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イノセンス-INNOCENCE- 24体目

1 :1:04/03/23 15:46 ID:zyOJs7wP
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

2 :1:04/03/23 15:47 ID:zyOJs7wP
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-23体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079875287/
イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/
イノセンス-INNOCENCE-21体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079662172/-100
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/l50
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/l50
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/


3 :1:04/03/23 15:48 ID:zyOJs7wP
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html


4 :1:04/03/23 15:49 ID:zyOJs7wP
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html

イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html

まとめサイトの新アドレスは
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/

「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

5 :1:04/03/23 15:50 ID:zyOJs7wP
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A.常に議論中なので何を書いたらいいか・・・
Q.スタッフロールに「西田」が多いんですけど?
A.西田和枝社中というところが歌ってるんです
Q.船の人形はなぜ暴走したの?
A.よくわからない(詳しい人教えて)
・検査官のウイルスに船内セキュリティ麻痺時に起動するような仕掛けがあった(都合よすぎか?)
・キムの悪あがき(ゴーストハックされてるのにできるのか?)
・本社の証拠隠滅プログラム(ハダリしか動いてないし、自爆とかもっといい方法があるんじゃ?)
・素子の援護工作(ハダリより警備員相手の方が楽そうだが?)
etcetc 
Q.少女に頼まれた出荷検査部長は結局どういうことをやった?
A.ハダリ製造最終工程で組み込まれる倫理コードを、遅効性ウイルス入りのものに変えてた。
 つまり、部長が細工した後に製造されたハダリはすべてウイルス入り。
Q.ゴーストダビングで廃人になる過程は?
A.原作では、「段階を踏む洗脳を経て、その後(情報劣化してるが)大量複写できるが、
 一回でオリジナルは廃人。 ただし、一回で確実に廃人になるとは限らない。」という感じ。
イノセンスがこの設定に基づいているかは不明。
Q.「生死去来/棚頭傀儡/一線断時/落落磊磊」 の意味は?
A.世阿弥の能楽書「花鏡」にある言葉
 「一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
 糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう」
 という意味。
※キムのハッキングによる擬似世界のサインでもあるらしい?
Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何?
A.よーわからん。誰か調査して。

6 :1:04/03/23 15:51 ID:zyOJs7wP
こんな感じでいいですか。。。

7 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:52 ID:yfJX/TyO
>>1
乙津

8 :1:04/03/23 15:52 ID:zyOJs7wP
ごめんよ25体目として使って下さい

9 :1:04/03/23 15:53 ID:zyOJs7wP
こちらが先です。。。

イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/

10 :名無シネマ@上映中:04/03/23 15:59 ID:o24LA7iR
またもやキムループにはまったな

11 :名無シネマ@上映中:04/03/23 16:44 ID:xk/G97+l
>>1
孤独に歩め 悪をなさず 求める所は少なく 林の中の象のように

12 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:52 ID:cn0IRP0m
とりあえずage。

13 :名無シネマ@上映中:04/03/24 19:53 ID:cn0IRP0m
間違えてsageちゃった

14 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:29 ID:hzHS0+Ia
>>前スレ1000
空気読めage

15 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:31 ID:rvBqiWOp
>>1


16 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:31 ID:hzHS0+Ia
ハラウェイは検死官だ。で?
どなんだね?ジェロム君?

17 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:31 ID:QrH7mAaK
>>14
空気読めって言われても・・・何したらよかったんだよ

18 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:32 ID:rvBqiWOp
正直俺がジジイだったらハラウェイ手ごめにする
ハラウェイが魔法で20歳くらいになっても手ごめにする

19 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:32 ID:JjwaJAZQ
次スレは立つ

ジェロムは来ない

20 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:35 ID:hzHS0+Ia
>>17
リロードを(w

21 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:35 ID:VlD5HCGo
皆さん、これ24体目って書いてありますよ
・・・25体目ですよ、ほんとは。いいの?

22 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:36 ID:QrH7mAaK
重複したやつを再利用しているのす

23 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:36 ID:hzHS0+Ia
こっちを隔離スレにしますか?

24 :バトーのバット:04/03/25 04:38 ID:IU9GS8Am
姑息に歩め 悪以外をなさず 求める所は多く 林被告の中の憎悪のように・・・


25 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:40 ID:rvBqiWOp
ま、ジェロにとっては致命的な過失だったな

26 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:43 ID:hzHS0+Ia
バカだからすぐに馬脚を現すよな。
動揺した時は「w」とか「プププ」とか連発しちゃう所が香ばしい。
さっきのもコピったから、妹萌えスレと合わせて保存しときます。
ではではノシ

27 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:45 ID:gNQipXvR
お前ら本当おめでたいよなwプッ

28 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:45 ID:rvBqiWOp
何語かよくわかんないことわめき散らしてるだけなら良かったのにな
さすがに前スレのアレはいただけない

今ごろは枕を涙で濡らしているだろう

29 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:48 ID:VlD5HCGo
>>27
遅かったな。で?

30 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:49 ID:gNQipXvR
で?って自信満々なお前のバカさに乾杯ですなw

31 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:50 ID:VlD5HCGo
どうだかな。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:50 ID:hzHS0+Ia
962 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:09 ID:gNQipXvR
ハラウェィは人工知能なんですが。
ってかお前らマジで言ってるの??????

965 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:12 ID:gNQipXvR
素子は脳は本物。そこでの苦悩。
ハラウェィは脳も作り物。そこでは達観。

969 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:14 ID:gNQipXvR
ハラウェイは人工知能としての証拠が徹底的に描かれてる
のを見てないの????????

973 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:16 ID:gNQipXvR
ってか今までハラウェイを人間として見てたの?
それで会話してたんですか???????

976 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:17 ID:gNQipXvR
ちなみにおいらは最前列の一番見にくい席で一回だけしか
見てないのですが・・・・・w

980 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:19 ID:gNQipXvR
お前らバカだろ?
タバコのシーンが昔の人間の癖?????大爆笑

で、どうなんよ?ハラウェイがAIである確たる証拠を提示してくれよな

33 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:52 ID:hzHS0+Ia
いつもみたいなディベートごっこではどうやっても転ばないとは思うけどな

34 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:56 ID:VlD5HCGo
ハラウェイは検死官。さて、それから?

35 :名無シネマ@上映中:04/03/25 04:58 ID:Pl4iUyi3
gNQipXvRさん
何処で勘違いしたか教えてくんろ。

ハラウェイがAIだとすると・・アンドロイド暴走事件を
アンドロイドが検視してトグサが真面目にAIに聞き込み
してるって事ですよね?・・・・楽しみです!早く証拠を
なり、オチを教えてください。

36 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:03 ID:hzHS0+Ia
壁が高過ぎて逃げたのかね?
それとも作品の情報量が多過ぎて、その小粒のAIでは処理出来なかったのかね?
明日にでも震える足を踏ん張って、ママンに劇場に連れて行ってもらえばいいさ。
なぁジェロムよ。
はやくハラウェイがAIである証拠を提示してくれよ

37 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:06 ID:VlD5HCGo
  815 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 02:46 ID:JjwaJAZQ
  ハラウェイが自身人形だってのは
  そのアニメーティングとトグサの息だけで
  過剰なほど表現されてんの。
アニメ−ティングねえ・・・。

38 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:07 ID:rvBqiWOp
駄目だ
終わった
完全にスタンドアローンだな

まあ今後押井関連スレを荒らすときのいい教訓にしろや
ここじゃもう無理だけどな


39 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:11 ID:wf/o1eeL
雑誌とかTVとかで凄い、凄いってマスコミ煽ってたけど全然たいしたことねーじゃん

40 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:13 ID:VlD5HCGo
さ、寝よ、寝よ。乙〜〜

41 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:13 ID:QrH7mAaK
凄くない凄くないと煽っている宣伝を未だかつてお目にかかったことがない

42 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:15 ID:hzHS0+Ia
だな。自身の予告通り25スレ目で消滅したな。
どっかのスレを荒らしてるのを見かけた時は、また、その安い帝王学とやらを皆の前で脱がしてやるよ。
ガキは黙って自慢の3rd eyeでも開いてさんま御殿見とけばいいんだよ
なぁジェロムよ。

43 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 05:38 ID:1mAO0GTx
あ、おまいらオハヨウ

素子で3回抜こうとしたんだけど
ハラウェイで抜いちゃった

ぁぁぁぁぁ白衣の天使さまぁ

44 :名無シネマ@上映中:04/03/25 05:48 ID:ocZ/TzFm

あの、ガイシュツでしたらスミマセン。
今日、六本木で初イノセンスを見てきたのですが、荒巻課長(部長?)の
声の人って変わってますよね?1作目やスタンドアローンの時と。

今回何故声優さんが違う人なのかご存知でしょうか?
とても気になります。。


45 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 05:52 ID:1mAO0GTx
ははは・・ジェロムくん 
もちろん ネタ だよねぇ〜・・・・・・・
みんなわかってくれないんだよねぇ おいら悲しいよ
あ、そうだ!
おいらが慰めてあげるよ!・・その・・男だけど・・
待ってて・・・今いくから・・・待っててよね!

46 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 05:57 ID:1mAO0GTx
ははは・・ジェロムくん 
もちろん ネタ だよねぇ〜・・・・・・・
みんなわかってくれないんだよねぇ おいら悲しいよ
あ、そうだ!
おいらが慰めてあげるよ!・・その・・男だけど・・
待ってて・・・今いくから・・・待っててよね!

47 :田上です:04/03/25 06:06 ID:UtupvvuB
イノセンスの荒巻は一作目と同じですよ。大木民夫さん。
スタンドアローンは阪修さんっていって別の方。
S.A.C.で大木さんが声を当ててないのはTVのハードワーム向きの年齢じゃなくなったって事なんですかね。
推測ですけど>>44

48 :田上:04/03/25 06:10 ID:UtupvvuB
前スレでハラウェイについての議論をしていたようですが、
これでもかこれでもかとハラウェイの目の演技をドアップにしていた事を忘れてはいけないと思いますよ。

49 :田上:04/03/25 06:16 ID:UtupvvuB
連投ごめんなさい。
昨日イノセンスオルゴールが届きました。奇麗な物です。意外に大きな音がするんですね。
音とは振動であると思い出します。
色々このオルゴールに関して書きたい事が出てきましたのですがここにはコッ恥ずかしくてかけませんが、
イノセンスのオルゴール、手にしてみてはいかがでしょうか。

50 :名無シネマ@上映中:04/03/25 06:22 ID:VpgQhvCj
オルゴールって2万円もするのだよね。
何の曲が入ってるんだったっけ。

51 :名無シネマ@上映中:04/03/25 06:28 ID:1mAO0GTx
オルゴールは口唇炎や口角炎によく効くらしいよ
イノセンスのオルゴールか
どっかの博物館にあったオリジナルをその場で録音したんだよね

ちょっと荒らしてしまったかな?

52 :名無シネマ@上映中:04/03/25 06:32 ID:03wTFzW/
犬センス!

53 :名無シネマ@上映中:04/03/25 06:47 ID:osryG+0v
アイマックスシアターで見たいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

54 :田上です:04/03/25 06:59 ID:UtupvvuB
River of Crystalsです。全く同じオルゴール曲が劇中で流れてます(バトーの家)>>50

55 :名無シネマ@上映中:04/03/25 07:22 ID:WJ7HRlL8
ネジの外れた人を寄ってたかった攻める 小さな祭りがあったとは。。。

参加したかったなぁ  まぁログ読むだけでも面白かったけど

56 :名無シネマ@上映中:04/03/25 07:38 ID:S0ugndzR
ttp://www.innocence-movie.jp/comingsoon/sinbun02.html
ここのインタビューで鈴木プロデューサーが
初老のロボット検死官と言っている。

これを読んでいたので、ハラウェイはアンドロイドだという前提で映画を見た。
だから、トグサが鑑識を出る前にハラウェイに言う
「不躾な質問で大変恐縮なんですが…」の・・・の後に入る言葉は「あなたはアンドロイドですね」
とおもっていた。
でもその後、車の中での会話でトグサが「何か技術屋らしくないな…、あのおばさん」とハラウェイが
サイボーグであるかのように話すので混乱した。

記事を読まないで映画を見たらハラウェイはサイボーグだと思っていただろう。
でも、ハラウェイはアンドロイドという前提で映画を見ても何かしっくりこなかった。



57 :名無シネマ@上映中:04/03/25 07:39 ID:DwBpS+yZ

ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

58 :名無シネマ@上映中:04/03/25 07:41 ID:QyPKHqD4
>>56
鈴木はそこまでちゃんと使い分けてないんじゃない?

59 :名無シネマ@上映中:04/03/25 07:42 ID:rvBqiWOp
>>56
ハラウェイがロボットなんじゃなくて
ロボットを検死する人って意味でしょ

60 :田上 :04/03/25 07:50 ID:UtupvvuB
僕に言わせると、ロボットを検死する存在だけど人かどうか微妙、
というそこがキモなんです。彼女はアンドロイド達の気持ちを代弁する訳ですが、
それは彼女自身が人間とアンドロイドの境界に居て存在が曖昧だからであって、だからこそ
説得力を持ち得る。観客にとってもそれが明確には判らない様になってます。>>56

61 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:13 ID:WJ7HRlL8
パンフの3ページ目の押井さんのページに「人間の姿をしたロボットの女性」ってあるね
でも、この文章はキムも含めて人形と読んだ羅列内の事だし、上の鈴木さん記事もそうかもしれない。。。サパーリ(つд`)

私はサイボーグだと思って見てました。少なくとも劇中にはアンドロイドだと示すようなものには気づけなかったし、逆を示すものは良く目についたし(一回しか見てませんが。

そもそも、AIが単独で作業して報告書書いたりするってありえんのかな?引渡し云々で他部署ともめてたっぽいし すげぇ人間っぽい
しかも、アレでAIなら かなり自由な思考を可能なAIってことになるし危険極まりないと思うが。
バトーさん抜きで トグサと会話してたら 肌露出してるハラウェイは 人間じゃないって意識を強く持てたかもしれないけど、バトーさん居たしそういう感覚もなかった。
そもそも あのカパッのシーンにせよ、像を情報として認識せずに わざわざ視覚デバイスを 一般のものから 特殊なものに変えてる時点で 人間的だと思う

あと監督が違うから 引用しちゃいかんのかもしれないけど、TVAの方でトグサはタチコマに対して「所詮AI」みたいなこと言ってたし、完全同一人格なら ハラウェイがAIだということを最低限トグサは知らんということになりそうな。。。

都合のいい解釈ばっかりですまん 突っ込みよろ

62 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:14 ID:NG8BiZ1P
姑息に歩め 善をなさず 求める所は多く 林被告の憎悪のように・・・

63 :61:04/03/25 08:14 ID:WJ7HRlL8
文章構成がめちゃくちゃで ガキっぽいわ。。。 逝って来る

64 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:24 ID:WMSY6JgW
パンフ読んだけど、
大塚さんやら他の男性スタッフと田中敦子さんとでは、
バトーと素子の関係についての見解が全然違うところが面白かった。
男の人の方がロマンチストなのかもね。

傀儡謡の流れる3場面はどれも素晴らしくて胸が躍った。
背景に注がれている圧倒的なエネルギーに圧倒されて驚嘆した。
声優陣の演技やキャラの動きの渋さにうっとりした。
…にもかかわらず、というよりだからこそ、この映画は私にとって腹立たしいほどつまらない映画だったわ!

65 :田上:04/03/25 08:27 ID:UtupvvuB
胸が躍ったのにつまらなかったのですかっっっっ!
それはタルコフスキーをつまんないつまんないと言いつつエンドレスリピートしてしまう世界に似ている。

66 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:35 ID:WEdGbKvZ
>>61
あの場面で、帰り際にトグサかバトーがハラウェイに対し、
卵子バンク(?)に彼女自身の卵子を登録したか質問する描写が
あったから、彼女はサイボーグでまず間違いないと思うよ。

67 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:35 ID:+fPoMimg
マジでクソすぎ。
ざけんなっての。
金返せ

68 :名無シネマ@上映中:04/03/25 08:37 ID:NG8BiZ1P
マざ金

mother金

ママ金

『ママ?俺俺』

69 :名無シネマ@上映中:04/03/25 09:19 ID:lbba492P
ハラウェイの目パカは前作の指シャキーンに通じる物があるな。

70 :名無シネマ@上映中:04/03/25 09:21 ID:lbba492P
キム館の天井の鳥オブジェってロクス・ソルス社に降りる
ティルトローターに見えない?

71 :名無シネマ@上映中:04/03/25 10:01 ID:qi4wWUFU
ていうか鳥(型)自体に意味

72 :名無シネマ@上映中:04/03/25 10:25 ID:YZhH9Du4
976 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:17 ID:gNQipXvR
ちなみにおいらは最前列の一番見にくい席で一回だけしか
見てないのですが・・・・・w

自分から逃げてる馬鹿ひさしぶりに見たな

73 :名無シネマ@上映中:04/03/25 10:44 ID:zjDh2o+Z
ジェロムはイノセンスちゃんと見てない癖にあーだこーだ言ってる基地外だって。
あいつが現れた時からずっとそうじゃないか。

74 :名無シネマ@上映中:04/03/25 10:48 ID:xK+CO+Bi
ハラウェイがロボット?なんでロボットがタバコ吸うのさ?

75 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:00 ID:rvBqiWOp
前スレの>>900辺りからの流れは
かなりのファンタジー

76 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:00 ID:9toPVGqz
人と言えないほどサイボーグ化してる存在だろう。
ある意味あの達観&シニカルぶりは原作素子に通じるが。

77 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:08 ID:ZajUFvdL
>>74
タバコを吸うのは生身の時からのクセだろう。
TVシリーズでもバトーが義体なのに筋トレしてたりするし。

78 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:08 ID:U7D5A9CZ
328 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/03/23 18:54 ID:+oXp779x
Ray買ってきた(w
押井監督は今回もパセットぬいぐるみ抱いてるなぁ
イノセンスが絡まなくても今後ずーっと抱いてそうな気が(w
正直男には買うのも立ち読みするのも辛い雑誌なので、
以下に対談丸々転載。

紀里谷監督(以下・K)「僕はずっとアメリカに住んでいて、
押井監督作品を最初に知ったのは『攻殻機動隊』でした。
まわりにそういう外国人がいっぱいいると思いますけど(笑)。
最初観たときに『すっごいなぁ』って感銘を受けて、
その後、全部の作品を観せていただいて……、もうね『はぁ〜』
って言葉がないくらいでした。ホントに!」
押井監督(以下・O)「『CASSHERN』はずいぶん難しいことやりましたね。
まだ途中までしか観てないけど、本気でやってるっていうシンパシーを感じました。
アニメの現場でもキャシャーンを見てアニメーターになったっていう人が
多いんですよ。僕もすごくフレンダー(犬)が好きだったから、
ちょっと『やってみたいな』って思ったことも……。
やっぱりカッコいいし。それに当時は白いスーツが斬新で、清潔感があって潔くって
しかもロボットを腕で叩き割るっていうね」
K「僕はその白いスーツのおかげで散々苦労しました(笑)。
実写でボディスーツで白って相当難しい。すべてのあらが見えちゃって。
白いヒーローは絶対やっちゃいけないって学びました(笑)」
O「僕は昔、黒の衣装の実写でやったことがあるけど、あれは大正解。
どんなに安く作っても照明でどうにかなっちゃう(笑)。でもキャシャーンは
白じゃないとね。そういう意味でもハードルの高い作品ですよね。
でもファンタジー方向にもっていったのはなるほど……って思いました」
K「設定を語るだけで時間がかかるし、細かい設定とかは削除して人間ドラマというか、
あえて舞台劇として割り切っちゃったんですよ」

続く。


79 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:10 ID:U7D5A9CZ
331 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/03/23 18:54 ID:+oXp779x
続き、これで最後

−−最後にお互いの映画の見どころを……。
O「絵作りには信じようっていう情熱を感じたのですごく期待してます。
もちろん足りないものもあるかもしれないけれど、それを超えるような
何か伝わるものがあるだろうし、実際観てね、いまひとつ
わからないものがあっても僕的にはそんなものどうでもいいの。
逆にそういうようなものとして完成すればいいなって思います」
K「いままでいろんな映画を観てきて、理解したから
すごかったかっていうと、そこはまったく違うし、
理解できないもののほうがすごいと思って生きてきた人間なんで、
まずはそういう作品に触れる機会を持つべきだと思う。
洋服だって理解じゃなく感覚で選ぶでしょ。そういうものを僕は体感作品と
呼んでるんですけど、『CASSHERN』もそういうつもりだし、
押井監督の前作の『攻殻…』だって僕もわからないとこいっぱいある。
でも絶対的に終わったときに口がポカンと開いてて、それが真実というか、
そういうものだからこそいまも残っている。『ブレードランナー』や
『2001年宇宙の旅』もそう。それがいまだに語り継がれる名作。
『イノセンス』もそれですよ」

以上。
タイプミスとかあったら勘弁。

やっぱり押井監督はフレンダーが好きだった(w
SFじゃなくてファンタジーってのがちょっと引っかかるか?


80 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:13 ID:zjDh2o+Z
ハラウェ〜イ♪ の煙草をつぎ火してるとこの音「ぽふっぽふっ」が
妙に気味悪い

81 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:29 ID:vHxoL5TZ
オープニングって絶対にマトリックスのオープニングをパクリ返したんだと思う。

バトーが所轄の警察に状況を聞いて現場に入っていく
スミスが所轄の警察に状況を聞いて現場に入っていく

まんまだー

82 :74:04/03/25 11:38 ID:xK+CO+Bi
>>77 それだったらサイボーグでは?、脳が残ってればタバコの
薬理作用もあるだろうし。ではなくてロボットなのかという話が
あったから聞いたの。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/25 11:50 ID:9FWPkRHo
ハラウェイはもともと生身の人間だから
といいたい

84 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:13 ID:4AoSghF4
漏れはハラウェイをサイボーグだと思ってるけど、
ハラウェイがアンドロイドなのだとすると、タバコを吸うことで、
少しでも人間臭さをまといたかったと考えると、なんか
けなげで泣けてくる。
「ブレラン」でレプリカントが写真を集めていたように。

>66
バトーもトグサもそんな質問してないよ。
ハラウェイが問わず語りで漏らしただけ。

85 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:26 ID:l4iIYnZx
漏れは原作読んでないんだけど、攻殻の世界って、ロボットが職業を持って
市民権を得ている世界なわけ?でなければサイボーグだロボットだって議論
が出るわけ無いと思うんだが・・・

86 :84:04/03/25 12:34 ID:4AoSghF4
ゴメン、正確には、トグサの言いかけた質問を先回りして、
自分から答えてるような描かれかたでした。

トグサの安易な理解(同情)を払いのけるような印象を受けました。
「卵子バンクにも登録してませんが何か?」
みたいな。

87 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:37 ID:O9j94iSg
>70
オブジェ1体目の鳥といえば、尻尾が
9課にあった樹の絵の根っこ、みたいに見えなくもない。
全部つなぐと
樹の絵の人物=鳥オブジェ=機械仕掛の天使=プラントの鳥
まこーいう「見える」「似てるから無意識に繋ぐ」ネタは
解釈を共有できる人同士のレベルでしかあんまし意味無いん
だけど

88 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:37 ID:3ZJPX7kR
ハラウェイって素子にゴーストハックされてんですよね?
キムもそうなのかな……。

89 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:38 ID:XJHRD/PO
ハラウェイが「サイボーグ・フェミニズム」のダナ・ハラウェイにちなんでる
ってのは百万回くらい既出かい?

90 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:41 ID:XFIw+1Do
ハラウェイの顔が開くシーンは分かってたけどびっくりした

91 :61:04/03/25 12:42 ID:QVNYG+q7
>>85
市民権も職業も無いよ 少なくとも原作とかの2030年付近は

イノセンスは前作から3年経ってるから AIのレベルが個性を持つレベルになってて 職業というか 何か決められた部署を持ったり仕事をさせられるくらいのことはあるかもしれないけど、わざわざ人型のアンドロイド(ロボット)が人間風に仕事こなしてるってことは無いはず

結局議論っつっても ちょっと変わった人が前スレで「ハラウェイはAIだ」って言って 無駄に自信満々だったから (私を含めた)何人かが ハラウェイが「AIじゃないと照明できるようなモノ」を出してるって感じ   釣られたかなぁ。。。

>>84
トグサが>>56さんの言うように 質問しかけたら
「子供を育てた(産んだ?)経験は無い」ってのと「卵子バンクにも登録してない」って言ったと記憶。

92 :名無シネマ@上映中:04/03/25 12:54 ID:+phkfFGq
映画紹介のラジオでイノセンス特集やってて、
人形関係の人(?)が
『人形制作に携わってる若い女の子で
「人形さえいれば結婚しなくていい(「子供はいらない」だったかも)」
と言ってる人がいるし、実際この世界で独身の人って結構多い』
とか言ってたのを思い出すなぁ

93 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:15 ID:PiwsaMuY
ハダリの髪の毛は伸びるのでしょうか?


94 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:16 ID:QrH7mAaK
夜な夜な伸びます

95 :名無シネマ@上映中:04/03/25 13:17 ID:PiwsaMuY
>>94
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

96 :押井ファン:04/03/25 14:14 ID:A6SSKsjM
age


97 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:29 ID:rA94W5dp
バトーの髪は伸びたん?

ヅラ?

98 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:33 ID:vPS0jgAF
>>97
生体部品なので伸びたに一票。

右腕にもバトーのDNAに適合させたものを使用してるってあったし。

99 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:38 ID:7+kBqMtu
>>60
でも独自の見解を述べ、アンドロイドを弁護してるって時点で
完全なAI人形とは明らかに異なる存在だよね。
素子の言うとおり、人形は話す口を持たない(自我を示せないって意味で)からね。
最も人間に近い人形のハダリすらプログラムの呪縛から抜けられなかった訳だから。
やっぱハラウェイは人間だろ。

もしあれがAIなら人形遣いクラス(いやもっと上かも)。
ぶっちゃけそんな超高度AIが、たかが所轄の鑑識で使われとるとはとても思えない。
そもそも、あんなのが作れるならゴーストダビングいらないっしょw

100 :田上:04/03/25 14:45 ID:Op0NNDm6
>やっぱハラウェイは人間だろ。
人間って何?

101 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:50 ID:7+kBqMtu
>>100
生物学的には人間の遺伝子を保有してるって事でしょうかねぇ。




102 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:57 ID:7+kBqMtu
人形がイノセンスだとしたら、それは魂がないから無垢なのであって
自分の根幹をなすものとしての自我が発生していたらそれは無垢ではないよな。

もし人形が魂を持ったとしても、それは明らかに人間の魂とはあらゆる点で違うものだろうから、
あの一連のセリフは出てこないと思うね。「人形は捨てられるのがイヤ」ってのは、明らかに人形に
人間や生物を投影している考え方であって、もし人形に魂が宿って話せたとしてもああいう風な事は
言わないんじゃないかね?むしろ人形にとっては生と死が等価値で、保有されようが捨てられようが
どちらでも構わないと言うかもな。


103 :名無シネマ@上映中:04/03/25 14:58 ID:X+1BaRdP
最初に観に行った時は、自殺しようとした人形をバトーが撃った理由がよく分からなかったが
2度目だとラストのゴーストの入った人形の事は考えなかったのかっと子供に怒鳴っている場面
アレを見て、人形に自分の姿を重ねて見ていたのか?鏡のように?と思ったが…

ハラウェイがアンドロイドだと言う衝撃的な意見を聞くと自分の考えに自信がなくなるな(w

104 :田上:04/03/25 14:58 ID:Op0NNDm6
イノセンスの中の人間は人間とは何かを定義出来るの?区分は自明なの?
「ああ、こいつは人間。こいつは人形、こいつは・・・」って出来るの?それを問うた上で「ハラウェイは人間だ」と言ってるの?
ハラウェイもまた彼女が云う人の規範から外れた人形の延長に在る人間(つまり大人)であるのならば
人間と断定する前に何故人形でないと云えるのか、という形而上学的な問いを架設してるから彼女が人間だと言わなくてはいけない。
少なくとも>>60が言ってる事は「所轄の鑑識で働いてるから人間か」みたいな低次元の話ではないんだよ。

DNAの話持ち出したら、オープニングに観る通りハダリは人間の胚細胞を分裂させた生体部品を使ってるんだから人間だよ。

105 :田上:04/03/25 15:01 ID:Op0NNDm6
かもね>>102

106 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:04 ID:7+kBqMtu
>>104
低次元なの?
そういう状況とか物理的な制約って結構重要だと思うけど。
作品世界ってのは、屁理屈だけで成り立ってるわけじゃねーだろ。

107 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:05 ID:8Z2DBICG
人間とか命とかの概念自体が人間が作り出したものだからねえ、その定義はあいまい
人が人を足らしめる知恵や自我は、人間の意識下において整理されて初めて具現化する
自らを人間という規範を作り出すと同時に人間と言う制約に捕われ続けなければならないのが人間か

108 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:06 ID:Op0NNDm6
で?>>106

109 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:10 ID:7+kBqMtu
>「ああ、こいつは人間。こいつは人形、こいつは・・・」って出来るの?

じゃあ逆に聞くけど、人形を人間にする事は出来ますか?
それが可能なら確かにその問いに答えるのは不可能だろうね。
そもそも「人間と人形の境界」を認識してそれを定義しようと試みる事こそが
あの映画での人間の業の一つだと思いますけど。キムもそんな事ばっか言ってるから、
逆説的に『人は人形にはなりきれない』事を示しちゃってるでしょ?

押井は人間と犬は他者って言ってるけど、人形と人間についても同じじゃないっすかね。

110 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:11 ID:7+kBqMtu
Op0NNDm6ってバンナさんと同一人物?
なんか似てるんだけど。

111 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:12 ID:Op0NNDm6
>>107確かに人間は人間であるという認識は先験的なものでは無いよね。
自己言及型命題を持ち出すと破綻するのは自明なんだろうけど、人間の作った定義だから仕方ないよね。

112 :田上:04/03/25 15:14 ID:Op0NNDm6
もういいよw。俺には君がその荒らしに見える。>>110

113 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:16 ID:an1A9T3w
イノセンスの世界で人間と人形を分かつのは、
ゴーストの有無くらいの物でしょ。

で、そのゴーストとは何かと言ったら、
何とも良くわからない、あやふやな物だっていう。
(一応、魂のような物とはされてるけど)

114 :田上:04/03/25 15:18 ID:Op0NNDm6
間違えちゃいけないのはイノセンスの世界は攻殻でプログラムがゴーストを生み出しちゃった後の世界だよ?
ゴーストによる分別は無効化しつつあるんでないかなぁ。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:23 ID:7+kBqMtu
>>114
>間違えちゃいけないのはイノセンスの世界は
>攻殻でプログラムがゴーストを生み出しちゃった後の世界だよ?

確かに、もしゴーストを持ったプログラムが普遍的なモノであるならば
ゴーストによる分別は無効化してしまいますね。
でもそれが容易に可能ならば、わざわざ人間を人形に近づけて
人形に魂をダビングする必要がどこにあるの?


116 :田上:04/03/25 15:25 ID:Op0NNDm6
>わざわざ人間を人形に近づけて

だからさ、人間と人形は元々同じ存在なんじゃないの。近づかないの。同じだから。

117 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:27 ID:GclR4vz3
トグサ「不躾な質問で大変恐縮なんですが…」
ハラウェイ「今晩は予定無し。ちなみに危険日でもない」
トグサ「あーなんと言えばいいか、ミス…」
ハラウェイ「ハラウェイ。ゴムもピルもいらないわ」


118 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:27 ID:7+kBqMtu
????
じゃあ「密輸した子供を薬物と洗脳で人形に近づけて〜」ってのはどういう意味なの?
俺バカだから『人間=人形である』という意味がよくわかんない。
みんなは理解できます?

