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イノセンス-INNOCENCE- 26体目

1 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:48 ID:G0bg4vmG
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html


前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/

2 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:49 ID:G0bg4vmG
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
イノセンス-INNOCENCE-23体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079875287/
イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/
イノセンス-INNOCENCE-21体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079662172/
イノセンス-INNOCENCE-20体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079450602/
イノセンス-INNOCENCE-19体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079318961/
イノセンス-INNOCENCE-18体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079179986/
イノセンス-INNOCENCE-16体目(実質17)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079083113/
イノセンス-INNOCENCE-15体目(実質16)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078860340/
イノセンス-INNOCENCE-15体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078857259/
イノセンス-INNOCENCE-14体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078820303/
イノセンス-INNOCENCE-13体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078749913/

3 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:50 ID:G0bg4vmG
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

4 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:51 ID:G0bg4vmG
・まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
http://code2501.web-zz.com/index.html
新アドレス
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html


「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

5 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:51 ID:g0o9jwtL
>>1
乙〜〜。
2ゲット?

6 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:52 ID:G0bg4vmG
FAQはまとめサイトがあるのでやめたよ

7 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:56 ID:G0bg4vmG
でもこれだけ貼っておくか

Q.押井の言ってた、オープニングの人形の瞳に映ってるものって何?
A.よーわからん。誰か調査して。

8 :名無シネマ@上映中:04/03/28 18:57 ID:piYYJbCw
バンダイチャンネルで「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」配信中!
http://www.b-ch.com/
http://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/

9 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:02 ID:bSx5NOwk
いまFMでイノセンス特集放送中


10 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:03 ID:bDXaSgjI
J-WAVEでオンエア中あげ

11 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:03 ID:tAkQneeE
>>9
今書き込もうと思ったのに…

12 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:04 ID:tIaBuyaE
前スレから
http://www.domo2.net/bbs/image/1080462582.jpg
http://www.domo2.net/bbs/image/1080466059.jpg

犬がよくわかんないんだけど、誰か解説求む

13 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:10 ID:g0o9jwtL
伊藤君子がでてるぞ!!ひゃー


14 :ジェロムDEレバンナ:04/03/28 19:10 ID:1WR11Za1
>>12
ニヤニヤ

15 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:12 ID:NY9nJiDb
伊藤君子セクシーボイスだねー

16 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:14 ID:g0o9jwtL
Jwave、この後、主題歌がフォロミーになった経過について
押井監督との電話インタビューだって。
あ、実況はいかんのね

17 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:21 ID:g0o9jwtL
ジェロム君は終わったスレに来てないで、
夜桜見物にでも行ってらっしゃい

18 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:21 ID:8LvHeDO8
>>12

http://www.domo2.net/bbs/image/1080469226.jpg
私にはこう見えました

19 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:23 ID:evY4pfqH
おれにはこう見えたよ

http://www.domo2.net/bbs/image/1080469334.jpg

20 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:25 ID:sfflES+h
なんか心霊写真解説スレみたいになってきたな(んなのあるのか知らんが

21 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:26 ID:g0o9jwtL
フォロミーの曲を聞かせるために映画がすべてあったというふうに
ならなくてはだめなんですよ・・・押井守談
今流れております、フォロミー。・・・泣けてくる。

22 :前スレ959:04/03/28 19:29 ID:ZKGRf7hF
>>1さん、スレ立てありがとう!

俺的にはこんな感じ↓
http://www.domo2.net/bbs/image/1080469271.jpg

状況的にはこんな感じ↓
http://www.yomiuri.co.jp/ad/img/adb_ent.gif
劇中でもアクアボール覗き込んでるし。
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/image03.html


23 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:34 ID:g0o9jwtL
フォロミーの中の弦の音は
川井さんがウクレレに三味線の弦を張ったのをひいているんだって。

24 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:42 ID:QWn0FW0C
>>21
そういう映画ってテレビで放映されると
無配慮な局側に情け容赦なくEDがぶった切られて
無残な事になるんだよな・・・

25 :名無シネマ@上映中:04/03/28 19:44 ID:g0o9jwtL
>>24
はっ。そういえば、レオンのテレビ放映の時、ラストのスティングの曲が
流れなくてのけぞったことがある。

26 :名無シネマ@上映中:04/03/28 21:39 ID:3b4D4OAS
心霊写真解説ワラタw
どれもこれもうさんくささ爆発。

>>22さん、犬の柄が逆、という指摘があります。

27 :名無シネマ@上映中:04/03/28 21:56 ID:JNMAo4qi
なんか書き込めないな

28 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:01 ID:PbWDa3L4
TV放映されたとして、時間の都合でエンディングが完全にカットされて、
ラストの犬抱っこで終わって、直後、発泡酒のCMとかに切り替わったら雰囲気台無しだな。

29 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:04 ID:R0bpSJwU
いかん!いかんぞ!それは言ってはいかん。いかんいかんいかん。川井さんはその事実がばれて落ち込んでるんだ。>>23

30 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:05 ID:OgMcQg0G
アイマックスにいってきた。
画面デカすぎ。
中段くらいに座ったんだが、もっと後ろでも良かった。

31 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:08 ID:C9s7JUBz
テーマ曲のアランフェスはfairouzの曲にインスパイアされたのだろう?
さっきほどFMで歌ってる人がアラビア語の曲を聴かされたといってたよ。
最初から怪しいと思ったよ。「愛しきベイルート」ね。気になる人は買ってね。
私はアニメはしらんし映画には興味ないけど、CMで流れた主題歌は惹き
つけたからね。

32 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:12 ID:roF2MtTc
>31 禿同
俺もローソンの前売り券についてたCDに入ってる主題歌の方が好き。

33 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:12 ID:1imHcOs/
>>12
どう見ても右半分ぐらいに
さかさまの犬が映ってるようにしか見えん。

34 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:16 ID:vL4hmL/2
>>29
自分で言ってたんじゃないの?
シャミレレ

35 :18:04/03/28 22:23 ID:N3Wamq22
>>19

以前「逆さの犬」っての書き込んだ人居て なんのこっちゃ って思ってたけど
納得した むしろ そうしか見えなくなってきた

36 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:26 ID:CfsM+R2P
だれか面白いネタないのか?

