSRoVcja
記号着地能力が低いからあんま面白くなかった。

206 :名無シネマ@上映中:04/03/20 21:57 ID:1eIiWwP7
俺は中学の時にパト2見たけど、緊張感がめちゃ面白くて、
内容を把握したのはしばらく後だったりしたから、「理解出来た=面白かった」ではないと思うけどな

207 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:02 ID:d6djxEgY
>ジェロムDEレバンナ

おまえ、結局ネナベだろ?
生身の女の癖にバーチャルな人形の魅力にすら勝てなかった
悔しさをぶちまけてるだけだろ?
相当ショックを受けてるのがよくわかるよ(w

この映画は人間から逃げてもいないし、否定してもいない。
おまえの解釈は根本的なストーリーそのものすら全く理解できて
いないようなので頭冷やしてもう一度見てみな。


208 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:07 ID:4DQNensN
ちょっと西田一族に興味がわいてきた。

209 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:10 ID:nYW/Gqkj
>>207
生身の女の癖にバーチャルな人形の魅力にすら勝てなかった
悔しさをぶちまけてるだけだろ?

これがお前の人間の見方かね?w
凄い、単純で陳腐で安直な思考ですな。

おいらは否定するならもいう少しおいらの文をまず理解
する事からはじめるんだな。

無理するなよ。恥じかかされますよw

210 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:11 ID:nYW/Gqkj
圧倒的な知能の押し売りをしてやろうか?

ニヤニヤ

211 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:14 ID:nYW/Gqkj
今日も高い雲の上から一糸の蜘蛛の糸を落としてやるよ。
その糸を必死になって手繰るんだぞ。
そして昇ってこいよここまでな。

でも昇ってこれても蹴飛ばしてやるがね。w

212 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:15 ID:zCbJFwto
↑すごい知能だ

213 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:18 ID:gr3pafaA
だから〜、ジェバンナよぅ、>>10見てよぅ。。。
面倒なんだって、アンタ。マジで。。

214 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:18 ID:1NXSoki+
家族もちで臆病風に吹かれるトグサがいい

215 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:18 ID:XA76BeXC
マサムネの構想では、
たぶん、バトーは「スサノオ」だと思う。
トグサは「十草の剣」
素子は「草薙の剣」

草薙の剣はスサノオと共にあり、百年以上もの間、隠された後、
やがて「ヤマトタケル」の手に・・・


216 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:18 ID:nYW/Gqkj
砂糖に群がる蟻の樣においらに話し掛けてくるんだぞ。


踏みつぶしてやるがね。w

217 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:19 ID:e9VFzM1+
イノセンスと関係ないただの喧嘩なら他所でやってくれ

218 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:20 ID:eztNF1R5
マカーエレ。でNGワードの設定方法が分からない(´・ω・`)

>>186-187
ここのスレで「少佐=鳥」っていうの読むまでスルーしてた。
読んでから行くと、こんな細かいとこまで!とさらに驚愕。

219 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:20 ID:nYW/Gqkj
手の平で孫悟空の樣に踊るんだぞ。


握りつぶしてやるがな。w

220 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:22 ID:nYW/Gqkj
いいかね?
これがお前らとおいらとの関係なんだよ。

わかるかね?

221 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:22 ID:K0jzEfom
来週いっぱいで上映打ちきりって噂、本当ですか?

222 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:23 ID:1eIiWwP7
>>218
マカエレはNGないですね。僕も愛用してましたし。
OSXなら「p2」ってのをお勧めしますよ
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php?%5B%5BMacOSX%a5%a4%a5%f3%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%eb%a5%d1%a5%c3%a5%b1%a1%bc%a5%b8%5D%5D

223 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:26 ID:ruPlWRru
>>220
これが本物のキチガイってやつか
すげぇ威力だ 朝鮮半島が吹き飛んじまったぜ

224 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:28 ID:zCbJFwto
だれか反応してやれよ。ジェロが哀れだろ

225 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:28 ID:eztNF1R5
>>222
アリガトン、でもOS9なんだ(・∀・)

>打ち切り
そうなの?品川プリンスのアイマックスは27日からだよね。
巨大スクリーンというだけですでにうっとり。

226 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:45 ID:nYW/Gqkj
ポンコツ人間共よ!まだおきてるかね?

227 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 22:50 ID:nYW/Gqkj
あのさぁ〜おまえらどうでもいいけど必死に
難しい事なんか考えるなよ?何もでてこないんだからさぁ。
バカは本能のままにはなせよな。

228 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:58 ID:2Ieym0jg
アイマックスはスクリーンでかすぎて
前のほう座ると視点移動がしんどいよ。マジで。

質問(過去ログ呼んでないっす。
マトリックスみたく画質いいヤツなのでしょうか?

229 :名無シネマ@上映中:04/03/20 22:59 ID:a2R4bmMs
イノセンスの情景
DVD買いました。CGとかもろそのまんまで、こんだけあれば
映画要らないじゃん、と思いました。
ええもん買うた。

230 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:01 ID:T2VTB9iz
イノセンスの情景のシークレット2つのうち
ガフはわかったけど
検査部長とヤクザの方がわからない。どうやってだすの?

231 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:04 ID:9biVZ+kj
リモコン停止の状態でインストは3の連打
リモコン停止の状態で犬は2の連打


232 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:04 ID:eztNF1R5
>>228
貴重な情報アリガトン、真ん中くらいがいいのかな。

233 :ダマン2:04/03/20 23:05 ID:HzU7hy7w
イノセンス(・∀・)イイ!!

234 :使い魔:04/03/20 23:16 ID:6rRG1rpl
今日、ワーナー・マイカル・シネマズみなとみらいに
見に行ったら・・・・
「イノセンス日本語字幕版」だった!
日本語に日本語字幕版を付ける意味があるのか!?( iдi )

235 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:21 ID:2Ieym0jg
>>232
字幕映画じゃないのでそんなに気にしなくていいかも。
(字幕を"見に行く"作業が大変)

指定席じゃないはずなので(品川)
きついと思ったらCM中にでも移動しれ。


236 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 23:22 ID:nYW/Gqkj
しかしこの板も終わりだな。
ネタないし。イノセンスはもう過去の映画です。
みんなでスチームボーイの話しをしましょう☆

237 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:24 ID:rKkHMcg5
・トグサは機械だったのかよ
騙された

238 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 23:26 ID:nYW/Gqkj
過去の映画を未練たらしく話して何が楽しいんだよwお前ら
女にもしつこいんだろうね。

239 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:26 ID:BRJRf+QG
アイマクースで見られる人うらやますい・・


240 :使い魔:04/03/20 23:29 ID:6rRG1rpl
>>235
と言うか、字幕がジャマなんですよ!( iдi )
いちいち、音が鳴るたびに「ドアの開ける音」とでるんですよ!


241 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:29 ID:QUOC3gBy
バトーは機械の人間で脳の一部だけが残った細胞で
記憶も「素子」の名前だけとかって嘘ですか?

242 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:31 ID:9pa8EWdh
3回目見てきた
3回とも同じ劇場だけど、なぜか毎回ホールが違った
3回ともピンと音量が違った
なぜよ?amc
今日はピンが一番綺麗で音量が一番小さかった
予告が変わってた
話題作は全部流れたけど、デビルマンのみが流れなかった
延期が響いたのか?



243 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:31 ID:wOcSODTM
>>240
耳の聞こえない人用でしょ

参考↓
障害者の投稿を無断削除するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067398271/

244 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:33 ID:X/8beNzS
攻殻3の監督は北久保で頼む

245 :ジェロムDEレバンナ:04/03/20 23:34 ID:nYW/Gqkj
いかりや長すけ いったぁ〜〜〜

246 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:35 ID:sDwCxlPK
>>183
なんか、そのまとめだけ観ると、モロに『ゴドーを待ちながら』だな、、、。

>>195
本当に言ったんなら、凄いセンスだな。
鈴木敏夫は、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
ジェロム&ひじき&田上も同様だ。


247 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:36 ID:X/8beNzS
また来たよ
K-1戦死に憧れる貧弱なボウヤが

248 :モロイ:04/03/20 23:37 ID:QChQ4rFw
明日2回目見に行きます。号泣する予感。時間があれば多くの人に是非見て頂きたい作品です。この映画の公開は紛れもない事件だ。

249 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:39 ID:eztNF1R5
少佐は帰ってこないからこそ、イノセンスが感動的なんじゃないか。
帰ってきたら意味ないじゃないか。
もう鈴木はいらね。

250 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:41 ID:FHihFqnf
監督がパンプの文で「あの男」呼ばわりしてただけのことはある。

251 :235:04/03/20 23:42 ID:2Ieym0jg
>>240使い魔
あんたへのレスじゃネーゾー
紛らわしいけど

252 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:45 ID:cr6ddkyS
>>237
トグサはインターフェイス付けてるだけで電脳化してないんでしょ?

253 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:47 ID:sDwCxlPK
鈴木敏夫監督・脚本・主演
『ナンセンス』
「あの、草薙素子がネットの海から帰還する!!」

254 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:47 ID:/APoLwiU
渋谷シネフロントでイノセンス見てきました
渋谷だからなのかも知れませんが結構お客さん入ってました(カップルも多かった)

前作よりも面白かったです、VSヤクザのシーンが個人的には一番熱かったです
(VS人形のシーンはもっと派手にドンパチして欲しかった)

色々なところでイノセンスはラブストーリーみたいなことが書かれていてホントかなあなんて思っていま
したが、最後の素子の台詞を聞いたとたんに「ああ、ラブストーリーだ」て感じました

最新の音響設備のある映画館で見たのは初めてなので何か後ろの方でカチャカチャするなって
思ったら音響でした、あと音が前から後ろに流れていくとか

255 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:48 ID:eztNF1R5
前作の時点では、電脳化はしてるけど脳味噌もたっぷり残っててほとんど生身。<トグサ

トグサの後ろ髪が気に入らない。原作では気にならないのに。

256 :使い魔:04/03/20 23:48 ID:6rRG1rpl
>>243
せめて、案内に書いてほしかった( iдi )

>>251
ごめんなさい、勘違いでした。

257 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:49 ID:rKkHMcg5
>>252
そうなんだ、でもキムの屋敷でリピートされてる時に
撃たれて身体が裂けて中に機械が見えてたのはなぜ?


258 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:54 ID:9pa8EWdh
そういうキモの心理的トラップだから
自分は生身と思っている人間が本人の知らないところで全身義体化してたら精神的ストレスは計り知れない

259 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:54 ID:HpAZHabl
あれはあくまで悪夢ですから。

260 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:54 ID:d6djxEgY
まあ、この映画は欧米ではウケルだろうね。
表面的には東洋思想の引用が多いが、根底に横たわるコンセプトは
旧約聖書そのものだ。人間と人形の関係はそのまま神と人間の関係
の比喩だ。詩篇139章をトグサが引用した時、バトーが茶化すような
事を言ったのは監督の照れ隠しだね。北野武のDOLLSも似たよう
な視点だけど多少影響を受けてるのかな?
ちなみに詩篇139章には人体が子宮の中で組み立てられる事への言及
(オープリングのCGを連想させる)があって興味深い。

261 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:55 ID:9pa8EWdh
トグサは電脳化してる
ただサイボーグではない

思うにもう少し原作や前作を復習する事をオススメする

262 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:55 ID:rKkHMcg5
わかりました、最後のトグサの娘が持ってた青い目の人形の中に
素子がいたんですね、それでバトーが驚いたような表情になってたんですね。

263 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:56 ID:FHihFqnf
>>262
え? 見逃した・・・ 

264 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:56 ID:gr3pafaA
>>257,262
・・・・。

265 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:56 ID:cr6ddkyS
>>252
釣ってんのか?w

電脳化ってどこまで人工なんだろう?
前作で素子が「人形使いが言語野に進入した」とか言ってたし、
記憶の外部化が云々とも言ってたし。
脳みそも人工にできる部分とできない部分があるのかな?
原作でも詳しく語られてなかったのでイマイチ理解できない。

266 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:56 ID:eztNF1R5
>>262
ええっ?!そうなの?
何回観れば押井の仕掛け全てに気が付くんだろう_| ̄|○

267 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:58 ID:HpAZHabl
いないって。

268 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:58 ID:rKkHMcg5
>>263
∠( ゚д゚)/? 見逃したって、私なにか重要な事見逃したのかな _| ̄|○
ずっと画面に集中してたけど・゚・(ノД`)・゚・。

269 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:59 ID:cr6ddkyS
>>265
アンカー間違えました。
257ね。

270 :名無シネマ@上映中:04/03/20 23:59 ID:eztNF1R5
前作でも、少佐の脳味噌はチタンの頭蓋骨の中にちゃああんと入っている(はず)だったし。

271 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:00 ID:ePFSXm4n
>>268
いえ、私が素子を見逃した、 ってことで・・・

272 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:00 ID:w2Kd/HYZ
いかりや死去したぞ
おまえ等喪にふくせ

273 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:00 ID:cAy8EVKW
>>257 >>262
(゚Д゚)ハァ?


274 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:01 ID:qQY0WJKa
ラストの人形の目は関係なかろう。
ツヤしか映ってねえし。

275 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:02 ID:i5orJmsA
私釣られてる…?
ていうか、長さん死んじゃったの?いま押井24hスペシャル観てるから知らなかった!!

276 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:03 ID:i5orJmsA
ホントだ、長さん。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

277 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:04 ID:niq5na+0
>>275生千葉繁を初めて見てます

278 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:04 ID:9gzIqwKu
>>272
生死去来

棚頭傀儡

一線断時

落落磊磊


279 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:05 ID:i5orJmsA
>>277
実はちょっぴりかっこよかったりする<千葉

280 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:05 ID:X7NPGRQS
長さんもマトリックスの向こう側に逝った?

281 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:06 ID:i5orJmsA
ネットに接続するとき、いつも必ず側にいるのか<長さん

282 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:09 ID:YGkTBwOZ
>>255
> トグサの後ろ髪が気に入らない。原作では気にならないのに。

主観的にはまったく同意。
ちょっとキャラとかみあわんよね。

茶髪よりずっとマシか。

283 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:11 ID:rxLedX2X
馬頭だから、あの尻尾はいいんだよ。いや、ネタじゃなく

284 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:12 ID:zK/58aEk
いかりや長介って、イノセンスと何か関係あるの?
前作で声優やってたとか?

285 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:12 ID:i5orJmsA
>>284
全然まったく何の関係もない。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:14 ID:niq5na+0
強いて言えば本広監督繋がりといったところか

287 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:14 ID:NslgwWBl
>>284
イかりや長介
イノセンス

288 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:15 ID:i5orJmsA
>>282
すごく個人的な趣味の問題なんだけどねw
後ろ髪が長いのなんて、DQNの子供かケンスケだけでお腹いっぱい。

289 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:27 ID:W5uoLcot
まさにポニーテールってことか
あほかw

290 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:31 ID:9gzIqwKu
>>281
いつも必ず志村のうしろにいます。

291 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:31 ID:ZqzmIstS
ガタイのいい後ろ髪結んでるオッサンなんて海外に普通にいるぞ。
DQNの子供って日本人的な発想だなぁ。

292 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:32 ID:Kok+L4/P
やたらに責められているプロデューサーの鈴木さんって、
ジブリの人なのは調べて解ったんだけど、イノセンスでは何をした人なの?
広報活動と作品の外面をプロデュースした人って理解で合ってる?

293 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:33 ID:LCbuRrJn
>>291

バトーの髪型じゃなくてトグサの髪型です。
バトーも短髪の方がカコ(・∀・)イイ!!と思うけどね…。

294 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:34 ID:zK/58aEk
>>289(・∀・)ソレダ!!

いかりや長介→志村けん→ポニーテール→トグサ


295 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:35 ID:pgYEV2b+
>>278

細かいことだけど、その漢詩、金の館で見るときには
落落磊磊 が 樂樂磊磊 に変わってんのよね。

最後の魂が抜けたようになる素子のハダリは、べつに死ぬんじゃなくて
楽しいところに帰る、という暗喩かねえ。アッチがわに行くことを
悪くないことと捉えてるんだね。


296 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:35 ID:mTrK7u5b
脳だけで人を愛せますか?

297 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:37 ID:kXx8aC5K
スティーヴンセガール

298 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:37 ID:rxLedX2X
まあ士郎正宗が馬の面をモデルに創作したキャラデザなので(w

いまDVDでイノセンスの情景見てるけど、こりゃいい映画だなあ。
興行とか考えれば伊藤和典かませなきゃいかんのだろうが、
択捉経済特区の冥界下りと、前半の都市風景(今回は高空から見おろす街の夜景がいいね)
だけで、おれは満足だなあ。

だって今時、大の男が、死んだ女を思って恥ずかしげも無く夜の町で
眉間にしわ寄せ、そんでもって黄泉の国まで顔を見に行くってラブ・ストーリー
誰が一本の映画に撮るのか、問いたい。

まあ、基本は個人の趣向だがね

299 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:38 ID:LCbuRrJn
>>298
そうなのか、納得<馬面

300 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:40 ID:uqs2aqKm
>>298
バトー=馬頭だしね

301 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:41 ID:pgYEV2b+
>>298

いろいろと間違えてるな。素子は死んでないし。

302 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:41 ID:mTrK7u5b
あらすじは簡単だけど、いくつかの物語が同時進行しているのが
イノセンスの特徴でもあるのね。

303 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:42 ID:rxLedX2X
牽強付会だが、オロク(検査部長の遺体)のパーツが足りないって
「そんなわけない」って出っ張ってきた鑑識課長のシーンは、
あれなんとなく高村薫「照柿」の、「指紋も何も出ないわけないだろ」
って鑑識課長が自ら現場に足運ぶシーンが元ネタなんじゃないかなあ。

日本映画の警察描写は、高村薫の影響が高いから

304 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:43 ID:LCbuRrJn
>>300
当て字だと思ってた!Σ(゚Д゚)ガーン

305 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:45 ID:siptYLZl
さっきCMでカンヌから出品依頼がどうたらって言ってたけど
どうなのかなカンヌ、賞とれるかな。

306 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:46 ID:rxLedX2X
>301
素子は生きているの?おれはてっきりネットで人形遣いと融合して
「素子でも人形遣いでもない別な人格」になったと記憶するが??

それと択捉の冥界下りは、死んだ妻イザナミを追ってイザナギが冥府を
下る日本神話がモチーフになっていると聞いたか・・・?

きみが何を言いたいのか、もっと詳しく説明してくれないか?

307 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:46 ID:vCKUi727
カンヌでアニメが賞取った前例はあるのか?

308 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:47 ID:LCbuRrJn
悔しいからぐぐってみた。
馬頭町ばっかりでどうしようかと思ったよ。

地獄で亡者を責めさいなむ獄卒のひとつ。馬頭人身の鬼。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:48 ID:w2Kd/HYZ
もし賞取ったらにわか芸能人あたりがコメントだすんだろうな
まさに風見鶏日本人

310 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:49 ID:H9eJ+9Pr
>>304>>308
仏教に馬頭観音って神(?)様もおるよ。

311 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:50 ID:vCKUi727
>>309
風見慎吾?

312 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:50 ID:rxLedX2X
>302
>あらすじは簡単だけど、いくつかの物語が同時進行しているのが
>イノセンスの特徴でもあるのね。

そう。
@素子らしき人格(実は違うんだけど)がネットに遍在して「いつでも会える」
 いう擬似ハッピーエンディングな物語と、
A死者の国択捉に赴き、試練を潜り抜けなければ、死者に変容した妻に会えないという
 夫の神話的悲劇
が重なっているから、混乱する。
ほかに人形論やら、引用句やらいっぱいあるしね


313 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:50 ID:mTrK7u5b
日本テレビが一番喜びそう・・・

314 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:51 ID:Twz4nLlJ
>>313
ハダリとガブのかぶりものをした人と、バト−のそっくりさんが、ズームイン朝に登場する。

315 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:52 ID:LCbuRrJn
>>310
ほんとだ、ありがとう!
ttp://www.butsuzou.com/jiten/batou.html
愛犬、愛猫、畜生界救済の観音さま、馬頭観音菩薩。

計らずとも犬がらみ…。

316 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:52 ID:q7z/mhEo
どうも冥界下りをあらわしてるというのには違和感があるな。
ちょっと無理があるような気がする。

317 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:54 ID:LCbuRrJn
>>314
ズーミンとからむのか?
爽やかじゃない朝になりそうだ。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:56 ID:Twz4nLlJ
>>315
売ってんのかYO!!

>>317
千と千尋ん時がそうだったからね。カオナシとか湯婆婆。

319 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:56 ID:RJe6MOsY
ttp://gispki.myhome.cx/modules/bwiki/index.php?FrontPage
ttp://stwo.hp.infoseek.co.jp/shirow/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2905/kokakun.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/SAC2ch/
参考に原作・シロマサ・S.A.C.に関しての解説ページを貼っとこう

320 :名無シネマ@上映中:04/03/21 00:57 ID:LCbuRrJn
>>318
特別価格です。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:00 ID:kgr7cRSO
カンヌは審査委員長の好みのバイアスがかなり強いが、
今年の審査委員長はタランティーノ…。

押井監督本人も「外征」って言ってるが、これは結構良い線行くんじゃないのか。

322 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:00 ID:GCwTzLdw
択捉=死者の国
のソース、もしくはネタ元の神話はなんぞや?