119 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:29 ID:Op0NNDm6
自分と同じ事考えてた人間を発見するとちょっとぞっとしないね(笑>>117

120 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:29 ID:an1A9T3w
>>116
人間の容器としての人体と人形は同じとしてるけど
人間=人形とはしてないでしょ。
(人形+ゴースト=人間とはしてると思うけど)

121 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:33 ID:Op0NNDm6
>>120
そうだとするとハラウェイの説は「子供はゴーストが無い」って言ってるのと等値にならないか。
ハラウェイは子供は人間の規範外で人形みたいなもんだって話なんだからさ。
それにゴーストはその存在が傍証されてるに過ぎず其れ自体は観測出来ない事象なんでしょ?
プラスもマイナスも出来ない様な気がするが。

122 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:34 ID:X+1BaRdP
>>115
人形使いは少佐の頭の中で現在失踪中、
だからゴーストを持ったプログラムは存在しないよな、
してたら失踪する理由が無いし(w

123 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:34 ID:hzHS0+Ia
116 :田上 :04/03/25 15:25 ID:Op0NNDm6
>わざわざ人間を人形に近づけて
だからさ、人間と人形は元々同じ存在なんじゃないの。近づかないの。同じだから。

119 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 15:29 ID:Op0NNDm6
自分と同じ事考えてた人間を発見するとちょっとぞっとしないね(笑>>117

なんで名無しと使い分けてるの??>>田上


124 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:37 ID:4AoSghF4
名前入れ忘れただけでしょ。
ジェロム以降の状況とはいえ、しょうもない揚げ足とるなよ

125 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:37 ID:QVNYG+q7
>>114 考えるの遅いンで亀レスすまそ
人形遣いは 自らが ネットで生まれた生命体だって言ってたし ゴーストが存在すると主張してたけど 結局 人間のようなゆらぎを持つことは プログラムだけではできなかったみたいなこと言ってたと思うんですが

この場合「人間の定義 != ゴーストの有無」から離れちゃいますよね ゴーストを持ってたけど人間ではないと自覚してたんだし

ゴーストの有無はあくまでも生命体の定義なんだろうか
だとすると犬も魂をもつのかな。。。

でも押井さん"「感情はある」とか「意識がある」という事と、「魂がある」という事とは話は別になるので"っつってたし。。。うーん。。。
教えて偉い人

(どっか記憶違いとかで変なこと言ってたらスマソ)

126 :田上:04/03/25 15:37 ID:Op0NNDm6
クッキーオフだから名前入れ忘れると名無しになる。>>123

127 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:38 ID:hzHS0+Ia
>>124
繰り返し田上→名無し→田上→名無し
となってるのだが。

128 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:40 ID:X+1BaRdP
>>121
ハラウェイは「子供はゴーストが無い」とは言っていない
子供は人間として認められていないと解釈すれば、人形と同じと考える事もできる
と自分の感想を口にしてるだけで、ゴーストの有無に付いて何も言ってない。

と言うよりゴーストが無いと今回のゴーストダビング事件が成り立たないんだが・・・・・・

129 :田上:04/03/25 15:40 ID:Op0NNDm6
クッキーオフっていうかsafariって云うブラウザの仕様みたいなもんで
名前欄の文字構成を精確に保存出来ないから名前欄は記憶させてない。

130 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:43 ID:hzHS0+Ia
>>126
なるほどね。失礼。
で、前作で国家機密レベルの「ゴーストを持ったプログラム」が一所轄の検死官やってるわけないと思うんだけど
<ハラウェイがAIでない理由

ハラウエィハは義体化率の高い人間、訳あって子供を産めなくなった(産む必要がないと思い至った)人だと思うけど。
「訳あって子供を宿せない身体になってしまた人」の方が命にたいする悲しい屈折感が生々しくて良い設定だと思うけどね

131 :田上:04/03/25 15:44 ID:Op0NNDm6
うん、だからさ、「子供にゴーストがあるから人形じゃない」という命題がイノセンスの世界で自明の場合、
ハラウェイは人形の様な存在として子供を挙げたりするのか?という事。
トグサに「子供にはゴーストがあるやん」って言い返される事が当然の世界ならハラウェイもはじめからそんな事を言い出したりしないだろう。
詰まりは押井の脚本世界ににおいてゴーストによって人間と人間を峻別するという行為は行われないって事です>>128

132 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:44 ID:4AoSghF4
>>128
単に「子供は自然(nature)だ」というありがちな認識を、人形にひきつけて語ってるだけだよね

133 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:45 ID:X+1BaRdP
>>125
>ゴーストの有無はあくまでも生命体の定義なんだろうか
>だとすると犬も魂をもつのかな。。。

動物実験でゴーストダビングは可能である事が実証されてるそうです。
だから犬も魂があるんじゃないのか?

134 :田上:04/03/25 15:45 ID:Op0NNDm6
>>131を人間と人形を峻別する、に訂正

135 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:51 ID:an1A9T3w
>>121
そもそも人間と子供を別の物として考えるのは、
近代以前では割りとありふれた考え方じゃなかった?
(攻殻で使った、“童の時は〜人となりては〜”もそうでしょ)

136 :125:04/03/25 15:52 ID:QVNYG+q7
>>133-134
納得しますた。


田上さんは ハラウェイが人間であるという断定に対して、「人間の定義」そのものがあやふやなのに人間と断定するのは(・A・)イクナイ!って人で
ハラウェイがAIであると唱えてる人とは違うんですよね?

137 :田上:04/03/25 15:54 ID:Op0NNDm6
そうかもね。>>135

138 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:54 ID:X+1BaRdP
>>131
いや、そもそもゴーストの有無について話して無い事を思い出さないと
あの場面で子供が人間として扱われて無い理由は、え〜と・・・
正確なセリフは思い出せないが、保護者の存在を必要とされる
自分の力で生きて行けない存在だから、人形と同じではと言ってるのであって
ゴーストの事はあの場面で全く取り上げられた無い。

現実的な話では無く、哲学的な言葉遊びだから、あのセリフのやり取りは。

139 :田上:04/03/25 15:55 ID:Op0NNDm6
えーと、一言で云うとそーいう事になりますか(笑>>136

140 :名無シネマ@上映中:04/03/25 15:59 ID:hzHS0+Ia
形成された自我を有する事が人間と人形の確たる差と  仮 定 す る な ら
子供もまた人形と言えるのではないか?

ってだけだからゴースト云々は関係ないね。
でも、そう言い切られちゃうと、あの世界(観客も)一瞬全否定出来なくなっちゃうのが、あの脚本の面白い所で。


141 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:01 ID:4AoSghF4
>>138
そもそも旧来の人間観が機能するような世界だとも思わないのですが。
良くも悪くもSFなので。
したがって、現実的という言葉も、この際あまり現実的ではないのでは。

作品内の人間観が、いまここにある生にまで敷衍できるのかというと、
それは別問題で、そのへんをごっちゃにすると途端に話がかみ合わなくなる気がします

142 :田上:04/03/25 16:02 ID:Op0NNDm6
田上の記憶力が正しければハラウェイは
「人間とロボットは違うという種の信仰は白が黒ではないという意味において人は機械ではないというレベルの認識に過ぎない」
として機械と人間の境界の曖昧さを説き、「愛玩用のアンドロイドやガイノイドは功利主義や実用主義とは無縁」として
人間が人形を作る理由は功利主義では無いと説いた。
「確立した自我を持ち自らの意志で行動する存在」ではないから子供は人間の規範から外れているとした。
つまり、「人間と機械の境界線が曖昧なことをいいことにせっせと子供という人形を作ってきたんじゃないの?」と言っている。
これがゴーストの有無によって人間と機械が峻別される世界ならこのハラウェイの説は無効で、
詰まりはハラウェイはゴーストの有無は人間と機械の差異を語るキーにならない、と言ってるんではないのかねぇ。

143 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:02 ID:X+1BaRdP
>>135
あれは子供の事を強調してないしだろ?
大人になれば子供だった頃の事を忘れて、子供の気持ちが分からなくなる
それは人が常に変わっていく者であり、人形使いを受け入れる事で自分も
変わる事を受け入れたと言う意味を遠まわしに言っただけでは?

144 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:04 ID:QVNYG+q7
>>138
まとめサイトにあったよ 以下転載

子供は常に人間という規範から外れてきた…つまり確立した自我を持ち、自らの意志に従って行動する者を人間と呼ぶならばね。
では、人間の前段階としてカオスに生きる子供とは何者なのか?明らかに中身は人間とは異なるが人間の形をしている…女の子が子育てごっこに使う人形は実際の赤ん坊の代理や練習台ではない。
女の子は決して育児の練習をしているのではなく、むしろ人形遊びと実際の育児が似たようなものなのかもしれない。

145 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:06 ID:p9pLU7Sg
トグサ「不躾な質問で大変恐縮なんですが…」
ハラウェイ「今晩は予定無し。ちなみに危険日でもない」
トグサ「あーなんと言えばいいか、ミス…」
ハラウェイ「ハラウェイ。ゴムもピルもいらないわ」

146 :田上 :04/03/25 16:07 ID:Op0NNDm6
前作の「童のときは視る事も童の如く〜」っていうのは色々な解釈が出来るから一言では云えないよね。
人間という種はまだ子供であり、逆に素子は融合によって成熟しその存在を確立した、とも読めるし、
自らをもう一度童心に戻したとも読める。

147 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:09 ID:hzHS0+Ia
>>142
そうだと思う。だからゴーストを宿している子供でさえ人形だと言い切ってしまう彼女にトグサや観客は違和感を覚えるんだと思うよ。
その真逆の、トグサや観客側の思いが、バトーがラストの幼女をゴーストダビング装置からひっ剥がす時の重々しい描写なんだと思う。

148 :田上 :04/03/25 16:12 ID:Op0NNDm6
纏めサイトとか作られるとさ、記憶力を背景にがんばってる俺の立場が無いんだよね(笑

149 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:14 ID:X+1BaRdP
>>142
ゴーストが人間と機械の差異として認識されているのは
現在の技術では作れない事を前提にした場合の話だが、
ハラウェイは将来可能であると言う、あるいは哲学的な立場から語っていると思う。

トグサが仕事の話をしませんか?って言ってる事からも
その内容が現実的な話で無い事を強調されてると思うが?

150 :田上 :04/03/25 16:15 ID:Op0NNDm6
ハラウェイのこの言説に全く違和感覚えないけど?
子供が人形みたいなもんだって云われて、「ああ、そうだよね」って思った。
そりゃ違和感覚える人の方が多いだろうし、その為にトグサ君があの役回りになってるんだってのは知ってるけどね。

151 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:15 ID:QVNYG+q7
>>148 申し訳ないッスm(_ _)m

いちおう >>4にリンクありまつ

152 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:16 ID:hDBQgi8m
>>148
それは纏めサイトの管理人さんに失礼。

153 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:16 ID:an1A9T3w
>>143
あれが聖書からの引用だって事は知ってるよね。

要は子供を人間と異なる存在として区別して考える事は、
別に珍しい事ではないよって事が言いたいだけなんだけど。
(ゴースト云々とはまた別の話で)

154 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:17 ID:hzHS0+Ia
>>148
何が描かれてたかより、その作品を介して何を思ったかの方が有意義でもあるからね。
曖昧な記憶でもそこから思う事があればそれでいいと思う。

動物愛護協会に入った人が手塚治虫に「ジャングル大帝を読んで、この世界に入りました」
って言ったら「そんな馬鹿げた事やってんじゃない。俺は題材として面白いとおもったから描いてただけだ」
と一蹴されたって話もあるし。

155 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:18 ID:4AoSghF4
>>148
重要なのは映画の記憶だからいいんじゃない?
シナリオが公開されて、それだけで作品を語ることが出来るなら
そもそも映画なんか観る必要はなくなる。
話はもはやスクリーンの記憶からは遠ざかってる気もするが。

156 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:20 ID:Op0NNDm6
「鏡もて見る如く」って確かパウロ文書の中の一節かなんかだよね。マニアックなところから持ってきたなと
思ったんだけど。

157 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:25 ID:X+1BaRdP
>>154
その例えは微妙なモノがあるな(w

しかし、言いたい事は分かる、2度目だとアレだけ気になった格言の引用が
気にならなくなって楽に観れたし、あんまり細かい事を記憶する必要は無いよな。

158 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:28 ID:4AoSghF4
>>153
ヴェンダースの「ベルリン天使の詩」冒頭の変奏かと思った。
「ベルリン〜」は超越的な客観性に耐え切れなくなった天使が、
一回性の生に身を投げ出す話で、テーマとしては真逆な映画だけど。

159 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:30 ID:HmTyqqVA
子は親の鏡

160 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:32 ID:4AoSghF4
>>150
え、それは「そうも考えられるよねアハハ」みたいな思考ゲームの
問題ではなく?
映画の設定を離れてもなお違和感がないんだとしたら、
それはちょっとドツボというか、単に趣味的な気もするが。

田上はいつのまに人形じゃなくなったわけ?

161 :名無シネマ@上映中:04/03/25 16:35 ID:gmdYU1sp
>>151
別に謝る必要ないでしょ。
コテの人も、もうすこし謙虚になってもいいと思う。

162 :名無シネマ@上映中:04/03/25 17:53 ID:4AoSghF4
>>160
自己レスだけど、作品内現実を離れて、人形をどう見るかという話をすれば
おもちゃ屋や人形展に行って見回しても、人形は人間の反映、
あるいはその似姿をリファインした存在にしか見えない。
「豊かな想像力」が人形に魂を感じさせるのだとしても、それは人形を見ている人間の
都合で、人形という似姿のなかに魂=人間を見出しているに過ぎないわけで。
前スレの、鏡がどうのって話はそういうことなのかな。

>子供が人形みたいなもんだって云われて、「ああ、そうだよね」って思った。
子供は愛玩動物だってんなら分かる。夫婦にとってはペットみたいなもんだよな。

163 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:01 ID:vL2SkMi7
人間が見いだす魂以外に魂の実在があるって論理?
そりゃちょっと・・・>162

164 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:09 ID:hzHS0+Ia
>>163
氏が言いたいのは
人間が人形に見いだす魂というのは、それを見た人間の願望に過ぎないって意味じゃないの?
前スレからの流れで言うと、
「魂の入った人形」というものを考える行為自体が、自らの心情を映し出しすって事ではないかと。


165 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:12 ID:4AoSghF4
ちょっと不用意に使いすぎたかも。(ノ∀`) アハ

人形に魂なり人間を感じる人たちが言うところの魂、人間ってことで

166 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:18 ID:ffQkd+Gm
人間と人形の区別についての考え方、バトーとハラウェイは対極的だよね。

バトーは、たとえ体が作り物でも、ゴーストがあるなら人間、という考え?
ハラウェイは、人間か人形かを決定するのは、周りの人間が「それ」をどちらと
見るかに依拠している、という考えだろうか?

まあハラウェイの「子供≠人間」→「子供≒人形」というのは、故意に短絡して
見せたのだとおもうけど。


167 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:24 ID:pJzSiiPq
>>164
確かに間違いでないだろうが、それは人形に限らず
ほとんどのモノに当てはまるからな。
ひとりの人間が対象でも感じ方は様々
容姿・声・表情・性格から経歴や肩書きまで切りがないが
ま、その人間とは感じる私たち心の中にある。
映画一つとっても同じことが言えちゃうし・・・

168 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:31 ID:fnspdALE
TSUTAYA本日「SAC2ndGIG」1巻VHS&DVD入荷しますた。
今晩閉店間際に陳列予定、観たい人は明日朝イチで行くべし。

169 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:34 ID:wf/o1eeL
つうかコテなんぞイラネ

170 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:37 ID:7+kBqMtu
コテって碌な奴がいないよな。
なんでだろ

171 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:48 ID:gNQipXvR
そもそも魂って言葉自体があやふやでいい加減な物なんだよ。
例えばわからない物を神と言ってみたりね。
魂ってそもそも人間的な都合での価値観な訳でしょ?
様は理解できない物なんだよ。
それを勝手に魂って名前をつけて形にした上での発言なんでしょ?
ってことは単に妄想って事に踊らされてる可能性もあるんだよ。

172 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:51 ID:gNQipXvR
魂なんかないよ。
あるのは生物としての機能だけ。
それが集まって人間を形作ってるだけだよ。

カラクリ人形だって色んなカラクリが集まり形を形成した
上での人間っていう形をしたモノでしょ?

それと人間は同じなんだよ。



173 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:54 ID:gNQipXvR
人間っていうのはおもしろくて理解しないと気がすまないんだよ。
例え、妄想でも理解しとかなければ気持悪い。
まさに神や宗教がその代名詞なんだよ。
意味わからん事してても今だに存在してるでしょ?



174 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:54 ID:4AoSghF4
>>164
そういうことになるんでしょうか。自分でも考えがまとまっていないので、
まとめていただけると助かります。

内面なり欲望を投影するスクリーンとして人形はあるのですが、
167が言うように、それこそよくある話なので、特権化されるほどの
体験ではないとも思います。
むしろ人間がそうやって投影したがる図々しさという普遍的なテーマを、
人形に対するフェティシズムでコーティングした映画であって、
人形からテーマが転がり出てくると考えるのは話が逆なのでは、という気がします。

それは鏡を見てそこに人間がいると錯覚している構図に等しい。
鏡は人間ではないし、そこに写った像もまた人間ではない、て感じっすかね。

ガイシュツの結論かもしれませんが…。


それとは別に、たいした興味もないのに球体人形展に行って分かったような顔を
するにわかマニアもどうかと思うんですが、それはともかく。

175 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:57 ID:4AoSghF4
>171
まあその機能が簡単に要素還元できないところが
フクザツなわけですけども。

所詮カラクリ人形とは違うと申しますか。

176 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:58 ID:gNQipXvR
例えば死んだらどうなるか?
天国があって地獄がある。
いい人は天国にいき、悪い人は地獄で一生苦しむ。
まさにこれこそが人間そのもの。

イノセンスも所詮はこの価値観に一つにすぎないだけ。


177 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:59 ID:4AoSghF4
>>173
「理解するな、感じるんだ」とでも?

178 :名無シネマ@上映中:04/03/25 18:59 ID:p79YoYG6
田↑は冗談で言ったんじゃないのか?

179 :セルロイドの人形に魂が・・・(w:04/03/25 18:59 ID:RFbcyuAH
原作を読めば、すぐに解決する「問題」がループしてる予感・・・。

180 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:00 ID:4AoSghF4
>>178
ノ∀≦)ソッカー!ツラレチャッター!

181 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:02 ID:gNQipXvR
死んだらその先には人間的価値観の世界なんかありえない。
なぜなら人間は死の先を理解できてないから。
そこを必死に考えても所詮は天国と地獄みたいな発想しかできないんだよ。
それは人間だから仕方がない。
でもそこを理解してないとイノセンスみたいな映画程茶番になるんだね。

182 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:03 ID:gNQipXvR
>>177
その感じるっていうのも怪しいんだよ。理解と同じくらい。



183 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:05 ID:gNQipXvR
つまりは人間的価値観の外側に何かあるんだと思う。
それこそが人間が大好きな神なんだよ。

184 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:05 ID:4AoSghF4
>>181
そういうことは生を知ってから言えって孔子様もいってるじゃねーか。

185 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:06 ID:AwTHf32e
非常にジェロムっぽ

186 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:07 ID:4AoSghF4
まだバレてないと思ってるから知らんぷりしていようよ
(ジェロムには内緒で!)

187 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:07 ID:gNQipXvR
>>184
生を知るとは孔子さんはどう言ってるの?

188 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:07 ID:qQZNc2pp
ID検索してみれ>gNQipXvR

189 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:09 ID:gNQipXvR
生を知るという事は死を理解できるから生が知れるんだよ?
生を知る事は絶対に不可能。

190 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:13 ID:gNQipXvR
まぁでも映画を作る上ではその無い物をあるって思うのが
大事な訳でね。
じゃないとはじまらない訳だし。まぁ所詮は映画って事だね。

191 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:14 ID:gNQipXvR
イノセンスは追求ではなく妥協に映画かもしれないね。
でもその妥協が神であり魂なんじゃないかな?

192 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:14 ID:4AoSghF4
>>189
生を死を対立項としてしか捉えられない人間のセリフみたいですね
悲しいですね

193 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:15 ID:wL7ZSxyp

デタラメと詭弁で煽ってピストロでボケる知障には、

如何なるマジレスも無意味。 バカは常に苦痛しか齎さない。

194 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:16 ID:gNQipXvR
生と死を理解する必要はない。
ただ生きればいいんだよ。それが生き物の本質だし。

195 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:16 ID:CBxpbhNo
フィルムブック買った人〜?

196 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:20 ID:gNQipXvR
妥協が神であり魂。

なかなかの発想だな。



197 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:24 ID:gNQipXvR
お前らのダメなとこは知識で話すとこ。
それを信じすぎてる。

お前らの会話には想像力は皆無な訳。
それなら本読んでればいい訳。
それはコミュニケーションと言わない訳。



198 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:24 ID:KXJRsPPg
今日3回目見て来た。入る回を間違えたようで
聴覚障害者の為の字幕付だった。
少し思ったんだがその字幕って
(足音)とか(おびえる声)とか
画面を見れば判断できる馬鹿馬鹿しいものも多くて
逆に障害者を馬鹿にしてるんじゃないかと思った。
演出に関係ある視覚情報として映らない音は
字幕を入れるべきだと思ったが…
まあ障害者でない俺の主観だから独りよがりかもしれん。

それよりオープニングの歌詞とかが良く分かって
個人的には結構楽しめた。

199 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:25 ID:gNQipXvR
>>198
健常者も又障害者の事を理解できない訳。
神じゃない人間が神を理解できない様にね。

200 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:28 ID:gNQipXvR
イノセンスとはわからない人間が必死に追求したんだけど
妥協で終わる映画。

妥協は悪い意味ではないよ。

201 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:29 ID:1uDdZPaZ
障害者のためのものじゃないぞ。それは。
そうかもしれないけど、殆どの場合目に電脳の処理機能を全部奪われ、耳のデバイスドライバがハングアップしてしまった低機能なサイボーグのためのものだ。

202 :201:04/03/25 19:30 ID:1uDdZPaZ
ああ、誤解されやすい書き方をしてしまった。
別に障害者を低機能だとかそんなことを書くつもりはなかった。
誤解された人がいたら申しわけない。

203 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:31 ID:sXETnssX
>>198
傀儡謡がかかる度に歌詞の字幕が出るのが丁寧でいいといえばいいけど、
邪魔に感じる人もいただろうね。
まあ、聴覚障害者用だから文句は言えないけど。
自分のセリフの取りこぼしが少なくなったのがよかった。

204 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:31 ID:gNQipXvR
いいかね?
わからないと言う物に対して挫折するんじゃなく
妥協する。それは諦めじゃない。
妥協があるから進歩があると思うよ。

人形っていうのは本当は人間が人間をつくりたがってるが作れない
妥協なのだよ。




205 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:32 ID:4AoSghF4
>>204
ゴムなしセックスは妥協なしってことでよろしいか

206 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:33 ID:gNQipXvR
>>205
なかなかいい答えだね。深い。
まさに妥協なし。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:34 ID:4AoSghF4
>>206
深く接して漏らさず、が信条だからな

208 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:35 ID:wL7ZSxyp
>>205
ソイツの相手をしたら終るぞ人間として(w

209 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:39 ID:qQZNc2pp
>>32の頃とはずいぶんキャラ変えてきたね>ジェロム
あの時はテンパってたのかな。

210 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:40 ID:gNQipXvR
いいかね?
おいらは今未来の哲学を話してる。
過去の偉人達がその時代で語ってる様に。
今の人間達をしっかり見た上での解釈でな。

お前らは戸惑ってるんだろ?
聞いた事のない理屈を怒濤の様に話すおいらを。
これこそが創造なんだよ。
そして個なんだよ。

211 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:44 ID:gNQipXvR
お前らも又過去の理屈じゃななく自分の理屈で自分の
現実を創造していかなければいけないんだよ。
物語りを貰ってそれを解釈してもそれは他人であって
お前らとは何一つ関係ない。
お前らは個という事を履き違え、本を読みそれを
根底に話してる。
そこには自分がどう思うか?という一番大事な事を
完全に無視してるんだよ。

212 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:49 ID:wL7ZSxyp
とりあえず、
画用紙を見て「これは鏡だ」と抜かす厨房と同レベルな奴なんかと
マトモに話し合いをする気は無く、なんちゃって哲学に関わる気も無い。

お前の主観には共通言語が欠落していて、無い場合は妄言と言い切れる。
つまり、屁理屈で詭弁。
そんな事を平気で語れるお前は、俺にとっては知障にしか見えんよ。

213 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:50 ID:iHJ8xOaC

今日、21時半から回を見に行こう
平日のこの時間だと客がオレしかいないってことはないよな・・・


214 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:51 ID:7+kBqMtu
俺天才俺天才のバカが他者の本質について語るなどお笑いだな。
他人の感想なんて、こき下ろして自分を膨らませて見せるダシ程度にしか
とらえられない阿呆が何を言うか。


215 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:51 ID:gNQipXvR
>>212
無い物に意味を見い出そうとしてるのがイノセンスなんだよ。
じゃあ聞くが、お前はアンチイノセンスでいいって事だね?

216 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:52 ID:7+kBqMtu
ところでハラウェイAI説はどうなった?

217 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:53 ID:gNQipXvR
>>216
どう思うね?
答えが聞きたいかね?

218 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:55 ID:gNQipXvR
押井の考えてる事を推測でしか話せない
能無し人間は哀れだよな。
そこにはお前らなんか存在してないんだからね。


219 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:55 ID:wL7ZSxyp
>>215
何でそうなる。 だから話し合いが出来ないんだよ解かれ知障。

220 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:56 ID:gNQipXvR
話し合いというのはおいらがお前らに教えを説くと
いう事じゃないのかね?

221 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:57 ID:/BJzxSMT
コテハンつけてくれないと、NG設定が面倒でつ(´・ω・`)

222 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:58 ID:wL7ZSxyp
>>220
全然違う。 話し合いと発言の違いを理解していないだろ。

223 :名無シネマ@上映中:04/03/25 19:59 ID:Je1nvl3J

976 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 04:17 ID:gNQipXvR
ちなみにおいらは最前列の一番見にくい席で一回だけしか
見てないのですが・・・・・w

自分から逃げてる馬鹿ひさしぶりに見たな
逃げ道さらしながら逃げてるのなID:gNQipXvR


224 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:00 ID:gNQipXvR
>>222
可愛いなw全然違う〜ですか?w
そもそも話し合いなど今までどれだけしてる事か。
いつでも最後はこうなるパターンだろ?

違うかね?

話し合いしたいなら反論すればいいだけ。

225 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:01 ID:gNQipXvR
いいかね?

話し合いと馴れ合いは違いうのですよ?
おいらは信じゃでもなんでもない。
ただの普通の映画ファンなんだからな。

226 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:02 ID:JwEpty9z
NG対象
・固定
・gNQipXvR
・7kBqMtu
・wL7ZSxyp

227 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:03 ID:gNQipXvR
お前らの意見がおかしいと思ったから反論する。
そしてお前らはその反論を聞いて納得するから黙るんだろ?
違うのなら反論すればいいんじゃないの?

おかしな事を言ってるのかね?

228 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:05 ID:hzHS0+Ia
ここにいる人は皆、何故ハラウェイがAIだと思ったのかを知りたいんだと思います(僕も知りたいです!!)

229 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:05 ID:31IQrzaN
>>216
これが正解。

ト「不躾な質問で大変恐縮なんですが…」
ハ「私は子供を生んだことも育てたことも無い、ちなみに卵子バンクにも登録していない」
ト「 どうもありがとう、ミス…」
ハ「ミスもミセスもいらない  私 は 処 女 よ 」

 ΩΩ<ナ、ナンダッテー


230 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:08 ID:KXJRsPPg
というか「俺様が言うんだから間違いない」に
全て帰属するんだから反「論」とは言わない、それは感想だ。
論じゃないんだから「あっそう」と思って黙るだけ。

もしくは除外されていて最初から見えていないか。

231 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:10 ID:4AoSghF4
>>226
入ってなかった。よかった。

で、ぜんぜん関係ない話なんだけどさ、
テレビでドリフの長さんの葬式をしんみりした気分で観てたのね。
参列者はみんな泣いてるんだけど、この気持ちはどうやっても
棺おけの中にいる長さんには伝わらないわけじゃない。
じゃあ、何で泣いてるのかって考えたら、それぞれの記憶の中に
長さんがいてその長さんがかわいそうだから泣いてるんだと気づいたのね。
で、その長さんは誰かって言うと、長さんであって自分ではないはず
なんだけど、それは主観的な認識であって、客観的には間違いなく
自分の記憶なわけ。
なんだ、みんな自分の記憶に対して涙を流してるのかと思ったら、
なんだか申し訳なくなってきて、でも悲しい気持ちは本当に本当だから、
なんとも居住まいが悪かったよ。

荒巻の「理解はおおむね願望に基づく…」というセリフをはじめて耳にしたとき、
罪悪感のようなものを感じたんだけど、今思うと、そういうことなのかと
理解できるな。
別にそれは罪悪でもなくて、イノセントなおこないなんだと思ってるけども。

232 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:11 ID:wL7ZSxyp
>>224
話し合いとは、発言してそれに対してのレスポンスを求め、互いの発言を明示して
いった上で、互いに情報交換をしながら何らかの変化を互いに求めようとする事だ。

>>224みたいに、一方的な発言を聞かされて、それに対してYESorNOとしか返答を
求めない発言は、一般常識的に、話し合いとは言わない。
お前は常に「俺の言葉を盲目的に信じろ。 俺が正しい」 としか言わん。
話し合いしたいなら反論すればいいだけ。 何それ。
反論だけで対話が成立すると思っているとは、とんだ知恵遅れですね。
お前の「発言の押し付け」からは、何の意見の発展も見込めないのに気付け。

233 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:14 ID:1X/3X92G
>>232
(´−`).。oO(age厨にマジレスですか?スルーしましょう。。。)

234 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:18 ID:wL7ZSxyp
>>233
俺も嫌なんだよね。 「ピストロ」なんか出されたら人として嫌。耐えられん。

235 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:18 ID:hzHS0+Ia
>>231
>その長さんは誰かって言うと、長さんであって自分ではないはず なんだけど、
>それは主観的な認識であって、客観的には間違いなく 自分の記憶なわけ。
>荒巻の「理解はおおむね願望に基づく…」

巧く持ってきましたなー。関心してしまうと同時に、この数日間ここでウダウダ居座って皆の意見を聞いてると、
押井はかなり的を絞ったテーマを元に言葉を選んでいて、決してそれらが、よく煽り目的に用いられる「無理矢理小難しい言葉を使っていい気になってる」
というレベルではないのだと再確認させられた次第であります。

236 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:19 ID:gNQipXvR
>>232
違う意見があるからそれに対して討論する。
それのどこが話し合いじゃないのかね?w
じゃあお前はお前は間違ってるから黙ってろ!って
言われれば黙ってしまう人間って事だよね?
違うって思ってても他人に言われればそれをすぐ
否定してしまう意志のない人間って事を言ってるんだよね?


それは話し合いではないよ。
それは理解っていう風にとられるんだよ。
なぜなら相手の心はわからないんだから。
だからとりあえずは言葉で話すんだよ。

237 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:22 ID:gNQipXvR
お前らみたく馴れ合いであ〜だこ〜だ話してても何も
進展はしない。
ここではお互いの意見をぶちまけそれに対して反論なり
同意なりすればよいだけ。
顔が見えないからできるコミュニケーションだってあるんだよ。

238 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:28 ID:wL7ZSxyp
>>236
お前は自分自信の発言を自分で理解していない。
お前の脳ミソにある言葉と、書き込んでいる文章の意味にギャップがある。

>じゃあお前はお前は間違ってるから黙ってろ!って
>言われれば黙ってしまう人間って事だよね?
>違うって思ってても他人に言われればそれをすぐ
>否定してしまう意志のない人間って事を言ってるんだよね?