37 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:29 ID:XFt0IbpI
押井)あの〜…我ながらいい映画を作ったと思ってます。
とにかく今の日本の一番優秀なスタッフの半分以上が集まって作った映画です。
現場で2年、準備期間を入れると3年くらいやってますので、つまらないわけがない。
見ごたえはあると思います。物凄く。面白いかどうかっていうのは僕の責任なので、
何とも言えないですけど、劇場に足を運んで観て頂いて、「金返せ」という言葉は、
多分、ありえないと思います…何か半分腰が引けてんなぁ…(笑)
ttp://theater.nifty.com/innocence/interview_01.htm



38 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:31 ID:CfsM+R2P
俺がネタ振ってやる!
トグサの戦闘能力ってこのぐらいか?
http://pink.jpg-gif.net/bbs/3/img/42626.jpg

39 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:32 ID:wlxTtl/e
>>23
>>29
>>34
シャミレレについてはサントラのブックレットか公式HPのどこかか映画パンフのどこかで本人が言ってたぞ。
本体のウクレレは安物なんだってね。(15Kが安いのかどうかは知らんが)

40 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:34 ID:AyfWyQ3z
もしかして・・・

A「監督!見てくださいよ!ココ!ハダリの目のアップ!へんなもん写ってません!?」
押「映ってるねw たぶん犬の霊だよ、これw」
A「((((((゚д゚))))))ガクブルガクブル」
押「大丈夫。前もって言っとくからw」

だったらどうしよう。

41 : :04/03/28 22:42 ID:8BxL/MP2
細野晴臣から紹介されたんでしょう?伊藤さんは。
YMOつながり。。。

42 : :04/03/28 22:44 ID:8BxL/MP2
めにうつっていたのは・・・・キマイラです

43 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:49 ID:roF2MtTc
>>38 ミレナイ

44 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:58 ID:iVnZtYZN
逆さまのバセットハウンドしか見えないけど
他にも映ってる?

45 :名無シネマ@上映中:04/03/28 22:59 ID:Gd+30U7a
もとこはいまどこ?

46 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:00 ID:am1CHphB
>>38
ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
うんこ画像見せられちったYO!夜食にカレー食ってたのに!

鬱だ氏脳・・・

47 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:27 ID:RzNaQbX0
どなたか、ふぉろみ〜の字幕全文が分かるサイトをご存じでしたら
教えてくだちい。


48 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:43 ID:X5T75F9F
イノセンスの情景って本編DVDがリリースされたら
いらないっぽいですか?

49 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:53 ID:wSwZ4ZJO
>>48 音楽だけを聴きたい人意外はいらない。

50 :48:04/03/28 23:55 ID:X5T75F9F
>>49
レスどうも!

51 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:55 ID:pmG8mUYU
>>47
カコログ

52 :名無シネマ@上映中:04/03/28 23:58 ID:SoM9vfOK
カットされた背景とか入ってないんでしょうか
情景って

53 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:03 ID:nUdNA/sY
関係ないけど
イノセンスとFF8は共通点多いかもと思った
祭りとか飛行機とか
犬も出てくるし
「人形になりたくない」が「魔女になりたくない」とか…
まあ、別に影響受けてないと思うけど。

FF8も実はそれなりに深い話だった。
ヒロインが実はラスボスの若い頃なんじゃないかって説もあって。
でも質という点では比べ様もないけど。

54 :53:04/03/29 00:05 ID:nUdNA/sY
あとキムの館とラストダンジョンとか…
でもあんまり好きなゲームじゃなかった。

55 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:09 ID:QQD3LqDj
漏れは船に乗り込むあたりから「MGS2かよ!」と思ったぞ

56 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:11 ID:jdxu9UxX
>>55
MGS自体が攻殻の影響受けまくりだけどな。

57 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:19 ID:QQD3LqDj
>56
いや、声が一緒だからわざと似せてやっているのかと思ってさ。

58 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:27 ID:tGle3re+
>>53
> ヒロインが実はラスボスの若い頃なんじゃないかって説もあって。

そうだったのか
詳細きぼん


59 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:27 ID:WU/HTlou
>>53
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/
たしかにイノセンスは質が問題かもしれないな

60 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:39 ID:J8NW5SQL
「この作品のテーマがそこにありますので、次の機会に確認してみてください」
テーマ・・・テーマといえば犬、人形、ゴースト、、、??犬or人形か?

61 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:49 ID:vioUs9PG
>>30
IMAXシアターって一般の前売り券は使えるんですか?
一般館でも何故かイノセンスだけ当日1800円(他の映画は1300円)
なのがちょっと納得いかんのですが。

62 :名無シネマ@上映中:04/03/29 00:51 ID:k1/ctoUl
>>61
というか地元の映画館が1800円なので気にしていない。

63 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:10 ID:z3BWVvJ8
>47 つか公式で見れるぞ、日本語英語

64 :22:04/03/29 01:10 ID:usBgQU5k
>>26
「バセット犬(逆さ)」が判り易いように、
画像自体を逆さにしてるんだが…。

65 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:17 ID:21thw5Fj
「人形になりたくなかったんだものー!」まではよかったです。

ラストがお人形のアップで終わりましたが
他にやり方があったのでは?

人形もののホラー映画みたいな印象でした

66 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:21 ID:k1/ctoUl
>>65
押井が人形フェチだからどうしようもない。
監督を変えてください

67 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:21 ID:rd4f35lu
>>65
攻殻3への前振りです。海外の映画じゃ良くあるでしょ?

68 :ジェロムDEレバンナ:04/03/29 01:23 ID:YrDpap1S
後10年経ってもお前らはここで話してるのかね?
ここは竜宮城でした!ってオチじゃないだろうねw

69 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:23 ID:uPRUmfY0
>>67
な、なんだってー(AA略



70 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:34 ID:BQOUKtmp
攻殻3のあらすじ

謎の旅客機連続失踪事件が起こっていた夏の日、
トグサはアパートで暮らす中年男と少女の素性調査を命じられる。
この二人は何者なのか、調査していくうちにトグサは次第にのめり込んでいくが……。

71 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:35 ID:21thw5Fj
>67
それだとしたらお約束な感じでいいのですが、
映画本編には相応しくないと感じてしまいました。

人形の恐怖を全面に押し出した、
「暴走人形の恐怖」とかいうタイトルだったならぴったりだったでしょうが。

66の言うとおり監督の趣味なんですかね。
それならむしろ犬の人形でもプレゼントしたなら

「次なる犠牲者はワンちゃんか!?」って感じでとても良かったと思います

72 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:37 ID:yskCjIrd
♪おっさかーな おっさかーな