323 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:00 ID:kZ1vA6+V
僕は映画は最高の大衆娯楽だとも、敷居の低い芸術だとも思わない。
映画を見るにはそれなりの修練が必要だと思うんだ。
本来映画とは、哲学も文学もなし得なかった答えを観客に提示するべきものなんだよ。

本来映画って娯楽ですよ、押井さん。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:02 ID:siptYLZl
前例はないが前にアヴァロンが招待されてる
それにベルリンで千と千尋がグランプリをとったし
期待してんだけど。とりあえずノミネート発表は4月始め。

325 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:02 ID:w2Kd/HYZ
映画の規範をキミに説いてもらうとわな...押井

326 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:03 ID:cAy8EVKW
>>298 >>312
「"こちら側に残った"男・バトーの物語」としては、それで綺麗にまとまってるな。

…どうせなら、その筋"だけ"に絞れば、
それはそれでもっといい作品になったんだろうな。

327 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:05 ID:vYfEsUWl
イノセンスの情景であの目に写っているものを探してみたが、見えない…
でけぇ高解像度のTV欲しいなぁ。

328 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:05 ID:rxLedX2X
>>322
このスレの最初に方にFAQで記入されてるけど、これね。
トグサが饅頭を食べられないシーンが「よもつへぐい」
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

オルフェウスが亡き妻ユウリデケを追って黄泉の国にいくコクトーの昔から
映画的には有名なテーマだと思うけど、最近は確かにみないね

329 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:05 ID:pgYEV2b+
>>316
択捉は死者の国じゃないし、バトーと素子は夫婦じゃないし、312がいろいろ
間違えてるだけだな。

エトロフ祭りは 人形にとっての晴れ舞台、であって、用が済んだものは焼かれる。
そういう一瞬の輝き、人間の情念の依りしろとなって飾られて捨てられることの象徴
でしょ。

天地なるものは不仁 万物をもって雛狗と為す(老子)  ってとこだね。 

330 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:06 ID:rtMRyCGV
>>323
一概にそうとは言えないけど
商業的にヒットさせようと思うのなら
エンターテイメントしないと無理。
その点では今回のプロデュースは
それを期待してきた客にとっては
ふざけるなと思われても仕方ないと私は思ふ。

331 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:07 ID:RJe6MOsY
人間は本来猿だから323が服着てパソコンやってるのはおかしい
っていってるようなものだな

332 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:10 ID:w2Kd/HYZ
「絵画は本来写実的であって前衛的抽象的ではダメでしょう」
というレベルの意見だな
モネとピカソを比べるような発言だな

333 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:12 ID:rxLedX2X
>329
どうもわざと誤読しているようだな。
312は素子と馬頭が夫婦だなんて、一言もいってない。
モチーフとなった日本神話のイザナミとイザナギが夫婦で
それに準じて、「死んだ妻を追って」と言ってるだけだ。

詳しくは>328リンク先を読め

334 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:13 ID:siptYLZl
カンヌ期待age

335 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:14 ID:pr/sUQ9q
カンヌはコンペ部門出品じゃないから賞は獲れないよ
残念だけど

336 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:14 ID:rxLedX2X
おれは基本的には映画は多層的な見方があって、
「ある見方が間違いだ」という断定はしないほうだが・・・

>エトロフ祭りは 人形にとっての晴れ舞台、であって、用が済んだものは焼かれる。
>そういう一瞬の輝き、人間の情念の依りしろとなって飾られて捨てられることの象徴
>でしょ。

>天地なるものは不仁 万物をもって雛狗と為す(老子)  ってとこだね。

う〜ん、意味が良くわからんが、君は何を言いたいのだね? 

337 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:17 ID:cAy8EVKW
>>329
…俺は312じゃないが、まさか、お前、作品の表面的な設定的に、
「択捉の住人は本当に死んでいて」、
「バトーと素子が夫婦」でないと、
312のいうイザナギの黄泉下りのモチーフが成立しない、
とでも言うんじゃないだろうな…?

338 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:17 ID:siptYLZl
>>335
てっきりコンペかと思ってたんでそれはとても残念。
でもその情報はどこのもの?

339 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:19 ID:pr/sUQ9q
>>338
2ちゃんの押井ヲタが招待作品って言ってた

340 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:19 ID:q7z/mhEo
>>333
う〜ん、読んでは見たものの、やっぱりちょっと無理があるような。
まあそう言えない事もない、どまりではあるまいかと。

341 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:21 ID:GCwTzLdw
>>328
さんきゅう

342 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:22 ID:gDGk9qkk
まあアレだ
冥界下りの話は実際にモチーフとすると
美しくて切ないお話が出来上がって良いよね

人形使い⇒ハデス
素子⇒エウリュディケ
バトー⇒オルフェウス

ってとこか

343 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:24 ID:P9ooxTVg
カンヌってマジで取れそうなの?
ウォン・カーウァイの新作のデキはどうなんだろうなぁ

344 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:25 ID:LCbuRrJn
>>342
>美しくて切ないお話
(;゚∀゚)=3ハァハァ

345 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:27 ID:gDGk9qkk
まあどーゆー映画かって聞かれたら
男がどっかいった女慕って追っかける話です
というのもあながち間違いとは言い切れないんで別にいいんじゃないかと

346 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:28 ID:cAy8EVKW
>>342
んで、その観点からでも、
ハラウェイおばさんの長話はスゲェ邪魔なだけなよーな。

347 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:28 ID:ePFSXm4n
バトーが自分の意志で択捉行ったんじゃないってところで自分は引っ掛かる。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:29 ID:siptYLZl
>>399
またかよ、「 招待作品」 アニメを評価してくれよ。
でも2chの情報はあてにならんから4月のノミネート信じてるよ。

349 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:31 ID:pr/sUQ9q
http://www.festival-cannes.fr/default3.php
とりあえず貼っとくか

350 :348:04/03/21 01:32 ID:siptYLZl
間違えた。
>>339

351 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:35 ID:gDGk9qkk
>>342
別に「その観点」だけじゃないでしょこの映画

352 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:36 ID:w2Kd/HYZ
ドンパチアクションかと聞かれたらそれもあると答える
ラブストーリか?と聞かれたら否定はしない
人間機械論議だ!と言われても否定できない
押井の趣味だろと問い詰められたら目をそらしてしまう
結局伏線が多いいつもの現実非現実話の続き?と言われたらはいそうですと答える

ボクにはそんな作品です

353 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:36 ID:LCbuRrJn
>>352
そらしちゃうんかい(w

354 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:38 ID:x6VxvHVi
つまり荒巻の言うところの
「求めるものは少なく」しなかったとこが
問題だったのでは、鈴木さんよう。

355 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:39 ID:gDGk9qkk
一番面白い場面は出入りだよなやっぱ
なんだぁおめーらぁ?

356 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:40 ID:cAy8EVKW
>>352
ああ・・・なんか素晴らしくわかりやすい評価だな。
禿同だ、特に四・五行目、、、

357 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:40 ID:ObIQz//a
>>260
無理だろ。幼女売春の話しも絡んでくるし。
ただでさえ日本のアニメはロリコンとバイオレンスで向こうの一般の
人達に悪い偏見を持たれているのに、この映画は両方あるからヤバイ。

それに、西洋以上に高度に発達した東洋文明の姿を見せられるのも本音では
苦痛だろ。奴らにしたら。

一部のマニア以外で一般の西欧の映画ファンの支持を得るのは正直厳しい。

358 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:40 ID:GCwTzLdw
>>354
そういう矛盾は沈黙シリーズに多く観られるね
セガールの環境保護etc


359 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:44 ID:Eql44vpK
>>254
俺も渋谷シネフロントで見たー。
あの映画館いいよね。
装飾が綺麗だし、全席指定だし。
俺がイノセンスに感動したのは映画館が良かったせいもあったと思う。

360 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:45 ID:w2Kd/HYZ
しかし自国の文化と歴史と民族性に絶対的な自信とプライドをもつフランス人が日本マンガアニメ好き(西欧諸国の中で比較的)
というのも七不思議だな
一方で多民族国家自由主義のアメリケがもっとも他国文化等に排他的なのは高度資本主義のなせる技か

アメでリメイクされるだろ、間違いなく

361 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:45 ID:CSBJctqZ
日本語字幕版見た。
傀儡謡の歌詞がぜんぶ出る。これが場面に合っていい感じ。
すべての館で日本語字幕版プリーゾ>盗宝


362 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:46 ID:cAy8EVKW
>>354
だな。
押井が趣味に走りすぎるのを止めて作品の完成度を上げるのが、
広報より大事なプロデューサーの仕事だったんじゃないんかと
小一時間…。

…ま、
「『攻殻機動隊3』を作りましょう!やっぱり素子は帰ってこないと!!
なんてことを、もし本当に考えていたんだったら、
(個人的には幾らなんでも信じられないんだが)
そもそも人選を間違えてた、ってことなんだろうな。

363 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:48 ID:3jNwalGd
・CGが浮いちゃってるトコロがある。
・択捉に飛ぶシーンは『ブレ・ラン』のまんま。
・「Follow Me」って「アランフェス協奏曲」だよね?
・でもまた見たい。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:48 ID:w2Kd/HYZ
そもそも金集めスピーカー役がエンドロールの二番目ってのが納得できん
でも大事だけどなプロヂューサ

365 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:50 ID:KtWO8gXI
>>357
幼女売春じゃなくてロボット売春だろ。

>それに、西洋以上に高度に発達した東洋文明の姿を見せられるのも本音では
>苦痛だろ。奴らにしたら。

意味不明。
西洋以上に高度に発達した東洋文明とか関係ないだろ。
ブレードランナー風にエスニック風味効かせてただけじゃん。
あんたの理屈だと前作も受けなかったはず。

366 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:50 ID:pgYEV2b+
>>337
んな表面的なことじゃないって。イノセンスにとっての冥界とはネットの向こう側、
均一なマトリクスの裂け目の向こう、なんだから、エトロフという物理現実
に存在する都市ではありえないということよ。無理に日本神話だのギリシア神話
だのに結びつける必要は無し。日本的なモチーフは遠神恵賜のうただけじゃん。

>>336
なんだよ、老子もちだされると分からなくなるのか?それでもっと複雑な論語の
引用がわかるのかねキミイ、と高みから言ってみたりする。老子は5章、
「天地不仁 以万物為芻狗 」 ここのすうくは雛の左半分を書く、わらで出来た
狗のこと。暴力描写で知られるサム・ペキンパーにここをモチーフとした
STRAW DOG「わらの犬」 という映画がある。ダスティン・ホフマンが出てる。
スーザンジョージが無理やりアナルセックスされるので有名な映画(w

ようするに人間も人形も、華やかな人生というステージに立ち、(エトロフ祭りの
華やかさのように)要済みになれば捨てられ焼かれ死んでゆくということですよ。


367 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:50 ID:GCwTzLdw
ロクスソルス社は原作では阪華精機らしいが
映画中にどうもこの漢字4文字が出てきたきがするん

368 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:51 ID:cAy8EVKW
>>363
>「Follow Me」って「アランフェス協奏曲」だよね?
つーか、公式でもまんま、そう言ってるが。

369 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:52 ID:vYfEsUWl
まぁ、お金集めと宣伝は鈴木さん頑張ってくれたと思う。
ただ、攻殻3は…間違ってるよなぁw

370 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:53 ID:GVdjfNxi
「攻殻3」 があるとしたら、バトーも向こうに行っちゃう話になるのでは?
トグサとイシカワが唖然とする。

371 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:54 ID:ePFSXm4n
で疑似体験オチで

372 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:55 ID:QRw088ix
>>355
やくざのシーン、大好きだよ−。
やくざが立ち上がる格好もいかにもやくざふう・・・
>>13も言っていたけど、やくざが食べていた魚、
テーブルいっぱいの大きさがあった。・・・いや、別にいいんだけどね。

373 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:55 ID:47RmEzGH
家族があるがゆえに死を恐れるトグサがいいね。
手榴弾が転がってくるのを見ておののいてるのがすばらしく感じ入る

374 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:56 ID:Eql44vpK
っていうか、俺すげーこの映画に感動したのに
結構否定的な意見が多いんで驚いてる。
前作見ないで見て理解できなくて怒ってる人多いのかな?

375 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:57 ID:w2Kd/HYZ
366の捉え方にも一理あると思う
366は作品に無常観を見出したという事かな?


376 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:57 ID:LCbuRrJn
>>370
その方がいい。
少佐が帰ってくるのはおかしいよねえ。
それとも原作のようにミスクロマとして出てくるか?

377 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:57 ID:47RmEzGH
あ、ヤクザが食ってた魚、一瞬女体盛りか?と思ったよw

378 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:57 ID:LIS2byWw
>>374
たぶんめちゃくちゃ多い引用の所為

379 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:57 ID:w2Kd/HYZ
みょーに若返って若い格好をしてるイシカワ萌え

380 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:58 ID:cAy8EVKW
>>366
>エトロフという物理現実に存在する都市ではありえない

択捉=冥界というより、いわば択捉は冥界へとつながりやすい洞窟だろ。

>ようするに人間も人形も、華やかな人生というステージに立ち、(エトロフ祭りの
華やかさのように)要済みになれば捨てられ焼かれ死んでゆくということですよ。

それはキムの世界観であって、『イノセンス』の世界観じゃーねーな。

381 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:58 ID:GCwTzLdw
Domino
ってどんな会社?なにやってんの?

382 :名無シネマ@上映中:04/03/21 01:59 ID:LIS2byWw
みょーに歳食って病人みたいな格好してる課長萎え

383 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:00 ID:w2Kd/HYZ
ヤクザの食ってたの豚の丸焼きじゃねえ?
手足広げて内臓抜いて平ペったく焼いた奴
あれは魚には見えなかったなあ
今日改めて見直したけど、その結論に達した

384 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:00 ID:47RmEzGH
つか択捉なのになんであんな中華っぽい雰囲気になってるんだろ?
北方領土なんだからロシア風になるか、日本風になるんじゃないかな・・・
そこらへんは考えちゃいけないのかな?

385 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:01 ID:QRw088ix
>>383
えええー。魚だろ?豚の丸焼き?ありえねー!

386 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:01 ID:gDGk9qkk
左端のくっちゃくっちゃ言わしてるヤクザとかマジ最高

387 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:02 ID:47RmEzGH
>>383
魚のお頭つきじゃなかったけ・・・・一回しか見てないけど

388 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:02 ID:LCbuRrJn
私もサカナだと思ってたよ。
尾ビレついてなかったっけ?

389 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:03 ID:gDGk9qkk
>>374
趣味が合わなかっただけだと思う
俺はツボにはまりまくりの映画だった

390 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:04 ID:w2Kd/HYZ
アメリカにも中華街はあるのであります
世界には華僑や印喬や越喬などその経済力で国境を越えて影響を与えている人や文化は多々あります
ましてや国境があいまいになっている時代、その最たる択捉なら多民族な様相を呈していてもおかしくないのであります

と好意的に解釈してみまつ

391 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:04 ID:QRw088ix
尾頭付きだよ。で、縦に切れ目が入ってた・・・


392 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:04 ID:S0e4GRqG
>>374
荒巻「そもそも理解などというものは(以下略)」
最初に「お断り」もあることだし、つまらない人は
他の映画観てね〜って事でしょうか。

393 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:04 ID:LCbuRrJn
>>374
結構多いのが、「他の人にはおすすめしない、独り占めしたい」っていう感想。
分かる気がする。

394 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:05 ID:w2Kd/HYZ
>385
まじ丸焼きだって
次ぎ見る時は注意してみ


395 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:05 ID:ePFSXm4n
>>390
つまり華僑恐るべしってことでFA?

396 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:06 ID:rxLedX2X
>366
すまん、ますます訳がわからなくなる。ペキンパーの藁の犬だか老子だか
論語だか引用は構わんのだが、君の話は高みどころか無駄が多くてなあ。

>要するに・・・の
下2行がいいたいのだろう?
そうともうんうん。バトーもそのうち焼き捨てられる無常感がこの映画の
キモだなあ

397 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:06 ID:w2Kd/HYZ
なんか総否定だなブタ論w
右手の低いテーブルの上に乗ってるオレンジ色の料理の事だよねえ?
俺にはブタに見えたんだもん...

398 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:07 ID:un5kywKa
やっぱ無法とか猥雑な感じを出すには中国系が一番合ってるような・・

399 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:08 ID:47RmEzGH
この映画って年代設定あったっけ?
確か前作は2029年だよな・・・・・そうすっと2030年くらい?

400 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:08 ID:QRw088ix
>>394
よーし。チェックしてみる。
2回見て2回ともでかい魚だな、と思ったのに・・・

401 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:08 ID:x6VxvHVi
映画板の方が詳しい人多そうなので質問させてください。
この映画、赤字とか回収不可能だという書きこみよくあるけれど、
制作委員会方式だからすでにペイ(もしくは見込み)してるんじゃないのかなあ?
昔そういう制作形態が角川やら奥山で批判されてたじゃないですか。
関連会社に前売り券売りさばいたりして。
こういうケースとは違うのかな。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:09 ID:uqs2aqKm
>>398
フランス語/風や凡字/チベット寺院系のを出しても混沌には見えないもんな

403 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:09 ID:47RmEzGH
>>398
あー、それあるね。
九龍城とか、近いものがあるね

404 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:09 ID:Kok+L4/P
>>374
或いは褒めるのが難しいとか。

405 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:09 ID:w2Kd/HYZ
魚が上映後の統一見解だから
もしブタの丸焼きだったらオレ神名乗っていい?

406 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:10 ID:LCbuRrJn
パンフ見たけど、やっぱサカナだよ。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:11 ID:47RmEzGH
つかココの人たちは何回くらい見てるんだ?
俺は一回だけど・・・

408 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:11 ID:LCbuRrJn
>>407
私は7回。

409 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:11 ID:VGm4GSk4
2回目見てきたけど楽しんで見れたよ
1回目は画とセリフを追うので精一杯だったってのがあると思うけど。

1回見て楽しめてない人は是非もう1回見てほしいと思う。




410 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:11 ID:gDGk9qkk
>>393
俺もそうだな他の奴には見せたくない

411 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:11 ID:QRw088ix
>>405
どうぞ(w
もし、魚だったら、メガネ作りなおせ

412 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:12 ID:GCwTzLdw
ブタは熱いうちにくわねーと美味くないだろ

413 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:13 ID:kZ1vA6+V
1回しか見てませんがブタに見えますた。
つーか大きさと色でそんな気がしただけかも・・・

414 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:13 ID:Eql44vpK
>>389
>>俺はツボにはまりまくりの映画だった

俺もそうだよ!
渋い親父に、犬に、オカルトっぽい雰囲気、全部趣味と合う。
しかも、あれだけの美麗グラフィックの洪水観て感動するなっていう方が無理。
今年観た映画の中でダントツでナンバーワンだ。

415 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:13 ID:+mBGegAH
一回です。ヤクザが何食ってたかなんぞ全く覚えておりません。

416 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:14 ID:LIS2byWw
パンフで確認魚でした。尾びれついてた

417 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:14 ID:cAy8EVKW
>>396
>無常感がこの映画のキモだなあ

おぃおぃ…「無常」で済む話なら、
そもそもこの作品、撮られてないと思うんだが、、、

418 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:14 ID:zK/58aEk
ストレートに褒めたら変態扱いされる。

漏れも人に勧めるときには「変態的な映像表現が出てくるけど、それを
許容できれば、お金を払う価値は充分ある」って勧め方してる。

419 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:14 ID:nvLdf6oi
お馬鹿なプロデューサーって誰のこと?
鈴木?

420 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:15 ID:LCbuRrJn
>>419
それ以外に誰がいると。

421 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:15 ID:ObIQz//a
>>365
ブレードランナーの世界も東洋に浸食された西洋という
単なるエスニック風味だけじゃない西洋人にとっての悪夢のイメージ
ではあるでしょ。

日本が舞台と思われるイノセンスにまったく日本の風景がないってのも
日本人にとっては少なくともポジティブな未来観でないのとおなじ。



422 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:16 ID:47RmEzGH
キム館での電脳ハックは、なんかモンティパイソンのネタを思い浮かべてしまったw

423 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:16 ID:w2Kd/HYZ
制作元の制作予算なんてものはスポンサーがついて上映が決定した時点でペイできてる
あとは配給元と広告代理店がどれだけバックできるか

製作元や版権元は上映後に、いくらでも収入源がある
赤字とか回収不能なんてのはレベルの低い煽り

だいたい何年にも渡って何十億も制作費を銀行から借りっ放しで済むわけ無い
世のビジネスルールを理解してたら、そんな発想すら出てこない

424 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:16 ID:q7z/mhEo
なんて映画だ、豚か魚かでこんなに熱くなれるとは。

425 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:17 ID:gDGk9qkk
>>366
一つあなたの視点に抜け落ちているものがあるとすれば
ハラウェイが言っていたように
人形は使い捨てにされたくない、
又は大事に使って欲しいと思っている存在であると人は考えてきた
大事にしないと祟るよなんてのは正にその典型
だからあの祭りは焼き捨てるだけの無常な光景ではなく
人の映し身たる人形に対する盛大な葬儀、供儀の風景なんだよね
自分の分身として最大限の敬意をもって供養する
人間の人形に対する理想的な始末があそこにはある
無常なものではない

426 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:17 ID:QRw088ix
>>416
魚!ありがとう!!>>405>>413、聞いたか。ファイナルアンサーだ

427 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:17 ID:w2Kd/HYZ
ブタ2票

神が二人になりましたw

428 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:18 ID:KtWO8gXI
>>421
東洋に浸食された西洋もなにも、あれはそもそも日本とか香港とかアジア地域が舞台なんでしょ。


429 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:18 ID:LCbuRrJn
>>424
これでみんなもう一度確認のために見に行くという。
Σ(゚Д゚)釣られてるっ?!