決め付けるな。 お前の妄想で俺を曲解してそう思うな。
だからマトモに相手が出来ないんだよ。

239 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:28 ID:o6f5uGhh
コテハン捨ててまで話題に入りたがってる寂しがり屋のくせによく言うぜW

240 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:30 ID:Je1nvl3J

>顔が見えないからできるコミュニケーションだってあるんだよ。

なんだ、もう弱音かよ
ただの「かまって君」じゃないかジェロム



241 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:32 ID:gNQipXvR
>>238
散々考えた答えがそれかよ?w

決めつけて欲しくない時はどうするのかね?
黙っててもわからんぞよ?
黙れ!っていうのはおいらの意志なんだよ。
それに対ししてお前の意志がある。
そこでおかしいと思うなら人間は言葉で話すんだぞよ?
わかるかね?

自分をお前は理解していないんならその根拠くらい言えよ。
それこそ決めつけじゃないんですか?プッ

242 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:32 ID:gwapushc
で、ぶっちゃけ監督は何が言いたいわけ?

243 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:33 ID:4AoSghF4
>235
ありがとう。
長さんをダシにした、勝手な言い草に聞こえるかもしれないけど、生きてる人間に対しての思いならともかく、
故人に対する思いったら記憶以外に向けるところはないだろうしね。

で、故人への思いを記憶の話にからめて考えると、「あの人がいなくなって悲しい」という感情は
次第に持て余すことになると思うのよ。日々の生活もあるし、そんなに悲しんじゃいられないから。
だけど忘れるわけにもいかない。
そこでどうするかというと、記憶や感情は意識の底に沈めたまま、トリガーだけを外部化するという
ストラテジーが自然と選択されると思うんです。
つまり遺品や遺影や思い出の風景は、それを見るまでは思い出さずにいられて、見たときに気持ちの
拠り所として機能する、記憶や感情のトリガーだと。
ちなみにお彼岸とかにお墓参りをするのは、記憶の想起であって、文化道徳的な規範もあるんだろうけど、
故人に対してはやさしい静かな気持ちになれるから、オリエンタルなメンタルヘルスとしても機能してるんじゃないかと思ったりも。

それはともかく、記憶やそれにまつわる感情を、モノに託してしまうことを、GISは危機的に描いてたと思うのね。
そのへんイノセンスでは、どうだったかなって思うんですが。
けして安易な託しかたは選択してなかったはずなんだけど、そのかわり「人間」を人形に投影してしまう業みたいなものは
わりと無批判にというか無邪気に描いてる気がする。
もし前回を受けてのテーマなんだとしたら、ちょっと後退している感は否めないと思ったよ。


244 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:33 ID:gNQipXvR
>>240
弱音?なんで?ここは現実っていう世界ともう一つの世界
なんだよ。現実的な価値観で話してるんならそれこそ
バカじゃないのかね?

どうなんだ?

245 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:35 ID:wL7ZSxyp
それからな、

>それは話し合いではないよ。
>それは理解っていう風にとられるんだよ。
>なぜなら相手の心はわからないんだから。
>だからとりあえずは言葉で話すんだよ。

そうやって主観でデタラメに返すから、詭弁になるんだよ。
仮に黙ったからって、理解したとは言わん。
相手の心はわからないんだから、と言っておきながら自分は勝手にそう思うのか。
決め付けるな知障。

246 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:38 ID:BWjO2Wik
ふと、「フォロミーってストリング聴かせてトランペットでアレンジすれば『必殺』のテーマに
なるんじゃないか?」とバトーがかに男仕留めるシーンで思った。
やたら延髄狙う世界だしな。

 フォロミ〜〜ちゃらら ら〜ん
 じゃかじゃ〜ん! じゃらららじゃか〜ん (ずず〜ん)
 ちゃら〜らら ららら ら〜らら  らら〜らら〜


247 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:39 ID:gNQipXvR
>>245
じゃあここでの返答の有無の基準はなんだね。
お前の方こそ決めつけじゃないの?
文章を提示してその内容は決めつけ!っていうんであるなら
その根拠が文では必要じゃないのかね?
とりあえず、おいらは根拠をのべたはずだぞ?

さぁ次ぎはお前の番じゃないのかね?
そこで、違うよ!アホ!だけしかお前には言えないのかね?

さぁはじめるか?コミュニケーションを。
どうなんだね?

248 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:42 ID:gNQipXvR
>>245
一つ言い忘れたがお前が黙り出したらお前らは
返す言葉が自分のポンコツ脳ミソには無いともおいらは感じるがね?ニヤニヤ
お前らの得意に逃げパターン、散々話しておいてアホは相手にしない
っていうのだけは勘弁してくれよw

そこまでお前に対して失望はしたくないからなw

249 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:44 ID:vxyzcJCL
最初から相手を見下すことしか考えてない奴とコミュニケーションなんて
成立しない。
相手の心なんか分からないのは当たり前だが、相手の心を分かろうともしないのは
ただの怠慢だ。

250 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:44 ID:gNQipXvR
決めつけて欲しくないのなら自分の言葉で反論
すればいいだけ。こんな簡単な理屈がわからん様
だからバカと言われるんですよ?おいらに。

又決めつけるな!ですか?
じゃあそろそろきちんとした反論お願いしますね。プッ

251 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:46 ID:gNQipXvR
>>249

それは決めつけって言わないの?
どうなんだね?

心がわからないんだろ?

さぁこの問いに答えろよ。

252 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:47 ID:IOgy3lJW
小学生が集団で劇場に入って行くのを目撃
大丈夫なのか

253 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:47 ID:BWjO2Wik

童のときは
語ることも童のごとく
思うことも童のごとく
論ずることも童のごとくなりしが
人と成りては童子のことを棄てたり



254 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:48 ID:wL7ZSxyp
>>247
>とりあえず、おいらは根拠をのべたはずだぞ?
どこら辺が? ちょっとコピペしてみてくれよ。


255 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:50 ID:IOgy3lJW
何だ
またケンカか

256 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:50 ID:gNQipXvR
>>254
>>238

ってかめんどくさい事やらすな。テンションさがるだろ。
これは決めつけじゃないんですか?


257 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:52 ID:fDHTgqEZ
>>252
小学生の頃、アキラが大好きで、メモリーズを友達と見に行った記憶がある。
彼らも攻殻SACとかが好きなのでは

258 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:52 ID:wL7ZSxyp
>>256
コピペするだけだから簡単だろ。

指摘してみろよ。 屁理屈こき(w

259 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:53 ID:gNQipXvR
否定するんであれば決めつけるんじゃなく自分の言葉で
否定しろよ。
文をもってきてこの文章はおかしいって言ってるだけだろ?
せめて子供じゃないんだからその文章を分析するだとか
方法あるだろ?
ってか何でお前らの否定の仕方までおいらが考えるんだよ?
おかしいだろ?

260 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:53 ID:wL7ZSxyp
>>256
つーか、具体的に。

261 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:54 ID:pF+y5tx4

>>256

決め付けじゃない。根拠はたいせつだから繰り返せ。



262 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:55 ID:gNQipXvR
>>260
>>259

ポンコツ脳ミソで考えるんだぞ。
連戦連敗の負け犬人間君。

263 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:56 ID:vPS0jgAF
>>249
どっかで聞いたことがあるようなせりふだなと思ったら…


日韓友好スレか。もっとも彼らの場合怠慢どころかそれが標準だが。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:57 ID:gNQipXvR
とうとう自分の言葉を放棄して
半角人間パターンできましたなwプッ

お前ら本当にパターン通りのセオリー人間だな。

昔の安い歌詩にでてくるタイプですなw

265 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:58 ID:wL7ZSxyp
>>262
根拠を具体的に書き出してみろよ。 逃げるなよ。
>とりあえず、おいらは根拠をのべたはずだぞ?
どこら辺が?

266 :名無シネマ@上映中:04/03/25 20:58 ID:gNQipXvR


     言葉も放棄して人生も放棄するかね?ニヤニヤ






267 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:00 ID:gNQipXvR
>>264
盲目人間パターンですか?
そのパターンもベタですよw

ってかたまには違うパターンでこいよw

落ちこぼれから落ちこぼれた痰がw

268 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:01 ID:gNQipXvR
どこが?なんで?
はぁ〜〜〜。
考える事を放棄した脳ミスからっぽ人間の最後ですな。

まさに宙ブラリンのサンドバッグの様に。

すき放題打たれるのみですな。

269 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:02 ID:gNQipXvR
お前らは話すのはやめたらどうなんだね?

決められた単語しか言えないんでしょ?
限界を超えたらリピートですか?

270 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:03 ID:BWjO2Wik

 お前ら 今幸福か?

271 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:04 ID:gNQipXvR
>>270
お前よりはな。

272 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:06 ID:gNQipXvR
いいかね?
ここにいる奴はみんな似てる奴なんだよ。
コミュニケーションがしたいなら現実ですれば
いいだけ。でも現実でも満足できない。
そこでここにきて好きな物で討論している。

人間の本質なんてどうでもいいんだよ。

お前らに大切なのは日々の生活だろ?
違うのかね?

273 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:07 ID:RqMTb4Ns
ここのコテが万一AIだとしたら、チューリング・テストに見事通ったことになりまつね。

274 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:07 ID:gNQipXvR
孤独なんだよ。みんな。
満たされないんだよ。

映画なんかに依存してる奴はみんな同じタイプなんだよ。

275 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:08 ID:vxyzcJCL
>>263
日韓友好スレってどこの板か知らんけど、コピペや引用じゃなく
自分で思ったまま書いただけだよ。

276 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:09 ID:gNQipXvR
いいかね?
現実っていう世界よりもスクリーンっていう虚構に
魅力を感じてしまってるんだよ。
客観的に自分が見れないんだよ。わかっていてもね。

277 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:09 ID:wL7ZSxyp
238 :名無シネマ@上映中 :04/03/25 20:28 ID:wL7ZSxyp
>>236
お前は自分自信の発言を自分で理解していない。
お前の脳ミソにある言葉と、書き込んでいる文章の意味にギャップがある。

>じゃあお前はお前は間違ってるから黙ってろ!って
>言われれば黙ってしまう人間って事だよね?
>違うって思ってても他人に言われればそれをすぐ
>否定してしまう意志のない人間って事を言ってるんだよね?

決め付けるな。 お前の妄想で俺を曲解してそう思うな。
だからマトモに相手が出来ないんだよ。


この中にお前の言う「根拠」があるそうだな。
お前の主観は根拠にならん。 それは、お前1人しか言っていないから。
何でコレが根拠になるんだよ。 説明してみろよ。
お前の歪んだ印象なんて、共通見解に裏打ちされた「根拠」にはならんよ。
 「根拠」 と 「思い込み」 の区別も付けられない訳な。

278 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:13 ID:vPS0jgAF
>>275
コピペだと言う意図は無いよ。スマソ。
ただホントに同じなのよ。それだけ。

279 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:14 ID:gNQipXvR
>>277
ここでの根拠も思い込みも全く同じ事だと気
がつかないのかね?

お前はこのモニターの向こうにどんな根拠を見てるんだね?
いいかね?
その根拠が思い込みじゃない証拠が提示できるか?

おいらが言いたいのはその言葉に対しては安直なバカ!じゃなく
自分の言葉で言い返すしかここでは表現がないんだよ。
そこで黙れば相手に好きな様に思われるだけ。

もし違うのならバカ!お前の文は思い込みなんだ!だけじゃなく
言葉でもっと書く事だな。
わかるよな?
悔しいかね?じゃあ言葉でかくんだぞ。

まぁ簡単に蹴飛ばすがねw

280 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:17 ID:gNQipXvR
さぁはじめるか。
飛んでくる飛行機を打ち落とすだけの痛くも痒くもない
シューティングゲームを。

ピコピコとおいらに話しかけてくるんだぞ。
データー並みに知能に仮想人間共よ。

281 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:18 ID:gNQipXvR
インベーダーみたく左か右か下かしか表現方法を知らない
まるでクラシックゲームの様な行動で向かってこい。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:20 ID:R0gfJgtY
( ゚Д゚)ポカーン

283 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:21 ID:1X/3X92G

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) <皆さん!もちつけ〜釣られすぎですよw
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

284 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:22 ID:nR7eeQeY
NGワードに追加したから大丈夫。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:23 ID:gNQipXvR


   言われっぱなしの人生ぃ〜〜〜蹴飛ばしてぇ〜〜






286 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:23 ID:pJzSiiPq
俺はいいトシの毒男だけど、やっぱり淋しいよ。
つーか、何のために生きてるのか、わからねえしよ。
朝飯→仕事→昼飯→仕事→晩飯→酒→ネット→風呂→オナヌー→寝
の繰り返しの毎日w
今更、結婚なんて考えてねーし、友達もペットもいらねー。
非現実的な話だがナイスバディーの若いオナゴの人形ならばほしいよ。マジでさw
ダッチワイフじゃなくて、体温を持ち、料理が上手くて、テクニシャンの上玉な人形なw
もちろん、何も感じない・思わないような自我を全く持たない人形ではダメだぜ。
かといって、自分を傷つけなく、離れていかない自分だけの人形だ。
彼女なら歳をとるたびに増えていく、俺の心の穴を癒してくれるかもしれない。

うーん。。。いや、多少癒されたとしても、動物の雄としての本能は納得しないかもな。
命には限りがある。やはり自分を残したいと俺の遺伝子君が思うんだろう。
それは名声や他人の記憶の中、仕事やモノとしてではないし、それらでは補えない。
じゃーどうするか?俺のゴーストの一部を使って人形創る。
これで俺は癒されるだろうか?たぶん、ダメだ。
ゴーストだけでなく俺のDNAひとつひとつの集合体である俺の身体を合わせて「俺」だと
俺個人が思っちゃってるからな・・・

つーか、マジで俺は何のために生きてるのだろ?死にたくないからか?
生を受けパパとママの遺伝子を受け継ぎ、
そして俺の遺伝子を受け渡していくために俺は存在し、生きているのだろう。
よく考えると、人間は遺伝子を受け継ぐ社会を作り続けて来て、
これからも永遠と限りなく作り続けていく馬鹿な働き蟻かもしれない。
幸せの意味はわからないけど、この世界を蟻の巣を見下ろすよう人間様のように
俺は働き蟻ではない道を進もう。
今日も俺の心の穴を春風が吹き抜けが、俺はこの心の穴と共に生きていこう、、、

287 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:23 ID:RqMTb4Ns
最近「怨恨みて散る」が「ひと〜よ〜ひ〜とよ〜に〜ひとみごろっ!」と聞こえる。

288 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:24 ID:gNQipXvR
さぁ妥協するかね?

勝てない自分を誤魔化し馬鹿は相手にしないと自分を
正当化してる心 キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

289 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:29 ID:wL7ZSxyp
>>279
>ここでの根拠も思い込みも全く同じ事だと気
>がつかないのかね?
何でそうなる。 お前がそう思いたいだけだ。 それは違うだろ。
もうデタラメ過ぎ。 共通見解じゃ無いだろ(w
それに、「印象」と「根拠」が同一らしいし、中坊の屁理屈だな。

>お前はこのモニターの向こうにどんな根拠を見てるんだね?
>いいかね?
>その根拠が思い込みじゃない証拠が提示できるか?
お前って、やっぱバカだな。
あと、話し合いと煽り合いの区別も付けられないのか。
反論側は否定するだけでいい。 自己弁護をしなくてはならないのはお前だ。

>まぁ簡単に蹴飛ばすがねw
要するに、屁理屈で返せなくなったら「ピストロ」を出して逃げる訳か、知障。
じっくりとロム専させてもらおうか。 お前の詭弁を読んでやるよ。

290 :田上 :04/03/25 21:30 ID:vL2SkMi7
ちょっと読書とかしてるうちにレスが増えましたね。
ローソンでフィルムブック売ってました。買うべきかね。効果音がゴゴゴゴとか書いてあるんだけど

291 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:30 ID:UR604UEM
>>287
平方根だけはやめてくれ。全然わからないから

292 :名無しシネマ@上映中:04/03/25 21:31 ID:T7p15ddT
このスレ24もあるの?一体何人常駐してるの?漏れも映画みたし決して悪いと思わなかった
けど24もスレ出来るほど凄いかね。けなさないけし面白かったけど、やっぱオタ度高いから
かい?日本映画ってイマイチな漏れにはいっそこういうアニメでもいいから圧倒される奴これからも
作ってもらいたい。まあ、この手の映画完璧シロウトだから何も言えんけど。

293 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:32 ID:RqMTb4Ns
結局監督が描きたかったのは、犬は犬でも

  人  生  の  「 負 け 犬 」

ってことでつね?

294 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:33 ID:0z/YDc/F
みんな語りたがる映画ってのはあるもんだ。

295 :田上 :04/03/25 21:33 ID:vL2SkMi7
んじゃ2の四乗根で>>291

296 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:33 ID:BWjO2Wik
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ

297 : :04/03/25 21:33 ID:bBFk3Pke
レバンナ今日もいたか(w

298 :田上 :04/03/25 21:37 ID:vL2SkMi7
押井が描く犬は単なる負け犬でなくて背徳的とも云える喪失の美学を食って生きる犬なんだと思う。
パトレイバーの帆場も柘植も、犬狼伝説シリーズもそうでさ。
負けて喪われた何かのさらに向こう側に向かって悲し気に・・・
まぁいいや、ここら辺はコアな押井ファンの理解の範疇であってイノセンスとは関係ない。

299 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:39 ID:IOgy3lJW
監督、理屈をこねくりまわすのはもうやめにしたらしいから
君らもやめたらどう

300 :田上:04/03/25 21:43 ID:vL2SkMi7
「いや、そのりくつはおかしい」(w>>299

確かに押井さんはロゴスを積み重ねて世界を達成していく方針を止めたみたいですね。
「じゃあ今までやってきたことを捨てられるかって言ったらそれは違う訳で(笑」とも仰ってましたが。

301 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:46 ID:NShJC423
もうちょっと派手にアクションが有って欲しかったなぁ。
まぁ、電子戦がアクションといえばアクションだったわけだが。
エッチ路線が強まった攻殻2もなんではあるが、今にして思えばあれも
有りだったかなと。
・・いや、やっぱ全世界公開だから押井色の方がいいや。
士郎色はアップルシードで楽しませて貰おう。

302 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:49 ID:4AoSghF4
>>298
今回、バトーにその「犬」は感じた?

俺は攻殻では前回も今回も正直あまり…

303 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:49 ID:RqMTb4Ns
>>298
そんなふうに書くと、負け犬もなんだかカコイイでつね。

35歳、無職童貞ヒキオタの漏れもその「喪失の美学」ってやつを食って
カコヨク決めたいでつ(`・ω・´) シャキーン

304 :名無シネマ@上映中:04/03/25 21:58 ID:g0BBGuT5
キム邸のあとでバトーが「ナントカナントカで暴力の出番だ!」
って言うシーンなんて言ってるのか教えてください。
私はあのシーンみてほっとしました。やっとドンパチ観れるって思った。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:03 ID:p8DjWt/v
日経キャラクターズ 創刊号でイノセンス特集記事あり。
ガイノイド暴走の理由(Q49)とか、これが公式見解になりそうだな。
必見。

306 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:03 ID:gNQipXvR
>>303
ようやく本質に近くなってきたな。
この映画の魅力にね。

307 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:03 ID:vL2SkMi7
たがみの記憶が正しければ
「昔の人は良い事言ったぜ。"理非無きときは鼓を鳴らしめて攻めて可也"ってな。談判破裂して暴力の出る幕だ」
>>304

308 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:05 ID:gNQipXvR
おいらはお前らに対して物が
作りたい訳なんだよ。だからお前らに興味がある。

裕福で幸せな奴はほっとけばいいんだよ。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:07 ID:gNQipXvR
お前ら、又この映画を好き奴にはある法則があるのだよ。
そこにおいらは魅力を感じるんだ。

310 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:09 ID:RqMTb4Ns
>>307
よく覚えてまつね〜素直に感心。自慢するだけのことはある罠

311 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:10 ID:gNQipXvR
昔の北野の映画と押井の映画には凄い共通点がある。
そこに凄い魅力を感じてるのだよ。

312 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:11 ID:vL2SkMi7
今週末あたり、押井さんは熱海でドラクエVのPS2版が届いたとかって喜んで開封してるんじゃねーかな。
そんな暇ねーのか?

313 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:12 ID:gNQipXvR
サイバーパンク、SF,哲学、そんなもんどうでもよいのだよ。

314 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:13 ID:gNQipXvR
この世は切ないよな・・・・・

みんなはそう思わないかね?

315 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:16 ID:wN83QAU2
イノセンスには直接関係ない質問で申し訳ないのですが、
次のサイトの雑誌中央に描かれている少佐のイラストは
どなたが描いたものでしょう?
ご存知の方いらっしゃったらお願いいたします。

http://www.999.squares.net/matrix/matrix2/2002/12/img/nw2002_12_302.jpg

316 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:29 ID:p8DjWt/v
日経キャラクターズ付録CDの、イノセンス関係者インタビューを見た。
記者の質問がいちいち基本的というか、くだらないのだ。(このスレに張り付いている者としては)
取材する側にも、そろそろそれなりのキャラをもった人物を起用していく必要があるのではないだろうか。
今回の各メディアのインタビューは、どれもあまりにもお仕事的だったな。
答える方の辛抱強さが驚異だった。こんな苦行をしなきゃならないなら、映画なんて作りたくないよな。

317 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:31 ID:JjwaJAZQ
そんなもんだろ

318 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 22:35 ID:NOrAvAg+
はぁ
鈴木Pのやったことは正しいよ
「人狼」だの「パトレイバ」だのマニアックな題名だったら
誰も(俺らヲタ除いて)観ないモンね

319 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:37 ID:g0BBGuT5
>>307
あ、それそれ!「ダンパンハレツシテ・・・」漢字が判らんから意味判らんかった。
ありがとう。
ところで、あなたは何回この映画みました?

320 :田上:04/03/25 22:45 ID:vL2SkMi7
金払ったのは3回 見たのは6回ぐらい。
台詞覚えたかったらペンとメモ帳持っていき(笑)なんか感想が芽生えた時にメモれるし。>>319
俺のは養老先生の云うバカの壁だと思うけどね。自分の興味の強い分野の記憶力だけ強い、みたいな。
エヴァの台詞全部言えますみたいな。人生で役立った事無いですみたいな。そんな感じ。

321 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:47 ID:cUzNAs/b
>>イノセンスには直接関係ない質問で申し訳ないのですが、
次のサイトの雑誌中央に描かれている少佐のイラストは
どなたが描いたものでしょう?
ご存知の方いらっしゃったらお願いいたします。

多分キャラデザイナーの沖浦さんの絵です。
 PERSONA 押井守の世界 の改訂前の表紙のイラストでもあります。




322 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 22:50 ID:NOrAvAg+
9回ぐらい・・
今日は粘って3回観ましたw
いやぁそれにしてもよく出来た映画だ
10年ヲタをやってきましたが、よくできてます!

323 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:51 ID:4AoSghF4
どうでもいいツッコミだけど、バカの壁てのは、自分の興味の強い分野の理解を元に、
他の分野までわかった気になるといういい加減な「知」を揶揄ったたとえと思われ。
押井信者ちゃんに多そう>漏れモナー

でも記憶力のあることは羨ましいな、ホント。
まだ3回しか見てないよ。俺もメモ持っていこう。

324 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:52 ID:nR7eeQeY
>>312
押井ってゲームやるの?

325 :田上:04/03/25 22:54 ID:vL2SkMi7
言われてみれば確かに太ももは沖浦さんだ>>321

326 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:55 ID:AtR5PcE1
職業
放送作家→ヒモ→演出家→ウルティマ→映画監督
でよかったっけ?

327 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:57 ID:rws+SbPo
>>324
やってるし 作ったこともあるし

328 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:59 ID:vL2SkMi7
押井さん、多分ゲームやりまくる人よ?RPGばっかだろうけど。
ウィザードリィとかドラクエが大好きらしくて、
それが講じてサンサーラナーガ作ったしAvalon作ったからね。>>324

329 :名無シネマ@上映中:04/03/25 22:59 ID:xK+CO+Bi
放送作家じゃない、製作スタジオのラジオディレクター

330 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:01 ID:6zTQQpsC
>>324
ゲームキチガイ
ファミコン時代はやったことないソフトがなくなるくらいやりまくり
攻殻の頃はバーチャファイターやりまくり
サンサーラナーガとか自分でもゲーム作ったし

331 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/25 23:03 ID:NOrAvAg+
         
          同志よ
 
    人生設計はちゃんとできとるかね?

     つまらん人間にならんようにな

         健闘を祈る


332 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:07 ID:G7nu6qQK
三回目を見てきちゃった。OPのお人形作りと祭りが見たいがためだけに…。
もう最高。映像と音楽最高。話はアレだけど、別にアニメだからいい。
しかし女の子が少ない映画だよね。5割埋まってたけど、女は私一人ですた。
ちょっと居心地悪かった。


333 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:09 ID:RqMTb4Ns
>>332
ハダリの瞳に映っているものは分かりますたか?

334 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:13 ID:oNt2eevy
>>328
「注文の多い傭兵たち」新版のインタビューによると、
熱海に引っ越して以降はやらなくなったみたい。
ドラクエ7が最後とか。

335 :ジェロミュDEレバンナをやってきた者ですが:04/03/25 23:19 ID:NOrAvAg+
ふぅ  俺も現実と向きあうとするか(本音)
 
  じゃぁな いい夜を・・ムフフフ(本音)

336 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:26 ID:nR7eeQeY
>>327-328>>330
サンクス。
最近ハマッたから知らなかった。

337 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:26 ID:G7nu6qQK
>333
いや、必死で見ましたが全然わかんないです。

ところでOPじゃなくて、ハラウェイの所の検査されるハダリの瞳も
何かを映してないですか?
銃を持った人のような影に見えたんですが。

338 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:29 ID:43v2HVwU
http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/index.html
そう言われれば、あのシーンもそうか。と思った。

339 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:30 ID:G7nu6qQK
337に追加。
OPは今まで少佐か文字かなと思って見てたんですが
もしかしたらガブリエルかもとあたりをつけて見てみました。
でも全滅。犬の影には見えなかった。なんなんだろう。

340 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:36 ID:RqMTb4Ns
捜査会議でトグサが言及してる疑問

「出荷検査部長が報復を予測していたのなら、なぜわざわざ『紅塵会』の
所在地に潜伏していたのか?」

の回答は出てた?FAQサイト見ても分からんかった。


341 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:38 ID:ygcTl8YA
>>321
ありがとうございます。
沖浦さんって人狼の監督をされた方なんですね。
明日DVD借りてきて観てみます。

この少佐、まじ格好いいっす。
女でも萌えます(謎

342 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:45 ID:vL2SkMi7
そして人狼にはまった>>341は人狼のDVDを買うね。

343 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:46 ID:zNVQoj6d
ハダリの瞳は
犬からハダリの顔(右半分)へのゆるいモーフィング
これ絶対

344 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:51 ID:BWjO2Wik
>>271
いまさらだが、ここは

「ダーリンがいて・・ しのぶや終太郎やメガネさんたちがいて・・・(中略)
 だからいま、うちはシアワセだっちゃ」(記憶のみ)
と返すべき。

しかしヒロインを神棚にあげるってBDのやり方を踏襲しているんだなとつくづく思った
もっとも素子がそう答えたらへこむが(逆も同じく)

345 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:54 ID:qUQEWP/3
ようやく今日観て来ました。
脚本、破綻してましたね・・・。
あれで面白いっていう人は、映画見慣れてないんでしょ?

346 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:56 ID:JLiDkrtg
>>339
逆さまだから

347 :ジェロムDEレバンナ:04/03/25 23:56 ID:gNQipXvR
負ける事に美しさを求めて何が悪いんだね?
なぁみんな。
お前らは、おいらがいつの日か絶対美化してやる。

勝ち組はほっとけばいい、お前らこそが最高のネタなんだよ。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:57 ID:BWjO2Wik
>>345
最近映画観てないだろ?

349 :名無シネマ@上映中:04/03/25 23:58 ID:vPS0jgAF
>>345
映画見慣れてないんでしょ?

350 :ジェロムDEレバンナ:04/03/25 23:59 ID:gNQipXvR
いいかね?お前らの生きる糧になりえる物が
今は必要なんだ。
明日が見えない奴らに明日を見させてやりたいんだよ。

351 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:01 ID:ZDNx9kTC
>>350
いいから働け
親が泣いてるぞ

352 :ジェロムDEレバンナ:04/03/26 00:01 ID:ZPOGvV/z
よく聞くんだぞ。

いいかね?
今の時代は国やましたや組織にすら未来がないんだよ。
そういう時代なんだ。
わかるだろ?
お前らは自分で夢を見ないと先には進めない。

あえておいらは今の時代にこそ個人主義を肯定する!





353 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:03 ID:1NFFwoRn
「映画評論家には二種類の人間しかいない」
「アニメが嫌いな評論家とそうでない評論家?」
「アニメを見ない評論家と見る評論家だ」



354 :ジェロムDEレバンナ:04/03/26 00:03 ID:ZPOGvV/z
>>353
この世は2種類の人間しかいない。

そうである人間とそうでない人間だ。



355 :ジェロムDEレバンナ:04/03/26 00:06 ID:ZPOGvV/z
お前らはこれから人間はどの様に進化する必要があり
又何をもって人は幸せになると思うかね?

356 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:07 ID:Ht32SAtj
>>340 新参だから 既出かどうかはしらんけど

紅塵会のワカバヤシが「検査部長の所在を教えるからって・・・、それで手打ちを・・・」って言われてたってことだけど
いらんことした検査部長を処分してなおかつ報復を回避するために ロクス・ソルスが単純に生贄にしてただけじゃないの?

所在地を教えられた時点ですでに、あのボートハウスに居たかどうかによってかわるかな?
所在地を聞いてから わざわざ自分達のテリトリーに引き込んでから3日も時間を空けてから殺すってことは無さげだし すでにあのボートハウスに居たと考えていいかなぁ・・・

検査部長自信はあそこか紅塵会のテリトリーだって知ってたのかも気になる
そもそも、被害者がどんな立場だとか そんなことまで把握する立場に居たんだろうか?
もし、知らないんだったら あの場所に居たのは ロクス・ソルス社に誘導されたってことでよさそうだけど

357 :田上:04/03/26 00:08 ID:pYEjSktf
何故紅塵会のエリアに潜伏していたのかっつーと、ロクスソロスがそう仕組んだとしか言いようが無い。
キムにハッキングさせてそこに誘き寄せたとか偶然だとか押井さんのフォローのし忘れだとか
まぁ、色々可能性があるんでない?

それとも俺が何か見落としてる?
もしかしてあの出荷検査部長は死ぬの覚悟であそこに潜伏していた?
紅塵会の誘拐拉致とロクスソロスの繋がりを明かす為にあそこに潜伏していた?
なんだろうね

358 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:14 ID:TMIJem/L
>検査部長自信はあそこか紅塵会のテリトリーだって知ってたのかも気になる

>もし、知らないんだったら あの場所に居たのは ロクス・ソルス社に誘導されたってことでよさそうだけど
>何故紅塵会のエリアに潜伏していたのかっつーと、ロクスソロスがそう仕組んだとしか言いようが無い。
>キムにハッキングさせてそこに誘き寄せたとか偶然だとか押井さんのフォローのし忘れだとか

ヤパーリ、トグサの勘ぐりすぎか、炉社&キムの誘導か、ってとこですかね〜

>もしかしてあの出荷検査部長は死ぬの覚悟であそこに潜伏していた?
>紅塵会の誘拐拉致とロクスソロスの繋がりを明かす為にあそこに潜伏していた?

検査部長、自分から死を選ぶ理由あったかな。良心の呵責?



359 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:21 ID:9OER9sxM
検査部長に関しては、少女との関わりとか、説明不足な点が多いね。色々設定は
あったのだけど、本筋から遠いということで、まとめてカットされたとか?