73 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:40 ID:7x49AOad
素子って自我をよく保てるよな。

ネット上の世界の全ての知識や経験を共有してるわけだから

自分が何者か分からなくなりそうだけど

74 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:41 ID:bZxEhvJS
>>71
「人形を抱く娘」=「娘を抱くトグサ」=「犬を抱くバトー」

75 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:48 ID:21thw5Fj
>74
うん、そういう解釈もわかるんだけども(スレ読んでから見たので)
あれだと人形にしか注意がいかないんすよね、少なくとも自分は。

「少女が人形抱いてる」っていう絵が見えなかったです。
貰って喜んでるだけというか。もう少しくどく描いても良かったと思うんです。

まあ71のレスは半ばギャグなんで流してください

76 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:51 ID:CcpSkSWr
食料品店でバトーがハッキングされて
腕を怪我していましたが、何で血みたいなのが出ていたのですか?
腕も義体化しているんですよね?
あれはハッキングされたバトー視点だから
血が出ていただけで本当は出ていなかったのかな。

77 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:52 ID:RuR4bkxc
天然オイルとかいってみる

78 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:53 ID:6XX4agmD
>>61
一般の前売り券も使えるよ。
俺もIMAXで見てきたけれど、笑うくらいにスクリーンでかすぎ。
理想的には、普通の映画館で先ず見て、その後でIMAXでもう一度、
もしくはその逆がいいと思った。
オープニングのヘリからして、はぁぁぁ綺麗な画だなぁと溜息付くよりも、
うぁぁぁぁなんじゃこりゃ、でかすぎてよーわからん!とその情報量に圧倒されてしまったから。
イノセンスを二度目に見るとかじゃなきゃ、最後尾の席が一番いいよ。

79 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:53 ID:8V5DJHnj
変わった香りのするオイルとかいってみる

80 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:54 ID:tGle3re+
>>73
イマイチ何がしたいのかわからない>人形使いと融合した後の素子
新しい自分になりたかったのか?
毎日何をして過ごしてるんだろうか?

バドーは「 ロリ 」が検索してるとこ見て嘲笑したりとかか?

81 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:55 ID:tGle3re+
バドーが だ>>80

82 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:56 ID:q3RD7m/A
>>80
実はバトーが留守のときにこっそり犬の面倒を見ている。でなければ公安勤務
で独身のバトーが犬を飼えるわけがない。

83 :名無シネマ@上映中:04/03/29 01:57 ID:IeRJERV1
バトー だ>>81

84 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:00 ID:bZxEhvJS
IMAXの物販てどう?

85 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:04 ID:CcpSkSWr
変わった香りのするオイルって何だッ!w

撃たれて何かが噴出していたのに
工場船でハダリに腕を掴まれて腕をガシャーンと広げた時は
何ともなかったしなぁ。ムフー

86 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:09 ID:d/tfyzkM
>>85
血(?)が出たのはハッキングされた映像が理由かと思ってた。
でもそうすると「キルゾーンに…」って告げに来た女(素子?)は
バトーがハッキングされていた所へさらにハッキングして入ってきたのかの〜?

87 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:17 ID:WU/HTlou
ラベンダーの香りのするオイル

88 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:19 ID:CcpSkSWr
でも血が出た時点でバトーもアリャ?と思わないのかな。
俺の手はいつからこんな仕様に…って。

89 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:19 ID:KlotIugN
>>72
迷宮物件だね

90 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:25 ID:vN4mRfbo
>>87
アロマオイルが流れてるのかw
癒しを求めてるんだな、バトーも。

91 :きんかくし:04/03/29 02:33 ID:oF+ZQXtv
オマイラしってるか?
IMAXでは、目の中の犬の目の中まで、見えるそうです。
俺は信じないけど。

92 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:33 ID:k+erqyCq
新宿高島屋の中にある映画館(名前忘れた)
より大きいのかな、品川アイマックス?

93 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:34 ID:TGo7Y5Ch
>>84
黒いTシャツ(白いロゴとハダリの絵入)くらいかな?
IMAXはもともとあんまりグッズは充実してないです。

94 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:35 ID:utOuXYE1
>>76
流体パルス システムを採用している・・・とか言ってみる・・・

動力源で発生させたエネルギーをパルス・コンバータでパルス状圧力に変換し、流体チューブによって各部のアクチユエータに伝達するシステム。



※ジオンの初期のモビル・スーツから採用されている・・・ (w  

95 : :04/03/29 02:35 ID:pykUQ23A
科学に興味のある人へ。
関連スレもヨロシク。

 【永遠に生きる】人間の魂のデジタル化【電脳】

 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1079537769/

アニメ攻殻機動隊のあるAD2030頃

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1046694083/

96 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:45 ID:CcpSkSWr
>94
む、難しいですね。
そしてソレはラベンダーの香りがする…と。
怪我をする事があってもラベンダーの香りで
俺オチケツって訳ですね。

嗅覚があるのか知らないけど。

97 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:49 ID:gGCt2XTh
>>86
まぁ、ネットの世界は素子にとっては庭みたいなもんだし、
どこにでも現れられるんでしょう。

だったらハダリなんぞにロードしないでいきなり工場船を
ハッキングすれば良かったんじゃないか?とも思ったのだが
映画的に全然盛り上がらないから却下だ。

98 :名無シネマ@上映中:04/03/29 02:55 ID:UWqM3awg
ヤクザ事務所での階段とこでどうするか話し合うシーン
あそこは電脳通信で会話すべきだろう

99 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:01 ID:2AttzWXs
近未来であのスケールサイズと動力源と出力のバランスを考えた時に、油圧もしくは流体駆動はねえだろw
フチコマの天然オイルの件も、主に発電用内燃機関を搭載していたと仮定した場合に(あのスケールと出力では考えにくいが)
その潤滑程度の量でましてやAI用ニューロチップに侵食したなんてのは科学的な説明ではないわな

文系が主のオタには説得力があるのかもしれんが、工学系の人間にしたら笑っちゃうような描写
きっとネタとして笑うところなんだろうと
SACが間に受けてしまっているのは、イタイ

100 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:03 ID:zYAms4I6
>>78
IMAXで3D眼鏡かけてみると圧倒される。あと老人と海もすごかった