430 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:19 ID:w2Kd/HYZ
高い魚だなあ、おいw
1800円あれば刺身定食食べれるぞ

431 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:19 ID:47RmEzGH
>>428
えー、ロスですよ

432 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:20 ID:pr/sUQ9q
>>423
じゃあ映画ビジネスに失敗は存在しないんですか?

433 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:20 ID:gDGk9qkk
ロスかよ

434 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:22 ID:LIS2byWw
ttp://up.isp.2ch.net/up/eb8b26fdde56.jpg

435 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:24 ID:47RmEzGH
>>434
なんと無慈悲な・・・・・

436 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:24 ID:ePFSXm4n
>>434
空気嫁

437 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:24 ID:CSBJctqZ
攻殻3作るんならタチコマ主演にしてくれ>鈴P


438 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:25 ID:cAy8EVKW
>>430
魚はマズいが、盛り付けは実に凝ってていいんだよ。
1800円払っても、それだけで十分満足するくらいに。

439 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:25 ID:nvLdf6oi
>>421
>日本が舞台と思われる
なぜそう思ったんだ?

440 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:25 ID:GCwTzLdw
>>434
右端のグラさん義手だったんだ

441 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:25 ID:QRw088ix
>>434
さんくす!
んもー。ほんと、しょーがねーなぁー、目の悪い奴らぁ・・・・

442 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:27 ID:ObIQz//a
>>439
択捉

443 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:28 ID:w2Kd/HYZ
失敗するだろ、普通に
もっとも力をもってて先に投資するのは配給元と代理店と連れてこられたスポンサー

映画がこけたらそのあたりは大損する
広告費その他経費は帰ってこない
二度と製作元にも監督その他にも二度と声がかからなくなり金も出さない
あぼーん

上で書いたのはあくまで製作元が制作費として調達した分は、観客動員数にかかわらずペイされるって限定的な話

444 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:28 ID:9gzIqwKu
ここ、キルビルみたいなシーンだったよな。

445 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:29 ID:mTrK7u5b
人形は身体が使い捨て。公安では脳味噌が使い捨てのようなもの。

446 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:29 ID:v9bZgWzP
攻殻3はありえない、原作のあの話ならば誰も付いて来れないし
オリジナルなら、やっぱり暴走して意味不明になる、きっと(w


447 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:30 ID:Eql44vpK
>>423
この映画が最終的には黒字になるっていうのは同意。
この映画は間違いなく世界中の市場を相手にできるだけの
品質をもってる。
世界中で映像関係に興味のある人は絶対に
見る必要のある映画だと思う。
アニメのグラフィックに壮麗さを感じたのはこの映画が初めて。

448 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:31 ID:QRw088ix
>>440
ほんとだ、義手だ。
いいなー、このシーン・・・

449 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:32 ID:47RmEzGH
原作のエピソードで映画にできそうなのってあとどんなのがあるだろ。
人形遣いとゴーストダビング以外で。

450 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:33 ID:pr/sUQ9q
>>443
つまりイノセンスについては
IGは安泰 しかし長期的には失敗
金を出した人々は灰になりました
って事?

451 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:34 ID:Kok+L4/P
どうもアジア論争は双方の論点がずれている気がする。
両方言ってる事は正しいと思うんだけどね。

452 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:34 ID:LCbuRrJn
>>449
少佐の電脳ファッry

453 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:34 ID:KtWO8gXI
>>443
普通の邦画と一緒くたにしてないか?
日本の高品質アニメは世界市場が相手ですよ。
日本の劇場での興行だけで成否はまだ分からない。

454 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:34 ID:w2Kd/HYZ
>447
この作品が興行収入的にも成功するのは同意する
上映後の営業収益も確実

しかし上で書いたのは一般的な方法論
ちょと違う

455 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:35 ID:gDGk9qkk
>>434
このシーン一番好き

456 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:38 ID:QRw088ix
>>455
このやくざのシーンか、
広東語で「侵入された!」とかロクスソルス社の船内で
慌てふためいているシーンか・・・どっちも好きだな−

457 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:40 ID:4Ac/n7FI
飴をコロコロ舐めてるヤツがイイね

458 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:40 ID:cAy8EVKW
>>447
あー、その、なんだ?
この映画の映像技術や個々の場面での映像表現が世界レベルで、
「映像関係に興味のある人」必見、というのは同意なんだが、
世界中という範囲指定でも、
「映像関係に興味のある人」でかつ、
「映画館に行く」ことがある人間となると、
随分限られるよーな気がしないでもないんだが、、、

459 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/03/21 02:40 ID:T9ZyOpo+
だめだなアニ板のイノセンススレって 汗臭いヲタ臭がプンプンするよ(w
変にエロキボンしてるしさ

460 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:41 ID:GCwTzLdw
>>456
ウイルスで動けないリーダー格のロボットも好き
なんかかわいいし

461 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:41 ID:47RmEzGH
>>458
一般人は全て切り捨てられますね


462 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:41 ID:w2Kd/HYZ
商店のおさーんって本当にライアットガン持ってなのかなあ?


463 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:41 ID:LCbuRrJn
>>459
安心しろ、お前も私もみんなヲタだから。

464 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:42 ID:3eWnP+By
ところでこの作品、口パクとセリフが激しく合っていないように見えるんだけど。
アニメだからという点を差し引いても、ちょっと非常識なくらい。
セリフが途切れてるのにパクパクしちゃうのにはすごく違和感を感じる。
淡々と話すシーンに多い。

今公開中の他のアニメ作品(パーマン、ドラえもん、ブラザーベア)なんかは
普通に違和感のない口パクだというのに。なんかすごくもったいない。
壊れたロボットみたいだ。一刻堂の腹話術人形のほうが自然に見える。

義体を使ってるから発声と口の動きは全く別系統、という設定・仕様なら、
私の思い違いです。すみません。

実は私、映写の仕事をしていまして、音と映像のズレをチェックするときに
口の動きと声のタイミングを観察するので、結構気になるんですよ。
口が動いているのに声がないとドキッ!としてしまうんです。

465 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:43 ID:47RmEzGH
>>464
俺もそう思ったよ。
リップシンクがあってないんだよね。
でも総合的には問題ないと思う

466 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:44 ID:QRw088ix
>>457
飴をコロコロなめてた?だれが?やくざの一人?
ええ?

467 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:44 ID:zK/58aEk
>>464
そしたら、攻殻1なんか絶対観られませんね。

468 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:46 ID:47RmEzGH
最後の子供が泣き叫ぶシーンなんか1番アレだね。
イノキになっちゃってるしさw

469 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:46 ID:LIS2byWw
初日舞台挨拶で
とにかく録音するときに、普通のテレビモニターみたいなのでやったんですけど
その時に画面が暗くて口をどのタイミングで動かしたらいいのかわからない
どうしましょうということになって、録音監督にお預けしたんですけど

ってことは悪いのは録音監督か

470 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:46 ID:Eql44vpK
どのシーンが一番記憶に残っているか、気に入っているかで
その人の感覚ってだいたい分かるね。
押井もラジオで言ってたけど。
俺はお祭りのシーンが一番好きなの。
エキゾチックでとにかく綺麗だったから。
あとキムの館でお茶汲み人形の中から、不気味な奇形児みたいな
ロボットが飛び出てくるシーンがお気に入り。

471 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:47 ID:w2Kd/HYZ
>464
全然気にならなかったけどなあ
映写技師が客観的に言うならそうかもしれない

映写技師に質問
同じ劇場でもホールによってピンが甘かったり音量が違ったりは、ただの調整やメンテ不足なんですか?


472 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:48 ID:4Ac/n7FI
>>469
パンフレットには勘で録って後で合わせる作業が行われたって書いてあるね

473 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:48 ID:w2Kd/HYZ
>468
もろに人狼の下水潜入シーンを思い出しましたw

474 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:49 ID:DE5Og+uc
>>381
DOMINOてのは会社じゃなくてQuantel社のデジタルエフェクトシステムだよ。
日本だとオムニバスジャパンが導入してる。
色味調整はもとより、CG合成とか空気感出しとか、光関連エフェクトとか各所で大活躍。
「イノセンス」では全カット最終出力時にDOMINO通してる。
フィルムからのデジタルスキャン→デジタルデータ加工→フィルムへの焼き付け
という行程が統合されているのが便利。使用料一時間10万〜15万ぐらいか。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/movie/008.html

475 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:49 ID:LCbuRrJn
若林を追いつめるシーンと、ラストの戦闘シーンがアクションアニメとして好き。
バトーが家で犬とぼけーっとしてるのと、ラボで右手を見つめるシーンがドラマとして好き。

476 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:50 ID:gDGk9qkk
所轄のオヤジがゴミ箱蹴っ飛ばす場面とかも好き

477 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:51 ID:QRw088ix
>>470
祭りのシーン、ほんとに感動した。圧倒されたね
ところがあのシーンを要らないシーンだ、なんつー連中が
いるのよ。そう言う連中って明け方頃に良くこのスレに出没してる気がする

478 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:51 ID:w2Kd/HYZ
ふんずけたうんこを風呂場で流すのが好き

479 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:53 ID:LIS2byWw
犬がバトーの足ンとこで寝るときに「フゥ…」って感じになる場面が好き

>>472
え、何処に書いてあった?パンフちゃんと読んでないからなぁ

480 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:53 ID:47RmEzGH
>>470
俺は転がってくる手榴弾に恐慌をきたすトグサがいい・・・・

481 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:54 ID:LCbuRrJn
なによりも、少佐との再会が一番好きなシーンだけどね。

482 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:55 ID:Eql44vpK
>>458
そうかも。
確かに観に来る人は限られる。
でも、DVDは世界的にかなり売れると思うな。
これほどDVD向きの作品はなかなかないでしょう。
映像的にも、ストーリー的にも、見返す度に新たな発見があるような、
深みのある作品だった。

483 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:56 ID:gDGk9qkk
んで素子って猫っぽいイメージなのかね
あの犬のエサ売り場のシーンからして


484 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:56 ID:q7z/mhEo
俺はキムの館の一連のシーンが好きだ。

485 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:57 ID:LCbuRrJn
猫は服従してくれないからね。

486 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:57 ID:uW3hsK5d
球体関節人形展行ってきました。
良かったです。
明日までなので、まだの人は絶対逝ってこい!

そういや、客は女の子が多かったな。
ゴスロリ系も結構居たけど、
普通に美術好きっぽいしゃれた感じの人が多かった。
ああいう人たちは映画本編をどう捉えているんだろうか。

487 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:58 ID:gDGk9qkk
>>485
一つ所にいないしね

488 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:59 ID:Eql44vpK
>>477
あの祭りのシーンがいらないなんて言うなんて信じられないよ!
女性客が多いのだって、あーゆービジュアル的に綺麗なシーンと
関係あると思うし。
あの巨象のシーンなんて、鳥肌たったもん。

489 :名無シネマ@上映中:04/03/21 02:59 ID:w2Kd/HYZ
きまぐれで自由気ままで甘えん坊
それが素子か?

愛い奴w

490 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:01 ID:GCwTzLdw
>>474
さんきゅう 教養ができたよ

491 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:01 ID:HM4Bl2nC
漏れはイシカワとか鑑識課長とかアズマ・コガとかが出てるトコロが好き

492 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:02 ID:47RmEzGH
>>488
一緒に見てた女の子が、「とにかく映像がきれいだった」と申しておりました

493 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:02 ID:w2Kd/HYZ
ハダリがボトボト上から落ちてくるところ
天井をバク中しながら伝ってくるところ

494 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:03 ID:gDGk9qkk
しかしなあ
俺の住んでる現実世界で
女に逃げられた友達が犬飼いはじめたなんて聞いたら
そりゃ危険な兆候だなとは思うぜw

495 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:04 ID:GCwTzLdw
赤い長襦袢を着たハダリがうずくまってるとことが好きかな

496 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:04 ID:LCbuRrJn
>>494
イシカワによる監視もいたしかたなしw
切ないなバトー…。

497 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:05 ID:47RmEzGH
キムが粗末な義体に収まってたのはなぜ?

498 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:06 ID:Axg9pISX
これって単体作品として面白いですか?
明日友達が行こうっていってるんだけど
前作見たことないので・・・
ストーリーは難しそうなので無視するとして
映像がカッコイイとかアクションとかそういう意味でハリウッド大作系みたいに単純に見て楽しいでしょうか?


499 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:06 ID:QRw088ix
>>488
同意!鳥肌もんのすごい画面だよ、ほんとに。
が、アンチイノセンス派は、あのシーンがなくても話は進む!とかって
盛り上がるんだよなー。
いやはや。


500 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:09 ID:cAy8EVKW
>>494
そして、更に口を開けば聖書だのなんだのの引用ばかり…。
そりゃーヤヴァイな、うん。

501 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:09 ID:LCbuRrJn
>>498
ストーリー自体はむずかしくないよ、台詞が遠回しなだけ。
時間がないから前作見る暇ないかもしれないけど、公式に軽く前作の
説明載ってたから目を通してみるのもいいかも。
ハリウッド…うーん系統は違うような…答えるのが難しいような…

502 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:09 ID:LIS2byWw
>>498
ストーリー無視すること前提ならまとめサイト見てきたら?


503 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:11 ID:zK/58aEk
少佐ハダリがハッキングしてる最中、バトーが三点射で援護、のシーン
が好き。

504 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:11 ID:kXWA2IVz
「好きよ バトー」あああ切ないぃぃ

505 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:11 ID:yQoDjdA7
>>498
つか、もう寝たら?いつ頃観るか知らんけど。寝不足の目で
あの映像見ると、流石に疲れるぞ。それくらい情報量が凄いから。

506 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:11 ID:gDGk9qkk
>>498
日本の映画だよ
俺はそう思う

507 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:12 ID:w2Kd/HYZ
>494
そうな
バター犬かと思うわな...ハッΣ (゚Д゚;) セクサ犬?

508 :464:04/03/21 03:12 ID:3eWnP+By
>>465>>467
映像が綺麗なだけにもったいないですね。
ワールドワイドな展開を考えた吹替え対策なんでしょうか。

>>471
イノセンスの場合、映像が若干ボケ気味なのは演出・・・だと思います。
ピントが合わせずらいのは確かです。
一応、最初に出る文字「われわれは〜」で合わせているつもりです。
本編だけでなく、トレーラー他、広告映像などもその都度いちいち合わせてます。
目で見てあわせるので技量の差は出ます。

音量は、ホールによって基準が違います。ホールの大きさ・形状の違いがあるので。
試写のときに音を聞いて、基準値から音量レベルをいくつ±するか決定します。
絶対的には違いますが、相対的に同じになるようになってるはずです。
これも試写担当者の耳にかかっています。基準値の設定も。

509 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:13 ID:LCbuRrJn
>>507
だから犬はバトーの腹にもふって…いやああああああ!

510 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:14 ID:ePFSXm4n
誉められた趣味じゃないが違法ではない。

511 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:16 ID:gDGk9qkk
バトーがさあ
イシカワに口数多くなったとか言ったじゃん

あれ違うよな
お前の口数が少なくなったんだろって


512 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:16 ID:LCbuRrJn
_| ̄|○
先日までの「バトーはハードボイルド」っていうイメージが音を立てて崩れて逝きます。

513 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:16 ID:47RmEzGH
ハラウェイとの会話で、
トグサが「通常ない器官って?」っていったところで
ハラウェイが「まんこよ」とか言わないかとヒヤヒヤしたのは俺だけ?

514 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:16 ID:kIhIPNWa
昨日見てきた。 ガッカリした。 脚本までやってるだからちゃんと押井オリジナル
の話にしてほしかったな。

原作のエピソードをあそこまで無駄に手間かけて引き伸ばされてもなぁ・・・
押井にエンターテイメントは期待しないが、オリジナリティーは期待してたのに
本当にガッカリ・・・

515 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:16 ID:W/DbBUSv
んで、DVDは何時頃になりそうですか

516 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:17 ID:GKZ2UbCC
>>498
公式で前作の情報をミトケってのと、
まとめサイトで引用をさらっと、ストーリー無視ならネタバレ解説も。

んで、本編見るときは細かいとこ気にせずに、静かな湖で背泳ぎするような
ゆったりした気分で見るといいかと。

517 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:17 ID:q7z/mhEo
>>511
いや、あれはただ単に余計なこと言わずに放っておいてくれという意味ではあるまいか。
まあ、たしかにその通りではあるんだろうけど。

518 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:18 ID:LCbuRrJn
>>511
前作(少佐のいた頃)はそこそこしゃべってたもんね。
軽口叩くかんじで。

519 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:19 ID:w2Kd/HYZ
>464
レスthx!
いやね、3回同じ映画館行ったんだけど3回とも違うホールになってて3回とも違った印象受けたの
距離とか視界は注意して席を選ぶから、それ程差が出ないと思うんだけど
音量もピンもバラバラだったから残念...


520 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:19 ID:47RmEzGH
人形の顔が割れるところで女子がびっくりしてた

521 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:19 ID:gDGk9qkk
>>517
まあそうよねえ
ああいうところも可愛いキャラだよなあ


522 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:20 ID:W5uoLcot
隣に座ったオタが、色んな場面でクスクス笑ってた
ビールガブガブ飲んでた俺も俺だが

523 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:21 ID:kXWA2IVz
少佐は2034年に52歳になったの?

524 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:21 ID:Eql44vpK
イノセンスってさ、OPから凄く綺麗だったからカンヌの試写で
バイヤーの食いつきいいだろうな。
最終的には20億の制作費くらい軽く稼げるでしょ。


525 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:22 ID:47RmEzGH
>>523
へ?

526 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:22 ID:w2Kd/HYZ
>522
2週間前ならオレかも
だって面白いシーンとか興奮するシーンいっぱいあったから

527 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:23 ID:YDEwYQxI
このスレ、昼夜問わず、のべつ幕なしに上がりっぱなしだな

528 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:24 ID:kXWA2IVz
いまいち誰が何歳なのかわからん
ましてサイボーグになっちゃたら・・

529 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:24 ID:gDGk9qkk
脇役良すぎだろ
ハラウェイとか瞬きしない鑑識の人とか存在感ありすぎ

530 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:24 ID:zK/58aEk
トグサ「通常ない器官って?」
ハラウェイ「分かってるくせに、女の子に言わせる気?えっち!」
トグサ「(*´д`*)ハァハァ」

531 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:26 ID:JNc1qi5c
>>482
ただ、この映画は始めから欧米人にもわかる価値観を前提にしている事は
事実だ。
日本では人形なんてほとんどマニアックなテーマで一般受けしないが、西洋
ではダイレクトに旧約聖書のテーマである神の似姿としての人間とダブって
くる。神も最初は人形みたいな人を造って満足していたが、その後“蛇”に
命じて知恵の木をアダムとイブに食べさせ、彼らに神と同じ自由意志を植え
つける。映画の中で人間がゴーストダビングしたハダリを造るというのもそれ
と同じことだ。知恵の木を食べた以上、人間は本質的に神と対峙せざるを得ない
という宿命を負いつつも、同時に神の“人形”としての不完全性に苦しみ続ける
というテーマは向こうでは日本より一般的だと思う。

532 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:26 ID:47RmEzGH
>>530
萎え・・・・・

バトーの首がカクカク動いて、んちゃ!とか言ったら衝撃だったのに

533 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:28 ID:gDGk9qkk
>>531
人間工学、心理学が花開いたのもアメリカだしね

534 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:32 ID:gDGk9qkk
>>532
電脳に入られて
顔面全開したバトーに目茶苦茶ビビるトグサに萌えた

535 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:34 ID:kXWA2IVz
前作のノリと今作のノリは一緒ですか?

536 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:35 ID:w2Kd/HYZ
自分の腹がぱかっと開いた時の山寺の絶叫が今も忘れられん
「ウヒェーーーーーーーーーーー!」

537 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:37 ID:gDGk9qkk
>>535
かなり違うと思う

538 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:38 ID:S97y0Fzi
>>464
もしかしたら英語に口パクを合わせてるのかも
外人の吹き替えに慣れている日本人より、
殆ど自国製のものしか見ない米人のほうがソコんところうるさいらしい。

539 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:38 ID:KtWO8gXI
グラフィックだけで比較するなら、こんな感じ

特Sクラス・・・イノセンス

Sクラス・・・アキラ・千と千尋

Aクラス・・・GHOST IN THE SHELL

540 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:39 ID:kXWA2IVz
わしの名前はハダリじゃ
人間にゃぁなりとぉない
わしの人生は犬と同じじゃ

541 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:42 ID:47RmEzGH
AKIRAなんかはセルアニメだからなぁ・・・・・
ホント神だよ
前作もセルなんだっけ?