トグサの疑問は、カットし忘れたか、会議のディテールの一部ってことかな。


360 :田上:04/03/26 00:24 ID:pYEjSktf
ゴーストの入った人形を殺さなきゃいけないという良心の呵責、
だったとしたらすげーなーと思っただけ。>>358
どっちにしろこの出荷検査部長は子供も偉いさんも死なせてるヤツだから同情の余地無し、みたいな結論かしら


361 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:25 ID:9OER9sxM
>>344
バトー「お前、幸せか?」
少佐「人形遣いはいつも一緒だし・・バトーにはいつでもあえるし・・・うちはシアワセだっちゃ!」
バトー「( ゚д゚)」

362 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:31 ID:Xk5ioBby
>>355
そうだなぁ 押井的終末思想が現実になる時かな

日本で同時多発テロが起きる。
イスラエルとアラブがついに全面戦争に突入!
ハルメギドで核が炸裂し、世界最終戦争が始まる。
東海大地震で日本は壊滅状態になる。
火の洗礼により人間はほぼ死滅し、世界はまた生き残った者で
再構築される。

生き残ればきっと幸せになれるよ!


363 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:34 ID:Vpoxh1xY
まあ地震予知なんぞできないのだが。
これまで事前に予知された地震は一つもない。これからも、だ。
イノセンス、2回目見てきた。
観客の半分以上、女性だった。
オサレ映画のようだった。

364 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:34 ID:fzyI2T+1
見てきた。

感想
覚悟はしてたが小難しいセリフがうざすぎ。
入れるのは構わないんだがもうちょっと分量的に配慮せいよ。
思ってたよりばでぃーものなのでなかなかよい。こういうの大好き。
最後終わりがあっけなくってえっ?もう終わりって感じですよええ。
ここで余韻を持たせてたら個人的に9点あげてもよかったんだけど
人形が自爆してからのOPの曲の入りはまさにキター!!Op最高!
あと祭りのシーンもイイヨ!
少佐の説明が全然無いのがダメ歩
エンディングの訳はない方がよかった
見てるといかにもそのまんま訳しましたって感じで萎え萎え
キムの館の3回変わる暗号の解釈とかについて
むしろあそこではバトーの説明はいらなかったな。
何かね。わざとらしい。maethが何とか。
こういうのはむしろDVDで見返して楽しみたいところなんだからさぁ。


思いついたままに書き殴ってみますた


365 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:35 ID:Ht32SAtj
>>359
確かに ヴォーカーソンさんはなんで少女達に加担したのかってのは描かれてないね

「こうすれば 警察が気づいてくれるってヴォーカーソンさんが言ってた」みたいなセリフがあったような薄っすらとした記憶があるんですが、これは ヴォーカーソン側が首謀者(最低限 この計画の提案者)っぽいことを示してるから「良心の呵責説」が それっぽいかな?
原作では 少女達の体の見返りだったし 最初の脚本では そういう設定で作ってたけど、映倫からなんかありそうだから 表現するのを避けたとか・・・まぁセクサロイドとかあるし そんなことで脚本変えたりしないか・・・

やっぱ 良心の呵責説かな。あの写真があそこにあったのも 警察に気づかせるためとしたら 死を覚悟しての遺言ってかそんなとこか

366 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:35 ID:5/n9yBSu
ハラウェイ、バトー、トグサ、田嶋陽子のTVタックル

367 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:36 ID:hFgohpo5
最後、なんで囚われてた子供に怒るのよ?

368 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:37 ID:rBU74OPR
>>367
Q.バトーの怒りに違和感を感じるんですけど?
A. 考えどころなのでこれといって答えは無い(と思われる)。
人形とはいえゴーストを吹き込まれたハダリを暴走させ、
警察(人間)に破壊させるのはバトーには人ごとに思えなかったとか。
バトーは「望んだわけじゃないが人形化していく人間」。
キムと違い魂を信じるが故に 魂入りの人形に対して、
もっとも己に近い存在として感情移入してしまう。
少佐に再会した直後であるが故に特にこの辺ナーバス。
だから無邪気に「人形になりたくないから」という理由で
これだけの事件を起こした「少女」を罰する。

369 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:38 ID:8NfzZHYq
今日初めて観てきた。誰だよ、制作者側の自慰行為とか評価してた奴。
GHOST IN THE SHELL未見でも全然問題なかった。
プログラムに載ってる用語説明だけで充分じゃないか。
アイマックスシアター絶対行くぞー。

370 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:39 ID:HQ6xQVfy
>>367
色々あるのよ


371 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:39 ID:hFgohpo5
>>368
なるほど
なんか攻殻1の映画での少佐の精神状態に近かったのかな?>バドー

372 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:41 ID:fzyI2T+1
>>368
要は人形だって生きてるんだぞーってことじゃないの?

373 :名無シネマ@上映中:04/03/26 00:52 ID:bAb/X5cv
>>368
子供に怒っちゃいけないような・・・

374 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:01 ID:cVRCT083
FAQの”無邪気に「人形になりたくないから」という理由で”という部分がよく分からないです。
少女は身の危険に晒されてたわけだから「無邪気に」ってことは無いと思うんですが。

あと、バトーが人形が壊されることが許せなかった気持ちはわかるんですが
そもそも悪いのはロクスソルスなんだから、子供に怒るのはやっぱり変に感じました。
この辺って、原作を読めばわかるのかな?

375 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:05 ID:jgns6vAw
>>374
「無邪気に喜んで」たから

子供に怒るのは変って言うのは
人形になりたくなかったんだもの→バトー「はっ」正気に戻る
→素子「鳥の血に悲しめど〜」→素子「いくわ」
→素子がただの人形に戻る。
ってコンボのためじゃないの
ここ、すげえせつなくて2回目見た時泣いたんだが

376 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:06 ID:VutsaeMG
自分だけ助かれば、他人の魂はどうでもいい。
まさに人間は自己中で身勝手な生物だよね。
興味本位でペットを飼ったはいいが、面倒をみきれずに捨てる人とかね。
つぅーか、ペットってどうよ?無理矢理首輪を付けられて一生を過ごす。
ペットは幸せかな?
俺はナイスバディーの若い女を無理矢理首輪を付けてペットにしたいがねw
もちろん、可愛がるし、愛情は注ぐよぉー、どうかな?w
まぁ、皮肉めいた俺の脳内願望だがw
たぶん、変な趣味な人・基地を除き、心がある人間ならば
人格が形成された人間をペットにはできないだろうね。
じゃー子供は?動物は?まぁ、アイボなら問題なしだろうがね。

377 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:07 ID:FEgLrjqd
優しい気持ちの映画だとおもた。

378 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:08 ID:gXUvmxED
おい貴様ら欧米の情報とか入ってきてないのか?
むこうの連中が押井に集材にきたっていうか・・・・どうよ?
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

379 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:09 ID:rBU74OPR
>>378
嫌な感じのurlですね。

380 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:10 ID:65nkGJ0O
バトーも失われる自分の肉体にあせっていたんだろうな。
だからつい感情的に怒鳴ってしまった。
だからこそあんな小娘に反論されてうろたえた。
映画中あんなに屁理屈屋だったバトーが唯一言い負けた
(答えを出せなかった)シーンでもある。

381 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:11 ID:WwXFuEWO
自分が死ぬかも知れんのに他人のことなんかかまってられんだろ、
少佐なら躊躇なくやってるだろうに、そんな女に惚れといてよういうわとおもた。

382 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:13 ID:FEgLrjqd
バトーが怒ったのは人形側に彼が心情的に立った上で、人形をとりまく状況に対してだと感じた。
実際にはタネもしかけもあると明かされるが、それでも現象として表れた「人形の恨み節」を観て感
じとったせいかあのバトーの怒りに違和感なかったが。助かったよろこびの最中に人形が人間の
眼中にないという状況をバトーに見せ付けた少女とは、だから全くかみ合ってないと。
そして少女のバトーへの反発も誤解に基いている。そこを素子がまとめると。そういう見え方だった。

383 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:21 ID:Pz697V3C
あー日本のアニメも先がやばいな

映像だけ進化して中身がまったくもって(ry

384 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:34 ID:rBU74OPR
「鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。」

人間の声「人形になりたくなかった!」には同情できても
人形の声なき声「ゴーストなどいらんちゅうねん!」には感ずるところはないと。

385 :名無シネマ@上映中:04/03/26 01:48 ID:tkRBz2yM
これ甲殻映画から大して進化もしてないね。
っていうか甲殻のときは頑張ってたと思けど。
もっと頑張ってるかとおもったのに期待はずれだった。

386 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:03 ID:aD/Np7lQ
最後のシーンで
人形を抱くトグサの娘と犬を抱くバドーを
対比させていましたが、やっぱり意味があるんですよね。
でもそれが言葉に出来ずにモヤモヤしているので
誰か説明してください…お願い。

387 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:07 ID:qaKUJlQq
日本⇒10億(実収2.5億)
海外⇒?(上映規模から考えて、良くても日本と同程度)
【超希望的観測】
日本DVD⇒70万枚・暴利の1万円(14億円)
海外DVD⇒150万枚・海外では限度価格の5000円(15億円)
【前作と同じ場合】
日本DVD⇒50万枚・暴利の1万円(10億円)
海外DVD⇒100万枚・5000円(10億円)

海外の上映規模は日本の入りを見ながら決めるらしい。
30億ラインがキモらしいので、スクリーン数はあまり多くしては貰えないだろう。
全てはDVDの売上げにかかってるね。

DVDを暴利で売るのは確実(こういう映画の場合はパンピー向け価格にしても売上げが伸びるとは
考えにくいので、暴利で売った方が結局は得)なので、一般人は容易に手が出せないだろう。
DVD売上げが前作と同じ場合は、I.Gは大体5億円程度の赤字か。
その場合、I.Gの人が言ってる様に、向こう10年は大作映画が作れなくなるね。
金が集められない。

388 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:09 ID:qaKUJlQq
【前作と同じ場合】
日本DVD⇒50万枚・暴利の1万円(10億円)
海外DVD⇒100万枚・5000円(10億円)

廉価版や他メディアも入れての数字なので、実際の儲けはもっと少ないか。
おそらく18億円程度の売上げで7億の赤字だね。
アニメスタジオにはこの数字は致命的にキツい。

389 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:13 ID:xltkiTkv
わざわざ言うまでもないことだが
バトーと少女のやりとりは噛み合わないのはわざとだろ。。。(汗
軸となる基本的な内容もわかってないんじゃないの?
気難しい言葉より、まずは感情的な言葉!重要でつよ。演出としても面白い。
個人的には人間らしく生きてる感じがして良かったでつ。

390 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:14 ID:16FRiEVF
>>388
TV版DVDがかなり売れてるかななんとかなるでしょう(w

391 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 02:14 ID:NBO9JKam
少女が閉じ込めてたカプセル?は、子宮やタマゴだし、
バトーがヘソの緒切って引っ張り出した後は
インプリンティングされた雛鳥のように懐いていた。
あの少女はストーリーの都合上では「助け出された」事になってるけど、
テーマの流れで読むと「産まれ出でた」絵なんだよね。
バトーは少女が産まれ出でた事自体に何かしらの憤りを覚えた事になる。

少女誕生のシーンを冒頭の胎内(卵内)人形と結びつけると
映画全体を冒頭の胎内人形の見たユメとして纏められる。
非生物たる人形が生物として誕生する願望を抱いていたとしたら
バトーは映画全体においてその過程の実行役として利用されてたとも観る事ができる。
多数のゴーストを屠りながら...。

392 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:19 ID:hFgohpo5
>>386
オレも思ってた

トグサが人形をプレゼントしてたのはハラウェイの話の中で子供(女の子)の人形遊びがどうたらってのは関連してるの?


393 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 02:19 ID:NBO9JKam
>>386
前作同様、受胎告知かそれに類する絵だと思うよ。

「GHOST〜」に出てきたガブリエルは素子の元に降臨したけど、
今回はトグサの娘に向けてのものだったんじゃないかな?
お土産の包み・・タマゴの封を解いて人形が娘の手に渡る。
で、その場に存在するガブリエル・・今回は犬の姿だけどね。
これで処女懐胎の絵が成立する。

394 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:22 ID:qaKUJlQq
>気難しい言葉より、まずは感情的な言葉!重要でつよ。演出としても面白い。

ハゲドゥ。人間は理論理屈だけで生きてる訳じゃないもんな。
そりゃバトーだって状況によっては理不尽な事を言いたくもなるよw

395 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:23 ID:F44mkEq8
イノセンスの情景、ボーナストラックがどうしてもあと一個分からない・・・
ガブでない方はどうやって出すのだー!!

396 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:25 ID:16FRiEVF
>>395
ガブのトラックの最中の、バトーがガブの顔を「にーっ」と引っ張ると事で「enter」or「再生」

397 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:25 ID:rGnOS96v
「孤独なゴーストたちの乱交」というキャッチコピー見て
思ったんだけどさ、バトーは性欲どう処理してるの?
原作の少佐は恋人がいたけど、バトーは独り身じゃん。
右手が恋人?
つうか、擬体のチンポ擦って気持ちいいの?

398 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:34 ID:mzn14mQ7
俺はむしろ前作がかなり微妙だったクチ

399 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:35 ID:fnEo7Wui
昨日2回目見に行ったんだが公開初日より大きいハコで上映してた。
人数も1回目9人位で今回は20人位は入ってた、なんでだろ
客層もそんなヲタ臭くなかったよ、
それにしても、というかやっぱり上映後の反応はまっっぷたつだったw

400 :395:04/03/26 02:37 ID:F44mkEq8
見れました。アリバトー!!>>396

このDVD、暇があれば聞いてる(見てる)よ〜いいなあ。
ただ、寝る前に聞くと興奮して眠れなくなるけど。

401 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:37 ID:1r/xoULt
ガラガラじゃん

402 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:40 ID:fnEo7Wui
バトーやっぱりガブの運子ふんでますね〜w
具茶〜って効果音ちゃんと入ってますた、
このスレROMってなかったらっ絶対気付かなかったよ、


403 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:41 ID:16FRiEVF
平日の映画館なんてガラガラで当たり前だよ。

404 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 02:42 ID:NBO9JKam
>>401
満員で周りのムダ話なんか聞こえてくるよりマシかも。

405 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:43 ID:1r/xoULt
>>403
俺の知ってる平日ならもう少し入ってるが

406 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:47 ID:aD/Np7lQ
>>393
出来の悪い脳には、そこで受胎告知が出て来る理由が分からないです。
何故ですか?

せっかく意気込んで見てたのに
途中で職場から何度もしつこく電話がかかってくるので
しょうがないから、外に出てかけなおしたよ…
チクショー もう一回見直す。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/26 02:48 ID:1r/xoULt
ああ、よく読んだらその回が20人か・・・
入れ替えじゃないところで2回見て9人×2回で20人位かと思った・・・

408 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 02:52 ID:NBO9JKam
>>406
前作のはそのものだったし
今回もガブリエル、処女、赤子と必要な部品が揃ってるから。
もし設定があるならば是非、娘の名前が知りたい処だけど、
あの人形がキリストかどうかはよう判らん。

409 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:01 ID:OtgKXBku
終盤でなんで工場船に入ることしたの?
工場じゃなく本社に行くって考えもあったと思うんだが
ゴーストダビングの証拠隠滅されてる可能性もあったし
キムの脳からその手の情報をゲットしてたってことなんでしょうか?

410 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:02 ID:xltkiTkv
やはり人形と犬、鳥と魚。この比喩的な表現は最高ですね。
人ならば何も考えずに、自由気ままに大空を舞いたいと誰もが思ったことがあるはず?
その行為は天使か神か人間の死から出た魂を連想させる。
はぁー私も大空を舞う鳥になりたいよ。鳥籠の鳥ではなくてね

411 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:03 ID:fKKTc+QY
バトーとトグサは、キムが北の地に居るっていつ解ったのでしたっけ?

412 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:04 ID:16FRiEVF
6000円×0.7=4200円
4200円×0.3=1260円
1260円×13本=16380円
10億円÷16380円=61050セット
61050セットー8000セット=53050セット

SACが個人向けに5万セット売れてたらインセンスの赤字は相殺(w

413 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 03:09 ID:NBO9JKam
>>409
その前に「水鳥型」の船が浮いてる絵があったハズ。
で、「タマゴが産み付けられた鳥の巣型」工場船が映され、
少女誕生へと到る。

414 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:09 ID:aD/Np7lQ
>411
引っ越しました、ってハガキが来てたとか…

415 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:10 ID:OtgKXBku
>>411
そういう描写は無かった気がするけど、バドーの旧友だから始めから知ってたのかな

416 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:17 ID:OtgKXBku
>>413
うーんわかんね

417 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 03:21 ID:NBO9JKam
>>416
折れもまだ1回しか観てないからストーリー上の辻褄はよく解らん。
テーマの流れと絵の順番から考えると、
少女誕生に到るまでの演出上の都合であるハズ。

418 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:26 ID:8NfzZHYq
>>414
想像してワロタ

419 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:26 ID:9ll0T4Jk
少佐、下半身丸出しですよ。

420 :374:04/03/26 03:28 ID:cVRCT083
>>375
遅レスすみません。
>「無邪気に喜んで」たから
納得しました。「人形になりたくなかった」と言ってるところは無邪気には
見えなかったんですが、その前のカプセルから出てきて「事故を起こせば誰かが
気がついてくれると思った」とか言ってるところは確かに無邪気に喜んでましたね。
(というか、今まで捕まってたわりにはえらくアッケラカンとしてるなぁと思いました)

バトーの怒りについても納得です。
「人形になりたくなかった」→「人形に声があれば〜」の素子のセリフを導き出すため
迄かと思ってたんですが、素子がハダリから抜けるところまでコンボと考えれば、なるほど納得です。

ありがとうございました。もう一回見てこようと思います。

421 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:29 ID:OtgKXBku
>>417
主人公であるバドーは事の顛末を最初からある程度予想していたから、細かい部分ははしょって、「流れ」を優先したってことかな
見てる側もある程度推測できるけど、もうちょい説明があっても良かったのにな
キムの口から言わせるなどしてね


422 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:33 ID:mzn14mQ7
>>419
あら、そ 川・д・)y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


423 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 03:39 ID:NBO9JKam
>>421
つかストーリー的にはもっと別な絵の方がよかったのかも知れない。
押井さんはどうしても、
バトーの水中ダイヴ→水鳥型の船→鳥の巣型の船、
そして狭い船内(胎道)を往くバトー→タマゴから少女を取り出す
という絵を見せたかったんじゃないかな?

・・タマゴと書いたけどヘソの緒ブッちぎる絵があったから子宮なのかも。
ただあの少女のバトーに対する懐き方は鳥類のインプラントなんだよね...。

424 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:41 ID:mzn14mQ7
インプリンティングな

あとハラウェイにも
処女懐胎みたいな願望はあったかと思われる

425 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:41 ID:VutsaeMG
>>397
バトーのお宝はウィーーンーウィーーンーとすごい動きをする3点責めのブツに決まってるだろ?w
自分の快楽は得られないが、相手を満足させることによる幸福感が
彼のゴーストを満たしてくれるのだろうよ。

426 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:46 ID:jpMIoUP3
>>397
漏れは「乱交」というからには多人数プレイで無礼講でウハウハだと思って
たのに、そういうシーンが無くて(´・ω・`)ショボーン あの宣伝は詐欺だ。

あれなら、「孤独な魂の蛮行」「孤独な殿、ご乱心」とかにすべきだな。

427 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/26 03:46 ID:NBO9JKam
>>424
スマソ
「工場・工場」とアタマん中グルグルしてたもんで...。


428 :名無シネマ@上映中:04/03/26 03:48 ID:2GHd0ndD
皆さんが考える人間と人形の差って何ですか?

429 :名無シネマ@上映中:04/03/26 04:01 ID:jpMIoUP3
バトーはハダリと自分に共通点を見いだして少女に怒りをぶつけた、ってのが共通理解っ
ぽいですが・・・なんか理屈がぎくしゃくしてるんだよね。

バトーや少佐が人間と非人間を区別するのは「ゴースト」の存在如何によるわけだよね?

そうするとハダリに同情するのは、劣化コピーとは言え「ゴースト」を持っているから、人
間の一員として認めてのこと。その「人間」を使い捨てに自分が助かろうとはけしからん、と。

少佐なんて、おそらく既に脳組織すら無い、完全にゴーストのコードだけの存在なわけ
だけど、それでもバトーにとっては間違いなく「人間」なわけでしょ。

バトーにとって「ゴーストの存在→人間」って理解は確信的なものだと思う。そう考えれば、
いくら義体しようが、バトーにとって自身の「人間」性については疑問の余地は無い。

うまく言えないが、つまり、バトーが少女を叱ったのは「自分と同様、人間と人形の間で揺
れる曖昧な存在だから」ではなく、「ハダリは間違いなく人間だったから」と理解すべきなの
ではないかと。

430 :名無シネマ@上映中:04/03/26 04:17 ID:GplF5Hy+
>>429
自らの利のために騒ぎを起して人形達をゴミにして省みない
少女のエゴに対して憤怒をおぼえ怒鳴り付けたものの
少女の叫びに人間が人間たる根拠であるエゴを否定しようとした自分を思い知らされて
釈然としないまま拳を下げざるを得なかったのかもね。

431 :名無シネマ@上映中:04/03/26 04:41 ID:pWk4YC2O
>>429
推敲不足スマソ
×「義体しようが」→○「義体化しようが」
×「自分と同様、人間と人形の間で揺れる曖昧な存在だから」
 →○「ハダリが自分と同様、人間と人形の間で揺れる曖昧な存在だから」

>>430
「エゴ(利己性)」と「ゴースト」の関係ってのもおもしろいでつね。

ハラウェイだったら、少女のゴースト、ハダリの中の劣化ゴーストをどう考える
のだろうか。

432 :名無シネマ@上映中:04/03/26 04:53 ID:2GHd0ndD
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうかって

素子とバトーの関係のことを示してるの?



433 :名無シネマ@上映中:04/03/26 06:41 ID:3VtVDBjw
>>371

一見した感想ではイノセンスは攻殻と「鏡」となるべき作品で
同じ状態にあったバド−と少佐が同じような遍歴をへてどの
ような結末にいたったか? という作品だと思っている。

 まだプロットの研究はしてないけれど、実は1と2では
作品としてまったく同じ骨格をしているのではないかと
疑っている。


434 :名無シネマ@上映中:04/03/26 06:53 ID:VYFf3Qmm
てか、ほとんど同じ内容だろ
さらにいえば、パトレイバーにも似てるな

435 :名無シネマ@上映中:04/03/26 07:04 ID:WH8wu7Yj
漏れは前作と似てる、とは思わないね〜。
少なくともバトーが、自分の脳みそを見たこと無いとか、自分のゴーストの存在を疑ってる
様子はない。

436 :名無シネマ@上映中:04/03/26 07:14 ID:K5hYro9N
先週末あたりの日比谷映画の混み具合ってどうなんでしょうか。
やっぱ土日は混んでますか?

437 :名無シネマ@上映中:04/03/26 08:42 ID:Zbusw12p
>>436
なぜ品川アイマックスシアターで見ないのでしょう

438 :名無シネマ@上映中:04/03/26 09:05 ID:K5hYro9N
>>437

3/27から品川IMAXシアターでも上映するんですね。さっき知りました。検討してみます。
どうもありがとうございます。

439 :名無シネマ@上映中:04/03/26 09:46 ID:McKYu6hL
まじめに質問です。
OPの人形の目に映っているのはなんですか?
女の人のような気がするのですが
1で素子が移ったギタイなのでしょうか?
一瞬過ぎて、DVDで見てもわかりません(泣

440 :名無シネマ@上映中:04/03/26 09:58 ID:Xa5m4F3u
孤独にアニメ 
迷惑をなさず
求めるグッズは少なく 
部屋の中の豚のように

441 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:03 ID:RvmvrY32
明日品川で真っ黒な服着ていくので
よかったら声かけてください。

442 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:06 ID:uaQpTSFZ
会ったときには2501でお互いを確認だ

443 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:09 ID:cuHhYodu
おいらは仕事が終わったら行くから…<品川


_| ̄|○終わるのか?一応最後の回狙いで。

444 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:10 ID:qWZLM2TJ
アイマの為に上京するか
夜行バスで5000円
高い映画だな...

445 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:39 ID:DcjE9hIC
漏れは1日の1000円デーの日に行く

446 :名無シネマ@上映中:04/03/26 10:48 ID:Q0V/LbvK
漏れも1日に品川逝くー(*´ワ`)

447 :名無シネマ@上映中:04/03/26 11:12 ID:lCmiiybE
アイマックスでオフ会?
コテハンの人が参加するなら顔を見に行ってもいいかもw

448 :名無シネマ@上映中:04/03/26 11:32 ID:Pz697V3C
うわー



キモスギ

449 :名無シネマ@上映中:04/03/26 11:42 ID:KR2H1Fnl
MLBの選手が来日して六本木で夜遊びする予定らしいが、
メジャーリーガーにアニオタはいないのかなぁ・・・



450 :名無シネマ@上映中:04/03/26 12:34 ID:Zbusw12p
>>438
品川IMAXシアターでは4/2までなので念のため。
4/1にはお深いがあるラスイ。


451 :名無シネマ@上映中:04/03/26 12:41 ID:rIv3X4Ry
IMAXでの試写報告

・アクションシーンではブレが激しくて不向き
・背景は良く見える、コンビニのディテールとか択捉とか
・手書きの背景シーン、筆のタッチが見えやすいので、CG背景の方が良い印象に
・電脳戦の字幕は視野の端っこで読みづらい
・上下にアナモかかっていてスクリーンは6:4な感じ、なので若干不自然に感じる
・音はバッチリ、むしろ六本木より良いかも?

なので、初見の人にはお勧めできませんが、3回目とか4回目とか、ディテールを見に行く
にはお勧め。例の瞳もよく見えるです。


452 :名無シネマ@上映中:04/03/26 12:51 ID:El0bqzrK
以前、「バトーと少佐ハダリの銃は暴走ハダリを倒せるのに、警備員の銃はなぜ通用しないのか?」という質問をした者だけど。
劇場に再び足を運び、ムック本を読んで、何となく理由が分かった。
警備員の銃はサブマシンガンで威力が弱い。
イノセンス特番で写し出された絵コンテには、押井の文字で「警備員の銃は9ミリ拳銃弾なので、ハダリを倒せない」みたいな一文も添えられてた。
一方、バトーの銃はアサルト・ライフル、少佐ハダリの銃はソードオフしたショットガン、どちらも威力がある。
ちなみに少佐ハダリのショットガンは、冒頭でバトーがハダリを鎮圧したときに使ったのと同じ型。
ムック本の設定画を見るとバトーの脇下に吊されてるので、少佐ハダリがバトーから拝借したのだろう(劇中でそんな描写があったかどうかは確認できなかったけど)。
押井は銃に拘るから、やっぱ説明があったんだね。

453 :名無シネマ@上映中:04/03/26 12:53 ID:ubaUfyPm
                

454 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:07 ID:zlaMesav
>>452
多少、銃器の知識があれば気がつくが
しかし、建物の中に突入するのにアサルト・ライフルを使うし
ヤクザの時は機関銃を使ってるし、前作でサイボーグ専用の対戦車ライフル
はっきり言って過剰な程火力が強すぎです、バトーさん(w

455 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:07 ID:cXM4uZLx
>429
まぁ、そうだろ
バトーにとってはハダリは人間と同じだった

少女にとってハダリになる=死の認識だった

で、観客がどっちを取るかと言えば一見さんはまず少女と一緒
この映画のみでバトーと同じ認識は無理
アノ怒りに意味をもたせるにはこのシナリオは厳しいな

結局、一見さんお断りなのかね

456 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:32 ID:qWZLM2TJ
今回はSEの質も高いよね
ぶっちゃけアヴァロン以前はSEには不満があった
そんな音はしないだろうというリアル感に欠ける事が多々あった
前作でも唯一不満に思ったのがSE

457 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:33 ID:u6bcee/w
>451
ありがと。
読んで俺は行くことに決めたw

458 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:48 ID:A3g/G+6O
ラストの船内の音楽で感動したからねぇ 
音がめちゃくちゃでかい劇場であの感動をもう一度味わいたいよ・・
品川に往復4万払っていくか!!
HAHAHAHA!!!

459 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:52 ID:kx8Tc4OE
>>449
サッカー選手にはアニメファン結構いるけどな。

460 :名無シネマ@上映中:04/03/26 13:57 ID:Py4BZaLw
アイマックスレポ乙!行くことにします。
うーんでも4/1は何か人が多そうなので避けて行くことにする。

461 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:01 ID:ATGOQT+e
>少佐ハダリがバトーから拝借したのだろう(劇中でそんな描写があったかどうかは確認できなかったけど)。
ありましたよ。

462 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:01 ID:pvwbW3n6
オフとかいって寄り集まったら一人は空気読めない奴が来そうだな。
これみよがしに上映中に食ったり一人ごと言うヲタが絶対来ると思う。

463 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:11 ID:UA+54cLE
>>461
うん、あったあった。

464 :463:04/03/26 14:13 ID:UA+54cLE
ごめん、ageちゃった。
でも、銃をバトーから拝借するシーンはちゃんとあったよ(w

465 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:14 ID:cuHhYodu
上映後にでも集まれば?
私は明日行くから参加しないけど。

466 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:16 ID:cuHhYodu
あの拝借シーン、バトーはハダリの中の人が分かってたんだよね。
少佐の前に近づいてきたハダリは問答無用であぼーんしてたから。
あの腕のギミックが素敵。

467 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:32 ID:qWZLM2TJ
既に分かってるのに銃口向けちゃうのがちょとサムイ
特殊部隊上がりのプロっぽくなくてサムイ

468 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:33 ID:VqJsciDl
--------------------------------

469 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:45 ID:6Z0IdFSd
放映初日から3.4日間隔で会社帰りに映画館通ってたが、
一週間ぐらい観てないと禁断症状が _n○ 麻薬だぁねありゃ

470 :名無シネマ@上映中:04/03/26 14:58 ID:KmEwGv2K
>>450
2日までっつーことはないだろう?

471 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:05 ID:yVqbXpNS
>>467
あれは二人のコミュニケーション、じゃれ合いだと思う。
漏れは別に悪い印象はないでつ。

472 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:12 ID:yVqbXpNS
>>471
ちょっと言葉足らずだったかな。つまり、あのシーンによって、少佐に人間性が
まだ残っているということが表現されていると思うのでつ。だからあのシーンを
見るとちょっと安心する。

>>462
>オフとかいって寄り集まったら一人は空気読めない奴が来そうだな。
それはもしかしてジェ(ry

473 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:15 ID:qWZLM2TJ
リアルジェロムが見れるのなら行ってみたい
どこまであのキャラを維持できるのかを

474 : :04/03/26 15:15 ID:4JeHQUcu
おもしろくなかった
オナニーにしか見えない

475 :きんかくし:04/03/26 15:21 ID:Xl2PlyCc
昨晩IMAXでの試写会行ってきましたけど、やっぱり
絵の粒子が粗いし、本当のIMAXの画質は出てないな。
アナログ地上波のでっかいテレビ見てるって感じの画質。
当然アイマックスが、かかわっていないためだろうけども。
どこにもIMAXのロゴ出てないしな。世界でのアイマックス
シアター上映には、無理があるかな。
音はすごい。さすが、ルーカスのスタジオだな。
パレードのCGシーンなど本当のアイマックス品質
で見てみたいな。それからIMA時価!右側スクリーン端に
ずっと赤い影が縦に映ってるぞ!ちゃんと35mmから
引き伸ばせよな!気になってしょうがない。


476 :名無シネマ@上映中:04/03/26 15:29 ID:9eQOn21N
>>428
人間⇒気持ちいい 人形⇒気色悪い

477 :きんかくし:04/03/26 15:35 ID:Xl2PlyCc
でもその気色悪い人形とFuckするシーンぐらい
作れよ。だな。改造した人形の”こめおしだるま”も
見たかったのに、まったく描写なし。
銃撃シーンと空薬きょうの音は、リアルだけども。

478 :名無シネマ@上映中:04/03/26 16:01 ID:rjkldiGb
そんなモン描いたら女性に引かれるに決まってます。

479 :名無シネマ@上映中:04/03/26 16:02 ID:EWdAIYDf
ハダリは乳が無いから、あんまり楽しみ無いな・・・

480 :名無シネマ@上映中:04/03/26 16:04 ID:wnxzPQTz
ついでに顔もキモい

481 :名無シネマ@上映中:04/03/26 16:45 ID:pvwbW3n6
デートで映画見に行って思いがけないレイプシーンとか出て来たら、
いくら毎晩セックルしてても気まずいよ。

482 :きんかくし:04/03/26 16:56 ID:Xl2PlyCc
ディレクターズカットのDVDでもっとすごいシーン(乱交シーン)
とか出してほしいね。俺ローリー興味無いし、もうちょっといい女の
セクサロイドで、せめて毛ぐらい見せてほしいね。そういえば日経
から出た雑誌の付録DVD第二話で、少佐がタチコマから
降りてくる時のケツのシーン、アイマックスで見たい。

483 :きんかくし:04/03/26 17:01 ID:Xl2PlyCc
でもこの間、人形展では、キモい人形にちゃんとチンコ
ついてたぜ。なんでチンコがよくてコーマンはダメなんだ!