101 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:06 ID:26+DnCw+
>>98
あそこのシーンのトグサってさ
バドーが駈けつける前に後方から敵がきてはさみ打ちにされたらどうするつもりだったのかな


102 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:11 ID:gGCt2XTh
あれ、いきなりカニ男に出くわしてたら一瞬でお陀仏だったよなあ…生身だし。

103 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:17 ID:gOkdHtxx
だれか>>100の3Dネタにつっこんでやってください・・・

104 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:25 ID:q1Jqrn9N
3Dでイノセンス見たら…鼻血ものだな…

105 :戦旗押井派:04/03/29 03:26 ID:1B0JgSuU
>>100
IMAXのスクリーンのでかさには感動した。
余りにでかくて、ちょっと酔った(乗り物酔い・・・)
3Dで観たら、吐いちゃうかも・・・
今度3Dで観てみましょ。怖いものみたさで・・・

106 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:48 ID:IeRJERV1
>>99
まーた文系理系かよ、、、
ハイハイ、おまいさんは頭いいよ。

107 :名無シネマ@上映中:04/03/29 03:59 ID:4Vl05cqt
>>106
ムキニなるようでは君、2chIQ低いよ うぷぷっw

108 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:00 ID:g2Fxakes
山田正紀の小説、読みました。書店になかったので映画館で買った。
山田ワールドの好きな人には楽しめる。
けど、攻殻機動隊の世界を期待している人はがっかりだろうな。

109 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:12 ID:zYAms4I6
>>105
エンカウンター3Dの時は実際ちょっと酔った。


110 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:31 ID:6XX4agmD
IMAXで見たら、あまりにもでか過ぎて、
カニ男との対決の決まり手がよく分からなかった。
結局あれはバトーが空中に飛んだ後、何がどうなったんですか?
親切な人、教えてください。

111 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:38 ID:4Vl05cqt
かに男のカカト落としを避けたバトー
が、そのカカト落としの衝撃で床が崩れる
↓↓↓
意識も売ろうとしたかに男の頭をバトーがジャック
終了

かに男の自業自得

112 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:53 ID:6XX4agmD
ありがとうございます。
これですっきりしました、眠れます。

113 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:57 ID:GNoncT1D
>>76-77 >>99

オイルって言ってる人とか オイルだとおかしいとかいう案が出てるわけですが
ただ単に、普通の腕だったんじゃないの?

バトーは"ほぼすべてを義体化した"だけであって脳以外完全義体化ってわけじゃないんだし
冒頭のハダリ破壊するところで、最初の蹴りは左手で受けてたけど 次の蹴りは右手じゃなく (たぶん)左手を上にクロスして受けてたし わざわざ右手にだけスタンナックルつけてたし
あと、ラボで技師に「俺のオリジナルの残りはどこだったけ」って言ってるから オリジナルだった場所が減ったってことだと思う。

コンビニで打たれてんのも右腕(肩)だけだしね

>>85 詳細なシーンが思い出せないけど 上のであってたらすでに義体ってことで

114 :名無シネマ@上映中:04/03/29 04:57 ID:UWqM3awg
カニ男が原作の様に女型だったらよかったな。
ハダリやキムのように人形作家の作品をモチーフにしたやつでもいいな。

115 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:15 ID:4Vl05cqt
>>114
マッチョ系な女なのか?
それともスレンダー?

116 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:16 ID:WU/HTlou
ガッツ系でおねがいします

117 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:17 ID:4Vl05cqt
あぁ体育会系ね

118 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:26 ID:0yQojjEb
>>116 OK牧場

119 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:38 ID:FnP7BrgL
>>53
FF8は史上最悪のゲームだった
イノセンスがカス映画だったとしてもお釣りが来るほどに

120 :名無シネマ@上映中:04/03/29 05:53 ID:4Vl05cqt
>>119
プレステでハジメテのゲームがそれだったからねぇ
映像のクオリチーに圧倒されっぱなしだったからカスゲーとは
思いもしなかった

121 :名無シネマ@上映中:04/03/29 07:57 ID:qBEz5BuE
ラストの人形でバトーが「ん?」ってなったのは、あの人形の中に最後のハダリの
ゴーストが入っているのが分かったからでは?

122 :名無シネマ@上映中:04/03/29 07:59 ID:xuq+et/o
>>47
Follow me to a land across the shining sea
Waiting beyond the world we have known
Beyond the world the dream could be
And the joy we have tasted

Follow me along the road that only love can see
Rising above the fun years of the night
Into the light beyond the tears
And all the years we have wasted

Follow me to a distant land this mountain high
Where all music that we always kept inside will
fill the sky
Singing in the silent swerve a heart is free
While the world goes on turning and turning
Turning and falling

123 :名無シネマ@上映中:04/03/29 08:14 ID:qBEz5BuE
>>51 >>63
歌詞の日本語訳について質問した者です。公式で見られました。HAMUdクス!

124 :名無シネマ@上映中:04/03/29 08:16 ID:qBEz5BuE
>>122
>>123を書き込んだ後に気付きました。和訳が知りたかったのですが、お気遣い感謝します。
どうもサンクス!

125 :名無シネマ@上映中:04/03/29 08:23 ID:aD/uicx+
エンディングで日本語訳を表示してもらいたくなかった・・・

126 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:08 ID:p+rvPpH2
ジェロムの予言、見事に外れたな。

127 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:19 ID:WubVeLln
>>113
禿同

バトーがガブちゃんの顔の皮うにーって引っ張ってるところが可愛くて可愛くて。
しかめっ面してても心の中では「うふふv」とか思ってるに違いない。
素子さん、ハックして暴露したげてください。

128 :名無シネマ@上映中:04/03/29 09:21 ID:2GAJkX62
>>121
「ん?」てなったのは君でバトーは「…んんー」ってなってなかったか?

129 :名無シネマ@上映中:04/03/29 10:03 ID:TAC9D4bx
>>128
漏れ的には「んんん〜」って感じ。

130 :名無シネマ@上映中:04/03/29 10:47 ID:mDGCgfve
途中ピカピカの3Dっぽい車って手書き?

131 :名無シネマ@上映中:04/03/29 10:53 ID:q1Jqrn9N
>>130
・完全3D
・車体:3D 写り込み:手書き
・車体:手書き 写り込み:3D
・全部手書き(職人死亡)

さてどれでしょう。

132 :名無シネマ@上映中:04/03/29 12:25 ID:FnP7BrgL
さっきTVつけていいとも見ようとしたら
ちょうど糸井さんがタモさんにおみやげ渡してたんだけど
押井つながりでどうのとかイノセンスがどうのとかいってたけど
何をあげてたの?