542 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:43 ID:kXWA2IVz
>>539
特Sクラス!?

543 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:43 ID:w2Kd/HYZ
オネアミスとかも凄いぞ
戦争シーンとか打ち上げとか

544 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:47 ID:nvLdf6oi
メガデモ鑑賞としてだけでも十分おもろかったな

545 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:51 ID:kXWA2IVz
セルアニメっちゅうのはやり直しがキカンっちゅうことなんかいな?

546 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:55 ID:kXWA2IVz
イノセンスっちゅうなぁすごいんじゃの
ほぃじゃが電脳やらギタイやらいうなぁけったいなもんじゃねぇ
考えたばっかしで身震いがするんじゃ

547 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:58 ID:gDGk9qkk
お互い鏡を覗き込むようなツラじゃねえとかバトー言った時
トグサが俺は違うぜみたいな感じじゃなかった?
ただ顔を向けただけだが

548 :名無シネマ@上映中:04/03/21 03:58 ID:SKtvhfcg
上のほうで口ぱくがセリフとあっていないって指摘があったが、
サイボーグだから口パクは適当、っていう設定だったら寂しいもんがあるな。
少女の、人形になりたくなかったんだものおーはウットオシイくらいバッチリあってる。

549 :ジェロムDEレバンナ:04/03/21 03:58 ID:W3YzKhav
やっとるかね?

550 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:01 ID:gDGk9qkk
多分今の技術でも
口パクを合わせるのってかなーりめんどくさい作業なんじゃないかねえ

551 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:01 ID:kXWA2IVz
あ、じぇロムはん
ありがてぇお言葉いただけませんやろか

552 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:03 ID:QRw088ix
うわ、めずらしいなー
「仁義なき戦い」スレから誰か紛れ込んできてるぞ

553 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:05 ID:gDGk9qkk
しかしなんでヤクザって広島弁なんだろうな

554 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:06 ID:V3dIjC9X
なんかやたらマンセー意見ばかりが濃度を増してる気がするのだが・・・
もうここは隔離されたキルゾーンか、それとも工作員がゴーストハック中なのか?

555 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:06 ID:w2Kd/HYZ
今日はここまでか
皆の衆、乙
明日にはブタ説が明らかになってオレは神と称えられるであろう
「ウヒェーーーーーーーーーーー!」

556 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:07 ID:kXWA2IVz
はれ、じぇロムはん行ってしまわれたんかいな?

557 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:08 ID:LIS2byWw
みなハックされました。

さて自分も寝るか…今日は昨日よりスレの進行おそかったな


558 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:09 ID:QRw088ix
>>555
めがね直せ


559 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:09 ID:47RmEzGH
じゃーおれも均一なるマトリクスの裂け目の向こうに逝くわ

560 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:09 ID:kXWA2IVz
事務所のシーンがすきじゃゆぅた人、
あんたたちゃぁ今日から仁義弁を使いんさい

561 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:13 ID:QRw088ix
>>560
いやー。それはちょっと。普段使いなれてないと
仁義弁を使いこなすそちらさんから見て、事務所シーンはどうでしたか?

562 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:18 ID:kXWA2IVz
>>561
誰かが言っとったけど左端のあんちゃんがわしの好みなんじゃ
ありゃぁどえらい大物になるぅ思うとったんじゃけどね
まだまだ戦力が足らんねぇ

ぶっちゃけなんでもありじゃの


563 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:21 ID:S97y0Fzi
>>556
ジェロム、人気者になったのはいいけど、
期待に答えるため次は何言おうかとプレッシャーに苦しんでんじゃない?
最近レス数減ってきたし。
でも、がんばって欲しいね。せっかくここまでやってきたんだから
途中で投げ出すへタレにはなってほしくないね。
まあ、おれはNG指定してるから読めんけど。

564 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:21 ID:QRw088ix
>>562
>まだまだ戦力が足らんねぇ
そらあまたえろう気の毒やったねぇ・・・ってどう?この広島弁
違ってるか
左端が飴なめてた奴なんだ!なるほど

565 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:29 ID:kXWA2IVz
>>564
その調子じゃ!

566 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:31 ID:2kQg9E2W
あのヤクザシーンの意味は、ヤクザなんてゴミ以下、ブチ頃しても何ら
問題ない、って意味だよね。

567 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:33 ID:nvLdf6oi
あれってバトーのリアルワールドでの喪失感・無感覚ぶりを強調したかっただけだろ

568 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:37 ID:kXWA2IVz
素子ぉお どうして行ってしもぉたんじゃぁあ
 素子ぉおおお

569 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:37 ID:QRw088ix
>>566
そんな意味はないと思うが
まあ、派手な銃撃戦をしたいがためのシーンかと。
イノセンスって銃持ってる一般人のいない日本のような世界みたいだし

570 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:39 ID:nvLdf6oi
なぜやくざかといえば単なるKILL BILLつながりってことなのかね。

571 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:41 ID:QRw088ix
>>570
イノセンスがやくざシーンを考え出したのは
キルビルが出る何年も前では?
良く知らんがアニメって、ほれ、作るのに時間がかかるし

572 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:44 ID:kXWA2IVz
製作者の中にヤクザ映画好きがいたことから、らしい

573 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:46 ID:ScSAAS99
>>566
あの描き方は、ヤクザのカッコ悪さをことさら強調しているように思えた。

押井はきっとヤクザが嫌いなんだろうね。ヤクザを格好良く描く任侠映画
に対するアンチテーゼなのかも。

574 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:46 ID:HKhEkzGr
>>566
釣りだよ。
徹底的に叩いておけば、相手がびびる。するとリアクションがでかくなる。
コンビニのハックシーンで敵の尻尾を掴む。で、択捉へ行く。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:48 ID:8wWLFI/W
今日新宿のオールナイトで見てきました、上のほうで書かれてる象のシーンもヤクザのシーン
も好きです。
球体関節人形展も行って見たくなってしまった。
今日までなんですよね?いこっかなぁ・・・・今日バイト休みだし。

あと、予告でやってたスチームボーイが楽しみ・・・。

576 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:50 ID:kXWA2IVz
厳密にいうとヤクザと任侠は違うんよ
仁義板に行ってみてくんちゃい

577 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:50 ID:QRw088ix
>>572
広島弁忘れてるぞ(w
うん、ぜったい、製作者の中にやくざ映画ファンがいる。
やくざ映画への愛情感じる。

578 :名無シネマ@上映中:04/03/21 04:59 ID:kXWA2IVz
愛情はいいよの
これからもヤクザを出してほしいゆぅて思うんじゃ
ほな乙

579 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:01 ID:ScSAAS99
そうなんかな?なんだか単にヤクザと言うよりチンピラって感じだったが。
チンピラを虐殺してスッキリ!なシーン。

580 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:02 ID:QRw088ix
>>578
乙・・・・いい夢みんしゃい
超強力に電脳化・義体化したヤクザ連中がバト−を襲う夢とか・・・

581 :日本映画の現状:04/03/21 05:16 ID:JNabwb+y
日本映画の現状・・・ (『アヴァロン』の頃)
ttp://haguruma.2log.net/archives/blog68.html

押井 ぜんぜん興味ないですね。10年ぐらい前までは興味があったんだけど、邦画界の中での自分の居場所とか、邦画の世界はどうなってしまうんだろうとかね。
そういうことを考えていた時期、かなり前ですが慶應大学の文化祭か何かで呼ばれて行って、金子修介と対談した時に、ぼくは「もう邦画なんか滅びちゃっていいんだ」って言ったの。
「邦画の世界は、全部ダメになって別のシステムでやり直した方がよっぽど早い。邦画の幻想にしがみついてズルズルとジリ貧になるより、一度破産してやり直す方がいい」って言ったの。

そしたら金子修介がエラく怒って「部外者みたいな話し方するな! あんたも邦画の人間なんじゃないのか? 日本の映画人じゃないのか?」と言うんです。

そう言われても、ぼくは今まで日本の映画人扱いされたことないもん。アニメやってるだけだったしさ。まず、アニメの監督を映画監督扱いした奴がいるか?という話になったわけです。
今まで放ったらかしにしておいて、今さら映画人扱いするな!ということです。基本的に今でもその考え方は変っていません。日本アカデミー賞にはアニメーションの部門がありません。
アニメーションは今でも映画扱いされてないんですよ。


随分、達観してるなぁ・・・押井・・・。


582 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:32 ID:to1ZpjbU
>>581
日本アカデミー賞とアニメーションの関係は日本アカデミースレでも
議論されていたけど、結論からいうと、そういう枠を設けないほうがいい
って感じだった。日本アカデミーのシステムの問題もさることながら
そこまで評価するほどの作品がないことと、1番大きな理由としては
評価できる人がいないってこと。(知識もないし)
個人的にも日本アカデミー賞アニメーション部門なんてないほうが
健全だと思う。

583 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:35 ID:W5uoLcot
日本アカデミー賞の話題か
これでまた200レスぐらいつくな
話題がたえなくてよろしいw

584 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:42 ID:frgO0aet

「FFは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」(都内の販売店担当者)という。

 発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「FFの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。 

585 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:42 ID:V5wJemNb
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」


586 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:43 ID:J+UVzTy2
CGと手描きとの組み合わせで作られた映像は、
おそろしく精緻(せいち)。商店の棚の描写から、
壮麗な祭りの場面まで、実写以上のリアリティーがある。
他方、登場人物の顔つきはあくまでもアニメ風。
映像の上でも、バーチャルとリアルの境界はあいまいになっていく。

 古典からの引用をちりばめたセリフや哲学的命題は
とっつきにくいかもしれない。しかし、資金と手間と
技術の限りを尽くし、テクノロジーの進化による人間存在の
希薄化といった深いテーマを推し進めたこの作品は、
監督自身が言うように、押井作品の「集大成」と呼ぶにふさわしい。
1時間40分。(勝田友巳)

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2004/0305/01.html

587 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:44 ID:p6pfhpIa
それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。 (「映画批評」レビュー)

588 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:45 ID:/o17noim
「 イノセンス -INNOCENCE-  GHOST IN THE SHELL 2 」今秋全米公開

 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。国内での公開は3月6日。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html

589 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:45 ID:/o17noim
邦画としては初の快挙でした。↓

 同作品は米国でもビデオセールス・チャート1位を記録するなど人気を集めた
「攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL」(1995年)の続編。
近未来の電脳社会を舞台にしたSFで、前作はハリウッド映画「マトリックス」
などにも影響を与えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

590 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:47 ID:XDmxx808
>記事が見つかりませんでした。
( ´_ゝ`)フーン

591 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:47 ID:iqz+Qwmf
冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm

「 イノセンス -INNOCENCE- 」今秋全米公開
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

[予告編](※解像度の加減で絵がつぶれてます。コマ落ちも。)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

[公式サイト] (全国東宝洋画系にて上映中。窓口前売券は一般1300円。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

592 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:47 ID:iqz+Qwmf

ヤフームービー「イノセンス」叩き投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

593 :名無シネマ@上映中:04/03/21 05:49 ID:AkWBWJiL
コピペ厨ウザイ

594 :_:04/03/21 06:00 ID:mR7vB8SQ
>>582
ある評論家が1984年だったっけ、その時の邦画No1は実質「風の谷のナウシカだ」って
言っていたのだが、その年のアカデミー作品賞は「お葬式」だったからなあ、、、

まあ、その後、千と千尋がアカデミー作品賞取っているが、あの日本アカデミー賞も
日テレの影響が強すぎるから厳密に作品選んでいるとは言えないし


595 :名無シネマ@上映中:04/03/21 06:10 ID:to1ZpjbU
>>594
理由の1つには無視できないほどに興行成功をおさめたからというのが
あったのだろう
その千と千尋でも作品賞はとってるが監督賞はとってない
なんでも、アニメと実写映画では監督の役割があまりに違いすぎるからだ
そうだ(他にもいろいろ理由があるだろうが)。
だから監督賞ではノミネート(優秀)にすらあがってない
http://www.japan-academy-prize.jp/allprizes/2002/index.html


596 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:24 ID:ZF7GWl2f
邦画界で認められたかったアニメ監督の筆頭は富野由悠季だね。
自分の人生をふりかえって、「映画とりたかったな」と涙ぐむことがあるらしい。
劇場版ガンダムの3作目は、1982年度の邦画興行第4位を記録している。

597 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:32 ID:+mBGegAH
実写コンプレックスの演出家繋がりで古橋を思い出した
るろうに剣心のOVAを勧めたい

598 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:52 ID:iqz+Qwmf
富野はなんで劇場版ガンダムを・・・
いやそもそも、日本のアニメはテレビの枠で
発展してきたものだからとかってどうなんだろう・・。


599 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:54 ID:iqz+Qwmf
「 攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL 」(9年前の前作)
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg

「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(原作に忠実なテレビアニメシリーズ 監督:神山健治)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg

「人狼 JIN-ROH」
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H ̄T.mpg

「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

600 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:55 ID:qPpte80C
600万の死にざま

601 :名無シネマ@上映中:04/03/21 07:59 ID:X58jrbOO
アニメは実写を超えてるよ。
手間をかけさえすれば徹底的に効果的なショットで
もって全編埋め尽くすことができる。セット(モデル)の制約はない。
だから見てる間は常に新鮮で面白い。
実写が幼稚になってアニメ化漫画化したくらい。

602 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:07 ID:fXlXvsVf
日本は18出身の監督ばっかりだからね。

603 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:11 ID:8wWLFI/W
18出身って?

604 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:13 ID:CSBJctqZ
>>497
四谷シモンのファンだから

605 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:14 ID:HBEvHFux
舞台設営に金がかかりすぎてあまり移動できない罠。
俳優のギャラが高いのでプロモも兼ねた話になる罠。
アニメはあくまで絵だから。テクスチャーも絵。

606 :名無シネマ@上映中:04/03/21 08:20 ID:HBEvHFux
イノセンスは人形も絵、人物も絵、背景も絵。全てあわせて絵。
(ホログラフィやVR空間の物体など一部は例外として)

607 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:01 ID:5NaKHGWD

リアリティの無い国でリアリティを叫ぶ映画。

608 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:09 ID:sPVhSKdd
はー、
レスを全部読むだけでも大変だなぁ。

609 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:29 ID:Ze5Sab7Z
張りぼてって面白いよね。

610 :イサオ:04/03/21 09:31 ID:qg48SpFc
アニメは映画ではありません。

611 :名無シネマ@上映中:04/03/21 09:54 ID:V/5TGIy1
いつ頃までやってそうかね。
ぶっちゃけどれくらい人入ってるの?
もうしばらくは忙しくて見に行きにくいんだが…

612 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:18 ID:9G1mrEF8
オスカー確実ですけどね。

613 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:23 ID:+mBGegAH
大丈夫なんかなあ。昨日見に行った人、客の入り教えて。
先週までは、打ち切られるほど壮絶に入りが悪いってことはなさそうだったが・・・

614 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:24 ID:MBDp/CiN
>611
 早く行った方が良いのでは。
 オイラが行った時は館内はがらがら、2人だったよ。

615 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:26 ID:/Q+axa6y
>>581
へぇ
邦画がイラナイっていう人が、撮ってるにしては
極めて邦画的に見えるけどな

日本アカデミのあたり読む限りコンプレックスか近親憎悪か・・・

ビジュアル面を流麗に作ってあるから
邦画特有のビンボ臭さは感じないけどな


616 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:27 ID:JxyTIEL0
猛烈に遅レスだけど>>383の言う通りブタだったとしたら凄い事になんね?
ブタ→夢邪鬼のでっち上げた世界を喰い潰す仔ブタ(バク)・・

617 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:31 ID:+mBGegAH
>>614
アリャリャ

618 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:39 ID:NslgwWBl
刑事がゴミ箱を蹴るシーンは、いきなりでかい音がするから一瞬ビビった。

619 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:49 ID:PY4uS2rG

リアリティの無い国でリアリティを叫ぶ映画。

620 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:50 ID:0/C2kDDb

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm



621 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:51 ID:0/C2kDDb

『イノセンス』に関する覚書 西周成

もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

622 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:52 ID:sHos9TyP
しかし、ブタか魚かわからない絵をかくなんて、

下 手 な ア ニ メ ー シ ョ ン だ な あ



623 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:52 ID:0/C2kDDb
CGと手描きとの組み合わせで作られた映像は、
おそろしく精緻(せいち)。商店の棚の描写から、
壮麗な祭りの場面まで、実写以上のリアリティーがある。
他方、登場人物の顔つきはあくまでもアニメ風。
映像の上でも、バーチャルとリアルの境界はあいまいになっていく。

 古典からの引用をちりばめたセリフや哲学的命題は
とっつきにくいかもしれない。しかし、資金と手間と
技術の限りを尽くし、テクノロジーの進化による人間存在の
希薄化といった深いテーマを推し進めたこの作品は、
監督自身が言うように、押井作品の「集大成」と呼ぶにふさわしい。
1時間40分。(勝田友巳)

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2004/0305/01.html

624 :611:04/03/21 10:53 ID:1+gkanf7
>>614
サンクス!
仕事を言い訳にせず見に行ってくるよ。
何しろマトリックスの2さえずるずる引き延ばして見逃したからなあ…。
言わんやイノセンス

625 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:53 ID:0/C2kDDb

邦画としては初の快挙でした。↓

 同作品は米国でもビデオセールス・チャート1位を記録するなど人気を集めた
「攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL」(1995年)の続編。
近未来の電脳社会を舞台にしたSFで、前作はハリウッド映画「マトリックス」
などにも影響を与えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

626 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:54 ID:0/C2kDDb
 アニメ界の鬼才、押井守監督(52)の9年ぶりの新作
「イノセンス」が6日公開された。押井監督は東京・有楽町の
日比谷映画で舞台あいさつし、「これ以上のクオリティで作る
ことはできない、画期的な作品になった」と自信満々だった。

 押井監督は「今の日本のアニメ現場のトップが集まって、
3年かけて作った」と強調し、「1度観ただけで分かるわけがない。
10年、20年たっても繰り返し観られる」。欧米でも人気が高い
押井監督だけに、あいさつの様子は公式サイト上で生中継で全世界に
発信された。全米でも今秋にドリームワークス配給での公開が決定している。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/sn040307-120040307044.html


627 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:55 ID:IKEplOHO
>――とりわけ,欧米の熱烈な川井フリークスたちにとって
>積年の夢であったに違いありません.
>このことは「Avalon」のサントラ盤が本編のDVD発売以上に待ち望まれ,
>発売されるや直ちにチャートの上位(フランスで第2位)にランキング
>されたり,前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」が欧米のクラブや
>ディスコでミュージッククリップとして扱われていた事実が,それを傍証
>しています.

「Avalon」
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

628 :田上:04/03/21 10:56 ID:lvAOLQuN
ID:0/C2kDDbはコピペ荒らし報告しておきますね。

629 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:57 ID:IKEplOHO
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

630 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:58 ID:U20uapIU
>>618ネタ横取りされた押井さんの憤怒そのものだったりしてw

631 :名無シネマ@上映中:04/03/21 10:59 ID:te7oL/NU
『マトリックス』が影響されたのが日本のアニメだっていうのは
知っていたけどこれほど、露骨に真似ているとは思わなかったので
正直びっくりしました。

こっちを先に観ていたら『マトリックス』の印象も少し違っていた気がします。

632 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:00 ID:oI2Z9k6U

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm


633 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:01 ID:tsg0iSvP
うわ、やたらマンセー書き込みが増えてる
今週末が最後の頑張りどころってことですか?

634 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:06 ID:U20uapIU
前作が能ならやっぱり今回は人形浄瑠璃として製作されたのかな?
謡いのパートが前作は一回、今回は二回・・
今回のは古典芸能的にはどう分類されるんだろ?
教えてエロいひと。

635 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:07 ID:yxWcV5hz
>>632
それって信者は基地外ですって言ってるようなもんじゃないの

636 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:07 ID:t3bxgTbr
本広もウィシャウスキーもみんな押井とは仲がいい。
だからパクられたという感情はない。

637 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:08 ID:t3bxgTbr
>それって信者は基地外ですって言ってるようなもんじゃないの

まあ読んでみろよ。笑


638 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:11 ID:W5uoLcot
マンセーコピペって荒らしだろ?