484 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:05 ID:YigXblc0
公式サイトの「素子を探せ」
の情報を集めませんか?
アレ全部を定期的に見るのはツライ。

485 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:25 ID:5ltoVv/7
人形展でハダリのモデルになった吉田良さんの人形写真集買ったが、
人形という展を除けば、まんまロリータヌード写真集だなコレ…。
どうみても10歳前後なのに、エロい下着とか着けてるし。
イノセンス冒頭のハダリの格好みたいなのも、あるし色々と妄想を
かき立てられる内容なだけに、下手なエロ本よりヤバイな・・・。



486 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:31 ID:fXwM4upo
ハダリのモデルはMEGUMI

487 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:31 ID:DcjE9hIC
お深いやるヤツらは最前列で見てろよ

488 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:37 ID:+lLj/Skq
アイマックスは1週間しかやらないの??

489 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:45 ID:+lLj/Skq
六本木ヒルズの回転ドアに6歳男児はさまれ死亡
だってよ・・・

490 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:47 ID:WwXFuEWO
六本木ヒルズは風水最悪だからな。

491 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:50 ID:M5DETyjT
うるせーコパ

492 :名無シネマ@上映中:04/03/26 17:56 ID:h5y3oUSf
>>489
子どもは人間じゃないから。







というのは冗談。可哀想にね。

493 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:03 ID:TC7fNO2V
昨日IMAX版試写で観て来た。
兎に角スクリーンと音響がデカいのでもの凄い迫力だった。
専門家の話だと粒子が粗いらしいけど全然気にならなかった。
普通の映画館で観た人も絶対にIMAX版も観た方がいいと思う。


494 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:04 ID:DRRK05mb
山田正紀の短編で、必死に高級ホテルの回転ドアを潜り抜けようとして挫折する話があったなあ。

495 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:14 ID:bNW1cQ5p
押井作品では新規の観客を開拓することは絶望的なので、
筋金入りの押井信者がアイマックスに限らず何度でも劇場に足を運ぶ以外に
興収に結びつく手段はないね。

496 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:14 ID:aOl08I+9
ネラーは本編が始まったら咳払してね。
明日。

497 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:15 ID:WwXFuEWO
楽しいか?そんなこと。

498 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:22 ID:aOl08I+9
(・∀・)ニヤニヤ

499 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:23 ID:kXbPm5KP
日経キャラクターズ創刊号買った。
ここで今まで出た疑問の答えがかなり書いてあった。
参考になる。S.A.C. 2nd GIG のDVDついてるし、お買い得。

500 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:32 ID:eW5QOLoa
俺が一番気になったのは、あまりにも非現実的な「引用」の多用だ。
それ以外、パーフェクトだったと思う。
>>単純なシナリオを、難しい言葉使ってどうにか難解に見せるという魂胆が見え見え
>>引用や他作品のパクリばかりで新しい要素が無い等...
>>過剰な引用そのものが一つの演出技法として使われたが、 その技法が空回りして
思うことは人それぞれだろうが、誰しも何かしらの不快を覚える。

>記憶の外部化が高度に進み、
>リアルタイムにデータベースを検索しながら引用して
>喋っているという設定によるもの。
>ワイヤレスで脳に埋め込んだ端末からネット検索。
>今でも「ネットで検索」を外部記憶と見ることができる。
>活版印刷の発明も「本」という形での記憶の外部化を可能にしたとも。

このことは映画の中で説明されてた?
俺は一度しか見てないのでわからんけど、印象にも残っていない。。。
やはり、このことはドグサとの会話の中で、
自然にかつ「印象に残るような形」で表現すべきだったのでは?
この表現方法をもっともっと練りこみ「引用」の多用を
「彼らの魅力」としても演出してほしかった。

501 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:38 ID:DcjE9hIC
>>496
(・∀・)ニヤニヤ 明日だけにかかわらず1日も。



   \ ゴホン /

502 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:45 ID:AFRSYudA
>500
まぁ、信者の方に言わせるとそういうのは映画を見るほうが普通に
知ってるべきとか言いそうだが

違うと思うがな

503 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:50 ID:pvwbW3n6
>>502
言うかよ(w
>>500
ちゃんと説明してましたよ。
択捉経済特区に向かう途中の飛行機の中で

504 :名無シネマ@上映中:04/03/26 18:51 ID:8+YD+nFX
>>496
本編始まってからじゃ、他のお客さんに迷惑だよ。

505 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:02 ID:Q0V/LbvK
>>450
一週間だけかよΣ(゚Д゚;)
アブネー

506 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:04 ID:aOl08I+9
一週間って微妙・・・。
地方の人は大変でつね

507 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:06 ID:fYgMBr4c
本編終わった後、みんなでふぉろみー歌うってのでよろしこ


508 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:11 ID:lA1TJSYX
>>507
雰囲気クラッシャーですね

509 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:11 ID:fBjSd6WL
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ○   ○ |   ふぉろみー♪
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

510 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:15 ID:Zbusw12p
>>470
> >>450
> 2日までっつーことはないだろう?
あれ?

ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/minfo.html#imax
ここの「スケジュール」をクリックしたら

ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche.html
が出て、

■今週の上映スケジュール>> 3/27(土) 〜 4/2(金)

って書いてあったからてっきり…マトリックスの裂け目の向こうに逝って来まふ。


511 :524:04/03/26 19:15 ID:xsuOgZ4i
>>500
503が言ってる通り、「そんなもん検索するようじゃ〜」
みたいな感じで自然に説明されてたよ。

512 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:17 ID:xsuOgZ4i
うわっ、名前に524なんて入れたまんまだった…。

513 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:26 ID:lA1TJSYX
>>511
されてましたね。

514 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:29 ID:AFRSYudA
>511
印象薄いって事なんだろうな

まぁ、わかってる方用なんだろうあの説明は
検索?と言う方は意外と多かったりするのだが

視覚的とは言わんがわかりやすくして欲しいが

515 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:49 ID:92fB6xdw
やっとるかね?

516 :名無シネマ@上映中:04/03/26 19:52 ID:eW5QOLoa
なぜバトーは自殺しようとしていた人形を撃ち殺したの?(冒頭)
人形が自殺するんじゃーねぇー!!ってことか?

517 :名無シネマ@上映中:04/03/26 20:07 ID:YktggrLy
見てらんなかったんじゃない?

518 :名無シネマ@上映中:04/03/26 20:23 ID:bHzi+EEI
>>517
人形に戻してあげたかったのでしょう。
殺しとは、バトーにしてみれば、違うと思うよ。

519 :名無シネマ@上映中:04/03/26 20:28 ID:Pd+ihTmg


              見るなよ

























          「アイデンティティ」の犯人はガキ

520 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:13 ID:xliKCLQT
この映画、R15とか、何か年齢制限有るのかな。

521 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:16 ID:WwXFuEWO
人形のマンスジ描いてないから大丈夫だよ。

522 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:45 ID:beG+zFX2
ただでさえ理解力が無い上に、予備知識0で見に行ったものだから
ラスト30分は本当に難しかった
色々文句言いたいことはありけれど、それは我慢して、以下のことについてどなたか教えてください

・ラストの、トグサの娘が持っている人形に主人公は何故あそこまで反応したのか?
・トグサは電脳処理を施した人間ってことでOK?
・船内での行動は、「マトリックス」状態?それとも、実物?
・ここまで主人公の内面の書き込みをさぼった作品でOKなの?(特に、題名との関連がわからない)
特に1番目を知りたいです。よろしくお願いします

観客は9名(春休みなのに…)。俺らの前にいた中学生3人組、俺以上にポカーンでしたw

523 :名無シネマ@上映中:04/03/26 21:52 ID:cVRCT083
>>520
日本じゃ特に制限は無いようですね。
アメリカだと何らかのレートが付く可能性があるかも知れません。
アメリカじゃ指輪も戦闘シーンのためにPG13付いてるから。

524 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:12 ID:xsuOgZ4i
>>522
>特に1番目を知りたいです。

それこそ自分で考えるところだと思うが…。この作品に関わらず。
まぁ、下記URL参照して考えてみましょう。特に公式サイト。

公式
http://innocence-movie.jp/index1.html
まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
まとめサイトの新アドレスは
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/

525 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:18 ID:beG+zFX2
>>524
映画を見ての解釈としては
「あんな小さな子供でさえ、『器』である人形を求めているのか…」と、
それまでの登場人物が言ってきた(人間と人形との関係に関する)台詞を思い返し、薄ら寒くなったのかな?と思った
ただ、それ以上の「暗示」を見せていますよね?あの場面…
それが何なのか、全然ピンと来ないのです

526 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:21 ID:3SoCu1jF
>>522
ええと、客観的に答えられそうな部分だけ。

>・トグサは電脳処理を施した人間ってことでOK?
でつ。「電脳化」とは、脳の中にコンピュータとのインタフェースとなるマイクロマシン
を入れて、ネットやPCに対して思考によるダイレクトな接続を可能にする技術でつ。
この世界では、これは携帯電話のように普及しているとのこと。

>・船内での行動は、「マトリックス」状態?それとも、実物?
これは実体験、ということで、とりあえず現在のところ異論はないかと。

>・ここまで主人公の内面の書き込みをさぼった作品でOKなの?
これは、漏れ的には前作の人間関係を了解していることを前提にした描写だと思い
まつ。本作だけでは確かに淡泊すぎ。「イノセンス」の意味は漏れもわからん(´Д`;)



527 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:23 ID:3XzEgmVn
>>522

1. 何ででしょうね?
  私もまだ1回しか見てないので考えてるところ。
  検死官の言ってた子どもの人形遊びうんぬんを思い出したのかも
  しれないし、
  犬を抱える自分の鏡像に思えたのかもしれないし……

2. トグサはほぼ生身の人間。ちょっぴりサイボーグ。
  ハダリ以外はみんなサイボーグ度の差はあれ人間だと思う。

3. リアルワールド

4. さぼってるかな?
  タイトルはターゲットを広げるためなんじゃないかと。
 

528 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:29 ID:GpE7D+mo
>>522

> ・ラストの、トグサの娘が持っている人形に主人公は何故あそこまで反応したのか?

 正直、これは見たひとが判断する類のことなので、じぶんで考えてくれ。
というか、じぶんも思いあたるふしはあるけど断定できるレベルではないので。

> ・トグサは電脳処理を施した人間ってことでOK?

 OK

> ・船内での行動は、「マトリックス」状態?それとも、実物?

 実物

> ・ここまで主人公の内面の書き込みをさぼった作品でOKなの?

 書き込みをさぼっているかな? 映画のバトーみたいなハードボイルド小説に
出てるようなキャラクターはセリフではなく、その行動と間から心情を読み解くも
のなんだと思うけどな。 

あと「イノセンス(無垢)」っていうのは少女のことだと受け取ってがくぜんと
した。オチのようなことをいえるのは、彼女が無垢な存在だからこそなセリフ
なわけだからね。

「童のときは童のごとくありしが、大人になりては童のことを忘れたり」

これは前作からつづいているテーマのひとつだわな。


529 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:31 ID:Fv2y6sHp
メタルギアソリッドを見てきたような気分・・・

530 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:36 ID:VNbLA6u3
おっ、クラリスがゴーストの人形状態だ

531 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:37 ID:zHgCoKXg
>528
行動と間で示せと言うのはわかるが、この映画でばっちりだと言うのは厳しいぞ
バトーがどんな存在なのかってのがわかってるのが大前提だと思うが

別に最後のセリフは少女じゃなくても問題無いと思うぞ
あれはバトーのような人間と人形なんて人間じゃないと言う人間の差
なわけだから

だって、ハダリってチャッキーみたいなもんだろぐらいの認識あれば
上等だと思うからな

532 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:53 ID:k9tr9bpA
オフ会って何時の回だよ?
避けるから教えてください。

533 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:54 ID:g8ZNshhG
わかってなきゃならんことは
バトーの思い人はアレな感じ。
バトーはほぼ人形。
この二点だけ。
上は本作で十分わかる。
下も本作で十分わかる。
ただ、理解力は人それぞれだからね。
それこそ小学生が見て理解できるかどうかというと、
一度見ただけではムツカシイだろう。

534 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:55 ID:rBU74OPR
>>522
> ・ラストの、トグサの娘が持っている人形に主人公は何故あそこまで反応したのか?
生の無垢な子供と理想型を模した人形、と全身義体でほぼ人形な自分とクローン犬との対比…


> ・トグサは電脳処理を施した人間ってことでOK?
他の人の回答の通り。


> ・船内での行動は、「マトリックス」状態?それとも、実物?
実物。船内の3Dマップをロードして、視覚デバイスの実映像と3Dマップとを重ねてるんで紛らわしかったのかな。


> ・ここまで主人公の内面の書き込みをさぼった作品でOKなの?(特に、題名との関連がわからない)
続編だし(広報でやってないけど)、前作でキャラが出来ちゃってるから省略ってことか。


535 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:55 ID:GpE7D+mo
>>531

 バトーの件は了解。

> 別に最後のセリフは少女じゃなくても問題無いと思うぞ

「子供は人間ではない」っていうのが「童のときは〜」の意味なんだけれど、
その意味において子供(少女)は人形と同じ無垢な存在なわけだと自分は
理解している。

その存在は無垢であるがゆえに、己のしでかすことが結果としてどの
ようなことになるかということには思いがゆかない――少女も人形も――

だからこそ、イノセンスとは無垢であるがゆえの罪の物語になるのだと
思ったのよ。

536 :522:04/03/26 22:56 ID:beG+zFX2
色々コメントありがとうございました
で、結局は攻殻見たあとでもう一回見ろってことなのかなw
ただいま迷い中〜

537 :名無シネマ@上映中:04/03/26 22:58 ID:3XFCncje
>>531
この映画だけしか見てない人って
バトーよりもトグサに近い立場だなと思ってしまった



「そんなことより仕事の話をしよう」を繰り返すトグサ
バトーの心情を察することのできないトグサ
近くにいるはずなのに蚊帳の外にいるトグサ

そういやトグサって何もしてないんじゃ…船にハッキングしただけか?

538 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:02 ID:rBU74OPR
>>537
犬預かってくれたぢゃん。

>>536
あの画は映画館でしか見られないよ

539 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:03 ID:zHgCoKXg
>533
自分の知識を前提にされると困るのだが
どの辺でわかるのか教えてもらいたいな

上は思い人である事すらわからんと思うぞ
どの辺からわかる?
最後の戦いのやり取り? 元相棒としての友情と見てもおかしくないと思うが

下はヤクザやさんへの言葉とスーパーマーケット辺りか
あれでバトーの特殊性をわかれってのは厳しいな
ロボコップみたいな見た目だと又違うと思うが

540 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:03 ID:Fv2y6sHp
>>536
こういう映画は最初に受けた印象こそが大事で
何度も見るような映画ではない


541 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:08 ID:pLtx5FfZ
明日 二度目を見に行く予定
自分の地方は昼間しか上映やってないから
仕事帰りにちょっと寄って見れないのが残念

542 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:09 ID:g8ZNshhG
>>539

あれだけ同僚に気を使われてるんだぞ?
ジャケット貸すときなんか気味が悪いくらいだ


車の沈み具合でしょっぱなから説明しとるぞ?
息も白くならんし腕とっかえた後の現場復帰の早さもそうだろ?

わかるなというほうが無理。
ただ繰り返すが理解力というものは・・・

543 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:09 ID:CAL0DHs/
また観るべきかどうかは人によるよね

美術そのものでいえば細部まで凝りまくってるから大画面で何度か観る価値は
あると思う

544 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:13 ID:g8ZNshhG
製作側としては何度でも見てもらえるように意識してるだろうな。
飽きるまで見ろ、飽きても見ろ、とにかく見ろ。
それに耐えるだけの作品をつくりました、と。

545 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:14 ID:zHgCoKXg
>535
なるほどな
言いたい事はわかった

無垢か
あれはハダリになるのは死ぬ事って認識で
そういう認識自体、無垢だから持つってもんじゃないだろ
と言うのが私の考えだ

生き残る為に友人の死体を使ったと言うのは褒められた事では無いが
無垢故の悪とは違うと思うがな

もちろん、バトーの言動自体はわかる
同調は出来ないが

546 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:16 ID:3SoCu1jF
>>536
イノセンスをもう一度見るかどうかはともかく、前作を見てみると、色々
腑に落ちる部分があると思いまつ。今観ても決して古くないのでオススメ。

547 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:16 ID:3XFCncje
>>538
そっか
何もしてないなんて言ってごめんよ、トグサ

>>539
始めの現場で9課のサイボーグと呼ばれていたと思う

修理(?)のときに「俺の体でオリジナルの部分はどこだったか」みたいな話もしてる
そこのやりとりでバトーの悩みが表されていたような気が

あとキムとの会話でもっと直接的な話が出てきてたような気がする


上は下より直接的じゃなかったけど最低限の情報はなんとなく伝わるんじゃないかと

548 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:19 ID:IbQh58mW
映像と音楽、建物、デザインセンス、人形はすごいけど、
ストーリーとキャラクターは弱いなーと思た。

キャラクターが強かったら人形が引き立たないやろけど。

結論として、漏れがアニメに期待してるすべてがあったけど、
それ以外のものはなかったというのが漏れの感想になりました。

パトレイバー、GHOST IN THE SHELLは、期待感すげー高くて、
そのわりには・・・・・・、な内容やったけど、
今回は期待に応えた上で微妙にうわまってくれたから、
1300円の価値はありました。

549 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:21 ID:g8ZNshhG
犬って結局クローン?

トグサ それクローン?? オリジナルは高いんだろ?
バトー もともとこの犬種は交配に人工受精を使った最初の犬なんだそうだ

550 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:21 ID:Fv2y6sHp
最初のシーンはキャシャーンの予告編がはじまったのかと思ったよ

551 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:24 ID:zHgCoKXg
>542
ハードボイルドで女性に紳士的なのは基本だ
あの程度で深い思いなんぞわからんよってのが上

それでわかると言うのが既に前提がわかってるからとしか言いようが無い
それだけでわかる理解力が必要だと言うのなら
一見さんには無理。理解力の問題ではないと思うが



552 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:24 ID:o87yJX8c
>>549
バトーの手作りじゃない?

553 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:26 ID:1nYA1kjA
>>549
人の手が入ってるかつオリジナルって意味じゃないの
妙なことだけど

554 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:30 ID:g8ZNshhG
>>551
世間では理解力っていうんだよ。
ハードボイルドについては詳しくないのでアレだが
紳士的なのは基本ってのは本当なのか?

上で揚げたのはあくまで一例。
別れの場面であなたがネトにアクセスするとき・・・とか
言ってもらってるしね、
やっぱわかるな、というほうが無理。

555 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:33 ID:Fv2y6sHp
>>549
クローンだろうがオリジナルだろうが
どっちでも同じだろ

556 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:37 ID:3XzEgmVn
アイマックスの試写見た人に質問!
お茶くみニンギョウの股間って
見えました?


557 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:39 ID:3XFCncje
>>551
今さらだが
>バトーの思い人はアレな感じ。

で重要なのは「バトーの思い人」じゃなくて「アレな感じ」ってとこなんじゃないのかな
同僚以上の関係であることは流石に読み取れるでしょう

>>553
人工授精→クローン とステップアップしていったと考えて
「元祖人工的な犬」→「もちろんクローン」と受け取った

558 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:40 ID:g8ZNshhG
>>555
同じなの?
あの世界の中でクローニンング技術はオリジナルとまったく同じものを作れるわけだ。
ソースは?

559 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:43 ID:0EHTeb5F
クローンでもオリジナルでも、あの犬の映画内での意味合いに違いは出ないってことだろ。

560 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:44 ID:Fv2y6sHp
>>558
ちゅうかオリジナルって一体何よ?

561 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:49 ID:g8ZNshhG
オリジナルであればバトーは将来ブリードまで考えていることも想像できるし
フードに拘る理由にも若干の修正ができる。
クローンなら普及型のギタイに入っていた少佐と重ねて見る部分もあるのかもしれないと
つまり想像が膨らむじゃないか。

562 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:53 ID:FDio93Sb
で、2回目を見に行ったがオープニングの最後の目に映ってる物は分からなかった。
ダメだこりゃ・・・・

563 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:53 ID:tkRBz2yM
日々や最悪だったよ
席は狭いし
音もry

564 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:53 ID:qWZLM2TJ
理解が概ね希望による解釈というのがこのスレを見てるとよくわかる


565 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:54 ID:3XFCncje
>>560
哲学的な言葉だな

566 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:54 ID:cKXSWsHN
あれは本当は猫です。

567 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:55 ID:1NFFwoRn
熱海マウンテンドッグです

568 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:57 ID:Fv2y6sHp
そういう発生学的な意味のオリジナルじゃなくてな・・・ま、止めとこ

569 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:57 ID:xliKCLQT
お前ら電脳ハックされてんじゃねぇよ!
未だイノセンスは公開されてないぜ。

                              とかな。

570 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:58 ID:WwXFuEWO
イノセンス?そんなものは最初からなかったのさ。

571 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:58 ID:1NFFwoRn
見方によっちゃバトーもコロンボは同じか

572 :名無シネマ@上映中:04/03/26 23:59 ID:1NFFwoRn
>>570
いや、イノセンスはとっくに始まっている。

573 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:00 ID:RtRxP71k
>>554
CMとかに何度も出てきた「一人の女性、素子の記憶だけ」「一人の女性の記憶だけ」ってフレーズも その辺指してるんじゃないの? まぁCMのフレーズは脚本と同じレベルで語っちゃダメなんだろうけど・・・
理解力と観察力があれば そこそこわかりそうだと思うけど、結局万人に伝わる作りではないのは確か。やっぱり 前作ありきだと思うなぁ

タイトルを前作を感じさせない「イノセンス」にしたのは鈴木の仕業だし(確信犯)、海外では2なんだし


あ、ちなみに私は前作見てから行った人です

574 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:00 ID:ViAVrv48
>>567
それはダニーの方だ。

575 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:01 ID:8ESl7ktY
>>571
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/People/Okada/okada5_body.html

576 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:06 ID:8Rn4E5H3
>>573
フォロミーにしたのも鈴木だしな。


577 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:11 ID:7BUrcVMv
今日やっと見た。イントロの音楽が前作の変奏(?)なので嬉しかった。
しかも今回は戦闘シーンでもあのコーラス使いまくり・・・

前作のエンドロールのテーマが、海外ではブライアン・イーノ(だっけ)
の曲に差しかえられたのに頭きて、今度は簡単に外せないシーンに
付けたのだろうか>押井守

素子が帰って人形がガシャーンと倒れて、「と〜おかみ〜」という声が
流れた時は悲しいようなぞっとするような、なんともいえない感じがしますた。

578 :577:04/03/27 00:20 ID:7BUrcVMv
失礼しますた。川井憲次用のスレも別にあったんですね。逝ってきます。

そういえば、しのぶさん声の人は「ハラベ」でなく「ハラウェイ」
だったのか。。。
今回「マテバ」はちゃんと聞き取れたのだが
「お前のマテバになんか期待しちゃいねえよ」

579 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:21 ID:3yBmrFCj
>>577
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040113b.htm
女性ばかり75人の民謡の歌い手が参加し、あらかじめ録音してあった3人分の歌に、コーラスを重ねた。
単音を75人で一斉に歌い、重ねていくという地道な方法で録音された。

75x3=225人のコーラス。

嗚呼、また映画館で聞きたくなってきた…

580 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:26 ID:AbElWYj2
>572
いや、おわってる。

581 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:30 ID:GnGEwjU8
ハードボイルドについては詳しくないのでアレだが
紳士的なのは基本ってのは本当なのか?>>554

んなこたーない。>>542はチャンドラー系しか読んだことがないんだろ。

582 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:31 ID:kA8CM1ZP
押井守は永遠に同じことの繰り返しが好き

ビューティフル・ドリーマー
アヴァロン
イノセンス

どこが違うんだよ

583 :577:04/03/27 00:32 ID:7BUrcVMv
>>579
情報をどうもありがとうございます。
そういえばエンドロールに民謡のお姉さんがぞろぞろ出てきたけれど、
75人もいて、さらにそれをを255人分にしたとは思いませんでした・・・
銃器関係の音もだけど、あの歌の迫力はやはり映画館がいいですよね。

584 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:34 ID:1La9ydJu
1回目はビジュアルと音楽に圧倒されて興奮状態だった
2回目は冷静になって考えると、今回なぜ監督が人形にこだわったのか、やや疑問が??

この世界では大きく分けて、4通りの人型が可能と思われる。
 @ 自然の人体(自然脳(ゴースト付き)を含む)= 人間(トグサ・・・一部自然脳をネット対応にしている場合も有り)
 A 義体(脳以外を人工で作ったもの)+ 自然脳(ゴースト付き) = サイボーグ(バトー)
 B 義体(脳以外を人工で作ったもの)+ 電脳 = ロボット(前作の9課のオペレータの女の子等)
 C 義体(脳以外を人工で作ったもの)+ 電脳 + ゴーストダビング = ガイノイド
  電脳それ自体がゴーストを生み出すことは、今回も出来ないままと思われる。
  (だからゴーストダビングが行われたようだ)

これだけ複雑な設定をしておいて、なぜ「人形」を持ち出したのだろう
「人形」という概念を持ち出すと、たとえそれが美しい人の似姿であっても、義体の問題や、
自然脳やゴーストや電脳の問題が、とんでしまうのではないか。

前作では人間と機械の境界線が、一つのテーマとなっていたが(今回もそうだと思うのだが)、なぜか
「人形」を持ち出したことで、人形自体の持つ妖しい魅力に引っ張られて、テーマが拡散したような気がする。
(なんか書いてて、わけわかんなくなった)

585 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:37 ID:5x2b3vj2
おい!!けつの穴ども!!押井映画は何時になったら打ち切りになるんだ!!
カマヤロウ!!

586 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:37 ID:OzV31L/5
テーマの拡散=バトーの迷走

と見ることも出来る

587 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:37 ID:7+XyG47J
バトーはどこまで機械化されているのでしょうか。
家に帰ってビール(?)飲んでたし
冷蔵庫には他にも色々あったから内臓とかは生身のまま?
食物からエネルギーを得ているんですよね?

原作を読んでいないので、分からないです。
教えて下さい。

588 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:38 ID:sElFuqdl

本日(27日(土))から品川アイマックスで
上映開始 関東在住の人は出来るだけ見に行ったほうがいいですよ

アイマックスシアター総合スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1066066898/l50

589 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:39 ID:sElFuqdl
>>4のリンクは直リンクでいいと思うよ

590 :sage:04/03/27 00:40 ID:he1MdYkk
上映中に2回眠りました。

591 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:41 ID:7+XyG47J
>>585
サー!わからないですッ! …サー!!

592 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:42 ID:ssrIMsS6
>>590
よくやった。次は三回寝ろ。

593 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:48 ID:kA8CM1ZP
まあいい映画は気持ちよく寝れるものだ

594 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:53 ID:M0XitqZM
タルコフスキ>>>>惜しい>>ヴィムヴェンダース
この順で良く眠れる

595 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:57 ID:XahkB+Gm
>>584
>前作では人間と機械の境界線が、一つのテーマとなっていたが(今回もそうだと思うのだが)、なぜか

たぶん、今作のテーマはそれではないのでつ。少なくとも唯一のテーマではないと思われ。

>>584さんの箇条書きを補足すると

D 自然の人体(自然脳、但しゴースト(人格?)の確立以前)= 子ども
E 人工のボディ(ゴースト、電脳ともに無し) = 人形
F 自然の犬体(自然脳、但しゴーストはあるのか?)= ガブ

の人型(犬型)が挙げられる。これらの区別を考えると

「人間と機械と動物」「生物と無生物」という二つのカテゴリに渡る境界の意味が混然となって問題提起
されているのが分かる。



って、ここまで書いてて漏れも混乱してきた。寝る!(゚д゚)

596 :名無シネマ@上映中:04/03/27 00:57 ID:lKEwfmHY
>>587
原作には「初期には少量のペースト、または錠剤であっただろうが、精神的な影響も含めて普通の食品のような外見と口感をもつ合成物質が当世界の主流」なんだとさ。

597 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:02 ID:7BUrcVMv
>>594
「裸のランチ」もどっかに入れてくれ(クローネンバーグだっけ)

598 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:10 ID:7+XyG47J
>596
そうだったんですかー ありがとうございます。
ワンコの餌を温めていた時に
指をつけた後に舐めて何かを確認していたので
味覚もあるんかと思っていました。

バトーみたいな人だったら
エネルギーを得るのに無駄な作業はいらないぜって感じで
錠剤を飲んで終わりってタイプだと想像してたけど
人間臭いというか何と言うか
逆にそういう部分を大事にしてるのかなぁ。

599 :595:04/03/27 01:17 ID:HiT/XZh5
電気消してから思いついた。>>595に付け足し

G 普段はボディなし。ゴーストのコードのみ。 = 少佐with人形遣い

今度こそ本当に寝る!(゚д゚)

600 :584:04/03/27 01:31 ID:kUCcBTHM
>599
 俺も電脳ではないので脳が疲れた、寝る。

601 :名無シネマ@上映中:04/03/27 01:48 ID:h1NLPQBV
明日、9時40分からの観にいきます。
たぶん混むだろうね・・・・。

602 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:00 ID:IIs5ZQxE
9時40分の回は、アイマックスじゃなくて
品川プリンスシネマのほうでは?
アイマックスのほうは
11:30 13:40 15:50 18:00 20:10
だと思うよ

603 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:07 ID:h1NLPQBV
>>602
ああ、どうも(;´Д`)
危うく間違えるところでした。

11:30ですか・・・。
20:10にしようかなー
ってもどれも混むと思うけど。

604 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:10 ID:C75Ou4X9
ノーマル劇場で9:40の回を見て、高輪口周辺を徘徊しつつ11:30まで時間を潰す、と。
個人的にはこの映画は夜に観たいですがね。

605 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:11 ID:C75Ou4X9
あ、徘徊する時間なんてほとんど無いか。じゃあちょうど良いじゃん!!よかったね!!

606 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:18 ID:M0XitqZM
確かにこの映画見て劇場を出た時に真っ昼間だと萎えるよな。

607 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:23 ID:h1NLPQBV
平日の夜にしとくか・・・

608 :名無シネマ@上映中:04/03/27 02:45 ID:ZHzJ8Rie
仕事帰りに見た後、中華料理店に行ったら映画の雰囲気に近くて
そのままマッタリと余韻に浸れて気分良かったです。

アイマックス、私も行こうかなー

609 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:01 ID:ZHzJ8Rie
…アイマックスのページ見て気が付いたんですけど…

……………
レディースデー割引(毎週水曜日)
女性のお客さまに限り、¥1,000でご鑑賞いただけます。(一般館のみ)

映画サービスデー(毎月1日)
毎月は1日は映画の日。¥1,000でご鑑賞いただけます。(一般館のみ)

……………
もしかして、映画の日やレディースディに行っても
アイマックスでは、割引はないんでしょうか?

書き込み前にスレ内検索は掛けてみたのですが、既出ならスミマセン。

610 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:20 ID:IIs5ZQxE
サービス対象にならないのは
座席広々\2500のプリンスシネマのプレミアム館だから
アイマックスシアターは大丈夫だと思う、よ……(多分)

1日にオフ会あるとか、全国共通前売り券使えるとか、
どっかで読んだような……


611 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:24 ID:6XkEUeKk
ゴーストダビングした人形と擬体の人間と違いはあるの?
カレーライスとライスカレーじゃんか?w違うのか?
ダビングが味噌なのか?さっぱりわからんちゅーの!