133 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:13 ID:XF0CkFN0
>>132
カブのウンコ

134 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:16 ID:2AttzWXs
徳川埋蔵金

135 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:28 ID:cV3pG+Fc
>>132
「インセンスの情景」だけは確認できた

136 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:29 ID:eRZDF9gM
2回目見たらようやくわかったよ
2回目ともなると細部まで見れる
人間の動きがなんかすごい
ホラーとも違う怖さがある
最後の最後で素子が出てくるところ要らないとも思ったが
パートナートグサンと潜入したらトグサン死ぬよな

137 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:30 ID:/HqjztCK
オープニングの瞳の件
>>12 >>22  2つ入ってると思う

>>12では 愛犬『ガブリエル』
>>22では もう一匹の愛犬『ダニエル』

>>22の方は顔の幅も違うけど、耳の長さがバセットにしちゃ短い
ダニエルの写真がないから100%とは言い切れないけど
イノセンス公式HPの、不完全用語集「た」 の欄に乗ってることを考えると
妥当かな と。
突っ込んどくと、 青い揺らぎは 虹彩 です
移りこんでいる何か なんだから青い少女の顔とか男の。。。 とかありえないでしょw

138 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:48 ID:4SZGRQeA
IMAX見てー(゚Д゚) でも地方だから見れね。
そろそろカンヌノミネート、だ。 4/上旬
これ宣伝した場合、集客能力はどうなんだ?

139 :名無シネマ@上映中:04/03/29 13:58 ID:eRZDF9gM
自分にはこう見えました
http://www.domo2.net/bbs/image/1080536214.jpg

140 :名無シネマ@上映中:04/03/29 14:03 ID:0aC75NG8
生まれ変わったら、半分犬で、半分人間だったらいいな、と。鼻が利くとかね、
あとシッポ欲しいな、とか思う。 なんとなく…なんかあると楽しいなって。
あと、デッカイ耳も欲しいんですけど…とにかく、犬が持ってる人なつっこさ
とか大好きで…自分が犬だったら、人間が好きになれるのかなって。人間で
いると、人間を好きでいることが難しいわけで、そういう意味で半分犬で半分
人間になれたらいいな、と思いますけど。



141 :名無シネマ@上映中:04/03/29 14:20 ID:iv2oJhQ2
>>137
> 青い揺らぎは 虹彩 です

確かにそれは思ったんだが、それでもそう見えるんだから仕方ないよ(w
俺には青い目をした誰かにしか見えない、劇場で観た限りでは…

142 :名無シネマ@上映中:04/03/29 14:39 ID:ZBmoRx3A
品川まで往復420円なんで明日imaxで観にいきます。

143 :137:04/03/29 14:42 ID:/HqjztCK
補足

>>12  と  >>22 は同じ写真
ひっくり返すと同じ写真なわけだけど、 だまし絵になってると思うんだよね
作ってるスタッフにも隠すくらいだから、ぱっと見てわかる更に先があるハズ!w
んで 皆さん >>12の絵(左)をひっくり返すと(自分がひっくり返っても良いけど)
白い顔の犬が見えてきませんか?

144 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:06 ID:PZRkKfZI
なんとなく見てきましたが、敷居が高いですね。
前作みたいなのを見る必要があったのですかね??

マジ質問ですが、詳しいかた、 どのへんが「イノセント」なのですか?

145 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:07 ID:FnP7BrgL
主に最後の少女が

146 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:09 ID:0R5OCVRf
私にはこう見えました。
http://www.domo2.net/bbs/image/1080540476.jpg

147 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:12 ID:F7lOf17h
犬だよ。犬。

148 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:12 ID:TAC9D4bx
>>144
ドームの中に住んでる人たちとか。

149 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:12 ID:FnP7BrgL
>>146
夢に出そうだ

150 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:16 ID:aZhra/zS
>>146
ワラタ
まさにイノセンスでつね。

ジェロムのいう通り、終演ぽい雰囲気がただよってまいりました。
ずっとウオッチしてたけど、
俺にとってのイノセンスの深さは、26体分かなぁ〜。

ごちそうさん。

151 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:18 ID:PRvINemN
http://www.zip-fm.com/~juke/innocence/
↑これ録音したいんだけど、どうしたらいいですか?

152 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:21 ID:FnP7BrgL
そもそもジェロムがいなければ今20スレ目くらいだと思う

153 :137:04/03/29 15:24 ID:/HqjztCK
なぜ突っ込まないw
○ innocence   純真、無垢
× innocent   無実
上の方で紹介されてるサイトと合わせると、最後にポットから出てきた少女の
助かりたいという思いから、人を殺めてしまうかもしれないという危険性を考えられなかった
『純真』さを ジブリのおっさん が イノセンス で♪   ってつけたらしい
当初主題歌無しで進んでたけど、follow me もジブリのおっさんが つけた


154 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:30 ID:aZhra/zS
>>152

ジェロムこみでいいじゃないですか(w


155 :名無シネマ@上映中:04/03/29 15:55 ID:IjHgeYzn
>>153
いや、名詞か形容詞かの違いしかないし
突っ込むほどでもないかと。
人形は無垢だということでイノセンスなんだと思ってたよ。

じぇろむが出張ってるときは手動で読み飛ばしてたから
気分的には20スレ行かないくらいかも。

156 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:10 ID:pWmffcoq
トグサ君の「正確には自解と呼ぶべき・・・」ってセリフはアニメとリンクしてた。

それでひとつ分からないことがあるんですが。
択捉島でバトーが元ヤクザの親分に問い詰めてるときに
トグサが見た四行の漢詩はなぜあそこに書いてあったんですか?

157 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:15 ID:nbj1jWf0
>>153
提案だろ。
最終的に決めたのは押井なんだから。


158 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:56 ID:PZRkKfZI
結局 最後に娘が抱いてる人形がアップになったのはどういう意味?
どこまで深く考えればいいの??