639 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:12 ID:a6Y1dmE9
>>613
昨日新宿行ってきた。
空いてるかと思ったらすげー一杯だったよ。300席?のうち9割は埋まってた。

640 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:12 ID:Wf7u7hNh
邦画が技術的にみて絶望視されている一つの要因は
演出が稚拙すぎることだ。日本アニメの演出が
世界的に絶賛され続けている中、日本映画はひたすら
無知でありつづける。

641 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:15 ID:sHos9TyP
>>637
読んだけど、だからどうしたって感じでしょ。

だいたいネットやらハッキングをテーマとして取り入れてるような
アニメのヲタ(か関係者か知らないけど)が今さら
掲示板のIDなりすましを必死になって糾弾してる図がマヌケ。
HPまで作っちゃうって、イタ過ぎない?w

642 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:17 ID:+mBGegAH
>>641
だからどうしたには同意だが
その下の文章が激しく下らない・・・

643 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:18 ID:Afvc1fOg
日本の映画は、タレントの知名度で動員してしまってるってのが・・。
内容も、アイドルやスターのプロモーション映像みたいだし。

644 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:19 ID:niVusQ9s
641の苦しさは何なんだ。

645 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:19 ID:YGkTBwOZ
『イノセンスの情景』シークレットトラック情報

タイトル1:本編
タイトル2:シークレットトラック1
タイトル3:シークレットトラック2
タイトル4:イノセンス予告編
タイトル5:風の谷のナウシカDVD情報
タイトル6:キリクと魔女DVD情報
タイトル7:堀田善衛時代と人間DVD情報

本編やメニューからシークレットトラックにアクセスできるかどうかは不明
タイトル直接切り替え方法はプレーヤーの説明書を参照のこと

(うちのはレジュームでない「停止」状態から「トラック」→番号)

ジャケットの裏を見て、こんなシーンなかったじゃん、という人、
シークレットトラックにありますよ。


646 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:20 ID:JxyTIEL0
「祭り」とは友引高校学園祭だったのでわ!

ヤクザの喰ってたのがブタだとしたら世界に「リセット!」を叫ぶ破壊者が消えた事になる。
つまり学園祭の前日を永遠に繰り返していた人形どもはそのまま「祭り」に突入する道理。
だとするとイノセントは祭りの後のビューティフルドリーマーという妄想も成立する。

サブタイトルまで妄想してみた

「攻殻☆機動隊2 〜 after BeautifulDream」

これでどうだw

647 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:21 ID:sHos9TyP
>>642
なんで?
別IDなりすましなんか無視してりゃいいじゃんw
信者=基地 って言われても仕方ないよ

648 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:23 ID:JB4VE0UN
早く27日になれーヽ(*´ヮ`)ノ

649 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:23 ID:+mBGegAH
>>647
そうでなくて・・・ まあ大したことじゃないからこれこそどうでもいいが

650 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:24 ID:DJNpo5Xi
前作が海外でウケたのは、その深遠なテーマ性(とも思えないが・・・)が受け入れられたのか、
それとも単にトゥーンらしからぬ容赦ない暴力描写や銃撃戦がウケたのか今ひとつ不明だったが、
今作の海外興行ではっきりするな。
こんなのが『海外でウケる』と踏んだのが、壮大な勘違いだったとすれば、
もう再浮上は不可能だろう。

651 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:25 ID:niVusQ9s
 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。国内での公開は3月6日。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html

652 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:25 ID:+mBGegAH
目に見える結果はスチームボーイの方が圧倒的に上になると思うよ マジで

653 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:28 ID:PEbRmAol
>>640
お前はどうせ全然見てないんだろ
そして演出についても何も語りえないだろう


654 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:31 ID:+mBGegAH
稚拙というか・・・押さえ方が逆に鼻につくな。邦画の演出は。

655 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:33 ID:W/6e5MCZ
日本アニメが海外で注目されるのはやたら細かく絵を描いてるから
アニメの演出技法自体は実は20年前からそんなに変わってない

656 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:36 ID:2MuiyJ+a
            ─ 〜
         / ( / ノヽ)
         l ヽ|ll ;´д`) ハウウ
         | (   ^V^ ~_|⊃
         レ|===|==|
        Σ (,, 人 │
          ノ ∧ ノ
           V .| |
     / ̄~⌒''ヽ | |
    / "(ノ/ノノヽノ | |
 |~ ̄ ̄~|,l ´∀`) ^V^
 | 盾  .|,,  ^V^ ~_|つ
 .\_/|===|==|´
       (,,__),_)

657 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:36 ID:yxWcV5hz
つうかイノセンスに限らず掲示板で叩かれない映画なんて無いと思うけど
こんなサイトまで作って必死なのは押井信者だけだよ

658 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:37 ID:U20uapIU
>>655
丁度B・Dが出現した頃だね。

659 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:40 ID:+mBGegAH
>>657
史上初でしょうな

660 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:43 ID:rxLedX2X
マスター&コマンダーでJAROに「日本版宣伝が内容と違う」とクレームつけて
叩いていたキチガイがいたけど、蓋をあけてみるとあら不思議。
小ヒットどまり。

「映画の内容にそった宣伝」でやるより、やはり「ウソでもいいから女子供を引き寄せ
まず本編を見させる。んでもって本編の面白さでリピーターにする」手法が正解だった。

イノセンスだってそうだ。
マニアは放置してもどうせ見るし、ウソでもいいからジブリブランドで集客して
ザルに何割かでも残ればいいという鈴木Pの方法論は間違いじゃない。

だって、それ以外、宣伝なんて出来ないじゃないか?

661 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:52 ID:U20uapIU
予告編とは単に映画の予告であるに過ぎない。
そしてそれこそが優れた予告編の条件でもある。

・・だっけw

662 :名無シネマ@上映中:04/03/21 11:57 ID:Pqsnxz5/
公開前に金ローで前作流すのが最善だったと思うんだがナー

663 :田上:04/03/21 11:57 ID:lvAOLQuN
惜しい。>>661

あらゆる映画の予告は実は映画そのものの予告であるに過ぎないしそれが優れた予告の条件でも有る。
予告は単に予告であることのみによって成立する。違うか?



664 :田上:04/03/21 12:00 ID:lvAOLQuN
最善もなにも無い。
夕方五時からパトレイバーとうる星を毎日流して
天使のたまご、パトレイバー2、Avalon、パトレイバー、攻殻機動隊と立て続けに流しまくって洗脳して
初めて興行500万人に行くのだよ。宮崎がトトロで赤字だった様に、やはり洗脳が足りないと興行は難しい。

665 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:01 ID:U20uapIU
>>663
そそ、それ。

666 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:09 ID:+HJzArfc
>>658
当時のうる星は意味もなく金田伊功のパクリを嬉々としてやっていたという記憶しかない
精密な絵や動きで新しいものを産み出そうと意欲的だったのはマクロスあたりでしょう

667 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:09 ID:DsE66gvp
死にリンク貼ったり嘘引用書いたりするのはどこのバカだ。

668 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:15 ID:U20uapIU
そーいえばバトーと素子が人形の群れ屠殺しまくる絵と
P2で柘植の島に通ずる地下道でレイバーがチビメカ撃ちまくる絵って同じじゃない?
バトーがハッキング受けた脳をリセットされる時と
暴走した零式を停止させる時の絵も似てる。
もしかしてレイバーの擬人化?
レイバーも強引に人形と解釈できるし。

669 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:19 ID:U20uapIU
>>666
え・・ミリアの顔は平目だし歩く時は3コマしか使ってないし
カメラのフラッシュは透過光もへったくれもないただのお星様だし
デッサンは狂うはパースは取れないわで・・・

・・・あ、劇場版の事ねw

670 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:22 ID:YR0t9sIh

「FFは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」(都内の販売店担当者)という。

 発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「FFの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。 

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM


671 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:24 ID:othMKT+C
月刊アスキーにスタッフのインタビューと技術考察と
祭りシーンのモチーフ写真が付いてたのは外出?

感想:肉眼で確認できないレベルにそんな力いれんなよと…

672 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:24 ID:w2Kd/HYZ
P2でチビメカなんてでてきたか?
潜入後の描写は、むしろP1の箱舟と似てる
箱舟の雰囲気とロクスの船?の内部の描写は良く似てる
細長いタラップでルートや行動が限られてる場所での銃撃戦とか
ハダリが起動し始めて広角構図でアップにハダリがいっぱい映るシーンなぞ、HOSで暴走しはじめた大量のレイバー起動シーンそのものだし

それらは単に演出手法が似てるだけだろう
同じ作家が作ってりゃ構図や演出手法が似てる部分があるのは、当然の事

バトーを停止させるには原作通じての設定であれがベスト

673 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:32 ID:yBqVHkrQ
リンク入り

674 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:33 ID:U20uapIU
>>672
南雲さんが「どけゴルァァァ!」と叫んで銃ぶっ放してたでしょ。

どちらも暗いトンネル、胎道として見られないかな?
胎道シークエンスの後、南雲さんがレイバーのコックピットから出る絵は孵化だし、
イノセンスでは・・名前なんつったっけ?あの「騒ぎ起せばだれかが助けにきてくれる・・」
とか言い出したガキ、あれなんかモロたまごから出てきたし。

・・強引すぎるかな...。

675 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:33 ID:rxLedX2X
P1の場合は、1台VS数千台の見せ場作りたくて、逆算的に
「箱舟=数100台をかかえる整備場」になったと記憶。

P2の場合は、ギラーミンの「レマゲン鉄橋」米軍先遣小隊VSドイツ軍中隊
だかの遮蔽物のない火力差のある戦闘をみせたくてああなったそうで。

関係ないが、P1のあの箱舟崩壊のインパクトは凄かったなあ。
もう20年前近く前の作品だけど、あの神の怒りと共に世界が傾き崩壊していく
風景は、鳥肌が立ったものだ

676 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:36 ID:z8Vd59CW
昨日イノセンス見てきました
9割がた席は埋まっていた。
カップルが多かった

内容より、映像や音楽がよかったな

677 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:37 ID:yBqVHkrQ
 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 押井監督が「最初から海外で上映するのがテーマ」と、約4年前に
「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」(95年)の
続編として企画がスタートした「イノセンス」。
人類とサイボーグが共存する近未来、わずかな脳だけを残した刑事が、
ある事件を通して失った自我を求める姿を描く。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。
また、非公式ながらカンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。
公開は3月6日。

http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.excite.co.jp
%2fNews%2fentertainment%2f20040227061043%2f20040227snp08005.html
&p=%bf%cd%a4%ac%bf%cd%a4%c7%a4%a4%a4%eb%b8%c2%a4%ea%a1%a2%a4%c9%
a4%f3%a4%ca%b9%f1%a1%a2%c7%af%c2%e5%a4%c7%a4%e2&u=%2fbin%2fquery
%3Fp%3d%25bf%25cd%25a4%25ac%25bf%25cd%25a4%25c7%25a4%25a4%25a4%
25eb%25b8%25c2%25a4%25ea%25a1%25a2%25a4%25c9%25a4%25f3%25a4%25
ca%25b9%25f1%25a1%25a2%25c7%25af%25c2%25e5%25a4%25c7%25a4%25e2%
26hc%3d0%26hs%3d0

678 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:37 ID:U20uapIU
>>675
箱舟の中の人がバベルの塔だったって演出は語り草になってるね。

679 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:38 ID:rxLedX2X
>674
胎道かどうかはともかく、P2のラストの海底トンネルは、
キューブリックのシャイニングの雪道迷路同様、「幻想」や「暗喩」や
「神話」の要素で、映画のインパクトを高めようって演出なんでしょうね。

おれはあれはベイブリッジの爆撃と同時に、いっきに世界が色彩を失い
入眠して一晩の悪夢を見た後、明け方、夢の目覚めに向かって怪物を押しのけながら
階段を下る「覚醒直前夢」の雰囲気を感じましたよ

680 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:41 ID:yBqVHkrQ
記事は消失していたが、検索のキャッシュで見れる。
文字数制限を避けるために改行しまくってるが、
つなげるのが面倒なら、文面の一部で検索かけて。

681 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:42 ID:yBqVHkrQ
東京の地下道はおもしろいからね。

682 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:42 ID:U20uapIU
!!自分で書いててアレだけど「騒ぎを起せば・・」みたいな台詞、
サクラさんが4階建ての友引高校見上げながら似たような事言ってたな。

「騒ぎを起す事じゃ、事を起せば・・」とか。

683 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:44 ID:yBqVHkrQ
背景となる事件の展開が終わって、主人公たちの行動順が
まわってきたというだけのことなので。盛り下がりでもない。

684 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:47 ID:U20uapIU
>>679
>一晩の悪夢を見た後、明け方、夢の目覚めに向かって・・

目覚めは再生でありつまり誕生であるからやっぱり胎道じゃないかな。

685 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:51 ID:rxLedX2X
>684
うん。だから「暗喩」ということで、胎道もニュアンス的にはいいんじゃないかな
と思う。「物語が孵化する」みたいな感じで。

「エイリアン」だと、あれ受精から出産(腹食い破るところでなく、
ラストでリプリーが宇宙船の外にエイリアンを放出するところ)、
出産後の母の安眠で、テーマイメージが統一取れてるけど



686 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:59 ID:U20uapIU
>>685
南雲さんの夜が作品全体の影のテーマだったのかもね。
夕暮れのベイブリッジ破壊から物語が開始されて
朝方、柘植の島で目覚め・・孵化して共に空へ舞い上がり物語終了と。

・・・となると孵化より羽化と観た方が妥当かな。

687 :名無シネマ@上映中:04/03/21 12:59 ID:w2Kd/HYZ
エイリアンはプラント型構造物での一対多数の物理戦闘という演出の一つの完成系だな
エイリアン自体は演出こそが作品の全てになってるわけだが

エイリアン...はっ?!リドリースコット?!

688 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:02 ID:U20uapIU
P1でもオープニング夕暮れ、エンディング朝だったな・・

689 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:04 ID:othMKT+C
>>29
コマ毎にディフォルメキャラとリアルキャラがころころ変わる漫画描く人?

690 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:05 ID:U20uapIU
いやB・Dも夜に始まって朝に終わ・・便宜上仮の終了。
押井さんのってこんなのばっかw

691 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:06 ID:DvUo0Z81
>>689
そうでつよ。てか亀もおののく遅レスやねw

692 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:09 ID:rxLedX2X
おれが押井守に注目したのは、大昔「うる星」の78話「みじめ! 愛とさすらいの母!?」
(いまググった)いう話なんだよね。
「睡眠夢」をテーマに、演出も入眠から覚醒までという事で1本の作品をこさえる。

変わった監督だなあと思ったものだ。
押井守は「映画=睡眠夢」みたいな演出手法を使う監督なんだよね

693 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:10 ID:U20uapIU
>>691
いいんだよ・・我々はみな、亀の背中の上の舞台で
永遠に同じ愚劇を繰り返すマネキン人形に過ぎないんだからさ...。


694 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:16 ID:DvUo0Z81
だって、わたしはにんぎょうになりたくなかったんだもん!!!!1

695 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:18 ID:U20uapIU
>>694
オノレのくだらん夢に人を巻き込むなっ!

696 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:21 ID:ammVu927
Q.CGと実写が違和感バリバリできもいのですが?
A.演出です。

Q.検索エンジン使ってるとも思えないレベルの低いかっこつけた引用が多すぎるのですが?
A.未来の検索エンジンはショボイという演出です。

Q.ネタが原作に比べると70年代SFのようでとてつもなく古臭いのですが?
A.意図的な演出です。

Q.なんで素子タンはわざわざあんなまだるっこしいやり方で制圧するの?
A.燕雀安知鴻鵠志。

Q.中華風のお祭りのシーンなんの意味があったの?
A.飲食費のための演出です。

つまり、この映画の欠点に見えるところは全て押井の演出であって
欠点を感じるのは読み取りが足りないだけ。



697 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:21 ID:mTrK7u5b
さだめじゃ

698 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:23 ID:w2Kd/HYZ
悪意のある解釈だなw
見事なアンチの攻撃だ

699 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:28 ID:niq5na+0
ココまで来ると、ただの押井コンプレックスだな。
ダメダコリャ

700 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:30 ID:U20uapIU
>>698
それでも最近のアンチはまだマシになったと思うよ。
少しは成長の痕跡が見られるようになった。
昔は「タダの夢オチじゃ〜ん!」だの
「つまり自分の母親は自分の娘だったってオチでしょ。俺、先に読めちゃったもんね〜W」
とかね。

    _
   / /|)<も〜こんなんばっかだったんでつよ...。  
   | ̄|      
 / /

701 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:31 ID:rxLedX2X
燕雀安知鴻鵠志ですよ

702 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:32 ID:ammVu927
攻性防壁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
素子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ってな感じでかなりワクワクできて面白い映画ではありました。
鈴木Pありがとう。

703 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:36 ID:XDmxx808
次はあるのかね>鈴木&押井ペア
押井は結構嫌がってそうだけど。

704 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:38 ID:DvUo0Z81
ネットに接続した時の描写ははエロゲー「Hello,World」みたいになるのが
キボンヌだけどな。

705 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:40 ID:lOLD4joZ
なんだエロゲオタか 語るに落ちたな

706 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:40 ID:fjgWhuFy
「孤独に歩め、悪をなさず、求めるところはすくなく、林の中の象のように」のところの解釈きぼんぬ!!

707 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:41 ID:niq5na+0
映画板でエロゲがどうとか言われてもなぁ
知らないし<「Hello,World」

708 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:42 ID:ammVu927
「花とアリス」のほうが面白かったなあ。
演出家としての力量を比較すると岩井のほうが数段上。

       演出力
岩井>>>超えられない壁>>>>押井


709 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:43 ID:DvUo0Z81
>>705
べつにぃ。エロゲは日本文化の最先端だからね。
「マブラヴ」「デモンベイン」のメカデザインにアニメは完璧に
おいてかれてるしな。

710 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:43 ID:w2Kd/HYZ
宇宙を語りエロゲネタを振ってくる
なんて懐の広い奴だ

これで謙虚さが他人に対しての謙虚さがあれば、人気者になれたであろうに

711 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:43 ID:niq5na+0
>>706
「いつまでも逃げた女の事をウジウジ言ってんじゃねーよ
一人でマスかいて寝てな」<解釈

712 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:43 ID:VzC20hbA
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

713 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:44 ID:niq5na+0
>エロゲは日本文化の最先端だからね。
気持ち悪いからリアルでは言わない方がいいと思うよ

714 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:44 ID:+6brfw0M
 世界的アニメ作家・押井守監督(52)の最新作「イノセンス」が、
ドリームワークスの配給で今秋に全米公開されることが決まった。
26日、都内での完成会見に出席した同社のハル・リチャードソン氏が発表。
来年のアカデミー長編アニメ賞を狙う意向だ。

 「人が人でいる限り、どんな国、年代でも避けて通ることのできない
包括的なテーマ。心血を注ぎ、今までの中では間口の広い作品に仕上がった」と満足げ。
ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。国内での公開は3月6日。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html

715 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:44 ID:p+5KwtjH
邦画としては初の快挙でした。↓

 同作品は米国でもビデオセールス・チャート1位を記録するなど人気を集めた
「攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL」(1995年)の続編。
近未来の電脳社会を舞台にしたSFで、前作はハリウッド映画「マトリックス」
などにも影響を与えた。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

716 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:45 ID:w2Kd/HYZ
漏れ岩井好きだったけど
演出力があると感じた事は無いなあ

717 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:45 ID:jCJfK0cC
CGと手描きとの組み合わせで作られた映像は、
おそろしく精緻(せいち)。商店の棚の描写から、
壮麗な祭りの場面まで、実写以上のリアリティーがある。
他方、登場人物の顔つきはあくまでもアニメ風。
映像の上でも、バーチャルとリアルの境界はあいまいになっていく。

 古典からの引用をちりばめたセリフや哲学的命題は
とっつきにくいかもしれない。しかし、資金と手間と
技術の限りを尽くし、テクノロジーの進化による人間存在の
希薄化といった深いテーマを推し進めたこの作品は、
監督自身が言うように、押井作品の「集大成」と呼ぶにふさわしい。
1時間40分。(勝田友巳)

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2004/0305/01.html

718 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:45 ID:U20uapIU
>>706
みなにでくのぼーと呼ばれ褒められもせず苦にもされず

719 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:45 ID:DvUo0Z81
>>710
自戒するよ。
>>713
でもそうなんだからなぁ。

720 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:46 ID:lcZy7ZVy

『イノセンス』に関する覚書 西周成

もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

721 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:47 ID:DvUo0Z81
「イノセントな犯人」についてはあまり語られてないね。

722 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:47 ID:ammVu927
>>717
>商店の棚の描写から、

こいつバカだ(^∀)ゲラ(^∀^)ゲラ(∀^)

723 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:48 ID:Xj+3XCi/
『踊る大捜査線』への影響 本広克行

 というわけで、そろそろ僕が押井さんについて語るのは
難しいと言った意味が少しはおわかりいただけたかと思う。
押井さんの存在は僕の演出家人生のあらゆる場所に影を落としていて、
それを子細に語ろうとすればするほど、話が拡散して収拾がつかなく
なってしまうのだ。
 僕はときどき、僕がやってることは押井さんがやったことを実写で
追っかけてるだけなんじゃないか、と本気で思うときがあるほどだ。

http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/ji_moto.html

724 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:48 ID:XDmxx808
>>720
覚書はいいから早くまとめろや

725 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:49 ID:DvUo0Z81
俺はイノセンスよりBDのほうが評価上だな。

726 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:49 ID:Xj+3XCi/
コンビニのシーンは主人公バトーが電脳ハックされて
いる部分に使用されています。

その「電脳をハックされている」という事を観客に
印象づけるための演出でした。

結果的にその効果は薄く、やはり3Dむき出しの
ショボイ絵として認識されるのではないでしょうか。


727 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:52 ID:niq5na+0
>>726
コンビニに入るときに、モロCGのベルがアップで映し出されて、
バトーが気を失ったときに背景がCG→セルに変わるんだけど、
そういうのも読み取れてない人が多いのが実情なんだろうね。
言われて気付けば、見る目も変わるかも知れないけど、見に行った人全員が気付かない人達だった場合は最悪かも(w

728 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:52 ID:ammVu927
>>712 >>714 >>715

西欧の評価ばっかり気にしてんじゃねーよ。おまえらパンパンかよw
世界中の作品はみんな影響しあってるんだよ。
香港映画、イラン映画、マサラムービー、旧ソ連アニメ
みんなハリウッドに影響与えてますがなにか?