612 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:25 ID:OeUMBI+u
>500

見る前に知っておくべき情報ってことで
(説明無いのが辛いね、ハリウッド映画だとやたら説明を加えるけど)

1.インターネットにより情報量が爆発したことと、
2.技術進歩により、(機械の)小型化内蔵化出来るようになる(ナノテク)。

現時点での技術に人間の飽くなき技術開発という補助線を加える。
常にものに興味と創造を持つと、直訳は無理でも、大きい意味では捉えられるよ。

(前作:説明なしでみれた俺って。後で原作見たけど)

で、映画の感想
「情報を持つことが意味をなさない、情報の選択(検索能力)だけが意味をなす」
そんな未来。





613 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:27 ID:ZHzJ8Rie
ご返答ありがとうございます。
やっぱり1000円だったらまた見られるなあ、とか思ってしまって。
映画収入に寄与してないカキコですね…

614 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:28 ID:6XkEUeKk
あぁー電脳って何?電脳のみの人はいるの?

615 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:35 ID:ZHzJ8Rie
>>611
なんかぐさっと来ました!
違いって、多分、人権のあるなしのような気もしますが…

「義体になるのがイヤなの!」
     ↓
 義体のバトー気分悪くしたの?

ここのスレ読むまでは、
「殺された犠牲者のことは考えなかったのか?!」と
怒ってると思ってました。


616 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:37 ID:1tUmyhJx
>>614
電脳っていのは元々の脳みその中にマイクロマシンを注入してるだけだよ。
あの時代で電脳化してないのは、電脳不適合者(電脳硬化症って病気になっちゃったり)と浮浪者だけ

今でもビデオ撮影した映像を電気信号として脳に送り込む事で、盲目の人が映像の認識できる研究なんかも進んでるみたいです。
まぁ「高性能携帯電話が頭の中に詰まってる」くらいの認識でOKだと思いますけど。

617 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:37 ID:ZHzJ8Rie
>電脳のみの人
 素子は?

618 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:46 ID:6XkEUeKk
>>616
サンコス!
>>617
616からすると素子は電脳ではないですよね?
いったい何者?

619 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:50 ID:M0XitqZM
オマイは前作見ましたか?

620 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:57 ID:6XkEUeKk
>>619
はい。イノセンスを観るために数年ぶりにもう一度レンタルして観ました。
意味は把握してないかも?

621 :名無シネマ@上映中:04/03/27 03:58 ID:LfqjmkUY
>>620
もう一回見たほうがいいぞ

622 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:00 ID:C75Ou4X9
>>608
> 仕事帰りに見た後、中華料理店に行ったら映画の雰囲気に近くて
> そのままマッタリと余韻に浸れて気分良かったです。


いいなーソレ。
鑑賞はやっぱ夜だよね。でも“本当に良い映画は1人で観たい(by素子)”ので
1人で中華料理屋に入る度胸を持ち合わせていない私にはむりぽ。
あーでもテイクアウトならいいかも。肉まん買ってトグサぽ。

623 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:04 ID:N3HrRrve
>>611
原作ではゴーストダビング装置は"「情報劣化した大量複写」はできるがオリジナルが死ぬ"って書いてある。

劣化した情報がゴーストであることを示す部分なら 劣化してる時点でゴーストじゃないけど
ゴーストであることと関係ない部分しか情報に劣化が無いなら、ゴーストであると言えるかもしれない

オリジナルが死んだ時点でコピーできなくなるんだろうか?最初にロードしたときのデータが残ってれば オリジナルが死んでてもコピーできるんだろうか?
アニメで 数回のゴーストダビングに耐えた みたいな表現があったと思うんだけど、あれから考えると ゴーストダビングはオリジナルが生存してないと不可能なのかねぇ

>>615
>「殺された犠牲者のことは考えなかったのか?!」
殺された人間のことはどうでもいい 見たいなセリフなかったっけ?
記憶曖昧。。。

624 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:16 ID:0etPpxNX
ハダリは愛玩用のガイノイドなのに何で強いの?

625 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:18 ID:3yBmrFCj
>>624
プラントの制御システムの字幕で
「戦闘プログラムロード完了」ってあったから
それかと思ったんだが。
キムがウイルスでいじくって戦闘プログラムをハダリにロード。

626 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:25 ID:0etPpxNX
>>624
なるほど!Thanks!
>プラントの制御システムの字幕で
>「戦闘プログラムロード完了」ってあったから
明日もう1回観るからチェックしてみます

627 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:26 ID:+9FOJSx3
創業25周年企画の一環として、「消費税サービスキャンペーン」を実施いたします。
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628 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:27 ID:AnpWmSCB
オリジナル(コピー後も生存)→コピー
  オリジナルがコピーを破壊しても罪にはならない気がする。

オリジナル(コピー後も生存)→コピー  
  オリジナル以外がコピーを破壊するのはどうだろう。

オリジナル(コピー後に死亡)→コピー
  このコピーを破壊するのはある意味殺人なのではないか
  暴走したハダリがこれならバトーが説教したのもうなずける。
 
オリジナルが廃人だったとして、オリジナルからコピーされたハダリのゴーストを
死んだ脳と入れ替えることが出来る可能性もある。

629 : :04/03/27 04:34 ID:KteFPI+y
この世界の平均寿命って何歳なんだろ?
つうか、なんでこの世界の爺さん婆さんは、若い体にしないんだろ?
俺だったら、カッコよくて若い擬体にするぜ

630 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:39 ID:CdsY3UMs
>>629は機械伯爵かプロメシュームの手先

631 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:39 ID:vThvEVUW
>>629
IGのHPの記述によると、攻殻世界では、
社会的、宗教的倫理的な理由から義体化
はそれほどメジャーにはなっていない、
ということらしい。


632 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:42 ID:6XkEUeKk
>>628
コピーした時点から時は流れる。
よって、コピーしたその時だけは同じでも
徐々に別のゴーストになっていくだろう。

633 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:45 ID:vThvEVUW
>>632
複製によってできた劣化コピーにはゴーストあるの?
劣化コピーをさらにコピーしたらどうなるのか?
は記述がどうなってるのか、寡聞にしてよくわからない。
ゴーストの定義からして、
「簡単にコピーができるなら ゴーストはない」 と言えるし。


634 :ジェロムDEレバンナ:04/03/27 04:49 ID:o2JZozu6
>>632
オリジナルなんて物はこの世にはないと思うが?

635 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:49 ID:6XkEUeKk
うむー、人形が助けてとか、自殺しようとするのは?何?

636 : :04/03/27 04:56 ID:KteFPI+y
>>631
 なるほど。一般社会では、そんなに普及してなかったのね。
 でもさぁ、9課の課長さんは、なぜ爺さんの体のままなの?
 若くて大きくて強力な擬体にすれば良いと思うが・・・
 あれじゃぁ、今にも死にそうに見える

 

637 :名無シネマ@上映中:04/03/27 04:59 ID:s0MXQCCl
>>636
アラマキとトグサは電脳化だけで義体化してないよ

638 :名無シネマ@上映中:04/03/27 05:06 ID:7bQjtSaO
映画見たけど普通の話しで絵と音を豪華にしたって感じだった
話しも映画ならではの豪華さみたいなのが欲しかった


639 :名無シネマ@上映中:04/03/27 05:06 ID:6XkEUeKk
そもそも、素子やバトー達はなぜ擬体?
俺が思うに二人は擬体を嫌いそうなんだが?
訳あり?説明はあったっけ?
電脳自体は当たり前ということだそうだから突っ込まないが。。。

640 :名無シネマ@上映中:04/03/27 05:07 ID:s0MXQCCl
>>639
素子は生まれつきか幼少の頃より仕方なく
バトーは軍人だったからそれ関係では

641 :名無シネマ@上映中:04/03/27 05:51 ID:vThvEVUW
http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/character/index.html
個々のプロフィールについてはここにも書いている

642 :名無シネマ@上映中:04/03/27 05:57 ID:NSlixdAI
>>636 公式サイトの用語集の「義体(ぎたい)」の項では
http://innocence-movie.jp/dictionary/hira_ka.html
>2030年の段階で、身体を10%以上サイボーグ化した人は186万人と言われており、
>パラリンピックのおかげで世間一般の認知度は高い。
ってことになってるね。人口比にすると、かなり少なそうだねえ。

643 :名無シネマ@上映中:04/03/27 06:33 ID:whSnbDt1
のうみそハッキングされたらどうしよ。

644 :名無シネマ@上映中:04/03/27 06:34 ID:UXbuLMTD
>>615
>>623
 
「人間のことじゃねぇ。魂を吹き込まれた人形がどうなるか、考えなかったのか!」
みたいなセリフいってなかった? バトさん

645 :623:04/03/27 06:45 ID:N3HrRrve
>>644 そうそう そんな感じ

646 :名無シネマ@上映中:04/03/27 06:53 ID:HPZ0dVSh
日テレはなんで金曜ロードショーで攻殻1を放送しなかったのかな?
するだけ大分違ったと思うんだがな

647 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:03 ID:y/Mr4HcP
宣伝の方針がこれですし

―「イノセンス」というタイトルも鈴木プロデューサーのアイデアだとか。
石川 当初は「攻殻機動隊2」というタイトルでした。しかし、これも鈴木さんに怒られましてね。
   「なめるなよ、石川。12万人しか動員していない作品の続編が、どうして売れるんだ」って。
   自分ではそんなつもりはありませんでしたが、ちょっと浮かれていたのかなと思いましたね。

648 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:06 ID:xANkyFGe
最近寝る前の習慣。
「イノ情」のガブちゃん映像をほんやりと見る。
「かまってかまって」なガブちゃんの姿に癒されている。
うーむ末期だ。
シークレットにせんでほしかった。面倒くさい。押井の出し惜しみ???
あと、なんでこのオルゴール曲、サントラに入れなかったのかなあ・・・・・。
通販のオルゴール高いんだよなあ・・・・。

本日アイマックス出撃いたします。多分初回。
一杯だといいね。
・・・・・・・・・・・・・いやちょっとコワいかも・・・・

649 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:34 ID:o2JZozu6
>>646
テレビなんかで攻殻1を放送なんかしたら
一般人はおもろくないから続偏なんかに期待して行く訳ないだろ。

マニアに受ける映画なんだよ。攻殻1は。
日本の一般視聴者がこれ見たら逆に正体バレて余計こなくなるんだよ。

謎の雰囲気でこの映画は凄いって煽ってこさせる方がまだ正解。
結果は詐欺だけど。

攻殻1の表現も日本では一部だけで一般人は評価しないんだよ。
メジャーじゃなくマイナーな映画をメジャーで売るには単に視覚を
派手にする。そんだけ。

宮崎の表現は市民権を勝ち取ったけど押井にはそれは100パー無理だよ。それは過去の映画見れば誰でもわかるだろ。

凄いって言われたって一回見ても理解できない様な映画がメジャーと
して市民権を得るなんてありえない。
映画をなめすぎだよ。


650 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:42 ID:q5gaobdl
アイマックス。犬のウソコが数メートルに拡大されるのか。萌え

「嗅覚に訴えてくる映画」って誰か言ってたな。

651 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:44 ID:o2JZozu6
しかも映画を見ても進化や追求なんて皆無だったでしょ?
正直。視覚以外は。視覚も問題はあるんだが。
ファンがあれこれ妄想するだけで普通は訳わからんで素通り
するのが当たり前。
鈴木の売り方は冷静に考えれば売る事に関しては正解だったんじゃない。メジャー映画の基準は売れてなんぼだし、売りたい訳でしょ?
つまりははじめから矛盾を抱えて商売しないとダメだったんだよ。
本当に売りたいんなら押井じゃ無理だよ。
BDにしてもおもしろいけどあれが市民権を得るのでさえ厳しいよ。
うる星っていうバックグラウンドがあっても。
今回必要だったのは結局押井がどれだけ一般人の事を考えれるか?
それだけだったんじゃない。でもそれも中途半端で終わったけど。

つまり押井は、所詮押井で宮崎みたいになって帰ってくる訳ではなか
ったって事なんだよ。




652 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:46 ID:o2JZozu6
押井の映画に金の匂いを期待しても、しょうもない
寂しい男のザーメンの匂いしかしないんだよ。


653 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:52 ID:31RnuYwP
イノセンスが良く分からなくて腹いせで煽ってる奴は
ペイチェック観るといいよ。
あれIQ60くらいでも余裕で楽しめるから。
無理に背伸びしないで分相応な映画を観たほうがいいと思うよ。

654 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:53 ID:o2JZozu6
休日に何も用事がない寂しい男が1人で興奮して見に行く
映画としては最高なんじゃないかな?

だってそこにはカップルもいないしある種閉鎖された
映画な訳でしょ?そこでカップル見て現実を見て落ち込む
必要もない。
逆にこの映画は頭にいい奴が見る映画なんだ!って訳わからん
誇りをもちながら、映画を見て現実逃避できるんだから。

現実と自分(コドク)を比較する必要がないから孤独でも歩ける
映画なんだよ。

655 :名無シネマ@上映中:04/03/27 07:55 ID:o2JZozu6
じゃあ聞くけど、
うさん臭いジジィの哲学聞くのと可愛い女の子と
ポップコーン食べながら見るのと どちらが果たして
商売になると思う?
今は商売としての話しだよ?

656 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:00 ID:o2JZozu6
今日も又 孤独に歩むんだろうね。
林の中の象に憧れるしか自分のやり場の無い人間達が。

つまり孤独な自分への肯定があるんだよ、この映画には。

だから繁殖を諦めた雄ばっかがむらがって何度も映画
を見るんだよ。それはある意味、心の救済でもあるんだよね。

お前らっていう雄のね。

657 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:03 ID:o2JZozu6
いい?イノセンスには深い物があるって思ってるみたいだけど
所詮はお前らと同じ人間がつくった物なんだよ。

イノセンスとは押井の性癖を肯定しただけの映画なんだよ。
この映画を生み出した物、っそれは押井が自分を美化してる
だけにすぎないただのエゴなんだよ。

映画を見るんじゃなく、どうしてこういう考えが生まれるのか?
って考えればすぐみ答えは出てくるんだよ。

658 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:04 ID:y/Mr4HcP
昨日いったけど7割カップルだった・・・

659 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:06 ID:o2JZozu6
いいか?


つまりは林の中の象に憧れるんなら本当に象になる覚悟が無いと
ダメって事なんだよ。


だからこの映画はダメなの。
物語りも宣伝も映像も。

660 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:09 ID:o2JZozu6
いいか?よく聞くんだぞ。

種もしかけもありません!って人間が言う事程
怪しい物はないんだ。

つまり人間のつくり出した物に意味を求めても
何もないのだよ。

661 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:10 ID:o2JZozu6





休日に何も用事がない寂しい男が1人で興奮して見に行く
映画としては最高なんじゃないかな?





662 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:13 ID:o2JZozu6
人間のつくり出した物に意味を求めるな!
なぜなら人間は自分が作らた意味すらわからないんだから。

つまり野球をした事のない人間に野球を教わる様な物なんだよ。

663 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:13 ID:M859B6Nx
押井が旅に出ても、宮崎になって帰ってくることは無い、ということか。

664 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:18 ID:++MKdxUc
またジェロか。設定がめんどくさいからコテハンに戻れよ。

いい?
いいか?
いいかね?

これをNGワードにしとこう。


665 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:18 ID:Olu7VIb4
そんなのはどうでもいいから映画の話に戻そう

666 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:26 ID:o2JZozu6
今の時代の日本に本当の象になれる奴はいないよ。
残念だけど。


みんな孤独は嫌いなんだよ。でも孤独っていう現実があるから
それを認めて肯定しようとするのは弱い人間の考えだよ。


孤独の中でも孤独を否定して戦う事の方が現代には必要なんじゃ
ないのか?

おいらはそう思うがね。

667 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:27 ID:o2JZozu6
おいらは今は肯定より否定の時代だと思う。

それは色んな価値観が壊れてきてるから。
もう通用しないんだよ。当たり前の事が。

そうは思わないか?

668 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:30 ID:o2JZozu6



   孤独に歩み、悪をなさず、求めようとは何もせず、
       富士の樹海の中の白骨死体の様に。



            これが現実だよ。




669 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:42 ID:Olu7VIb4
そんなことより映画の話をしよう

670 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:48 ID:o2JZozu6
押井の映画っていうのは無気力を肯定する映画なんだよ。
無気力な人間は辛いんだよ。それを甘やかしてるだけ。
だからお前らは喜んで信者になり教えを聞いてるんだろ?
それじゃぁ、一生無気力なんだよ。

お前らに今必要なのは蹴飛ばしてやる事なんだよ。
そうすれば反撃したいっていう気力が沸いてくるだろ?
違うか?
中には そんな事より って簡単に流してしまう
一生、無気力無人間もいるがね。

671 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:52 ID:o2JZozu6
映画の話しがしたいならするがいいよ。
おいらの言葉を前提としてどんな会話をするのか
見てみたいものだよ。
さぁはじめろよ。
象に憧れてるんだろ?


672 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:53 ID:Olu7VIb4
まあグランセイザーでも見てもちつけや

673 :名無シネマ@上映中:04/03/27 08:59 ID:Olu7VIb4
あいびりーびんーまいせーるふーいぇす♪

674 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:00 ID:o2JZozu6
お前らが押井の映画を捨てる事ができれば
きっとお前らは自分自身を見つめれる様になれるんだよ。

他人を応援する事は素晴らしい事だ。
でも他人に期待する事は愚かな事なんだよ。
わかるかね?この違いが。

つまりはお前らはお前らでお前らが考えるからお前らなんだよ。




675 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:02 ID:o2JZozu6


      スクリーンなんか見て喜ぶなよ。

        自分を見て喜べる様になれ!





676 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:02 ID:Olu7VIb4
あきらめないんだ〜まだ〜はしれるなら〜♪

677 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:04 ID:o2JZozu6
いつかお前らの前のスクリーンにもお前らが不細工でも
笑ってる姿が写ればいいよな。

678 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:05 ID:Olu7VIb4
さて寝るか・・・

>>674
他人の人生かまうより
自分の命磨きなよ

679 :名無シネマ@上映中:04/03/27 09:19 ID:HnRZEwOS
なんでジェロは孤独を否定したがんのかね。
肯定・否定で語ることじゃなく、認めればそれだけの話だろうに。
よっぽどイヤでそれに執着してるんだね(w
システム論って知ってる?

680 :名無シネマ@上映中:04/03/27 10:01 ID:o1p0MAvv
>>679
知らない。分かりやすく説明してくれ。

681 :ジェロムDEレバンナはNG:04/03/27 10:02 ID:3yBmrFCj
すごい>>653-658>>659-663>>665-679まで全くスレと関係ない話ばかりだ。
このレスもそうだが。

682 :名無シネマ@上映中:04/03/27 10:26 ID:uBsa2r8t
なんの予備知識も無しに鈴木Pに騙されて観に行ったカップルの感想が聞きたいです

683 :名無シネマ@上映中:04/03/27 10:31 ID:jgVChtkz
>>682
「犬かわいかったね」
「うん、かわいかった」

終わり・・・・・の予感

684 :名無シネマ@上映中:04/03/27 10:57 ID:tmRuLVrP
>>682
リアルでこんなのがあったよ

女「・・・なんかよくわかんなかった。わたしがバカだからかなあ」
男「いやー・・・微妙だった。むしろ俺が」

・・・合掌。

685 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:00 ID:3yBmrFCj
>>684
こういうのもあったぞ

男「……難しかったね…」
女「………………………」

686 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:02 ID:y/Mr4HcP
俺が聞いたのは
「なんか最後のほうよくわからなかった」
「難しいね」

まあ大体パターンだけど

687 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:15 ID:rVnYLkeC
>>679
ご教示ください
検索しても意味不明です

688 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:26 ID:0JOzli3I
>684-685-686
信者の方に言わせると理解力が足りないカップルなんだろうね

シナリオの力不足が一番大きいと思うが

689 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:27 ID:bwtrpVsi
アイマックスにいるが。
何か平均年齢がベラボウに高い気がする。
大学生もいない感じ。
女性多いよ。
100は、・・・いないかな。

690 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:33 ID:tmRuLVrP
とにかく「・・・」が多いよな、カップルのこれ観たあとの感想は

691 :コピペ:04/03/27 11:39 ID:WZpc2s04
>>684-686

>「アートになると、見る側も高尚なことと思いがちだけど
 僕は基本的にアクションがあったり、サイボーグが
 機関銃振りまわしたりする世界で、何かをやりたい。
 それで、その中でちょっとだけまじめなことも言いたいんだ」(押井守)

 ちょっとだけ?
 ちょっとだけ?
 本当にちょっとだけなのか?
 教えてドラえもん。

692 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:40 ID:PPDeHxJW
良かった。目の幸福。
話はよく解らんかった。

一応、原作で下敷きになってるエピソードはあるな。
少佐があんなにストレートに現れるとは
予想してなかった喜びかも。

ハラウェイはもうちょっと話に絡んでくると思ったが・・・
少佐と敵の電脳攻防戦は吹き替えの方が良かったと思う。

イシカワとバトーが車に乗ってる時の音楽が色っぽ過ぎて違和感が。
バトーの少女に対する怒りへの違和感は原作の時も感じた。
緊急避難だからしょうがないと思うんだが・・・

キムの館での抜け出せない悪夢感は好みで痺れた。
CGは綺麗でアートの域。いい感じ。

693 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:43 ID:3yBmrFCj
IMAXで特に注目する点
Q1.オープニングの3Dハダリの瞳に映っているものは?
Q2.出荷検査部長のボートハウス、同じ背表紙の本のタイトルは?
Q3.最後の人形の目に映っているスタッフも知らないものは?

694 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:44 ID:vbH1j3mp
アジアの異形なものが好きで予告にそそられて
はじめて押井作品ー見ました  結果3回リピート 映像にノックダウン
印象的な音も良かった...
そもそも人ってなによ?とか 男女の悲恋を感じて、ふぉろーみーで
不覚にもうるるん ただ、犬はかわいいけどー露出しすぎでは?
 
攻殻は字幕版が初でしたのではまらず 
マトリックスの2&3のばかやろー! どーしてくれるイノセンス!
ハリウッド近未来モノが色褪せて見えるよーDVDーFighClub仕様希ーだめ?


695 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:56 ID:3yBmrFCj
>>694
> FighClub仕様希
って何?

696 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:57 ID:y/Mr4HcP
>>688
ただこんな会話を聞いたよと言ってるだけなのにそこまでヒクツになることもないだろ・・・

697 :名無シネマ@上映中:04/03/27 11:58 ID:eYgscP3Q
>>696
そっとしといてやれ・・・

698 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:00 ID:DMUoAFZJ
>>682
予備知識あったのか無かったのかは分からんが、初日に行った時に
微笑ましいっつーかある意味羨ましいカップルを発見。
彼氏はフツーで彼女はわりとキレイ。仕事バリバリできそうなお姉さん
タイプで、二人とも20代半ば過ぎくらい。

んで、終了後にずっと彼氏に「すげーおもしろかった!もう1回観る!」
とか言っててさ。
どっちかっつーと彼氏に連れられて来たっぽいのに、彼女のほうが
大興奮だったよ。

あれ、オタカップルだったのかなぁ。

699 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:06 ID:0JOzli3I
>696
卑屈だったのか、私

まぁ、いいや
ただ、惜しいんだよな。絵は悪く無いだけに話を無難にすれば
ムーブメントまで行けたと思うから

やっぱ、厳しいよ押井のシナリオじゃ

700 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:12 ID:3yBmrFCj
素子のいない攻殻の世界で
シナリオは無難で万人向けにしつつ
圧倒的な情報量を持たせ、
かつ美麗なグラフィックの現時点最高峰アニメ…

とりあえず思いつくシナリオあったら聞いてみたいな…
いや、煽りとかじゃなくて攻殻が原作って時点で
万人向け&無難シナリオというのが思いつき難い。
SACは良くできてるけど。

701 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:12 ID:8Rn4E5H3
押井が脚本すると・・・ねぇ。
いや、まぁ面白いには面白いと思ったけどさ。
やっぱ脚本やっちゃうとダメだよ・・・押井さん。

702 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:13 ID:w5C4IkRm
明日彼女と観に行って来るよ。俺は二回目だがな。
プログラムとか見せてあげたら見てみたいって言うから…

見終わってからどんな反応をするのだろうか。

703 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:13 ID:y/Mr4HcP
俺がやるべきだった

704 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:14 ID:0JOzli3I
>700

ん?
甲殻らしさと哲学を軽くすればどうにでもなると思うよ


705 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:16 ID:y/Mr4HcP
わかったちゃんがいるな・・・
シナリオ構築論学んでる俺がガツンと言ってやろうか

706 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:20 ID:rd1aGcLJ
この映画は何度か観ないと分からん事も多いよな
一度観て分かったつもりでも、2度目で気付く事もあるし

例えばトグサがバトーに振り回されてるのが2度目だと良く分かって面白い
ヤクザの事務所に話を聞きに行くと言って
派手に暴れるが、本当の目的は後ろで糸を引いてる黒幕を挑発する為
キムを尋ねたのは協力を求める為だと言って
実はゴーストハックを仕掛けたのがキムだと当たりを付けて罠に飛び込んで証拠を抑えるのが目的
全部、終わった後で説明されるトグサが哀れと言うか(w

しかし、バトーがトグサを信頼してないかと言うと、そうでもない様で
最初にイシカワに送ってもらった時、機械で尾行の有無をチェックしている間
バックミラーで後方を確認、車をおりた後はイシカワが車を出したのを
確認してから逆方向に歩き出してる、しかしトグサの時はどれもやっていない。
実はかなり信頼してる様にみえる。

707 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:22 ID:8ESl7ktY

続編ものをあたかも
単品のように偽装する宣伝以上に

前作を見てるのを前提にしたシナリオは
寒いことこの上ない
ということが理解できない
連中に囲まれていると
こういったシナリオがかけますよ

マヂでお勧めwww

708 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:25 ID:ppOwSG9T
この映画、バドーに魅力がねーのが致命的
だから、バトーの怒りもキャラが弱いから決まらない
オタ以外の観客は押井のテーマと戯れようとはなかなか思わん
この映画、大事なものが欠けている

709 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:26 ID:5VIOxJGj
>>701
押井除外で脚本書かせるとしたら誰を薦める?
ちなみに、それで押井以上の脚本を書ける人物を頼むよ。

710 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:26 ID:3yBmrFCj
>>704
そかな?

GIG終わったら神山攻殻映画を一本見てみたいと思ってるのは私だけだろうか。

711 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:29 ID:uxl/ziLN
2ちゃんでアンチスレができているのを見て心配になったが、
見にいったらすごく面白かったので安心した・・・
クライマックスは前作より派手で分かりやすかった。
でもちょっとCG使い杉な気が

しかし田中敦子の声ってなんであんなに色っぽいんだろう
あれを頭の中で受けとめるバトーが張り切ってぶっ壊しまくるのも
分かる気がするw
榊原良子(ハラウェイ)の声もすごいけど。

712 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:32 ID:1X5Mxq5A
>>689
そのあたりは子供が遊ぶようなところじゃないからねぇ。
大人の遊び場。

713 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:35 ID:uxl/ziLN
連続カキコ失礼

さんざんが既出だろうけれど「だから避けただろ、可能な限り」という
バトーの台詞はパトレイバー1の香貫花の台詞だったね・・・合掌

714 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:37 ID:wmhBPq0A
アイマックス最終行くす。仕事のめどがついたら。
おらに幸あれ。

715 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:41 ID:PPDeHxJW
>>693
Q3.最後の人形の目に映っているスタッフも知らないものは?

犬の目に映ってる物と同じ何かかな。
バトーが言ってた知恵の木の実を食べた人間が失ったもの。
それが何だと聞かれるとわからないけど。

716 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:43 ID:0JOzli3I
>709
その言われた人間叩いたるでオーラやめてもらえんか

717 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:44 ID:NYCwanS3
バトーが破壊したハダリをハラウェイの部屋のロボットが調べるシーンがあったけど
ちゃんと破損部分を「bullet」と表示してたね

2回目はいろいろわかっておもしろい

718 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:46 ID:PPDeHxJW
>>715
今閃いた!それがイノセンス(無垢)ってことか。勝手に納得。

719 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:50 ID:NYCwanS3
>>718
あらゆるところで既出だけど
「見てる俺ら」が表現されてるようです
つまりスクリーンと俺らの関係がリアルになるわけ。
この手法はアヴァロン撮影時に押井が思いついた

720 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:51 ID:vdWBDw1A
>>709
橋本忍w

721 :719:04/03/27 12:55 ID:NYCwanS3
>>719
>>718>>693
に変更、後 ハダリが映ってます を追加
スマソ>>718

722 :名無シネマ@上映中:04/03/27 12:56 ID:6aAEiU1i
アニメーションが凄すぎる・・・

逆にプロジェクションマップの背景が凝りすぎたり(あとアンチエイリアスのせいで細部がつぶれてない?)、
ここはアニメのほうがいいんじゃないか、
普通の撮影のほうがよかったんじゃないかって思うシーンも多かった。
大部分が邪魔に見えて、仕方がなかった。
(でもコンビニのシーンだけはすごく良かった。)

あと、ぼかし?エフェクトも必要ないところが多いように思えた。(個人的な願望かもしれないけど)

とはいえ、アニメーションに関して、
これ以上すごいものは、もう見ることはないかもしれない、と思える作品だったよ。


723 :名無シネマ@上映中:04/03/27 13:17 ID:8Rn4E5H3
>>409
スマン、思いつかんわ。
少なくともコンビニで買ったコンプリートブックの製作者インタビューで、
「登場キャラ全部が押井監督に見える」と言ってる人が居るのは分かる気がする。
なんていうか、なんて言えばいいんだろ・・・分からん。

724 :名無シネマ@上映中:04/03/27 13:32 ID:OpKKMSHH
>>あとアンチエイリアスのせいで細部がつぶれてない?
潰れてる、ASCIIで美術屋さんたち潰れるくらい作りこんでるんですよって
自慢してたが無駄な作りこみは絵が汚くなるだけだと思うのだが。
(演出の話してるんじゃないから、演出厨のつっこみ禁止)

725 :名無シネマ@上映中:04/03/27 13:50 ID:tmRuLVrP
>>698
ひじょーに例外的なカップルだね。1万分の1くらいの確率で
いるかもしれないね、そういうヘンテコなのも。

726 :名無シネマ@上映中:04/03/27 13:55 ID:HI9ffmVW
「観てる俺ら」説のほうがカッコイイんだろうが…。
眼に写ってるやつ、特番から誰かがキャプチャしてくれた
もの何度か見たが「逆さのバセット犬」にしか見えない。

この構図のハダリ視点↓
http://www.yomiuri.co.jp/ad/img/adb_ent.gif

727 :名無シネマ@上映中:04/03/27 14:03 ID:1tUmyhJx
>>726
人の理解などというものは概ね願望に基づくものだ

728 :名無シネマ@上映中:04/03/27 14:48 ID:j+qO2AR6
夕べ思いついたことを徒然・・
人形使いは少佐と融合することで、子孫を残し死を得ること・個性や多様化
といったことを得られたのかな?
人形使いの言っていた子孫を残すとは「事あるごとに変種をネットに流す」ことなのか?
死を得るということは少佐の体が停止(肉体的な死亡)ということか?
「私が死ぬときは?模倣子としても残れないのよ?」
うぅむ・・前作の方が難しく思えてきた・・gitsまとめページ無いよなぁ
駄目文スマソ逝ってきまつ

729 :名無しさん:04/03/27 14:57 ID:8ljvvJXN
興行的には、成功かな?
大量に宣伝費かけたようで大してかけてないし!
見に来るのは、オタク主だからな。
あと恋愛映画としては、プラトニックというか
失恋というか片思いの映画かな?インテリ女性
には受けそうだ。
脳ミソの腐った女、肉体だけでノミの脳ミソしかない
女性はそもそもこの映画見ないよ。

730 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:10 ID:tmRuLVrP
>>729
インテリ女性というか、「自分はインテリ」と思ってる女性に
受けそうだわな。あと、ゴスロリ、サブカル系好きの女とか。

731 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:11 ID:tmRuLVrP
>>729
>脳ミソの腐った女、肉体だけでノミの脳ミソしかない
>女性はそもそもこの映画見ないよ。

世の中にはこの映画見てない女性の方が数万倍多いわけだが・・・



732 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:13 ID:1tUmyhJx
泣いてる初老の人がいたって書き込みがあったり、メンタルな部分に訴えるモノがあるのかも知れませんね。
「恋愛の対象が見えない」ってだけで感情移入出来ないのは、如何にも唯物的な現代人を表しているのかも知れません。
取り付かれたようにメールを送りつけることで、それ同様のレスポンスがないと愛が足りないと不安になるような人には少々理解しがたい恋愛観なのかも知れません。


733 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:17 ID:ecisSKD2
>>729
脳ミソが腐ってんのはお前だよw

734 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:20 ID:FJ4z4bac

誘拐事件の多発する
現代を生き抜くための
新たな哲学が
あれだったとは
さすがだなオシイ

735 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:21 ID:0JOzli3I
>732
???
恋愛の対象が見えないのは致命的だと思うが
メールはアレだが、プラトニック万歳が全てではないし

この映画はプラトニックとして見るのも厳しいぞ
そこまで行くと贔屓の引き倒しだ

736 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:25 ID:0JOzli3I
>732
ついでに、自分の愛情に対して同様のものが無いと不安になるのは
おかしいと考えてるの?