159 :名無シネマ@上映中:04/03/29 16:56 ID:kAV1I1Zs
「自壊」な

160 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:00 ID:pWmffcoq
>>158
娘を抱くトグサと、その腕の中で人形を抱くトグサの娘。
ここで、映画の冒頭で検死官ハラウェイが語った子供と人形遊びの関係が見えてくるだろう。
映画の結論は、あの時点で見えていたのである。

161 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:10 ID:PZRkKfZI
捜査のボスの バトーは少佐の方向に進んでるような、、みたいな
セリフがありました。
で、場面変わって、バトーが少佐に会って服をかけてあげたとき、少佐は
「かわらないのね」みたいなこと言ってました。(いい意味ではないような)

結局、トグサ と 少佐 と その中間のようなバトー
どれを肯定してるのでしょうか?

162 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:13 ID:o8aFGKTS
おもろい

163 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:14 ID:pWmffcoq
「かわらないのね」というのは「ghost in the shell/攻殻機動隊」
でも上半身裸の素子にバトーが上着を着せてあげるシーンがあったので
「昔とかわってないのね」というとこ。

164 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:27 ID:53KWg5+a
いいなあバトー。

漏れ的には「イノセンス」はバトーの少佐に対する気持ちだね。

165 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:28 ID:v8dRbaYA
http://www.rakuten.co.jp/discstation/341672/412651/587225/608103/

この最近でた前作の限定版についてるのって絵コンテ?
ちょっと高いけどこっちのほうがとく?

166 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:30 ID:/go0P5ZN
押井守はオリエント工業製のハダリを持っている!間違いない。

167 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:35 ID:Vqdnt4KN
>>165
付属してるのは絵コンテのみ。
絵コンテ欲しいならそれでいいけど、
絵コンテ集の表紙にDVDを収納し、その上からビニールカバーしてるので、ディスクを頻繁に出し入れするのに不便。
買っちゃったけど、個人的にはあまり良い商品とは思わなかった

168 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:42 ID:v8dRbaYA
>>167
なるほど〜
サンクス

169 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:50 ID:QRIFBMOY
>>166
(´∀` )オマエモナー

170 :名無シネマ@上映中:04/03/29 17:58 ID:xO0XKnUc
age


171 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:04 ID:wtsKU+nI
イノセンス観たら、冬の間は散歩サボリ気味だったウチの犬を急に
かまってあげたい気持ちになりますた。ある意味、監督にとって
いいお客さん('_'?)

172 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:18 ID:DWwQTKJY
ハダリという言葉のハダ部分にいやらしさを感じますよね。

173 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:21 ID:Et+zonvG
肌が、ダラリと、はだけて、ハダリ。

174 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:28 ID:QRIFBMOY
>>172
( ´∀`)オマエダケー

175 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:28 ID:9pqWGqEb
ハダリーなら西欧的なのに、
ハダリと言ったとたん、非西欧的で呪術的な響きになる(私は)。

176 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:29 ID:z3BWVvJ8
西洋的な音出したいなら態々着物着せたりさせまい

177 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:31 ID:2JO4AMIZ
【TAF】あのアニメキャラの造形美! 遊び心満載の立体ディスプレイに刮目だ!!
http://eg.nttpub.co.jp/news/20040328_05.html


178 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:34 ID:cAU4tUU0
アイマックスで二回目観た。
一回目より面白かった。
耐性ができてたし、情報もここで色々仕入れてて、余裕ができたのかも。

美術も大画面でどわーって感じで、最初唖然となってしまった。

あと、沖浦の、生身の人間描いても無機質な感じのデザインが
すごく合ってると思った。
勢いで情景買った。

179 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:47 ID:eRZDF9gM
一回目上野の映画館で見たんだけど画面が糞小さい
50人ぐらいしか収容できないところ
映像すごいなー話わかんないなーで終わり

二回目池袋のでかい映画館で鑑賞
音響効果も充実している
映像に激感音楽も(・∀・)イイ!!
映像美に激励

3回目水曜日に行ってきます


180 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:55 ID:uMbliqww
>>179
池袋ってヒューマックス? あそこなんか画面が暗かったよ。
とくに前半。

181 :名無シネマ@上映中:04/03/29 18:55 ID:3gBzZOY3
ハダリ→肌理→肌のキメの事だと勝手に思ってますた。
球体関節人形の胡粉の質感というか。

182 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:05 ID:z3BWVvJ8
何かの小説に出てきた「ハダリー」ってのからパクったと聞いてたんだが

183 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:09 ID:3gBzZOY3
小説「未来のイブ」のアンドロイド、ハダリーだね

184 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:10 ID:fncsy7f+
IMAX観たけど、オープニング犬に見えたんだが・・・。
>139の見え方と一緒。
合ってんのかなー。

しかしIMAX、人が少なさ過ぎ・・・

185 :175:04/03/29 19:22 ID:9pqWGqEb
>>181
それもありそう。
アナグラムはじめコトバ遊びも横溢しているような。
バトーも、馬頭(原作?)であるし、bateau(バトゥ=舟.仏語)でも読めるな。

186 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:30 ID:0aXKPQNB
日経エンタテイメントによると、四行詩はキムによるハッキング、
視覚から電脳に侵入するんだそうだが

187 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:34 ID:pM8epRrH
>>179

上野セントラルね。
オレもあそこで見た。
画面が小さいだけでなく、空調の音がうるさい、銀幕が汚い、警告灯が眩しい、おばちゃんが
大声で談笑等々、あまりにも酷かった。

188 :名無シネマ@上映中:04/03/29 19:59 ID:1B0JgSuU
>139のリンク先にハダリの顔とキム(?)の顔が見えた。

・・・って、映画館で写真撮っちゃだめじゃん(ry

189 :名無シネマ@上映中:04/03/29 20:27 ID:z3BWVvJ8
一回目、バトーが店でハッキングされたのも視覚から入った奴だったな。
車降りるときに出てくるcheckingの文字がバトーの目に映ってるのが強調されてる

190 :名無シネマ@上映中:04/03/29 20:51 ID:1B0JgSuU
キムじゃなくて犬かな?

・・・って、つまらぬ話題引っ張ってすまぬ(ry

191 :名無シネマ@上映中:04/03/29 20:55 ID:9pqWGqEb
>>189
”輝けるもの必ずしも黄金に如かず”だナ

192 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:08 ID:Ww/svcv/
imaxいってきた。
人が少なくてワロタw

数人ぐらいしかチケット買ってなかったしw

193 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:10 ID:2G1ciwe5
いきなりでナンだが固め撃ちって何さ

194 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:27 ID:pWmffcoq
択捉島でバトーが情報屋に問い詰めてるときに
トグサが見た四行の漢詩はなぜあそこに書いてあったんですか?