要はおもしろいかだろ?

729 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:53 ID:DvUo0Z81
>>727
そんな差異はぶっちゃけどうでもいいけどなぁ。

730 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:54 ID:DvUo0Z81
また過激なことをいう奴が降臨w

731 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:55 ID:w2Kd/HYZ
わざわざあそこを3D化した演出的な意味がまったくわかって無いと、「ショボイ絵」なんて発言をしちゃうんだろうなあ
構図やカメラ視点が持つ演出上の意味を勉強する事をオススメする

732 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:57 ID:w2Kd/HYZ
>そんな差異はぶっちゃけどうでもいいけどなぁ

失望した


733 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 13:59 ID:DvUo0Z81
そりゃ失敬>失望

キムに騙されてたときの背景も変わってたら首尾一貫してるけどな。

734 :名無シネマ@上映中:04/03/21 13:59 ID:kFC8OqfX
まとめサイトにハッキング受けてる間は画面が青系になるって書いてあるけど、
コンビニとかそうだったっけ・・見に行かなきゃ
あのダビング受けてた女の子人狼のあの人みたい

735 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:00 ID:72DV7ssW
3D特有の気味悪さは
10年後に効いてくる演出

736 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:01 ID:DvUo0Z81
>>735
そんなに待てるかよ!w

737 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:01 ID:JIpktrjy
上で、邦画はだめだアニメの方が凄い みたいな意見があるが
アニメもクズみたいなのばかりじゃないか。
極々一部の人が高いクオリティのものを作っている、というだけだよ。

738 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:02 ID:iDsVMgag
>>734
たしかにブスッとやられた瞬間に画面がクリアになるけど、画像が乱れたのは直前から(缶を撃つあたり)から
だったような気もするな。

739 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:02 ID:niq5na+0
>>734
青系になってるよ。ジバクちゃんの中の人だよ

740 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:04 ID:DvUo0Z81
それに、実際には騙されてる(ハッキング受けてる)奴本人の体が
見えちゃうのはほんとはおかしいだろ?

741 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:04 ID:72DV7ssW
人狼の子と似てるのは
絵描いてる人が同じなんだろう
いいよね、ホネっぽくて

742 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:04 ID:DvUo0Z81
そういやコンビニではそこんとこしっかりしてたな。>>740

743 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:04 ID:ammVu927
商店のCGについて…
1 押井の演出どおり解釈するやさしい信者
 「うん、あの演出はリアルとハックを示してるんだよ!(^−^)」
2 >>717のような押井の演出がわかってない信者
 「現実を超えたすばらしいグラフィックだ、すごい」
3 ゲームばっかやっててCGはくわしいが演出がわかってないキモオタ
 「あんなしょぼいCG、テクスチャー丸出しじゃないか」
4 冷静に見た人
 「2、3みたいな人を大量に生み出す演出って逆効果じゃん。゚(゚^▽^゚)゜。ブヒャヒャ 」

744 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:05 ID:P9ooxTVg
↑にいるコピペ荒らしウザイ!
誰か通報した?

745 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:07 ID:3m9HxA1E
ひじきさん・・
パソコンかじりついてないでもう一回観てきたら?

746 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:08 ID:DvUo0Z81
金が無いよ、優しい君。あぽーしーどの前売り買ったからね。

747 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:08 ID:kFC8OqfX
そういや公開前の番組でコンビニの場面出てたなぁ
ビデオの山から探し出してみようか・・
人狼は女の子と狼に限りやす。

748 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:13 ID:aviQxUFb
ちょっとスイマセン
アニメ映画はジブリとピクサーとネズミーしか認めない奴が
イノセンスに興味を持ってしまったんですけど
先にパンフ読んで見に行った方がいいですか?


749 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:14 ID:t3kKY2Uh
ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

750 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:14 ID:U20uapIU
押井さんが如何なる意図を持って、
押し寄せる荒廃をものともせず、その勇姿をとどめ、
食料品、日用雑貨等の豊富なストックを誇っているコンビニのシーンを
ハッキングの現場に選んだのか教えて、エロいひと。

751 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:15 ID:72DV7ssW
>>748
事前情報は何も入れないでいくのがいいよ
ここのカキコもみない
おれのレスもできればみないこと

752 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:16 ID:niq5na+0
>>748
パンフより公式サイトの用語集とか見といた方がいいと思うけど

753 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:16 ID:DvUo0Z81
>>750
なるほど、そんな約20年程かけた伏線があるとは。

754 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:17 ID:ammVu927
>>748
ジブリとピクサーとネズミーで何がすきかによります。

「となりの山田くん」「Geri`s game」「王様の剣」あたりがベストって人は楽しめますよ。
僕がそうなのでw

755 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:20 ID:U20uapIU
>>748
ヘタな予備知識は映画鑑賞の障害にしかならんよ。
最初は先入観なんて無い方がいい。
まずは映画の時間そのものに見を委ね浸りきるべき。
そして作品が自分のツボにはまったなら、
その時はあらゆる資料と関連作品総動員して自分なりに
2回目の観賞へ向けてのテーマを定め、
作品に対してそのテーマをぶつけ、検証作業をする事をお勧めするな。

756 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:21 ID:ammVu927
イノセンスあきたから
ブラザーベアみてこよっと♪

757 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:21 ID:DvUo0Z81
さすがamm。いうことが一味違うぜ。

758 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:23 ID:U20uapIU
・・つまり我々は先入観ヌキに押井作品に接する事は不可能、
全く呪われてる...。

759 :748:04/03/21 14:25 ID:aviQxUFb
ごめんなさい
実は奴ってのは知り合いなんですよ
私は攻殻好きなんで問題ないんですけど
珍しくアニメに興味もってたんで、どうしたらいいか迷って。
素直に前作見せると引かれるかな。
ネット環境に無い奴なんで公式携帯サイトってありましたっけ?
何とかソレ以外のアニメを認めさせたいんですよね〜


760 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:27 ID:7pL3aaa/
公式って携帯からもみれたよな?素子を探せは携帯だし

761 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:27 ID:U20uapIU
>>759
無理強いイクナイ!

762 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:29 ID:niq5na+0
>>759
パトレイバー見せて「大人の鑑賞に堪えうるアニメ」って勧めてみるのは?
それでダメなら触れ幅の狭い人だったと言うことで、、、

763 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:30 ID:YLk4Rim/
>>759
なんでヲタってこう自分の価値観を押し付けるかなぁ

764 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:31 ID:7pL3aaa/
>>763
なんでヲタって自分がヲタって気付かないんだろうなw

765 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:32 ID:Pqsnxz5/
>>759
前作見せて、それで引かれるようだったら止めとけとしか。

766 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:32 ID:0u880/rV
>762
オタクの薀蓄に耐えうるアニメだろ

大人=薀蓄好きじゃないぞ

767 :748:04/03/21 14:32 ID:aviQxUFb
押し付けじゃなくて
ただ単に嫌われるのが怖いんですよ

768 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:32 ID:DvUo0Z81
ヲタにあらざれば人にあらず

769 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:33 ID:niq5na+0
>>763
興味持ったのは向うなんだから、価値観押し付けてるってのとはちょっと違うだろ
氏は「より楽しんでもらえる方法」をここで聞いてるだけじゃないのか?

770 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:34 ID:sHos9TyP
>>759
( ´Д`)キモッ

一人で見てろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

771 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:35 ID:niq5na+0
>>766
パト2に限定するの忘れてたけど、パト2での緊張感の持続はそうそうの味わえる物ではない。
南雲絡みの恋愛観も大人のソレだし。
それにあんなの蘊蓄なんて言わないよ

772 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:35 ID:0u880/rV
>767
辞めるが無難
とにかく何にでも薀蓄だの寓意だの見つけたがるタイプなら
事前情報入れた上で行け

773 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:36 ID:sHos9TyP
>>771
> 南雲絡みの恋愛観も大人のソレだし。

爆笑w

774 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:36 ID:DvUo0Z81
南雲の恋俺的に最悪。あれは幼女の恋だ。

775 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:38 ID:niq5na+0
エロゲヲタに恋を語られるとは言われるとは思わなんだ。。。。。

776 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:38 ID:U20uapIU
>>773
ところで素晴らしいIDだな!

777 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:41 ID:DvUo0Z81
だって俺3次元とも4年つきあったし。

778 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:41 ID:0u880/rV
>771
ふむ。
あなたは充分薀蓄好きなようだ
で、そういう人間に向いていると言ったのだが

そう言う意味合いではピクサーでもネズミーでもジブリーでも
充分値するのはあると思うがね
高畑のはまさにそうだし

779 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:42 ID:niq5na+0
ひじきってBDリアルで見た世代じゃなかった??

780 :おすえて ◆GIwpT28FPo :04/03/21 14:42 ID:sxMHCaVU
各メディアのインタビューで押井監督が、映画の見どころのひとつとして
、オープニングのラストに出てくる人形の瞳についてこう語っている。
初日舞台挨拶時のコメントを掲載する。
「最後のカットで目がアップになった時、瞬きしたとき、人形の瞳に
何かが映っています。]

↑何が映ってるの??????

781 :748:04/03/21 14:43 ID:aviQxUFb
何だか騒がせてしまってごめんなさい (´・ω・`)
私は一回観てきて、「あまりオススメしない」と言ったんですけど
どうしても観たいと押されたんで
さらっと用語押さえさせて、寂しく女二人で見に行ってきます。
反応が怖い・・

782 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:43 ID:kFC8OqfX
>>780
いまさら・・・

783 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:44 ID:7pL3aaa/
>>780
>>99


784 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:45 ID:DvUo0Z81
>>779
劇場で観たかビデオだったかはっきり覚えてないけど、俺が工房の
時。絵画部の先輩が「ぜってえみろ!!!」つうから観た。で、はまった。
押井マジックに。

785 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:47 ID:0u880/rV
>781
いってらっしゃい
ここが駄目だったと盛り上がるのも楽しいもんだよ

とりあえず、観てからだね

786 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:48 ID:niq5na+0
>>ひじき
そっか。4年なぁ、、、、、まぁいいや。ではでは。

787 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:48 ID:U20uapIU
>>781
本人が観たいと言ってんならハナシは別だわ。
最初は「音楽がとても心地よい映画だよ」くらいの事前情報でいいんじゃないかな。
変に用語暗記なんかさせちゃうと相方も構えちゃって観賞どころじゃなくなるだろ。

788 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 14:49 ID:DvUo0Z81
>>786
ちぇ。カミングアウトするんじゃなかったw

789 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:54 ID:z/t84JDi
海外に輸出しても日本人として恥ずかしいと思わない映画だね。
実写では数十年は無理かな。

790 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:55 ID:0u880/rV
>787
いやいや、映像美で勧めるのがいいかと

シナリオは気にするなが一番だね

791 :名無シネマ@上映中:04/03/21 14:58 ID:0u880/rV
>789
今回のたそがれも別に恥ずかしく無かったけどな
時代劇とか嫌いなん?

ゴジラもメカはアレだったが、別に恥ずかしくないぞ
特撮とか嫌いなん?

792 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:00 ID:DvUo0Z81
俺のかちゅのこのスレの上にあるのは「ふたりはプリキュア」な
わけだが。

793 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:00 ID:0u880/rV
>789
アニメ以外の邦画はクソと思ってる?

794 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:01 ID:P9ooxTVg
>>789はハリウッド映画が良い映画の基準なんだろうな。

795 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:01 ID:DvUo0Z81
黒澤は馬鹿にはできんだろう、邦画。

796 :田上:04/03/21 15:05 ID:d9+wWqmn
押井マジックの何パーセントかはキセマジックだったり沖浦マジックだったり西久保マジックだったり竹内マジックだったり渡辺マジックだったり西尾マジックだったり平田マジックだったりする訳である。
川井マジックだったり若林マジックだったり伊藤マジックだったり・・・(続く

797 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:05 ID:JB4VE0UN
金券ショップで前売り安く買える?

798 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:06 ID:DvUo0Z81
たがみはん降臨かぁ。

でも「始めに押井あり」なのは譲れないよね。

799 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:06 ID:0u880/rV
>794
そりゃ侘しいな
決して卑下する必要の無い作品は幾らでもあるのだが

800 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:08 ID:U20uapIU
>>796
川井さんの威力は絶大だよね。
伊藤さんも。

801 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:09 ID:P9ooxTVg
>>799
は?別にハリウッド映画が全てゴミだとは言ってないけど。

802 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:10 ID:d9+wWqmn
西田佳づ美マジックだったり西田予示子マジックだったり西田和菜マジックだったり西田(もうええ

803 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:12 ID:JB4VE0UN
コンビニのハッキングシーンて、バトーが撃たれた瞬間薬莢が落ちてくるんだよね。
自分で自分を撃っちゃったから。

804 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:14 ID:72DV7ssW
ここの会社の絵は
アイドル雑誌に投稿されてる
鉛筆画みたいな絵だね
いい意味で

805 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:15 ID:0u880/rV
>801
失礼、勘違いさせたようだ
789に対する言葉だ
邦画にも面白い作品はあるよと

ハリウッドの作品は私も好きなものがたくさんあるよ

806 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:15 ID:eCqVlg79
>801
会話がかみ合ってねーぞ(w

807 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:15 ID:d9+wWqmn
初見では自分で撃ってると気がつかない絶妙のカメラワークは3Dステージならではでしたね。
コンビニの3Dステージはもっと評価されていいと思う。あれは良い仕事ですよ。
最後に現実に戻ったところはちゃんと色調合わせてあるし。

808 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:17 ID:un5kywKa
来週もう1回いくかl

809 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:17 ID:U20uapIU
>>803
そしてその時からすでにキムの鳥カゴに取り込まれていた事が明かされるワケだ。

810 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:18 ID:DvUo0Z81
俺はもう一回はレンタルまで待ちだな。

811 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:18 ID:72DV7ssW
何だ?自分で撃ってるのがわかるのか?
おれは撃たれたのも妄想だと思ってた

812 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:33 ID:ksYBB+o8

   落 一 棚 生
    落 線 頭 死
     磊 断 傀 去
     磊 時 儡 来 

813 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:35 ID:U20uapIU
>>807
ところで戻ったのか?現実に。

814 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:36 ID:cAy8EVKW
>>705 >>709
とかの「最先端」がどーした、とかいう議論見てるとよく思うんだが、文化も科学も生活も趣味も何もかもが細分化した今の時代、
そりゃー、ある程度の裾野を持つジャンルなら、
なにがしかの「最先端」くらいは持ってるだろーよ。

ま、自分の興味のある分野が
(特にそれが世間的にあまり評価されていないものであればあるほど)
必要以上に、他よりも何がしかの価値や意義のあるように感じるのは、
ある意味ごくごく自然なことだ。

ただ、それを屈折した優越感で必死に主張したがるのは、
それこそ「実にありがちなガキっぽさ」だ、
ということくらいには、気付いて欲しいところだなー。

ああ、ちなみにエロゲーの表現には面白いものも多数ある、というのには同意だぞ?
例えば、
ttp://www.littlewitch.co.jp/
の会社が生み出した表現手法とか、結構面白い。
体験版でも落として観てみれ。
でも、あえて大声で主張するような話じゃーねぇよな、、、

815 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:40 ID:ZF7GWl2f
アニメにおける3DCGとセル画の融合って、頭文字D(1998)が最初の成功例だろうね。成功っていうのは、視聴率的な意味で。
絵的にはどうだったか。続編シリーズ、劇場版では、かなりこなれてきた。
ガイナックスからスピンアウトしたゴンゾが、この分野で意欲的だった。
「青の6号」「ヴァンドレッド」などで、それなりの成果を上げた。
「イノセンス」の制作母体であるIGも、「サクラ大戦 活動写真」で目をみはる3DCGを導入している。

ということで、「慣れればちっとも変じゃないんだよ!」と主張してみる。

816 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:41 ID:U20uapIU
恐竜探検隊・・

817 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:42 ID:CSBJctqZ
>>708
(塩田明彦級の天才ならともかく)岩井とは笑わせる。
岩井に「パトレイバー2」レベルの演出ができるとでも言いたいのか?


818 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:43 ID:DvUo0Z81
いやぁ。エロゲの素晴らしさにはもうちょっと市民権がついてまわっても
いいと思うぞ?ToHeartのマルチシナリオは全年齢対象版でいいから
ここの住人にもやってほしい。あれこそ、人形の矜持で、運命で、俺は
泣いた。

819 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:45 ID:U20uapIU
絵造りと演出は無関係とまでは言わんがかなり別モノなんじゃ・・

820 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:47 ID:niq5na+0
>>818
あんな倫理のかけらもないもんに市民権も糞もあるかよ

821 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:48 ID:DvUo0Z81
だから全年齢対象版ていっただろ。俺はそれでやったんだ。
バイアスのかかった目で見るな。

822 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:49 ID:U20uapIU
>>818
特車二課整備班にあっては、そういった一切は焚書の憂き目に遭います。

823 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:50 ID:DvUo0Z81
俺は鬼畜系とかいうのはよく知らないからな。
エロゲの中にはいいものもあるってことだ。

824 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:50 ID:DvUo0Z81
w焚書反対w

炎の七日間だっけ?w

825 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:50 ID:Pqsnxz5/
抜けないエロゲーなんて

826 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:51 ID:ZF7GWl2f
「ときメモ」とか、蛭田脚本の「同級生」「下級生」とか、それに「To Heart」などを傑作と呼ぶにやぶさかではない。
しかしその後のエロゲーって、死期の近い病院の少女とか、みえみえの泣きシチュエーションばかりで退屈。
今月号のサイゾーで、岡田斗司夫と新鋭論説家の誰それが対談してるのを読んだらいい。
岡田は「けっきょく性欲ですよ」とみもふたもない指摘をしている。これが真実だろう。

827 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:52 ID:DvUo0Z81
>>825
ほらこんな方もいらっしゃることだし。

828 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:53 ID:P9ooxTVg
エロゲーはEVE burst errorが好きだったなぁ

829 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:53 ID:DvUo0Z81
俺10個ぐらいはやってるけど股間に手がいったのは
「君が望む永遠」くらいだなぁ。
後は「へぇへぇ」って感じだぞ、何出されたって。

女性の方、気分を害したらすまそ。

830 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:54 ID:niq5na+0
>>826
より自分より弱い対象を相手とした性欲のはけ口でしかない。という印象を受ける。
鬼畜系というのがどういう物を指しているのかは分らない。
どれも気持ち悪い。

831 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:55 ID:U20uapIU
「オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか」かなぁ...。

832 :名無シネマ@上映中:04/03/21 15:55 ID:cAy8EVKW
>>818
馬鹿だなぁ・・・。
市民権なんか得た瞬間、ただでさえ屈折した基盤に支えられた
そんなジャンル、一瞬で崩壊するか、全くの別物になるだけだろーが、、、

まあ、なんだ? 個人的には例えば、
「とことん病的なニーズに答える作品を追求して、
病的な人間の病的な人間による病的な人間のための作品を作ったら、
こんなんなりました。」
ということで、いわゆる葉鍵系というのはある意味で
現代のある層の病理を実によくあらわしていて、
そーいう意味では意義があるよーな気がする。
そうだな、例えるなら『永遠の仔』とか、柳美里の作品と同じくらいには、
意味があるんじゃねーか?

で。そういうのをやると、そんな仕組みがわかっていてさえ
それでも心地よく感じたりする自分は、
ここまで露骨に分類して対策(こーいうのを作れば満足なんだろ?)
が立てられるほど「ありがちに病的」なんだなー、とも思ったりするな。

…いやあ、実に気持ちがいいくらい、スレッド違いの話だな。
スマソ。

833 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:55 ID:DvUo0Z81
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/

よかったらここ覗いてくれや。

ときどきバトるんで。

834 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 15:57 ID:DvUo0Z81
ちっ…かっこわるうぃ誤爆!;;

835 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:04 ID:DvUo0Z81
>>830
それは偏見だと思う。俺も「同級生」の頃は嫌ってたジャンルだし。
でも、名作と誉れ高い作品はやってみる価値がある。

俺自身は消防の頃からエロ小説読んでた(富島健夫とか)から
まあ染まるのは時間の問題だったけどな。でも、まあ今までに
やったのは両手で足りる。それでも、業界としてのエロゲには
シンパシー感じる。ベンチャー性あるし、昔のコンシューマーゲーム
業界に似た活気・活力があるからな。

836 :ちょ:04/03/21 16:05 ID:OAp84+8s
見ちゃった

837 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:06 ID:7pL3aaa/
エロゲの話は他でやれ。ひじきいい加減ウザイ

838 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:07 ID:DvUo0Z81
すんません。ToHeartくらいは許してくれよ、人形なんだから。

839 :da:04/03/21 16:08 ID:dfj7/oAe
petapeta

840 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:12 ID:QRw088ix
マテバって、攻殻ファンには普通名詞?
映画を見た後ぐぐってようやく正体を知った・・・・・_| ̄|〇

841 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:12 ID:Vx4/uZie
結局1800円分の価値があるのかって聞いてんだよ

842 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:13 ID:yQoDjdA7
球体関節人形展、今日が最終日だがここの住人で、どれくらいの人が
見に行ったなろうな?