737 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:33 ID:1tUmyhJx
>>736
「取り憑かれたように」←ココ重要

738 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:45 ID:HI9ffmVW
>>736
おかしいというか、子供っぽいとは思う。

739 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:45 ID:1tUmyhJx
>>735
ついでに補足しとくと
「恋愛の対象が見えない」ってのは作品上の視覚的な話ね。
(´-`).。oO(失踪前の少佐はなぁ)
みたいな視覚的な描写をしていない事に対してね

740 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:55 ID:0JOzli3I
>737-738
そんなもんかね

恋愛で、自分と相手に温度差があったら不安になんなきゃおかしいと思うが
プラトニック上等ならまだ少し違うが

温度差? 自分の気持ちのほうが大事なのさってのは微妙に怖いぞ
強要するような奴は論外だが

741 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:55 ID:6XkEUeKk
「なぜ人間は人形を造るのか?ワンちゃんが最高だろ?オマイらバカか!」
というオシイの心をオブラートに包んで、観客に投げ掛け、
俺たちを洗脳しようとしているんだよ。
人形を持ち出すことによって、犬マンセーはあたかも普通で
人間らしく、そして健全であるかのように・・・

ワンコロマンセー映画、万歳!万歳!万歳!

742 :名無シネマ@上映中:04/03/27 15:57 ID:0JOzli3I
>739
情動的には見えてるのは、他の作品の補完があるからだと思うが
でなければ、あらゆる意味で見えない

743 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:08 ID:6XkEUeKk
ヲタでもなんでもない俺の知人の感想
「いやー、この監督、相当の変わり者だぜ。ニタニタ。・・・
中国っぽい風景と2D3Dのバランスが気になったけど、
なかなか良かったんじゃないの?」だ。
ちなみに前作は観てないらしい。

744 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:09 ID:YfLiwmar
相手の存在を感じるだけで満たされるというのは
格から言うとある意味究極の愛だと思うがどうか

745 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:09 ID:1tUmyhJx
>>742
あれだけ職場で上司に、車中で同僚にしんみり話されてるんだから、必要十分だろう。
普通に見てれば「死んだ人」と思うはずだ。
あなたの視点に「前作を見ないと分らない」と2ちゃんでよく言われるバイアスがかかってるのでは?


746 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:11 ID:BYW9uHuM
前売り券持っているんだが、空いてから見に行きたいのですが
もうすいてますかね?ガラガラだといいんだけど。

747 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:14 ID:0JOzli3I
>745
前にこのスレで少佐はひげ親父だと信じてたと言った人間だよ

普通に見て少佐は男だと信じてた
最後の方で、女かオカマだなと思ったが

748 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:18 ID:6XkEUeKk
犬は愛の見返りを求め求められるだろうか?・・・byoshi

749 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:19 ID:0JOzli3I
>746
大丈夫、がらがらだ

だが、こういう時に限らないが上映中にくっちゃべるアホが高確率で出てくる


750 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:20 ID:1tUmyhJx
>>747
そういう考え方が既に視覚(脳内イメージ含)に頼った思考なんだね。
仮に少佐がヒゲ親父だと思っていても、そのままの視点で「戦友が窮地に立たされた時に助けに来てくれた友情物語」と見れる話だ。


751 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:22 ID:0JOzli3I
>750
まさしく、それは否定しない

だからこそ、恋愛は無いように見えると言ってるのだが

752 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:23 ID:T7yizpq6
キムの豪勢なCG御殿を見て、「ハンニバル」原作に出てくる
レクター博士の脳内の「記憶の宮殿」というのはもしかして
こういう所なんじゃ・・・と思った

753 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:26 ID:0JOzli3I
ついでに恋愛に見えると言うのも
バトーがこう、少佐はこうといったこの映画以外の情報が入った上での事

単体での評価としてそれを持ち出すのは厳しいかと

754 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:26 ID:1tUmyhJx
>>751
「恋愛感情」と「友情関係」という物の差異は「信頼関係」にセックスが付加しているか否かの違いだと思います。
時として友情関係の方が信頼関係においては上だったりする。

755 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:26 ID:G+mAco7L
>>751
そう、俺たちは同じ映画を鑑賞しておきながら、違うものを見たと言い合っているだけなのだ。

756 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:28 ID:i4juao96
>>747

オカマワロタ

757 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:29 ID:z+40dfx9
少女が抱いた人形、バトーが抱いた犬。
見詰め合う犬と人形の合わせ鏡の中に
失われたイノセンスがある。

758 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:31 ID:y/Mr4HcP
>>754
そんなもんなんですか

759 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:32 ID:0JOzli3I
>754
では、今回のバトーには恋愛感情が無かったと言う立場?
理由は肉体関係が無いからか?

>755
まぁ、そうだな
結局、間柄を知っているかどうかなんだろうな
しかし、コレ単品でわかると言い切る人はどのシーンからなんだろうな
言い切れる程、確定的なものは無いと思うのだが

760 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:33 ID:C75Ou4X9
>>752
あの本棚はぜんぶ格言がぎっしり書きつめてあって、あそこから引用しているのか(w
おいらの記憶の宮殿は犬小屋ぐらいの多きさだろうな・・・orz

761 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:37 ID:HI9ffmVW

ID:0JOzli3Iさんに観てもらいたい作品
「死の棘」「ベティ・ブルー」「ガラスの脳」。

適切ではないんだが、何となくオススメ。

762 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:39 ID:1tUmyhJx
極論を言えば、多くの恋愛映画と称される作品も
出演者が男と女で中盤程度に軽くベッドシーンが挿入されているだけといった、上辺や理想だけを描いた物も多い。
そういった上辺だけの恋愛観が見たいのなら、ゴジラ対ビオランテのエンディングシーンを見る事をお勧めする。
きっと泣けるぞ。


763 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:45 ID:0JOzli3I
>762
そういう恋愛観はうわべだけの物だと言い切るのは怖いと思うぞ

ゴジラVSビオランテは封切りで見た記憶があるが泣いた覚えは無いな
もう一度見てみるか

764 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:49 ID:1tUmyhJx
>>763
いや、ブラーのかかった沢口靖子が大空というスクリーンに映し出される(三田村邦彦だけでなく、全員が視覚的認知をしてる)
だけなので、お金払ってみる程でもない(w

765 :名無シネマ@上映中:04/03/27 16:59 ID:wmhBPq0A
アイマックス混んでますか?
最終回狙いなんだけど、仕事がまだ終わらないんだよねえ…。
何分前ぐらいを目標に到着したらいいんでしょうか。

766 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:01 ID:6XkEUeKk
一般向けヲタ映画だとは思う。
マトリックスはヲタ映画でもアクションなど、売りにできるものがある。
それに比べ、イノセンスというヲタ映画に一般の人を呼び込むだけの売りがない。
確かに、映像は綺麗だなとは思うだろうが、マトリックスのようなパンチがない。
アクションは厳しいとしても、館とかでプラス
アトラクション的驚きを未だ見ぬ映像方法で表現できたらな・・・
観客は混乱し、心臓がバクバクし、映像が頭に焼き尽く。
それがあれば、すごかったよぉーって口コミで一般人がぞろぞろくる。
そんなシーンが簡単に造れるわけがないんだけど、オシイには挑戦してほしかったかな。

767 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:06 ID:1rq65YS8
工場をわざわざ船にしたのはなんでかよくわからん

768 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:12 ID:0JOzli3I
>766
そんな見飽きたシーン今更したくない
というのが監督の考えだろ

769 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:27 ID:6XkEUeKk
>>768
オシイは逃げてるだけか、そういう才能がないだけなんだろ?
見切りをつけ止まっちゃったのかな?
俺が言っているのは、未だ見ぬすげーものw
映像云々ぬかすなら観客の心にさまざまな角度から斬新的なアプローチでき
それをストーリーに溶け込むように練りこみ演出をしてみろ!つーこと!
ま、内容は置いといて、映像はちょっと綺麗になったよってだけで満足か?
阿呆らしい。。。

770 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:30 ID:kChequhI
八王子で見ていたら途中で
画面真っ暗(音声はあり)
帰りに招待券もらって帰ってきた。

771 :名無シネマ@上映中:04/03/27 17:43 ID:s0MXQCCl
IMAXレポ〜
目の中のはハダリやね。
でも一瞬犬に見えてあれ??と思った。
IMAXの音響で初めて気づいたが、コンビニでバトー視点のときノイズが入ってるね。
冒頭のときはそこまでなかった。
とにかく画面がでかいので迫力があるが、字幕が見づらい。
字幕みてるときは映像みれない。
真ん中で観たが、一番後ろの席がいいと思われ。
あとかなりガラガラなんで直前に入っても余裕で座れます。

772 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:01 ID:cniQnxao
普通の女(前作未見の非押井ファン)と見に行ったら、
映画「ゴースト」みたいだって言ってた。

俺は「ゴースト」見てないんでよくわからんが。

773 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:02 ID:pbKDzWPc
うわお、土曜日でガラガラか。>アイマックス
平日に行くつもりなんでかなり期待できるな。

774 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:13 ID:s0MXQCCl
ずーーーっと前に公式サイトから抜き取った画像を誰かうpしてくれてたが、
あれ持ってるひといない?
再うpキボン

775 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:17 ID:Zzr/NoVb
>772
ニューヨークの幻か?

その感性、正直わからん

776 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:22 ID:KUaZTkFB
バトーの事を姿は見えないけどいつでも素子が見守ってるってことか

777 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:22 ID:vThvEVUW
>>775 簡単じゃん
ゴースト(幽霊)になった主人公が恋人のデミムーアを
ずっと見守りつづけ、いざとなると彼女を救う
幽霊=素子 デミムーア=バトー
という対比ならそのまんま、ってことでしょ?

778 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:39 ID:Ikphmmr8
井筒に判断してしてもらおうぜ


779 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:42 ID:e++r9fSw
>>769 あの人作りたいモノつくってるだけなんだし  求める先が違うんじゃないの?
そういうのに挑戦してる監督探した方が早いと思うよ

向き不向き

780 :名無しシネマ@上映中:04/03/27 18:49 ID:K2Mz9oef
「ネットワークとコンピューターが恋をして子供が生まれるなんて、
どう考えても遊び以外の何ものでもない。おそらく彼(押井)は
「物語の再生」だ云々カンヌンと御託を並べ立てるでしょうけどね。」

鈴木敏夫/押井守全仕事における「攻殻機動隊」の感想より一部抜粋

今回も、同じような感想を持つと思う。スタッフが足並みを揃えてないなら、
映画が成功するとは思えない。

見ないよ。井筒は。一番オタクのゴタクとか言って、一蹴しそうだ。


781 :名無しシネマ@上映中:04/03/27 18:51 ID:K2Mz9oef
>>780

×=見ないよ。井筒は。一番
○=一番見ないよ。井筒は。

782 :名無シネマ@上映中:04/03/27 18:56 ID:vThvEVUW
井筒は糞だなんだといいながら、あちらこちらで彼の意見が気になって仕方がない
人間が大勢いるのはなんだかちょっと面白い現象だ(気持ちはわからないでもないが)。



783 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:00 ID:Zzr/NoVb
>777
前作、見てなかった人でもわかるもんなんだな
確かにその通りだが

事件だのなんだのすっとばして、ゴーストみたいだなと
ある意味本質を掴むのはすごいと言える

煽りでなく押井向きの感性だなその人

784 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:05 ID:fr+fR3wW
IMAXえがった〜 (*´∀`)
冒頭バトーが路地に入るところはなんか自分もそこにいるみたいな感じだった
品川まで逝った甲斐があったよ



785 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:05 ID:RT35pw+L
「知能はコンピュータで実現できるか?」とか本を読んだりしたなぁ。

20世紀初頭、人類は永久に空を飛べないと思っていた。
新聞には「100万年後の未来」と予測したりしていた。
しかし、僅か数年後、ライト兄弟が動力飛行機によって飛行に成功する。
見守る人は僅か数名しかいないキティホークの砂丘での出来事だった。

コンピュータは知能(この映画におけるゴースト)を持つことが出来るか?
恐らく、思っていたよりも遥かに早く現実のものとなるのではないだろうか。
そして一旦誕生するや、爆発的に普及して当たり前のものとなり、誰も
”機械が感情を持つこと”に疑問を持たなくなり、寧ろ21世紀初頭まで、
多くの人がコンピュータが知能を持つことを不可能と考えていた事が理解できない
と言うようになるだろう。

786 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:07 ID:hv/55RvJ
押井の映画に本気のメッセージなんてあるの?
好き嫌い別でEVAはあった

787 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:11 ID:JEx0riM3
メッセージって何よ?


788 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/27 19:17 ID:G/G6cEIl
>>780
つかそもそも今時、わざわざ映画館に足を運んで映画を観る香具師自体が
相当変わり者のヲタなのだが...。
呼べど踊れどイッパンジンがハコに訪れるなんてありゃしない。
だから映画が映画マニア向けの作品に特化するのは興行側にすりゃ当然のことで
そうでなければ商売にならなくなるハズ。
ヲタの観賞眼に訴えかけその映画的素養を挑発し、好奇心を刺激する映画が
今後のラインナップの主流になってくる傾向はますます強くなってくるハズ。

789 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:22 ID:Him+aJb9
>>787
庵野→ヲタきもい
押井→いぬ大好き

790 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:36 ID:VQZglcLx
やっと観て来たんだけどさ、
これだけの技術や情熱でもって描かれるにしては、テーマのスケールが小さすぎる。
そこんとこがす〜〜んごく勿体無いと思う。

まぁそれは別にしても、少女型のセクサロイドとか誘拐された子供たちとか
危なげなモノを扱いながらも、そんなに変態的というか倒錯的な感じがしなかったのは面白いよね。
ハダリも男に媚びてない造作だしね、愛玩ロボのくせに。
少佐もとっても男前だし、女性に見て欲しいとプロデューサーが言った理由は納得した感じ。
面白い、とはとても言えないけど、印象には残った。
もう一回行って見ようかな〜。

791 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:42 ID:qPfaqekZ
テーマが小さいか...
小さいのはキミの理解力じゃないかな
キミが感じたテーマとやらを語ってみてくれ

792 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:42 ID:vbhceti8
>>790
監督がムダに大金を使ってやる!

といってシナリオを組んだせいです。

ひょっとしたら、日本映画史上最高の資金を投資した
(見る人によっては)恋愛映画かもしれませんw

793 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:44 ID:sQT2WCHU
押井さんは犬になりたがっている。ていうかもう8割方、犬だし。

794 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:45 ID:77LohAop
只今アイマックス。
エプソンの割引券は使えないそうなので注意だ。

795 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:47 ID:1rq65YS8
まあランチアテーマはでかい車なわけだが

796 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:51 ID:kY26GPWi
>>794
アイマックス混んでます?
スカスカ?
すいてたら観に行ってみたいな…。

797 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:52 ID:NgPZq2vT
だから、若い人には向いてないって過去スレで言ったんだけどな。
何百本も映画をみて、映画を見飽きて、それなりに年をとって、やっと味わえる映画だろう。

798 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:55 ID:1rq65YS8
いい年こいたオヤジがつまらなさを味わうために
アニメを見に行くという実に映画的な光景が展開されるわけだ

799 :名無シネマ@上映中:04/03/27 19:58 ID:M//7WJI0
IMAXで観たが祭り凄すぎ
すさまじい描き込みっぷりに口がぽかんと開いてた
しかしなんか眠い映画だった・・・

800 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:02 ID:77LohAop
>796
ガラガラでつ!
大丈夫かなホント。

801 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:06 ID:OpKKMSHH
人類とか地球とか宇宙とか現世とかエルドラードとかその他色々
救わなきゃだめだなんだろう>>テーマが小さい。

802 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:11 ID:ecisSKD2
ていうか何百本も映画見てりゃ逆にイノセンスが普通に感じられると思うんだが。
映像は別だけど。
一体どんな映画を何百本も見てるんだかw

803 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:11 ID:cniQnxao
大きいテーマと言えば

「自然を大切にしよう!」

「戦争は良くない!」

のどちらかしかない。

804 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:15 ID:qPfaqekZ
その基準に当てはめたら、99.9%の作品のテーマが小さくなっちゃうな
ていうかそれはストーリーだろw

それらが見たければドラゴンボールでも集めてな
日本語勉強してな

805 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:15 ID:1rq65YS8
現世の虚構感を出すために精緻なCGI映像を使うという
なんとアンビバレンツな映画であることよ

806 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:19 ID:HHoagpLr
今日2回目を見に行ったら 前の席に外人が座っていた
いわゆる海外ヲタかと観察していたら
画面が派手なところは身を乗り出していたが
全体的には退屈そうに身体を揺すっていた
若林組襲撃ではこそっと笑っていたようだが
やっぱ言葉が分からないと辛いものがあるだろうな
日本人でも漢文や古語を考えながら見ている訳だし
特にイノセンスは


807 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:20 ID:i4juao96
EPSONがダメつーことはピザハットもだめだろうなあ……
>割引

808 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:29 ID:qPfaqekZ
つかイグナショフ弱すぎだろ
あの身長差で体重差でクリーンヒットあててるのに全然効いてねえ
揺らぐどころか打ち返されてやんの

もういいだろ
イグナショフなんか

809 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:32 ID:lqjKirLW
好き嫌いあるにしても押井守は
屁理屈をごてごてくっ付けていくのが好きなんだよ。
誤魔化しでそうしているわけでもメッセージを込めてる訳でもない。
一種のギャグであり、彼なりのファンサービスだと思う。
単純にBGMとして楽しめば良いんだし、
その中で何か引っかかった言葉について考えるぐらいでいい。
映像も美しいを通り越し、狂ってるといってもいいぐらいに
素晴らしい。
音楽はあのエスニックな感覚、荘厳なバイブスを感じられる。
手抜きして創ってる訳じゃないんだから観るべき場所は沢山あるはず。

810 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:32 ID:qPfaqekZ
カウンタ膝でやっとか...
辛勝

811 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:49 ID:RT35pw+L
>>806
やっぱりねぇ。ちょっと眠くなるところが有ったよ。
原作を離れて作ると押井は駄目だな。
人気の原作が有って、いい脚本が作られて、それに押井風味をまぶす
(薀蓄とか)程度がいいんだろうなぁ。
押井色丸出しだと、余程のファンじゃないと面白味が無いよなぁ。

812 :名無シネマ@上映中:04/03/27 20:53 ID:qPfaqekZ
武蔵ビビリ入ってまつ

813 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:00 ID:TbypxBwQ
>>811
押井風味の蘊蓄をまぶすなんて、そんなぬるい関わり方した映画は一本もないべ。
もしかして前作攻殻の事をそう思ってるんならもう一度見てみ?

814 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:03 ID:HHoagpLr
24本に渡るイノセンススレで多分誰も言ってないだろうことを書きます
自分はバトーの犬になりたい

815 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:09 ID:lqjKirLW
>>814
犬飼いたいとは思ったけどねぇ・・・。
パンフではバセット飼うには覚悟が必要だって書いてあったけど。

816 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:15 ID:HFkEqLGc
アイマックス、前売り券は使えますかい?

817 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:16 ID:kLdGiXTe
>>814
だれかいってたぞ

818 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:18 ID:ciqZ9f1R
>>814
早速だが同意したい。
素子に向けられる想いには適わないんだろうが、あんなに可愛がってもらえるなら
ガンガン媚びまくってあげますとも!!(*´Д`)

819 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:46 ID:FF2JHcs4
 正直、球体関節人形が好きな奴は変態だと思う。
 ハンス・ベルメールの作品を見てひきました。

820 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:48 ID:OpKKMSHH
SMスナイパーでベルメールを知りました(W

821 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:50 ID:4sbQDeSh
昨日観ますた。
攻殻関連は一通り見てるので、お話的にはまぁ問題無し。
なにしろ初っぱなから映像の凄さに圧倒されっぱなし。
ラストの少佐降臨&電脳戦もかなり興奮しますた。
よく言われてる引用セリフは確かにウザかったね…

IMAX、土曜でガラガラなら明日にでも行こうかなぁ(*´Д`*)

822 :名無シネマ@上映中:04/03/27 21:58 ID:a2B8dofu
>>821
IMAX版見たら通常版とのスクリーンのサイズの違いレポよろしく〜
IMAX版試写で見たんだけどどうも4:3(スタンダード)の様な気がして、、、

823 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:10 ID:Z0G4NmvF
つまらん

824 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:17 ID:mWfvJIBV
さきほどIMAXに電話しました
全国共通前売券とローソンのが、使えるらしいです。
本日は混んでいたか聞くと、そんなことないです、
見たいなこと言われました。
明日、行ってみます。

825 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:20 ID:TEgwQSnb
1日にIMAX逝くぞー(*´ワ`)

826 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:25 ID:M+XM4Nqc
>>805
>現世の虚構感を出すために精緻なCGI映像を使うという
>なんとアンビバレンツな映画であることよ

テクノロジーによる人間と世界の侵食がテーマの
「カッツィ三部作」(ゴドフリー・レジオ監督)に通じるものがあるかも。
特に、ちょうど今やってる「ナコイカッツィ」は加工した映像使いまくりで
イノセンスとハシゴして見たら面白そうだと思った。
(ユーロスペースで今週いっぱいくらいだったかな・・・)

でも押井守とレジオでは、たぶん思想や主義のたぐいは
全然違うだろうな・・・共通点がまったく無いわけでもないだろうけど
表現にしても、レジオはどっちかというとベタベタだし(その分わかりやすい)

827 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:26 ID:Z3zs2X5G
>>822
スタンダードのまんま
まぁ日比谷映画の時はさっぱり解らなかったけど、
オープニングの瞳にハダリが映ってたのがよく分かったよ

>>824
1:40分の回は100人もいなっかたよ。。。

828 :名無シネマ@上映中:04/03/27 22:54 ID:fr+fR3wW
メルシャンのCMはしっかりやってたな IMAX

829 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:08 ID:JEx0riM3
首都圏の人はいいなぁ。
大阪なんかだめすぎだ。

830 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:08 ID:SQKZps4J
ハダリの瞳に写っているのはハダリ、というのはケテーイなの?もれは犬だとし
か思えないんだけど。

誰か、出回っている画像を使って、「ここが目でここが口で・・・」って解説して
くだちい。

831 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:12 ID:1tUmyhJx
>>829
サントリーミュージアムにメールしましょう。
嘘だと分かってても「関東では大盛況らしいのですが」と描いておきましょう。
フィルム自体はもう作っちゃってるから、フィルム借りてやってくれるかもです!

832 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:23 ID:ssrIMsS6
スレに勢いなくなったなー
これからはマターリ濃いい展開になるといいな

833 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:31 ID:wjDzuYZb
2億年後には海が蒸発してしまうんだ・・・
人間は生きていけるのか?
否。
人間は生物学的にあと数百万年で絶滅するんだよ
1000万年子孫を残し続けた種なんて、いなんだ
もしかして進化する?
否。
人間より単細胞生物のほうに未来がある。
だからセックスにゴムアリナシなんて関係ねぇ
で?海がなくなるんだから水素の中で活動できる奴が生き残る・・・!!

           そう、人形だけが。


834 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:32 ID:wjDzuYZb
だから生きろ・・

835 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:32 ID:HHoagpLr
>>833
イカやタコが上陸して進化するそうです from Fiture is Wild

836 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:51 ID:8zrxU06M
映像は凄かったわ 確かに
ビビるくらいだった
また海外だけで絶賛されちゃうんだろうな


837 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:51 ID:wjDzuYZb
>>835
確かに脚の変わりになるものがあるな
結局最後はフニャフニャしたやつが生き残るんだ

   日本男児よ 優柔不断 であれ


838 :名無シネマ@上映中:04/03/27 23:55 ID:TbypxBwQ
>>833
それが801が言ってた大きいテーマか?すげぇなぁオイw

839 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:26 ID:OFhAeuiL
まずはいろいろなテーマより
哀愁漂うバトーの内面がわからないといかんのだけど
読み取るのは難しいというか年の功になるのかな?
何年か先にまた観ろってのは、勘弁どす
ストーリー順に噛み解して解説キボンヌ。ここのIQが高いシト。

840 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:28 ID:l2Wh5ybl
なんか途中で眠くなった。
背景のCGとか凄いのかもしれないが、FFの繋ぎのCGみたいに
みえなくもない。これくらいだったらよくあるでしょ。
あの技術で「コブラ」とかを映画化した方が
いいんでねえの?

841 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:35 ID:/Ck7vq60
>>839
自分が感じられないものを他人の感想で補完して何になる?
必要なのは知識ではない。共感なのだ。

842 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:36 ID:ZSYV3Tkj
ストーリーはかなり単純だと思うけど・・・

843 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:40 ID:iVnZtYZN
>>752
> キムの豪勢なCG御殿を見て、「ハンニバル」原作に出てくる
> レクター博士の脳内の「記憶の宮殿」というのはもしかして
> こういう所なんじゃ・・・と思った

おおお!
まさに同じ事を思った。
ちょっと感激。
美と孤独で作られた世界。

844 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:41 ID:JEe0E+Vg
ストーリーは分かったけど、その映画を通して一番伝えたいことが理解できなかった。

まぁ一回観ただけで、全てを理解しようとすることはできないか

845 :名無シネマ@上映中:04/03/28 00:42 ID:uVqmo5sQ
>.842
うん。
自分前作も全く見ないで行ったけど、分かったし、面白かった。

で、前スレとか読んでましたが。
何ていうか…女っぽーい若い女が出てなくて却って良かった。
自分はアニメ自体は苦手なので、所謂アニメっぽい女性キャラ
が出てたら見に行かなかったと思う。
トレイラー見て、うわ、素敵な画面、音楽…と他の実写映画に期
待するのと同じ気持ちで見に行けた。あそこでアニメっぽいキャラ、
特に露出の大きな(w女性が出てたら見にいかなかったなあ(w

そして、そういうのが居なかったので逆に色気を感じました。
面白かったんでまた行きます。

846 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 00:43 ID:1WR11Za1
やっとるかね。
砂袋を右か左に運ぶ様な仕事にケリはついたのかね?

847 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 00:53 ID:1WR11Za1
今日も又夜がやってきたな。ニヤニヤ

848 :森の妖精さん:04/03/28 00:56 ID:QIVqB+Yd
映像的にはハンスベルメール−澁澤龍彦の世界が結実していたな。
内容も面白かった。

849 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:08 ID:wlxTtl/e
>>845

> 女っぽーい若い女が
> 特に露出の大きな(w女性
> 色気を感じました。



ハダリ!ハダリ!!

850 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 01:09 ID:1WR11Za1
楽しいかね?ニヤニヤ


851 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:11 ID:g0o9jwtL
ハラウェイをロボットだと思っているのは、鈴pとジェロだけな訳だが

852 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:16 ID:uVqmo5sQ
>>849
ハダリは…顔がなあw
どっちかっていうと、市松人形みたいで、ややキモとか怖い顔だし、
【所謂アニメの萌えキャラ】
【所謂露出の多い若い女キャラ】
ではないので、オケー!

>>851
ハラウェイ、卵子バンクがどうのこうの言ってましたしね。

関係無いけどハラウェイも萌え…

853 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:16 ID:LtOnkD3m
>>846
その分かりづらい元ネタはなんだ?

854 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:19 ID:g8AM7MhH
昔メタルマックスであったな似たようなイベント

855 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 01:19 ID:1WR11Za1
>>853
お得意の検索したらどうなんだね。
カチャカチャやって探すのが得意なんだろ?

データが全てな知識人君wプッ

856 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:21 ID:LtOnkD3m
>>855
検索が嫌いだから聞いてみたのだよ
ちょっと見ない例えだと思ったからね
噛み付いてくるほど余裕のない奴だったのかね?

857 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:24 ID:LtOnkD3m
俺が主に検索するのは
マザコンの人生や犯行後の生活、刑罰等だ

858 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:25 ID:PXS82Jrs
IMAX最終観てきた。
スクリーンでかΣ(゚Д゚)!!!驚いた。
でかすぎて、左右両端で動かれると、どっちか片方しか認識できなかったり、
視線を上下左右させないといかんのがつらかった。

でも、上記のマイナスポイントをカバーしてあまる程の迫力!
背景を動かしているシーンや、択捉上空、祭りシーンなど、画面に入り込んで
いるような錯覚を覚えるほど。
音も今まで気付かなかったどーでもいいバックグラウンドの台詞まで聞こえる。
(所轄の館内放送とか)

一番の問題は、ガラガラだったってこった_| ̄|○…ホントに大丈夫?

859 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 01:25 ID:1WR11Za1
>>856
下らん低能ですな。
まるで文章に個性が感じれない。
現実でも空気みたいな存在なんだろうな。

寂しいですな。

860 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:29 ID:LtOnkD3m
うぜ死ね
お前のほうが個性ありすぎなんだよ
おまえほんと市ねしねっぇぇぇぇい
ごめん荒らしてしまいました フンッ

861 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:30 ID:g0o9jwtL
>>858
>(所轄の館内放送とか)
すごい!もともとIMAX行くつもりでいたけど、必ず行く!

862 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:32 ID:p2wXagun
>>784 858
その感覚は俺も味わった。
最前列だったんで、余計な情報がほとんどなく(せいぜい自分の体くらい)、映画に没入出来た。
音響も良く、最高に気持ち良かった。だが問題もある。
映像的にも音響面でも目が(それと耳も)肥えすぎてしまった気がする。
家庭ではこれが味わえないと思うとがっかりする。

863 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:35 ID:PXS82Jrs
>>861
いってらっさいノシ
残念ながらエプソンサイトの割引券は使えなかったよ(´・ω・`)
それだけは注意ね。

864 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:38 ID:LtOnkD3m
盛り上がらんねー
下げしんこー

865 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:41 ID:g0o9jwtL
>>863
ご注意ありがとん。行ってきます!
>>862
うおー。すごいんですね。わくわく!


866 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:42 ID:goW7j0Jz
>>858
ガラガラって朝じゃないの?
普通ならそれなりにいるはずなのに・・・_| ̄|○

867 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:42 ID:QRmRtmNn
IMAX、ガラガラらしいけど、大体この映画館自体の知名度というか、認識度が低いからじゃん?
有楽町とか新宿の映画館みたいによく混んだりするようには思えんが…

868 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:44 ID:PXS82Jrs
>>866
2〜30人くらいだったよ_| ̄|○<20:10の回

869 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:49 ID:oKT/BybM
品川はどんな映画見るにも穴場だよ。
カップルも家族客も来ない。
ビジネス街でほかに遊ぶ場所無いから映画見て即帰るしかないもん。

870 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:50 ID:goW7j0Jz
>>867
穴場ですね。

>>868
そうでつか・・。
平日になるともっと少なかったり・・・。

夜行こう。


871 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 01:51 ID:LtOnkD3m
↑バトーがいっぱいいる!