195 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:29 ID:i2ptF6ZU
>>188
なぜだれも突っ込まないんですか?

196 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:33 ID:1B0JgSuU
>>195
それはこのスレの住人が減ったから。

・・・って、自分で突っ込むしかないじゃん(ry

197 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:38 ID:WvyJB4hL
>>196
減ったと言っても、せいぜい2、3人減っただけと思われw

198 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:46 ID:CcpSkSWr
>>113
何で腕から血みたいな物が?と質問した者です。
なるほどよく見ていらっしゃる!
撃たれた方の腕は生身だったのかー
CMなどでバトーの事を
「残っているのはわずかな脳と、一人の女性の記憶だけ」とあったので
てっきり義体なのかと思ってました。
ありがとうございますッ!

199 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:51 ID:z3BWVvJ8
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/design01.html
多分腕も義体化してると思う。トグサが擬似体験かまされた時の
胸が裂けるような模写と同じことでしょ、バトーから血が出るのって。

200 :名無シネマ@上映中:04/03/29 21:59 ID:dzX+Ad+U
義体化しててもシロマサ設定だと血は白でなく赤だし、
右腕つけなおした義体医師のセリフだとバトーの生体DNAに適合させてある
そうだから、ハダリバトルの時見えるように中身は銃が入っていても
表面は通常の柔らかい肉体で、血が出てもおかしくないんじゃないかな。

SACでもゴーストダビングされたマルセロのコピーが口から赤い血を吐いていたし。

201 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:01 ID:z3BWVvJ8
>SAC あれは確かにゴーストダビングだが「クローン」とはっきり言ってる

202 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:03 ID:CcpSkSWr
あら、義体…なんですね。

うーん 実際どうとかいう訳じゃなくて
もう表現として血が出たって事でいいのかな。

203 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:06 ID:WvyJB4hL
栄養摂取に生身の人間と同様の摂食方法を残しているのと同様の
理由なんじゃないかな。

204 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:55 ID:gfHUmd7W
ドラえもんだってどら焼たべるぞ

205 :名無シネマ@上映中:04/03/29 22:59 ID:1B0JgSuU
じゃあバトーは何たべるのさ?

206 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:07 ID:dzX+Ad+U
サイボーグ用のお食事。味覚も食感も普通食と一緒。
別に脳に満腹サインを送れれば何でもいいけれど、
人間として口を使って咀嚼して味わって食事時間を楽しむように
この時代はなってる、初期は錠剤やペースト状だったが…
と、原作には書いてある。

207 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:11 ID:WvyJB4hL
というわけで、危機シグナルとして「流血」エフェクトを残してるのかな、
とオモタわけです。

208 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:12 ID:1B0JgSuU
>>206
ほぉ、なるほど!
速レス、サンクス!

209 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:13 ID:+9MR9cK1
そういや素子の擬体もハラウェイみたいに目の所が開くんだよな。
製造時だったけど。サイボーグはあれがデフォルトなのかも。

210 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:20 ID:WvyJB4hL
>>209
サンダーバードとか一刻堂の口の部分が開くのも多分一緒。

211 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:23 ID:sevRu/tK
バトーはいつ自分の体を充電してるの?
それとも食物みたいな効率の悪いものでエネルギー補充してるの?

212 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:30 ID:HI+eAxaN
補給時間や貯蔵マスの点から見ると充電の方が効率悪いぞ

213 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:35 ID:z3BWVvJ8
電流を加えたら収縮する繊維でも束ねて筋肉にしてるとしたら、
体内に微生物飼って飯食ったりなんかせずに充電したほうが効率いいと思うんだが。

214 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:38 ID:gfHUmd7W
脳があるなら、摂取エネルギーを一番大量に消費する部位だし。

215 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:39 ID:HI+eAxaN
充電というのはつまるところ化学変化だ。
化学変化で発電しそれを運動エネルギーにかえるのなら
化学変化を直接運動エネルギーに変えた方が効率がよい。


216 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:44 ID:YA6MqAOK
母(60代)が観てきた。
全く理解できなかったそうだ。
当たり前だと思った。
アニヲタの漏れでさえ、日テレの攻殻観てても全然理解できない(w



217 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:47 ID:dzX+Ad+U
バトー、自宅でガブちゃん印のビール飲んでたな。
義体仕様のビールか。

218 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:48 ID:xBa/SQkQ
>>215
つまり生物の筋肉だね。

・・旧ドイツ軍は戦車の内燃機関で発電して
その電力でモーター駆動するのが好きだったな。

219 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:49 ID:1B0JgSuU
>>216
観にいってくれたんだ。いいお母さんだぁ!
余計な世話だけど、親孝行してやって下さいね。
(ちなみに私の母は50代。そして私は親不孝・・・)

220 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:50 ID:xBa/SQkQ
失礼、さげさげ・・

221 :名無シネマ@上映中:04/03/29 23:57 ID:iMOFrufq
オープニングテーマを聞くとルート2の語路合せをやりたくなってしまう

ひ〜とよ〜ひと〜〜よに〜 ひと〜み〜ご〜〜ろぉぉおぉぉおぉぉおぉ

222 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:13 ID:NLSr4cPu
三回目見てきた。
自分、女なんですが、60席くらいの劇場で、女はたったの一人
ということに座ってから気付きました。
周りは皆何故か二人コンビの男性(10組くらい)ばかり。
アニメスキーな方たちらしく、にこやかに仲良さそうで…
……寂しかったです・゚・(つД')・゚・ ビールモニガクッテ…


何度も聞いていると、♪follow me〜が 「 ハラミ〜♪ 」と
聞こえてきます…

223 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:19 ID:GWABEDqA
>>222

アニメスキーな方たちは…
「にこやか」というか…
何というか…

224 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:19 ID:4uZlCKlR
子どもは小学5年生の女の子ですが、テレビ版の攻殻、映画の攻殻、
原作の攻殻(友達の男の子には見せられないと言っていました)
全てクリアして見て、半分ぐらい判ったそうです。友達にも(小学生)
進めていましたが、最低限前作の攻殻は見てから行きなさいとアドバイス
しているのがおかしかった。

225 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:21 ID:WhTSQRTk
>>222
スルーして構いませんけど、興味津々なので質問。
女性であるあなたは、この映画のどんなところに惹かれるの?