843 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:14 ID:yQoDjdA7
×見に行ったなろうな?

丸見に行ったんだろうな?



844 :人形遣い ◆sAR.IxKROw :04/03/21 16:15 ID:7VFw4PCP
>>841
1300円の価値はあるよ

845 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:15 ID:cAy8EVKW
>>830
つーか、「より自分より弱い対象を相手とした」、
性欲よりもっと性質が悪い自意識のはけ口だったりするわけだが(※)。

…ただ、そういう気持ち悪さは、質や強度こそ違え、
あらゆる思想や考え方につきまとうものでもあったり。

例えば、"原罪"なんて嫌ーーな概念を、何もわからん生まれた頃から
血塗れで十字架のおっさんの姿や、そいつの血を飲め肉を食えだなんていう
悪趣味きわまる儀式でおしつけることを基盤にするキリスト教だとか、
その"原罪"意識が別のものにすりかわった、実はキリスト教の
反転した一形態だったマルクス主義とか…。

今の流行でいったら、ジェンダー論とかアダルトチルドレン論とかの
気持ち悪さとかは、それがツボに入らない人間にとっては、
そりゃーもー、凄いモノが、、、

んで。そんな風に他人様のことは見ていられたとしても、
いざ自分がツボに入った場合は、
客観的にみてスゲェあからさまで大して出来もよくない仕組みに、
あっさり自分も囚われてしまうんだなー、これが。

それをしみじみ実感させられるのが、俺にとってはエロゲーとか、
ある種のライトノベルとか萌え漫画だな、うん。

※葉鍵系のエロ描写の投げやりさは、そのわかりやすい証拠だなー。

846 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:17 ID:Vx4/uZie
攻殻見てなきゃ分からないなら行かない

847 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:18 ID:DvUo0Z81
何でも「気持ち悪い」で片付ける人間も俺にとっては
「気持ち悪い」けどな。

俺は今でも共産主義が勝利する日が来ると信じてるよ。
マルクスは嫌いだがな。

あと、キリストには愛憎相半ばする感情を持っている。

848 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:19 ID:cAy8EVKW
>>841
あるよ。とりあえず観てみれ。

849 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:20 ID:1aih8IIy
>845
瑞っ子か?
>846
それが無難だと思う

850 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:21 ID:DvUo0Z81
>>846
わかるって!

851 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:23 ID:niq5na+0
フロア一面に幼女のポスター貼りまくってる店とか横切るだけでキモさが伝わって来るだろ
昔はモテない高校生大学生がリアルで処理出来ない欲求を満たす為のツールとして、エロ本に変わるものとしてある種許容はできたが、
最近って、幼女ばっかじゃない?小学生や幼稚園の女の子のポスターが貼られまくってるけど。
誰が買ってるの?小学生?幼稚園の男の子??違うでしょ?大きなお友達が買ってるんでしょ?
その辺がキモいんよ。屈折し過ぎだろ。

852 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:25 ID:1aih8IIy
>847
なんでもかんでも理解しようとする人間は私にとって気持ち悪いがね

気持ち悪いってはっきり言い放った上で離せる相手が好きだな

853 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:25 ID:DvUo0Z81
おっと続けるのか。このネタ。
それでイノセンスのセクサロイドや犯人の境遇につながるわけですよね。
>>851

俺、綺麗にまとめたナー

854 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:25 ID:7pL3aaa/
アニメ板が移転しちまった

855 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:26 ID:1aih8IIy
失礼852の最後は
話せるだな

856 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:26 ID:Bzq1eaHu
エロゲヲタ( ゚Д゚)キモッ
全体的に( ゚Д゚)キモッ

857 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:26 ID:ZF7GWl2f
ひょっとしたら、ID:cAy8EVKWって
結構かしこい。

858 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:27 ID:DvUo0Z81
>>852
wんで?俺とは話せるのかい?w

俺はいつでもおっけーよ。キムタコ的に「開いてる」からw

859 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:27 ID:QRw088ix
>>846
見たら。ちなみにマテバはトグサの持ってる銃の種類の名前だ。
映画自体にはあんまり関係ないけどな

860 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:28 ID:DvUo0Z81
>>857
俺そうは思わない。平凡な人だなって漢字。

861 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:29 ID:97AgTN9G
ひじきは純情恋愛板で有名なメンヘル。
自己が肥大化していて人とまともに会話することが不可能だから、
煽ったり叩いたりする趣味でなければ放置したほうがいい。

862 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:30 ID:cAy8EVKW
>>847
>何でも「気持ち悪い」で片付ける

うん。それじゃあ、限定を入れよう。
「気持ちが悪い」のは、どんなカタチであれ、
「必死に自分を肯定しようとする」ためのロジックだ。

んで、それの対立軸に在るのが"笑い"だな。
"笑い"の要素がない思想・哲学・表現というのは
見方を変えると必然的にどれも気持ちが悪いものになる。

ただ、自己を肯定するロジックを全く立てなければ、
自我が崩壊する他ないから、そこらへんのバランスが難しいわけだな。

ん、ここらへんまで話を延長すると、『イノセンス』と
まんざら関係のない話、というわけでもなくなるな…。

>俺は今でも共産主義が勝利する日が来ると信じてるよ。
……。
「それはギャグで言っているのか?」

>あと、キリストには愛憎相半ばする感情を持っている。
……。
お前、物心つく前からキリスト教かユダヤ教かイスラム教か、
あるいは他の一神教の教育を受けたか?
そーじゃないなら、芥川か正宗白鳥並に学んで学んで学びぬいて、
悩んで悩んで悩みぬいたのか?
そうでないなら、んなアホなこと、口にするなや、、、。

>>849
>瑞っ子か?
…?なんだ、そりゃ?

863 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:32 ID:DvUo0Z81
俺が「有名」だとは知らなかった。

864 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:33 ID:cAy8EVKW
>>860
うん、その通りだ。自分でもうんざりするほど平凡だ。
だけど、「そのことを自覚している自分は大したヤツだ」なんて
思えるほど馬鹿じゃない、ってところだな、、、
ソクラテスじゃねーんだから。

865 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:34 ID:DvUo0Z81
俺は教会学校育ち。俺を除く家族全員洗礼受けてる。

簡単に他人をアホ扱いすんのは、やめたほういいぜ。

866 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:34 ID:niq5na+0
>>851
了解。
30前後でリアルでは4年しか女と付き合った事がなく、
アップルシードの前売り買って金欠に苛まれる、
エロゲーに市民権をと訴える「ひじき」はスルーすることにします。

867 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:35 ID:DvUo0Z81
てか、4月からのバイト先キリスト教センターでようw
染まらないか不安だぜw

868 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:36 ID:DvUo0Z81
>>866
どうぞどうぞ。

869 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:40 ID:cAy8EVKW
>>865
ああ、スマン、それは悪かった。それならいいんだ。
ちなみに俺はキリスト教とはろくに縁がない育ちなんで、それ絡みの話は、
「あー、前提を欠く俺には絶対連中の悩みや苦しみはわからんから、
そこから出てくる思想や哲学はわからんなー」
ということで、避けることにしてる。

870 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:42 ID:ZYI0/hRY
それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

871 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:43 ID:DvUo0Z81
何故共産主義が勝利するか?それは彼らの理想に「弱者の視点」
があるからだ。力が正義なのではない。正義が力を生むのだ。
弱者を性的に弄ぶのを嫌悪しながらリアルでは強者が弱者を
踏みにじってゆくさまを「容認」する「現実主義」。それこそが糞だ。
社会主義者が敗北したのは「ヒエラルキー」と「金」を否定できなかったから。

872 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:43 ID:1aih8IIy
>862
気にしないでくれ
ライトノベル板のある作家の強烈な信者のことだ

873 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:44 ID:NBbEumy1
冒頭のほんの数シーンから、並々ならぬ映像の力を画面に
みなぎらせる映画が、まれにだが存在する。この作品も確実にその中に入る。

しかもそれが最後の一幕まで続く。

 「到達点」という言葉は安易に使うべきではないが、この作品は
押井守監督の、アニメーションの、そして映画という表現手段が
到達し得た一つの頂ではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/cinema/roadshow/20040305ub01.htm

「 イノセンス -INNOCENCE- 」今秋全米公開
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227061043/20040227snp08005.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000196-kyodo-ent

[予告編](※解像度の加減で絵がつぶれてます。コマ落ちも。)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html

[公式サイト] (全国東宝洋画系にて上映中。窓口前売券は一般1300円。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

874 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:46 ID:DvUo0Z81
>>869
あなたのさっき言った「気持ち悪いと言った上で話す」姿勢とは
微妙に違うねwそんなだから俺に平凡と言われちまうのかもな。

ま、俺は全ての森羅万象を理解したいからさ。肥大化してるって
指摘もそれほど的を外してないのかもしれない。

875 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:46 ID:7pL3aaa/
コピペもひじきもウザイ。

876 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:47 ID:DvUo0Z81
うい〜^^>>875

877 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:52 ID:pgYEV2b+
共産主義とキリスト教は兄弟みたいなもんだし、エンゲルスには
原始キリスト教史に寄せてという論文があり、ローマ帝国を内側から
食い破ったキリスト教徒はまるでいまのアメリカという悪の帝国に挑む
イスラムゲリラのようなもんだしな。

ちなみに黙示録のすさまじさはまんま革命家としてのキリスト像。

まあ、でも、ソ連崩壊で共産主義が崩壊し、それと前後して近代は終焉し
物語は終わったとされた、これが、オシイがなかなか平板なドラマを取りたがらない
原因、と考えれば、(オシイって全共闘くずれだし)立派にオシイ映画の
難解さを語ることになるわけだったりするわけで。

だからハリウッド式の勧善懲悪とか単純な恋愛ものをオシイは取らないわけさ、
物語を信じてないんだね。

とひじきごはんをたきつけてみるテスト。バイトがんばってね。
あと、マリア様が見てる、というアニメもおもしろいかもしれないぞ!

878 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:52 ID:2HxaepqH
せめて10秒くらい推敲しろお前ら

879 :名無シネマ@上映中:04/03/21 16:53 ID:cAy8EVKW
>>872
…ああ、ググってわかった。秋山瑞人の信者ってことか。
『イリヤの空、UFOの夏』だけ読んだ。
確かにアレ、言われてみりゃー、葉鍵系と似てるな…あれだけミエミエの仕掛けなのに、ツボに入る。
ただ、それの"信者"になれるってのは、なんつーか、まあ、"幸せ"なヤツだな、、、

>>861
俺が「気持ちの悪い」と思う、
「必死に自分を肯定しようとするためのロジック」
というのは、別の言い方をすれば
「常に自分を「弱者」あるいは「弱者の味方」にしようとするロジック」
のことだ。

いつも思うんだが、いやー、実に楽で気持ちがいいよな、ソレ。
一言で言えば、"幸せ"だよな、そのロジック。

…ま、いつまでもソレを信じていられる限り、だけどな。

880 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 16:54 ID:DvUo0Z81
>>878
w時はそんなに気長じゃないのよ、叔父様♥

>>877
俺はソ連崩壊で敗れたのは無神論だと思ってるから。

881 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:01 ID:1aih8IIy
>874
そりゃ違うと思うぞ

別人だし

882 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:04 ID:DvUo0Z81
>>879
「弱者」に身をおくことの政治性だろ?wそんなの身体障害者の
介護やった時に痛感してらぁ。だがな、そんなロジック持ち出しても
「弱者」と「強者」の関係性は依然としてあるし、それは「ヒエラルキー」
の問題だっての。上下関係を排除しつつ、意思疎通・教育のなされる
社会を実現しなきゃいけないんだよ。

883 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:04 ID:DvUo0Z81
>>881
あ、すまん。

884 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:12 ID:EUiPQyhM
ひじきごはんのHP見つけちゃった♪
晒していい?>ひじき

885 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:13 ID:DvUo0Z81
はあ?俺HP持ってないけど…

俺も興味あるから晒して。

886 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:16 ID:cAy8EVKW
>>882
うーん、今更ヒエラルキーか、、、
だが、旧来のヒエラルキーの下層は上層を打倒した途端、そこに居座ろうとして、
「階級をなくせ!!」という声を弾圧するよーになるわけだな。

政権をとったソ連や、政党として議会にそれなりに
議席を持つようになった日本やドイツで何が起こったか、と。
つーと、その発想は、実現しかかったとたん、
自壊または全く別のモノに変質せざるを得ないわけで。

んで。俺は興味も知識も無いのでよくは知らんのだが、
ポスト構造主義ってのは確かそこらへんについてゴチャゴチャいっていたよーな、、、
(つーか、正にその問題に答えるために生まれて、
それ以外の意義があんまりないとゆー学問領域という感じが、、、)

887 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:16 ID:EUiPQyhM
カマかけ失敗。
もしホムペ持ってたら黙るだろうと思ってな。

888 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:20 ID:DvUo0Z81
例えば浅田あきらは「構造と力」ではっきりヒエラルキーを否定しなければ
ならない旨を表明している。これカコイイ。モビルスーツに名を残す
イタリアの英雄ガルバルディは建国の後栄誉を求めず故郷に帰った。
そこらへんにヒントがあるんだろうよ。「バリバリバリュー」で紹介されてた
年商数億のおかゆ宅配してる女社長が月給二十数万とかな。

889 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:29 ID:cAy8EVKW
>>888
やっぱり浅田彰が出てくるのか、、、
つーか、なんでそこらへんに興味が無いかっつーと、アレって
「マルクス主義は一度ポシャったけど、あの理念は正しかったんだー!!」
という、
「マルクス主義に挫折した人の、その人たちによる、その人たちのための学問」って雰囲気が、、、

んで、その尻尾あたりにいる連中がいわゆるオタク論とかもやっていて、
『イノセンス』評とかもこの後、その人たちが一番大声で出してきそうなんだが…
なんつーか、ナンセンスとしか思えない、、
例えば、東浩輝とか。

んで。さんざん自分で雑談に付き合ってきておいてなんだが、
そろそろ打ち切って、『イノセンス』の話にした方が…。、

自分的にはところどころでそれなりに『イノセンス』論にも
つなげよーと申し訳程度の努力(ぉぃ はしてたんだが、
さすがにスレ違いの話ばっかりしてるのは、他の人達に申し訳なくてなー、、、

890 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:30 ID:97AgTN9G
ひじきというひとは病気なの。
自分の中に自分の小さな世界を作ってしまっているの。
それは自他の「他」というものが著しく欠けてしまったものであって、
自分の中の思考ばかりを10年も20年も続けてきた結果できたものなの。
もちろん仮定に仮定を重ねて世界を作ってしまうトンデモとほとんど変わるものではないし、
ストーカーとも似た類いのものなの。

アニメ、エロゲー、宗教、科学、政治、哲学他が他の人からすると脈絡もなく唐突に語られるけれども、
それは彼の小さな完結した世界の中では近しいものであるからなの。
そして彼以外の者がそんな世界に生きていないことが理解できないの。

また彼以外の者がなにを言っても、彼の世界の言葉に変換されてしまうから、
まっとうな会話は無理ですよ。

891 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:31 ID:DvUo0Z81
俺も時間限界やねん。
ちょっとは楽しかったよ、トーク出来て。

892 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:33 ID:DvUo0Z81
>>890
結構会話成立してるのに律儀な老人だな、あんたはw

893 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:34 ID:ZIsXgBKb
そろそろ犬の話をしようぜ

894 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:35 ID:DvUo0Z81
つーか俺マルクス嫌いってとこは把握しておいて欲しかったな。

895 :ひじきごはん ◆BAKA82sa0o :04/03/21 17:36 ID:DvUo0Z81
うん。落ちるんで。後は楽しくどうぞ。

896 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:38 ID:cAy8EVKW
>>891
そーだな。こっちもそれなりに楽しかったよ。

…ちなみに、一つ言っておくと、俺とアンタがここでしていたのは、

「他の人がついてこれない高尚な議論」

なんかじゃーなくて、

「実名で堂々とHPとか雑誌への寄稿とかの拠点を持って
論を張るだけの力が無い小物同士が、『イノセンス』という
映画にかこつけて、傍迷惑にもお互いの関心をまとまりなく
ぶつけ合って遊んでいた」

って話だぞ。どーみても。
それを自覚した上で遊ぼーな。
では。

897 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:41 ID:XtKrZLy8
ラージ・スクリーン・フォーマットってなんだ
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo2581.html

898 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:46 ID:GKZ2UbCC
>>897
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/theatre.html
映像
タテ16m×ヨコ22mの巨大スクリーンは、約6.5階建てのビルの高さに相当し、
通常映画館の約10倍の大きさを誇ります。その巨大スクリーンで見る映像は、
息をのむほどリアリスティックです。映像フィルムも通常の35ミリの約10倍、
70ミリの約3倍と映画史上最大のサイズです。

音響設備
6チャンネルの強力なデジタルサウンド・システムで、アイマックス体験には極めて
重要な役割を果たします。劇場後方2ヶ所、巨大スクリーンの後ろ4ヶ所に設置した
特別なスピーカーと、総重量1tにもおよぶ低音用スピーカーシステムにより、席の
位置による音質の差をほぼ完全に解消します。座った場所に左右されず、極上の
音質を体験することができます。

899 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:47 ID:2HxaepqH
分かったような分からんような
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj0045.htm

要するに普通に映すとサイズがでかくて粗が目立つから
フィルムの解像度を撮影・加工時にを上げるってことなのかね。

900 :名無シネマ@上映中:04/03/21 17:53 ID:XtKrZLy8
さんくす。
む、DLPの可能性もあるのんか?

901 :ジェロムDEレバンナ ◆ysBmSj5X2M :04/03/21 18:04 ID:IyHxOiwE
ま た 俺 の 出 番 か !

902 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:07 ID:ZF7GWl2f
>901
氏ねよ、ひきこもりが。
斎藤環先生の著書でも熟読してろ。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:12 ID:2HxaepqH
>>900
DLPとはまた別なんじゃないの。
ラージスクリーンフォーマットをアイマックスじゃない
普通のスクリーンに映すのが一番きれいなんじゃないかと思ったり。

904 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:26 ID:5h6JV4GA
シロウマサマネはどう思ってるんだろうね?
彼の元々の構想はどんなだったんだろう?
もう投げちゃったのかな?

少なくともオシイ的なものではなかったと思うんだけどね。


905 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:29 ID:niq5na+0
>>904
もう投げてるだろうね。エロ絵書いて濡れ手に粟だもん。
書きたい物があればどんどん書いてるだろうし。
(今、氏が書きたいって言えばどこでも書かせてくれるだろう)

906 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:29 ID:UL4xTsiv
ジェームズ・キャメロンのまだ〜?