872 :名無シネマ@上映中:04/03/28 01:52 ID:cvHgHuN6
ジェロムもそろそろ消えるのか
イノセンスの現時点の総括してから消えろよな

873 :ジェロミュDEレバンナ:04/03/28 02:00 ID:LtOnkD3m
ジェロム消えたらこの固定半ダルも意味ねぇな・・・・
2:00

874 :名無シネマ@上映中:04/03/28 02:13 ID:LW0XAsF7
アイマックス見てきた。空いてた。でかかった。
OPのハダリの瞳がドアップになった瞬間、
めっちゃ身を乗り出して何かを確かめようとしてたお姉さんがいた。
「必死だな」と思った。

ちなみにチケット売り場でもらったスケジュール表によると、
少なくとも5/14(金)まではアイマックスでイノセンスを上映するみたい。

875 :名無シネマ@上映中:04/03/28 02:20 ID:mBwK4zKN
「哲学映画」と見るか「恋愛映画」と見るかで全然評価は変わってくると思うが、
少なくとも「映画」としては破綻してるような気はする。

でも、俺はこういうタイプの「映画」が好きだ。

876 :名無シネマ@上映中:04/03/28 02:26 ID:MJglfTHJ
>>867

そう、単にみんな知らないだけだと思う。
3/27(土)の品川IMAX、11:30からの回観に行ったけど半分以上空席でガラガラだったよ。

良くも悪くも押井節全開の映画。過去の押井作品の総括みたいな感じはある。
大衆向けの娯楽映画ではないのは確か。
劇場版攻殻1やTV版SACを観ていない人は入っていきにくい内容かと。

一回しか観ていないので、不用意な過大評価・過小評価は避けたいと思います。

IMAXの6CHサラウンドの音響はすごかった。

877 :名無シネマ@上映中:04/03/28 02:46 ID:QCGFnoEw
たぶん初見でIMAX逝った人はかなりのインパクトだったんじゃないかな
音も最初にみたシネコンよりよかったし


878 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:03 ID:9y5qHpO+
むーやっぱ今日行くか… 日曜でもかなり空いてそうだしw
オープニングなんか激しく圧倒されそうだ(*´Д`*)

一番前席はかなり見にくそうですよね、画面高くて。

879 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:08 ID:qR3I/OYx
>>876
>一回しか観ていないので、不用意な過大評価・過小評価は避けたいと思います。

一回観て思ったままの感想が面白いんじゃんか・・・
その感想も感懐も観たり、ここで会話をしているうちに変わって来たりしちゃうしさ

880 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:16 ID:g0o9jwtL
ハラウェイのシーンで、トグサしか白い息をしていないのって、
ジョン・カーペンターの物体Xのラストシーンへの
オマージュかもって、誰も書いてない?

881 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:31 ID:BqVm40TZ
今日見てきました。

ストーリーは原作のエピソードをつまんで再構成しただけですね。
それなのにここまで原作を敬意がないと感じるのはなぜだろお、、、。

映像表現としては感じるもにはあったんだけど、なんていうか
作り手の傲慢が鼻に付いた印象ですた

882 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:33 ID:BqVm40TZ
>>881
原作を > 原作に

883 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 03:41 ID:1WR11Za1
やっとるかね。深夜にどんな物議をしてるのかね?
見えない明日か?個性の排除か?

お先は真っ暗なのかね?

884 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 03:42 ID:1WR11Za1
映画みたいに盛り上がってないな。ここは

885 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:43 ID:qMyj2oaA
押井だけに、今回も「惜しい!」

なんてダジャレ、だれか言った?

886 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:43 ID:c0E1HIkm
なんの知識もなく、ふらっと入って観て来ました。
なので全く分かりませんでした。

でも他のお客さんはエンドロールでも座ったままだったので、
きっとおもしろい映画なんだろうなあと思いました。

887 :戦旗押井派:04/03/28 03:50 ID:EzILX+nf
IMAX観てきた。
スクリーンがでかい!
今までによく見えなかった細部がしっかり見えたよ。

しかし、ちょっと悪酔いする映画館だ、IMAX。
押井映画自体、ディスとレーション効果で激しく歪んでるのに、
上映設備のためにさらに歪む・・・

一見の価値があると思う。
まあ、客席がガラガラだったからすぐに打ち切られるだろうけど・・・
観るならいまのうちだ!

888 :名無シネマ@上映中:04/03/28 03:54 ID:ifSZmgb3
>>848
少女人形(ガイノイド)、ハンス・ベルメール、四谷シモン、衒学趣味等が
自分にも「澁澤龍彦」を強く意識させた。
押井は左翼的ニヒリストのようであるが、
美学的にはブルジョア澁澤的なものも結構好きなんだな、と思った。

889 :戦旗押井派:04/03/28 04:01 ID:EzILX+nf
>>888
今日発売のユリイカの押井の対談も読んでみてよ。
「人間主義者」押井守が語っている。
少なくとも押井は自分を左翼的ニヒリストだとは思ってないみたい。

890 :名無シネマ@上映中:04/03/28 04:19 ID:zwU2pFBk
愛玩用とかセクサロイドとかいう言い方が分かりづらい。
全自動ダッチワイフでええやん

891 :名無シネマ@上映中:04/03/28 05:03 ID:PbWDa3L4
思うのですが、素子は、バトーに会う前に、荒巻に会ってますね。
映画の冒頭、バトーが襦袢ガイノイドに腹パンチするよりも少し前に。
それで、もう特定の義体に入ってバトーとイチャイチャするつもりは今後一切無い事や、
今回の事件でバトーがピンチになったら助けに行く事などを荒巻に伝えていると思う。
そんで、その時に素子が荒巻に「孤独に〜」を引用して聞かせたんだと思うです。

そう妄想すると、ジーンとします。


892 :戦旗押井派:04/03/28 05:26 ID:EzILX+nf
>>891
そうだね。
荒巻から見れば、素子は「我が娘」なのかもしれないね。

しかし、真性狂人ジェロム氏がいないとまったりするな、このスレ。
スルーしましょう、くれぐれも。
既知外をからかって遊ぶのは、人としてのモラルに反する。

893 :名無シネマ@上映中:04/03/28 05:26 ID:VuJCA2QD
↑の意見はちょっと思い入れすぎのような気もするけど、
でも、荒巻が「孤独に...」をどこから聞いたのかは気になる


894 :名無シネマ@上映中:04/03/28 05:27 ID:VuJCA2QD
すまん、>>893>>891へのレスね


895 :名無シネマ@上映中:04/03/28 05:28 ID:DrmjFeqc
>>885
オシイ星人を知らんかね?

896 :名無シネマ@上映中:04/03/28 06:24 ID:wYJTDjcZ
IMAXは品川プリンスホテルに行けば、すぐ分かるような場所にある?

897 :名無シネマ@上映中:04/03/28 08:05 ID:8ErAaXQe
>>891
漏れは荒巻が言うのをハッキングして聞いていて
皮肉っぽく引用したのだと思ったが・・・

898 :名無シネマ@上映中:04/03/28 09:22 ID:z/DAdlva
>>879

初見の感想としては、
押井ファンを満足させるには充分の内容だったかと思います。
しかし、過去に押井作品や「攻殻」関連作品を観たことのない人が観て、どの程度楽しめるのかは疑問だと思います。

これはテーマ主義的な映画なので、ストーリーを追ったり主人公に感情移入したりするよりは、
身を浸すような感じで自分なりに考えたり感じたりして味わうのがふさわしいかと思います。

押井さんが昔監督した「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」や「機動警察パトレイバー」は、
単独の映画としての完成度が高くて、
なんの予備知識もない状態で観ても充分楽しめるものでしたが、
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」以降の押井作品は、
実写の「アヴァロン」も含めて、映画としての面白さという点ではむしろ後退していると思います。
作り込んだ映像の凄さは評価しますが…

「イノセンス」が映画としてどの程度面白いのかという評価は、最低でもあと一回、DVDか何かで観なおしてから
下したいと思います。


899 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/03/28 09:35 ID:uMNvw7Ni
>>898
つかこれ、テーマ的にはB・Dと対になってるアンサー映画なの鴨。

900 :名無シネマ@上映中:04/03/28 09:36 ID:z/DAdlva
>>896

品川プリンスは本館とか新館とかエグゼクティブタワーとかいろいろあるので、
場所を確認してから行った方がいいと思うよ。
IMAXはエグゼクティブタワーの6階。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/kotu/index.html

901 :896:04/03/28 09:50 ID:veuS80Wa
>>900
ありがとう

902 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:03 ID:hXvW/TXd
大丈夫なのかな。人の入りが少ない気がするのだが。

903 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:27 ID:9u2Rk8P6
正直、バトーは何に苦悩してるの?
段々と壊れていくのかと観てたら、ラスト辺りはジェントルマンで無傷で犬抱いてハッピー?は変
女ってことならわかるけど

904 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:50 ID:nKJ4BgmD
>>903
 孤独だったのでしょう。
 素子がマトリックスの裂け目の向こうへ行ってしまった、と思っていたから。

 しかし最後にバトーは救われたのだ。
 ネットの女神 素子がいつも見守り、守ってくれていることが解ったし、寂しくなれば
 ネットにアクセスすればいい。 これはハッピーエンドの話なんだよ。

905 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:51 ID:w8nIkDLu
私が行ったときはわりといっぱいでしたが。

906 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:52 ID:26/lPATl
とりあえずどういう人が観たとしても、十分すぎるくらい、
心は満たせる映画だと思いますけど。
大抵の人は、あの格言が勘に障って、こう思わず
食って掛かりたくなる訳ですが、そこは堪えるというか
一度で丸呑みするのは諦めて、品よく味わっていれば。
悪い作品ではないのは明らかです。とにかく凄い。

907 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:54 ID:hZzhkZbP
――キャラクター自身の台詞にしないのは?

「ダイアログっていうものをドラマに従属させるんじゃなくて、
 映画のディテールの一部にしたかったというのが動機です。

 劇映画の台詞って退屈ですよね。ほとんどが説明やなりゆきで。
 それが嫌だった。というか、もっとやることがあるんじゃないかと。

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/01.html

 だいたい、100人見たら95人までが同じ見方をする映画っていうのが、
望ましいと言われているわけですよね。

でもそれは勿体ない。3年苦労するんだったら、100人いたら
100とおりの見方があるような映画にしたほうが
実際には映画は豊かになるはずで、必要なディテールは膨大になるはずだ。

だから台詞自体もディテールの一部だっていうふうに、あるときから決めたんですよ」

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html

908 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:54 ID:IG54i8LO
自分はイノセンスに満足してますが
どうしても馴染めない人は 川井憲次の音楽のプロモーションとして見てみるとか

909 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:54 ID:1ybrnbSQ
邦画として始めて全米ビデオ販売チャート1位を記録し、マトリックスや
AI、フィフスエレメントなどにも多大な影響を与えたSFアニメ最新作。
製作期間5年、実制作期間3年、制作費20億円。(「千ちひ」と同クラス)
欧米ではドリームワークスが、アジアではブエナビスタが配給。海外は秋公開。

監督 これ以上のクオリティで作ることはできない、画期的な作品になった。
   今の日本のアニメ現場のトップが集まって、 3年かけて作った。
   10年、20年たっても繰り返し観られる作品を作った。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040309a.htm

「 イノセンス -INNOCENCE- 」今秋世界公開 (全国東宝洋画系にて上映中。)

ドリームワークスでアニメ部門を統括するジェフリー・カッツェンバーグ氏も
「間違いなくオスカーが獲れる」と太鼓判を押したという。また、非公式ながら
カンヌ国際映画祭からも出品依頼がきているという。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/02/27/05.html

910 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:54 ID:oVKUATq3
まあバトーの苦悩は知らないが

自分が永遠に年を取らず、なおかつ永遠に同じスキームを繰り返す生き物になったらどうだろう
職業を変えるとかその程度の事ではない
そこにはもはや経験もなく学習もなく、子孫を残し種を残す事もなく死すらない
全身機械化して永遠の生命を手に入れた既に人間とは言えないかもしれない人間が、永遠に人間としての営みをを続けていく事のなんと空しき事か
そもそも生命とは何か?
人が作り出した概念だけの存在なのか?

何かの作品に一文があった
「死こそが唯一の絶対的自由である」

911 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:55 ID:uIzMM+pB
 キャラクターや声優人気に依存した
 アニメの付随商品は数多く存在しますが,
 アニメファン以外の人々(とりわけ高年齢層・
 女性層)にもアニメ独自の表現とクオリティを
 認めてもらう――「イノセンスの情景 Animated
 Clips」はアニメ作品の新たな展開,その初動であり
 契機としての作品になるはずです.

http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/video2.html

912 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:57 ID:Kg2Q4qJO
>>902
先週週末の全国興行成績によると
★一館あたりの売上では(=収益/劇場数)
レジェンドオブメキシコはイノセンスよりやや上
ホテルビーナスはイノセンスの3/2倍
ワンピースは 2倍
クイールは  3倍
どらえもんは 3.5倍

913 :名無シネマ@上映中:04/03/28 10:58 ID:8ErAaXQe
>>910
不死ではなくとも人生とは虚しく
生命とは川の中の渦のごとく意味のないものなのだ

914 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:07 ID:x9e9ixMd
>910
それ、この映画の主題か?
だとしたら、演出不足だな

915 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:09 ID:AA9arDZP
この作品で問われている命題

「人間と動物と機械」の境界
「大人と子ども」の境界
「生物と無生物」の境界

あと、今思いついたのが

「男と女とユニセックス」の境界(肉体を失った少佐は「女」と言えるのか)


916 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:13 ID:oVKUATq3
はあ...がっかりした...

917 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:14 ID:8ErAaXQe
>>914
そこまで広くはなかろ
漏れ的には人形論に終始していたように見える

918 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:19 ID:IG54i8LO
>>915
GISの頃から女性型の義体にこだわってたし
人形使いとのケコーンの時人形使いに「個に対する執着が個を保持する」
とか言われてたし ハダリに憑いたときも声が女声だったんで
少佐は「女」だろうと思われ
そう言えばバトーの少佐に対する思いもあからさまに「女」に対するものだなぁ

919 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:25 ID:oVKUATq3
ただのネカマである可能性も捨てきれない...

920 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:39 ID:TT7aNQ3i
IMAXは、入れ替え制なのですか?

921 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:41 ID:K3vxXW8W
すいませんが
・・・攻殻の廉価版を売っている所教えてください。
東京・横浜近辺で・・・お願いします。

922 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:42 ID:AA9arDZP
>>918
それだと、「少佐自身の思い込み」と「バトーの思い込み」でしかないような。

性を決定する物は、自己あるいは他者の思い込み?

923 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:48 ID:CjNx2ork
少佐はネカマに一票

924 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:48 ID:uLDYQ17r
惜恣意の最高傑作は「紅い眼鏡」。
あとは変奏曲。
いくら技術で粉飾しても見る人間が見ればバレバレ。

アニメ村を越えて評価されてるなんて喜ぶバカどもは
ハリウッドのリップ・サービスに踊る
バカ小泉や日本の脳タリン憂国連中と同レベル。

恥を痴れ。


925 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:53 ID:AA9arDZP
>>921
先週の時点では、秋葉原の石丸SOFT1で売ってた。電話してみては?
(漏れも相当探し回ったYO!)

926 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:56 ID:Kg2Q4qJO
>>915 最後のはジェンダーの問題にもなるんだろうけど
そもそもジェンダーはどうして形成されていくのだろう?
電脳化によって仮想的な身体をもつことも
社会をもつことも自由にできるんだから、肉体としては男の子として
うまれても、女の子として育つ(身体、社会)ことは可能だよな。
バクスターのリングって作品では、AIが仮想空間で
幼少期を過ごすってのがあったけど、あんな感じで。

結局、ジェンダー形成は仮想的な環境で十分なのか?
それとも、やはり生身の「身体」が必要なのか?
はたまた、脳に性差があり、ジェンダー形成に影響しているのか?
ちょっと考えただけでもこれだけ疑問がでてくる
こうした考察をまずクリアしないといけないのではないだろうか?

そういえば、ハインラインの悪徳なんかこわくないではオッサン脳が女性
の中にはいっていたが、あれはどうだったんだろう?

927 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:58 ID:r3wMrgZf
やっぱ男性、女性で脳は違うのかな?
・・・・まぁ、「ゴーストで決まる」という事で。

928 :名無シネマ@上映中:04/03/28 11:58 ID:K3vxXW8W
925さん、ありがとうございます。
早速電話してみます。


929 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:02 ID:r3wMrgZf
あ、そう言えば漫画「レベルE」で男と女がどうこう・・・って話無かったっけ?
なんか、宇宙人が地球に交尾相手探しに来た話。

930 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:05 ID:AA9arDZP
脳みそが残っているうちは、少なくとも染色体で男女が明確に決定できたと
思うんだけれどね。まあ>>926さんの言うように、ジェンダーの問題となると、
性同一性障害とか絡んできてわけわかめになるわけだが。

931 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:14 ID:4XJKSPpb
メルシャン品川アイマックスシアター上映スケジュール

3月27日(土)〜4月23日(金)
イノセンス 11:30/13:40/15:50/18:00/20:10〜21:55終了

4月24(土)〜5月14(金)
イノセンス 11:30/15:50/20:10〜21:55終了

お得な割引き制度
------------------------

1. レディースデー割引(毎週水曜日)
女性のお客さまに限り、¥1,000でご鑑賞いただけます。

2. 映画サービスデー(毎月1日)
毎月は1日は映画の日。¥1,000でご鑑賞いただけます。

3. 都内プリンスホテルご宿泊者割引
品川プリンスホテルをはじめ、都内プリンスホテル
(東京、赤坂、六本木、高輪、さくらタワー、新高輪、新宿、サンシャインシティ)
にご宿泊されたお客さまは、正規料金より¥200割引にてご鑑賞いただけます。


932 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:15 ID:iQnWZM1D
ちょっとコレ面白いんで貼っときますね。

ブッシュの悪趣味ジョークに非難轟々
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/l50

933 :932:04/03/28 12:18 ID:iQnWZM1D
しまったコッチだった。 すまそ
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0403/27b.html

934 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:21 ID:AA9arDZP
ちょっと思いついたんだが、9課のことだから、どこかに少佐の生体サンプルを
保管してるかも。そしたら、バトーとの間に(遺伝子上の)子どもは作れるかな?

935 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:22 ID:Kg2Q4qJO
>>927
行動遺伝学による研究から
脳には遺伝的な性差があるらしい

もっとも生物学的なセックスだって胎児の段階で
発生のときにホルモンなどによって形作られていくので
いったいいつ、どこからセックス、ジェンダーが生じるのか?
という問題は結構厄介。

936 :名無シネマ@上映中:04/03/28 12:37 ID:3k+6Ft+T
原作ではネカマの95歳にだまされてたな<バトー

937 :名無シネマ@上映中:04/03/28 13:44 ID:rkFhNSvI
「アヴァロン」も見た一応押井ファンだが、、諸事情により前作未見。
だから少佐の設定は、本編だけでわかることで、
☆バトーの前の相棒が行方不明
ということだけ。
初めて見た時に思った「イノセンス」の恋愛(友愛?)を感じたトコロ。
・どこからかやってきた「何か」の声がとりあえず女性声なので、
一応「女性」だろうと思う。
(その前にバトーは守護天使とも言っていたんで、見ているこっちは
尚更「綺麗な人っぽい印象」を持っている)
・バトーがジャケットを着せるところは、素直に見ると、やはり女性を
気遣っているように思える。それも大事な女性だ。
(「変わらないわね」と彼女が言った時、やや溜息交じりだったように
聞こえた。そこに彼女のバトーに対する近しい距離感が見えた)
・2人で行動起こすとき、バトーは率先して後方を引き受けることを提案。
トグサにも言った「ポイントワン」という同じ言葉だが、信頼度が明らかに
違う。そこから、2人はツーカーの間柄というのがわかる。
やさしいバトーと彼女への信頼感。
それと彼女が去って崩れ落ちた時のバトーのアップの演出から、
彼女に対して、永遠に近い「思い入れ」を持っていると感じた。
それは「恋情」とも「忠誠」とも言えると思う。
彼女は「いつでもあなたのそばにいる」と言った後で、バトーに
「孤独に歩め・・・・・」と告げている。つまりこっちに来るなってことだと解釈。
バトーはそれを受け入れて、ちょっと残った「人の部分」と「犬」と
生きてゆくことにする。
こりゃすげえ、「永遠のプラトニックラブ」だよと思った。
それは恋愛の、ある意味最強、ある意味理想のカタチ。
この世にありえないからこそ、綺麗で、少し哀しい。

と初めてみた時、感じた恋愛映画部分がこれ。
今も大筋は変わってない。何回も見ると、そこいらに「シルシ」があって、
ちゃんと伏線張ってあるんだなあと、毎回驚かされる。

938 :名無シネマ@上映中:04/03/28 13:51 ID:Iq/hlM6L
ポイントマンな。

939 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:03 ID:LezWzqKo
小説版って誰か読んだ?
感想を教えて欲しいんだが。

940 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:09 ID:ZbgrsQc3
ポイントワンってなんかの割引みたい。

941 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:15 ID:Cdo2CcuM
>>936
あれやっぱり素子か(w

942 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:19 ID:ajb/NbzZ
なんかアホっぽい疑問なんだけども、
バトーが九課の人たちを欺いてまでコソコソと隠れ住んでいたのかよく解らない。
犬を飼っていることは知られていたし…単純に公安の人だから?

943 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:21 ID:dwHtYzwt
http://www.geocities.jp/omega5rf/recon.html

944 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:22 ID:3k+6Ft+T
>>941
あれは素子なの?
まったく疑っていないバトーが笑える。
押井バトーもシロマサバトーも、両方好きだな。

>>942
公安の人だからでいいんじゃないかな。
前作でもバトーのセーフハウスに来たのは素子がはじめてだって言ってたし、
いたけりゃずっとい(ry

945 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:27 ID:xcs+LlXA
映画を見るまで攻殻機動隊なんて知らなかったのに。
本やDVDまで買ってしまった。
嵌められたのかな?

946 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:30 ID:G0bg4vmG
ところで、予告で観れたコンビニでのドッグフードが飛び散るシーン無くない?

947 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:32 ID:NY9nJiDb
>>939
山田のファンは褒めているようなので、彼のファンなら
楽しめるのかもしれない。
おいらは文章が果てしなくうっとうしく感じた。

情報はわりと多いと思うけど、押井設定なのか山田設定なのか
わからんので受け入れてない。

プロローグとエピローグだけ読めば十分な感じ。
巻末に対談あり。
つーか値段高杉!

948 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:33 ID:c+F/OUnP
映画評論家とかの評価はどうなってるの?

949 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:39 ID:BZvN11Wf
>>958
君が思ってる通りだよ

950 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:49 ID:78wCTjbC
>>920

入れ替え制です。
トイレにも行かずタバコも吸わずで居座れば連続で観ることは可能ですが。

951 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:49 ID:lX99VxlB
958に期待。

952 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:51 ID:ajb/NbzZ
>>944
なるほど〜。回答どうもありがとう。
車降りる時に2501と映るのを確認してから出る理由も前作観れば解るかな。
公式用語集読むと毎日素子に再会しているように思えてなんか変な気がして。
「在る」のを確認しているのかとも考えたけど。

953 :名無シネマ@上映中:04/03/28 14:55 ID:sHDnMiy3
>>942
漏れは別に欺いてなかったと思う。つうか、公安関係の公務員が組織に住所を
秘密にしておけるわけがない。

954 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:02 ID:vuO5toMU
>>948
原作者は「ごくろうさま」「ありがとう」というコメントをしていますね。

955 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:06 ID:dwHtYzwt
コンビニシーンでの親子のガキが妙に好きなんだが。
最後の表情がたまらん。

956 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:13 ID:Na2kdEww
>>953
原作だと公務員と言うより傭兵みたいな連中ばかりだよ、公安九課は
だいたい少佐の経歴自体が上司にさえ謎になってたし(w

957 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:15 ID:3k+6Ft+T
一言でこの映画を表すとしたら

     「素子大好き」

958 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:16 ID:sHDnMiy3
内閣総理大臣の直轄機関だもんな。

今の小泉に9課の指揮権を持たせたらどういう事になるやらw

959 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:17 ID:ZKGRf7hF
>>937
判り易い素晴らしいレスで感動。

押井は、人と犬の関係の仕方に見られるようなものを理想としてるよね。
人の欲の器となる人形との関係に象徴されるような、自分の欲が一方的に
上回るものとは違う関係。 
というワケで、公式サイトのインタビューでも言ってる通り、人形と犬
双方と人との関係を通して、人はどう生きればより良く生きて行けるか
を描いているんだから、やっぱオープニングの瞳に写っているのは
バセット犬(逆さ)だと思うなぁ。 まぁ人それぞれでイイんだけどさ。

960 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:35 ID:g8AM7MhH
>>958
あれには
「すぐやる課」とか「ええじゃない課」程度しか無理

961 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:37 ID:eWEcyX7Y
人間に犬の気持ちが、本当にわかるのだろうか
けだもの心が解るというのは、人の思い上がりではないか
ムツゴロウのような傲慢さはないだろうか

962 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:42 ID:3k+6Ft+T
>>961
昔そんなような話をしたら、相手に変な顔されちゃったなあー。
犬は人に飼われて、本当に幸せなんだろうか?って。
もしかしたら、野良犬になって自由気ままに生きていたいんじゃないのかとか、
いや、主に服従して生命の安定(餌や住処の確保)を得ることが犬にとっての
幸せなのかもしれないとか。
そこらへんの押井の考えは犬狼伝説を参考にすべし?

問題は、私が犬にあまり興味がないってことなのだが。

963 :961:04/03/28 15:47 ID:eXFJp+EF
>>962
 なるほど・・・
 こんど犬狼伝説を見てみよう。

964 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:52 ID:KH1rIdaE
IMAXはどんな感じですか?おすすめ?

965 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:54 ID:G0bg4vmG
↓バカ

966 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:55 ID:3k+6Ft+T
バカでーす。

967 :名無シネマ@上映中:04/03/28 15:57 ID:b4OH70wG
今前作見たんだけど、「きゅうか」っての何?
組織っぽい感じがしたけど。。。
どんな漢字かくのかすら想像できん
教えれ

968 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:04 ID:G0bg4vmG
攻殻 公安 9課 

でぐぐれ

969 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:22 ID:pQ9SWlJG
>>964

おすすめだけど、普通の映画っぽく観たければ普通の映画館の方がいいかも。
慣れないと細部ばかりに目が行ってしまって全体がつかみにくいかも。
音響効果は最高。

970 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:25 ID:4XJKSPpb
>>959
> やっぱオープニングの瞳に写っているのは
> バセット犬(逆さ)だと思うなぁ。 まぁ人それぞれでイイんだけどさ。

静止画だとよくわからないかも知れないが、
IMAXで動いているところを見ると少佐人形以外には見えない。
人形の髪が動いてるし。


971 :wataru:04/03/28 16:27 ID:gqNqwf3d
大阪で堂々と二度見ができる映画館ってどこ?

972 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:41 ID:KH1rIdaE
>>969

トンクス

973 :名無シネマ@上映中:04/03/28 16:43 ID:ZAlTuQnT
トイレに隠れてればどこでも見れるよ

974 :967:04/03/28 16:48 ID:b4OH70wG
>>968
thanx

975 :名無シネマ@上映中:04/03/28 17:09 ID:R7EspSGD
ウチの最寄りの映画館は1日2回(昼、夜)しかイノセンスやらないから二度見するのは大変だ
その間他の映画見ようか


976 :959:04/03/28 17:32 ID:ZKGRf7hF
一応、オープニングの瞳画像↓
http://www.domo2.net/bbs/image/1080462582.jpg

977 :名無シネマ@上映中:04/03/28 17:57 ID:sHDnMiy3
誰か>>976さんの画像で、犬でも人形でもいいから輪郭、目鼻を指摘してくださいませんか?

978 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:00 ID:DFcJMrR+
バトーと犬が重なってるように見える・・・?

979 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:02 ID:4mkGTcM6
チャイルドプレイのチャッキーに見える>>976

980 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:05 ID:4mkGTcM6
映画館でみたときハダリかと思ったけど、なんか違うな

981 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:06 ID:DFcJMrR+
>>979
ああ、手前から 人形(ハダリ?)→犬→バトー の三重になっているの・・・か?

982 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:07 ID:ZbgrsQc3
ということはハダリ=犬=バトーってことでしょうか

983 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:08 ID:wSwZ4ZJO
>>961>>962
「犬の気持ちは、わからない」
で延々とガブ相手にそういう妄想トークしてるよ。

984 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:14 ID:G0bg4vmG
嫌な予感がするので先に言っておくが
次はスレは26だぞ

985 :田上:04/03/28 18:19 ID:R0bpSJwU
妄想じゃないかもって思わせるぐらいの説得力を感じる瞬間があるから笑えるよね。>>983

986 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:26 ID:pWZGyvIY
    | |  | | ヽ.  i   /   >、
    | |  | | \  |     /- ¬
    | |  | |≧xト、iy'_,∠二 ̄  |
    | |  | |    ̄    `"ヾ⌒i.}
    | |  | |_ ヽ..__      ト、 :!
    | |  | | ヽ.   厶-¬、 トIV
    | |  | ト、__,ノ {    _ }lリ、
    | |  | Lノjト、=ィikf⌒厂 i/イ|
    | |  | | ,'i´  iヽ.二   V/
    | |  | | :i l.  }     /,/           __r 、
    | |  | | ヾニ.rノ     :,' /            / `Yヽ
    | |  | |,. - ー- 、 }  ノ {_           /   :/  〉
    | |  | ト、ヽ=-、     j \          /   :/  /
    | |  | | \ _ _   , イ〉   !       /  _,/  /
    | |  | |   ヽ__ ,/://    L._     /ーr' /  :!
    | |  | |     ∨::://     |\  _,/ / /   /
    | |  | ト、    ∨人   ,       `//=彳/   /
    | |  | |、 \   \ \_{      //  /   :/⌒i
    | |  | | ヽ      ヽ. ト{     //  /  /`ー/_
    | |  | |   ヽ      }人i   〈/  /   /   /{   Yー┐
    | |  | |     \ |   | ヽ.   \ / /    '´  ,人_,丿


987 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:30 ID:SXiWnDF9
>977
これでどうよ。
http://www.domo2.net/bbs/image/1080466059.jpg

988 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:31 ID:DFcJMrR+
違うような・・・

989 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:36 ID:g0o9jwtL
さっき、FM東京の川村由加の番組でフォローミー流れてた
イノセンスの鑑賞券ペア券でプレゼントだって。


990 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:37 ID:G0bg4vmG
次スレ立つまでレス控えるか

991 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:38 ID:sfflES+h
イノセンス-INNOCENCE- 26体目

2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html


前スレ(25体目)イノセンス-INNOCENCE- 24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/

992 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:40 ID:g0o9jwtL
>>984
そう、次は26体目だ。
このスレはほんとは25体目だから。スレ立てよろしくお願い〜。

993 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:44 ID:G0bg4vmG
じゃあ神に匹敵する俺様が立てに行くか

994 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 18:47 ID:1WR11Za1
ニヤニヤ

995 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:52 ID:G0bg4vmG
次スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/

996 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:02 ID:pfGZXGvd
>>950
あんがと。さっそく行ってきたが、しっかり入れ替えね。
六本木の巨大スクリーンのほうが、画質がよかったような気もする。
晴天の真昼で、目がやられてたのかも。
あん時は、端の席だったから密度があがって見えただけかなー。
今日は2度目だったんで、背景ばっか見て楽しむ余裕があったよー。

997 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:02 ID:G0bg4vmG
1000

998 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:03 ID:g0o9jwtL
>>994
25体目でイノセンススレ終わりとほざいていたね
君の愚かしさに乾杯!
カンヌとか秋の全世界公開とか、延々とイノセンススレは続くのさ

999 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 19:06 ID:1WR11Za1


     お前らはもう終わっているのだよ。





1000 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:07 ID:DFcJMrR+
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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