907 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:30 ID:ZF7GWl2f
>>904
キネマ旬報社の「押井守全仕事 増補改訂版」にシロマサがコメントを寄せている。
それを読む限り、原作は映画とは別物だっていう見切りかたをしていて、俺はシロマサの評価を変えた。
そうとうできる人だ。エロマンガ要素が受け付けなかったけど、かなり頭がいい。

908 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:31 ID:YjLfXQmS
まだイノセンス語ってるの?
あきないねぇ

909 :904:04/03/21 18:37 ID:5h6JV4GA
キネマ旬報のは読んでないなー。
シロマサがやりたかったことってどんなんだったんだろう?
と、攻殻の2巻を読みながらいつも思うよ。
2巻は続編という位置とは違うものだよね。
かといって、イノセンスが続編的位置かというと違うと思うんだな。


910 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:37 ID:ZqzmIstS
飽きるまで語る前に放棄する奴が殆どだろうな

911 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:39 ID:DJNpo5Xi
↓士郎正宗による やや控えめで遠回しな押井批判

 モトネタを運用する際、何が美点・特徴で残すべきか、何は媒体にとって不要か、
 媒体の長所に合わせて改造または付加すべきか、などブレインストーミングも重要です。
 単に「看板貸し」で、現場が自分達の欲求を満たすだけの作品は
 折角モトネタが持っている「市場の洗礼通過要素」をドブに捨てるだけでなく、
 結局適正な運用効果の期待できないものになるでしょう

 モトネタにとって良い時代が来るのに備え、その恩恵を受けられるような良い作品
 (モトネタあるいは作品そのもの)を制作するよう努力したいと思います
 (と言っても僕は心根がB級を好む人間であり、その上いわゆるメガヒット作家ではありませんが)。

912 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:39 ID:2HxaepqH
>>907
頭の良し悪しとはまた別の問題だろ。
映画版NG連発したエンデがアホってことにはならないだろ。

913 : :04/03/21 18:40 ID:D5JinpCz
この映画絶対アカデミー長編は無理

914 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:40 ID:lOLD4joZ
うちのオカンが見たらしい
面白かったって言ってた

915 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:53 ID:UL4xTsiv
>>913
素っ裸の幼女とがっぷりよつに組んだ映画(ほめ言葉)ですから無理に決まってる

916 :名無シネマ@上映中:04/03/21 18:56 ID:DJNpo5Xi
士郎正宗は、作品世界(社会モデル他)を構造解析する視点で漫画を描く人。

 「攻殻1」では心身二元論から万物連鎖論までを、浅くなめたつもりですが、いまいちわかりにくかったので、
 「攻殻2」では『増殖』をネタに連結から部分集合と階層化までいけたらいいなと思ってます。

・・・と言っているように、テーマを決めた上で論文的に理論構成しなければ漫画を描けない作家。
「攻殻1」「攻殻2」が全然違うのは、『まず始めにテーマありき』というモチベーションで描いているから。

「攻殻2」は、「攻殻1」ラストの
 『融合後の新しい君は事あるごとに私の変種をネットに流すだろう・・・』
 『天御柱という名が適している 〜(中略)〜 宇宙のシステムだよ。』
という台詞を2への伏線と捉えて、何も誤魔化さず真っ正直にテーマとして据えた。
前作の一部をなかったことにしてしまうような真似が士郎正宗にできていたなら、もっと自由に描けただろう。

917 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:04 ID:Pqsnxz5/
考えてみたら、少女人形が自己解体したり人間叩きつぶしたり趣味の悪〜い映画だよな
個人的にはその趣味の悪さが大好きなんだが。

918 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:04 ID:qjucxrn2
しかし人形とはいえ幼女の素っ裸映画にメディア的になんのクレームもつかない
のは意外だな。一応ジブリの名も冠してあるってのに。

919 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:17 ID:KV3m040j
結局映画冒頭のCGのハダリの瞳に映ってたのは何なの?

920 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:29 ID:UL4xTsiv
>>919
イノセンスが映ってる

921 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:33 ID:SSuHhHsY
>>919
ジブリは生身幼女のパンツとか見せてますが。

922 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:37 ID:rxLedX2X
「エロゲみて泣いちゃいました」
「エロゲは日本最先端の文化です。ブンガクです」
「エロゲで人生の優しさと厳しさを学びました」
「マブラブ、なんとかのメカデザインはアニメを超えました」

・・・エロゲをアニメと入れ替えてもいいけど、誉める時は羞恥心を忘れずに。
しょせん日陰の文化なんだし

923 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:41 ID:qjucxrn2
>>922
エロゲとアニメはいくらなんでもちがうだろw

924 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:42 ID:vYfEsUWl
>>922
それで俺は違うよって悦に入るって訳か?おっとなですことw

925 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:43 ID:rxLedX2X
エロゲ談義がはじまっているんでな。
>924は「オレはそうだよ」なのかい?

926 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:44 ID:SSuHhHsY
友達にカノンっていうゲーム感動するからやってみって言われて
借りた事がある。しかもエロのない全年齢版。
感動はしなかったなぁ。しかしエロがないエロゲーなんて存在価値があるのか・・・

927 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:47 ID:4ADKm9WZ
>>922
エロゲと2ちゃんを入れ替えてみては?

928 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:47 ID:to1ZpjbU
>>904
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/comment01.html
イノセンスではないけど、テレビ版についてはここにも
>>原作が多用している緊張と緩和の「破」は一般的に好まれないため
 空気感覚が統一されたものに変更されるだろう
こんなコメントだしてるね。この辺イノセンスについてはどう捉えたのかは
知りたいな。

>>898
イノセンスのもともとの映像の解像度ってどのくらい?アイマックスでやるには
2000じゃたりないのでは? 35mmフィルムでの上映が2000x1200ピクセル相当だと聞いたので

929 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:47 ID:qjucxrn2
>>924
エロゲとアニメを等価値で考えるのはどうよ?
ゲームとアニメだろふつう。
エロゲ賛美をさらっとねじ込むなって

930 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:47 ID:niq5na+0
萌えキャラが出てれば20ポイントアップしてるんだろう。

931 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:49 ID:rxLedX2X
>927
いやBBSとPCソフトをイコールで一緒にされてもね

932 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:50 ID:GKZ2UbCC
>>922
時代とともにテレビとか映画とかに換えても同じことが言えるな。

だからといって(ry

なんだが。

933 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:54 ID:uSpFQDt4
エロゲーなんてもてない男が代用品、もしくは逃避としてみるもんだろ。
一般人がAV見てるようなもん。
それなのにこのエロゲーは凄い文学的なんだよ、なんていってるやつは
滑稽すぎ。作品評価があるとすればエロゲーの評価はヌけるかヌけないか、
その一点のみ。開き直れない見苦しいオタはほんとキモい。

934 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:54 ID:niq5na+0
ようは日陰産業が、さも認められて当然のように、一般との認識がかけ離れてる所にイタさが垣間見えるんでしょ。


935 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:56 ID:SSuHhHsY
>>933
文学的なAVは見てみたいな。

936 :名無シネマ@上映中:04/03/21 19:58 ID:ZF7GWl2f
>>928
「ドミノ」で書き出せるのは35mmフィルム用のデータ。
あとは推して知るべし。ただしアイマックスは通常上映館より高画質である可能性はある。
あくまでも可能性だけどね。オリジナルからの複製時の劣化がわずかに少ないと予想できるから。
俺が心配なのは音の大きさ。広い会場だとそれなりに音も大きくないといけないだろうから。

937 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:01 ID:vYfEsUWl
>>929
エロゲ賛美なんかしてねぇえ!!
アニメ、という事でイノセンスを貶めてるふうに見えたんで脊髄反応しただけ。

938 :考案9課係長(警部)パトー:04/03/21 20:01 ID:V3wdan9o
状況は!?
何!主要映画館ランク9位だとー
先週は5位だったろ、一体所轄は何をやってるんだ!
鈴木審議官に恥ずかしいと感じないのかー

939 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:03 ID:to1ZpjbU
>>936
そうなのか。私が見た映画館だと、指輪にくらべると
ちょっと画面がボケてるように見えたので、アイマックス上映に
堪えられるんだろうか?って思っていた。あれは
たんにピント調整が悪かっただけなのかもしれないけど。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:05 ID:qjucxrn2
まあ、所詮娯楽なんて物は現実逃避のための道具にすぎんと。


941 :イサオ:04/03/21 20:07 ID:dsjJvr2B
アニメは映画ではありません。

942 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:07 ID:niq5na+0
>>938
ドコのランキング見てんだ??

943 :考案9課係長(警部)パトー:04/03/21 20:07 ID:V3wdan9o
>>918 しかし人形とはいえ幼女の素っ裸映画にメディア的になんのクレームもつかない
のは意外だな。一応ジブリの名も冠してあるってのに。

 何が「意外」なんだ!?
 あの「人形」には皮膚コーティングされていないだろ。(最初の少女「人形」を除いて)

 だいたい、乳首をちゃんと着色しなければ鈴木審議官はOKだ、と言ってたのをよもや
忘れたんではないな、相棒。




944 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:09 ID://eAZaAR
95年作『攻殻機動隊』が米国で公開された時、西側の評論家たちは
「すでに日本のアニメーションはビジュアルエンターテイメントの
最高峰と同時に21世紀の映像コンテンツのキーワードとなった」と
一斉に賛辞を送った。

「厳密に言えば、この作品で描かれた世界は国家が消滅して世界が
一つになったという理想郷ではなく、テクノロジーが頂点に至って
作られた世界だ。現在世界は宗教と民族主義だけでなく、テクノロジー
によっても支配されている。アフガニスタンに向けた爆撃がハイテク
技術で成り立っているということを考えてほしい。

 技術は人間の新しい可能性を示してくれる半面、新たな差別と不均衡を生む。
米軍兵一人の命とアフガニスタン兵数百人の命が比較できるのは、高度の技術
によって作られた精密爆弾のためだ。その驚異的な命中率を想像してほしい」

945 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:09 ID:+pe5jKKI
それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。

http://movie.maeda-y.com/movie/00279.htm

946 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:10 ID:0yxvkVuh
幼女の裸といえばジブリ

947 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:11 ID:oOFVB1I9
肯定するにせよ否定するにせよ、まともに脳味噌を使って
ものを考えようとする限り、必ずどこかが琴線に触れる、
底知れぬ傑作であることだけは疑いようがない。

 ラストシーン、思わず身を強ばらせてしまうほど長い“間”を置いている。
昨今持て囃されすぎているきらいのある“感動”を根っこから排除しようと
するような幕切れだが、実は個人的には、どうしようもなく切なくなった
ワンシーンがある。

やはり終盤近く、“彼女”が退場した、その瞬間である。
直前にバトーが示した気遣いに無表情で応え、そして無表情のままに
消えたあの一場面の、この途方もない情感はどう説明したものだろう。
あの一場面が存在するだけで、私は本編を全肯定したくなった。

出来るなら大画面とちゃんとした音響設備の整ったところで
鑑賞されることをお勧めする。
この情報密度を堪能するなら、それに越したことはありません。

948 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:11 ID:MyluDU32
押井 ただ、それがいいとか悪いということを語るつもりはありません。
   僕は、そういう状況について描くだけですから。

   たとえば、今、結婚しない人が増えているでしょう。僕の周りにも
   たくさんいますけど、それを憂うつもりなんてないですよ。僕は、
   孤独が悪だなんて思いませんから。そもそも、そういう人が増えているのは、
   他人の生理との関わりを気にせずに生きたいという欲求があるからでしょう。
   「イノセンス」で身体について考えるからといって、「もっと触れ合いましょう」
   ということが言いたいわけではないんです。むしろ、「向かい合って話せば分かる」
   というような戦後民主主義の幻想を押しつけられてきた僕にとっては、煩わしい
   印象すらありますから。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii.htm

949 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:12 ID:SSuHhHsY
>>あの「人形」には皮膚コーティングされていないだろ。
皮膚コーティングされてたら後半うわぁぁぁぁな映像に。

950 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:13 ID:rAlVxodp
これ単体としても非常に面白かったです。

特にグイグイと観客を引っ張りながら動いていく背景や、
人物の無理なく、それでいてアニメ的な動きが素晴らしかったです。

物語り全体の色からも、主人公バトーの心の奥に潜む、苦しみや寂しさ
(恋愛感情というよりはこっちの方がしっくりくるような…)が伝わってきましたし、

会話と会話の合間にあるちょっとした間であったり、空気であったり、そういう日常の
些細なコミュニケーションが上手く再現されていると思いました。

一つ一つの台詞に膨大な情報量が含まれていて、とてもじゃないけど
1度観ただけじゃ理解できません。

だからこそもう一度、もう一度と、謎を解くために何度でも観たくなるような
ワクワク感がありました。

普通だったらビデオやDVDがリリースされるまで待つんですけど、この作品は
いくらでも劇場で観たいと思えますね。

951 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:15 ID:qVDawNwR
「イノセンス」人形と言語で構築された迷宮が立ち現れる

「マトリックス」の元ネタにもなった「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」は、
情報の海で発生した新種の生命体であると名乗る身体を持たない存在を登場させ、
人間とは一種の情報ネットワークのことなのかという問いを投げかけた。

その物語に続く本作は視点を逆に「身体」に向け、人形になりたい男と
人形になりたくない少女を登場させ、人間はなぜ自分の姿に似たものを
作らないではいられないのかを問う。

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rd&id=20040309000ec

952 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:16 ID:qjucxrn2
>>949
ある意味エロシューティングゲームのような光景が目に浮かぶ。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:17 ID:P9ooxTVg
粘着コピペ荒らしウザイ!
いちいちID変えるな、氏ね

954 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:20 ID:SSuHhHsY
>>952
そんなジャンルがあるのか世!Σ(゚д゚ )

955 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:21 ID:DJNpo5Xi
もしかして否定的意見が出る度に、関係ない話題を書き込みまくったり、
しょーもない提灯記事コピペしまくって流してしまおうとしているのか?
ココを監視している押井の番犬、特機隊は?

956 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:24 ID:NiIjEAVe
>>953
チガウ!!多分関係者が必死なんだよ
しらんけど

957 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:27 ID:xS/KBc5l
カンヌじゃブレランのパクリとかげぐちたたかれることは必至

958 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:30 ID:niq5na+0
>>955
エロゲーとか宇宙論とかマルクスとかの話になった時にイタズラ好きの妖精さんがコピペしていってくれます

959 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:31 ID:IxS5oRzw
今日見てきました。
引用については全く気にならなかったんだけど
あれがうるさく感じる人の方が多いのかな。
別にオタクっぽくもなかったし、普通に面白かったです。
犬かわいかったし、最後はちょっぴり切なかった。
そういえば、私が行った劇場ではお客さんの半分くらいがカップルでした。

960 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:31 ID:NiIjEAVe
あ。そろそろ次スレだね。>>950ルールだっけ?ここって
あとこのスレ実質何スレ目だっけ?24だっけ?

961 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:34 ID:qjucxrn2
>>954
知らないけどw
アマゾネスもののような映画になってたかもな。

962 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:39 ID:rxLedX2X
素敵な妖精さんだな>958

963 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:44 ID:T8HyKQr5
イノセンスぐらいの映像クオリティで
原作2のダイブ&電脳バトルシーンやってほしいな。

本来ならネットワークの世界って、この映画みたいに
ゆったりチマチマやってたらアッという間にオダブツだと思う。

964 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:47 ID:AyI9YY04
>>958
らんらんらーん らーら

965 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:51 ID:kX6L3tav
>カンヌじゃブレランのパクリとかげぐちたたかれることは必至

あえて現代の香港の街並みを背景の一部に持ってきたのは、
やはり同じくアンドロイドを扱った映画として有名なブレードランナーが
広東語のネオンサインを使っていたことへの リスペクトなんでしょうけど、
実際は車も空飛んでませんし、 例の屋台も出てきません。
そもそもテーマ性から何から全く違う世界でしょ。笑

966 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:55 ID:RO/h2k07
面白いことに、宮崎ツトムの部屋に捜査員が踏み込んだときに
最初に目にしたのは「風の谷のナウシカ」のポスターだった。(正規品)

折れにいわせれば最も臭いのは宮崎駿のアニメ。
あんな人間いたら怖いっていうおかしなキャラばかり、
というか、パヤオが子供たちに求めている理想の人間像
らしきイメージは、現実的にみてかなり無理がある様に思える。
それからすると、まだ現実路線を見失ってない押井の作品は
日本映画界にとっては貴重な存在なのでは。もっと大事にした方がいい。>日本映画よ

967 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:57 ID:JpcI4WBQ
親のレベルにあわせてるんだって。日本じゃあれが限度。

968 :名無シネマ@上映中:04/03/21 20:59 ID:lCl4nH32
砂の惑星デューンだろ。<なうしか

969 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:06 ID:NNi68I0w
>>907
俺も高橋留美子の評価を変えたw

970 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:08 ID:H3WvFxW8
>>966
宮崎のオっさんは昔から有名な心情左翼だからな。
確かに作品世界には「悪人」が殆ど出て来ないし。
「競争」とか「争い」とか嫌いなんだよ。
昔、「ニュース23」に出た時も「小学生に九九を暗記させるのは苦痛だ、間違っている!」と
「ゆとり教育」丸出しの発言していたし。

971 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:10 ID:z0TceFRP
イノセンスのDVD出るよね?買いかな。

972 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:10 ID:v/kYVUSk
>>969
る〜みっくわ〜るど全否定(w

973 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:12 ID:aOQNcVQV
予告のキャシャーンが結構良かったな・・・

974 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:15 ID:VhZdYIuQ
>>970
ゆとり教育の推進者はもしろエリート教育推進の立場だそうだ
全体の負担を減らしてエリートの育成に努めるってことだそうだ。

975 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:16 ID:f6ch4kuX
今更だが、信者って気持ち悪いな。

976 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:17 ID:ZF7GWl2f
>973
義務教育の予算を減らして国立大学の予算を増やす?
それはそれで、適切な采配かもしれん。

977 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:21 ID:VhZdYIuQ
柿も青いうちはアンチも突つき不申候


978 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:22 ID:6fNrkcWB
>>970
> 昔、「ニュース23」に出た時も「小学生に九九を暗記させるのは苦痛だ、間違っている!」と
22X20のかけ算まで暗記させるインドは虐待が盛んてことですか。

979 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:32 ID:Q7M6HKCq
林の中の像の様に・・。

980 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:35 ID:KaKAZWZo
インドは数学発祥の地なので。今でも数学では世界一。

981 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:37 ID:rxLedX2X
おまえら、TVで劣化した砂の器の親子巡礼みろ。
いますぐ。

押井守の「彷徨」が、日本映画の美しい伝統ってわかるから

982 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:40 ID:ZPRlOdOm
ああ、なおなおだっけ

983 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:44 ID:J+ChS7WB
球体関節人形展最終日行ってきました。
三輪輝子さんや中村寝郎さん、井桁裕子さんの作品が素晴らしいと感じました。
四谷シモンさんもよかったけど、人形の顔がやせ細った外人ばっかりで個人的にはあんまり・・・な印象。
人形の展示会に行ったのは初めてでしたが、結構楽しめました。

984 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:47 ID:NNi68I0w
この人形が持ち主殺して逃げ出したら実写版作れるね。
本広あたりが。
ttp://nana.cocolog-nifty.com/nana/

985 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:50 ID:EHB6RHbu
日本の良さの本質、どういうものがあるのか、
最近は、外から入ってきたものとごっちゃになって
当たり前にあるから、その判別が難しくなってる。
何を応援するべきなのか。なぜ応援するべきなのか、
日本応援したいと思ってる人は、もう少し考えたほうが
いいのかも知れない。

986 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:53 ID:ZF7GWl2f
ナショナリズムっていうのは、自己愛と表裏一体のものだろう。親しいものが好きっていう。
近所のだれそれさんがマラソンに出場したら応援したくなるってくらいの心理。
司馬遼太郎がそこらへんについて、エッセイでいろいろ書いてる。

987 :983:04/03/21 21:54 ID:J+ChS7WB
すいません、三輪輝子さんと吉田良さんを取り違えていました(すいません

http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/gallery/index.html
ここに出てくる黒髪の人形・・・超キレイでした。

988 :名無シネマ@上映中:04/03/21 21:57 ID:uSpFQDt4
今日ロフト名古屋で開催中の「押井守イノセンスの世界」いってきたんだが・・・
なんかイイ感じのカップルがいて(男女とも顔偏差値平均以上で普通にオシャレ)
スゴイ仲良さげに話してんだよ。
女「あ、攻殻の漫画売ってるよ〜。ゆん君よかったね〜」
男「あーもうそれ買ったんだよ。」
女「なによそれ〜。じゃあたしに貸してよ〜」
男「まだ読んでねえんだよ」
女「じゃ安野モヨコ貸したげるからさ〜いいでしょ?」
男「しょうがねえなあw」
こんな会話を続けてるわけ。で、結構マニアックなこともしゃべってる。

もうね、うらやましくてうらやましくてうらやましくてね、イノセンスの世界
どころじゃなかったよ。気になって気になって気になってさああああ
あーーーーーあんな女の子彼女にしてえYO!
そしてちょっとしたオタトークなんかで楽しみてえええええええええええ(泣)


989 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:00 ID:VhZdYIuQ
今回の人形の元ネタであるベルメールのプロフィール
「1933年 ベルメールはナチスに抗議するため、国家にとって『有用な』仕事を一切行わないことを決意し、
最初の人形制作に着手する」ってかっこいんだか悪いんだか・・・・しかし便利な言葉だな。

990 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:01 ID:Twz4nLlJ
>>987
それ、ハダリのモデル。吉田良「無題」

991 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:02 ID:IyHxOiwE
イノ1000ス

992 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:02 ID:ZF7GWl2f
オタカップルの実体なんてわからんぞ。自傷系とか多いし。
いきなり電話かけてきて「いま来てくれないと死ぬ」とかな。
フリーな立場を楽しめ。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:03 ID:EHB6RHbu
アメリカ映画では、日本人とドイツ人とアラブ人とロシア人は
極悪非道な悪役か情けない脇役。

994 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:04 ID:AyI9YY04
>>987
ベルメールのオヤジが親ナチだったことがほーって思いました。

995 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:04 ID:niq5na+0
>>992
そんな奴極々稀だろ(w

996 :983:04/03/21 22:06 ID:J+ChS7WB
>>990
そうだったんですか、そういや似てるなぁ。



ホント最終日に観に行かなけりゃ、みんなも行けって、もっと宣伝したのに・・・・惜しい・・・。

997 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:07 ID:IyHxOiwE
イノ1000ス

998 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:08 ID:AyI9YY04
文庫版天使のたまごに入ってた割引券をパクろうか迷ってる

999 :名無シネマ@上映中:04/03/21 22:08 ID:VrkPPR7U
1000

1000 :素子:04/03/21 22:08 ID:Twz4nLlJ
1000だったらバトーとr

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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