ちなみに私は今までに五回観てます。一人で。

226 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:23 ID:yGa9zjJx
>>224
>原作の攻殻(友達の男の子には見せられないと言っていました)

あー。感度を良くする話があの絵で出てきたりするからか・・・たしかに刺激強すぎ


227 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:25 ID:iVfkmy6X
>>224
あなた前にも書き込みしてなかった?

228 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:28 ID:88vBXT1v
>>224
げ、げげ…原作を…あのp53〜54を見たんかい!
小学5年生の女の子がっ!



(;´Д`)ハァハァ

229 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:38 ID:NLSr4cPu
222>>225
気に入ったら何度も行く方なので、多分私もまだ行きますw
最初、トレイラーの画像が素晴らしかったので、それに引かれて
見に行きました。初見では最後に妙な安堵感を感じました。
三回目になって、素子に興味が出てきました。
やっぱり恋愛モノの感動を感じてるような気もします。
素子は優しいなーと。夫婦以上じゃん!とw

後は、キャッチコピーの「イノセンス、それはいのち」と関連して、ハ
ラウェイの台詞と、素子のあり方にとても興味が涌いています。
あそこまで電脳進んで、素子のような存在が出てきて、じゃあ、
本当に命って何、同一性って何…と。単純に全てに命が宿り、
全てに命が無く―――なのかなあ、とか。
人形と人とは…とか。考えると面白いです。素子の入ってるハ
ダリは、容姿アレなのに恐ろしく人間に見えてたし。

世界に配給した後、特にキリスト教の人達がパニック起こして
面白い解釈してくれるだろうなーと、意地悪く楽しみにしていますw

でも後は単純で、とにかく全てが心地良いです。映像と音が。
ハダリの肌の色、照り、あの音楽、耳から離れないー。

230 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:38 ID:1/a7+hR7
>>222
自分も1回目に行った劇場では異常に男子率が高いなぁと思ったら、女は
私ひとりでしたよ。2回目は数日後に違う劇場に入ったら、今度はサービス
デーでもないのに女の人のが多かった。♪ふぉろみ〜効果?
なんとなく、みなさんも2回目ですか…とも思ったんですけど。

231 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:41 ID:7NTUBBjW
将来おんなじことしてみようと密かに思っている可能性アリ。>小5女子

232 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:42 ID:4uZlCKlR
>>227
書き込みしました。実はこの前娘はテレビに出てたんだけど
一緒に出た男の子とイノセンスの話で盛り上がったみたいです。
(番組はアニメの話関係ではなかったけれど)その子も5年生でした。
>>228
私の卒論は平賀源内だったので彼女が小さい頃から参考資料の長枕褥合戦とか
眺めていたので全然平気みたいです。



233 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:47 ID:WhTSQRTk
>>229
なるほど。レスありがとう。
男である私は、やっぱり作品解釈に血道をあげていそしんじゃうんだけど、
でもやっぱり、それ以前に単純に心地いいんだよね。
そうでなきゃ通う気にならないもの。

234 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:50 ID:WhTSQRTk
訂正。
× 作品解釈
○ 監督の演出意図を読み取る作業

235 :名無シネマ@上映中:04/03/30 00:54 ID:NLSr4cPu
>>233
うん、あの心地良さはちょっと意外だった。

弦楽器を余り使わないで、人の声の震えを生かしてる
からだと思う。間の鉦も凄く良いし、パーカッションの
入り方も気持ちがいい…生で合唱曲聞いてるような
贅沢ですねー。眠くならない心地良さ。
後、色味が…全てのシーンで光のトーンが違うのも
気持ちがいいです。

最初の、くみ上げられていくハダリが…ちょっとドキドキとw
あの、ボール状の体には萌えました。

作品解釈で言うと、この監督作品初めてなので、まだ
そこまでおっつかない感じですが、色んな寓意があって
面白いですよね。
まさか花鏡をここで見るとは思いませんでしたしw

236 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:01 ID:4uZlCKlR
娘もですが、全体で映画を感じる(観るというより感じる)時の心地良さ
はありますね。部分部分を観る楽しみもあるし、私も3回ほど見ました。
女性の方でもし歌えるならあの民謡合唱団の謡の部分を何人かでまとまって
歌ってみて下さい。自分だけの声とは違って妙な共鳴があって気持ちがよく
なりますよ。

237 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:02 ID:UQ/5VNek
おすぎ様に評価して欲しいな。おすぎ様好みの映画でイノセンスは・・・

238 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:06 ID:5YzCLrFH
すごいなーもう26スレ目なんだ…
いま観ようかどうか迷ってて、ココ読んでたんですけど、アンチスレって
ないんですか?アンチの意見も聞いてみたいので。



239 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:07 ID:WhTSQRTk
>>235
花鏡って、何です?

240 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:09 ID:WhTSQRTk
>>238
「こけちゃったイノセンスを叩き供養するスレ」があるよ。
よかったら御供覧。

241 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:11 ID:4uZlCKlR
鏡花は泉鏡花のことでしょう。

242 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 01:13 ID:L3sj39UU
>>235
前作も能の構成で尺が組み立てられてたよ。
シロマサの原作もキャラの位置付けは能のそれを意識したものになってた。
原作者の意向を尊重し、原作に忠実な映画造りをする事で有名な
押井さんらしい気の利かせ方だねw

・・ところでバトーらがヤクザの巣窟に殴り込みをかけるシークエンス、
こないだ音楽CDだかのケース裏には「奈落」とクレジットされてた。
あのシーンの床が抜けてバトー諸とも落っこちたという事は・・・

243 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:21 ID:oK99XdLu
ヤフームービー荒らし投稿についての検証・考察
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/mix.htm

荒らしがまたまたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

244 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:22 ID:NLSr4cPu
>>239
生死去来 棚頭傀儡 一線断時 落落磊磊
という、あの文句が、世阿弥の「花鏡」という能楽書に出てるんですよ。


245 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:23 ID:y4dmYfbe

「FFは画像が話題になった作品でストーリーの良さから口コミで
広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」(都内の販売店担当者)という。

 発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「FFの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には

「劇場版がもっとヒットしていれば」

と記してあった。 


246 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:24 ID:Vfz+eAJT
 99年、何気なく「プレイステーションマガジン」を読んでいた。
編集長が自分のコーナーで「あるゲーム」について書いたところ、
スクウェアが難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を拒否したという話が載っていた。
その、「あるゲーム」というのが、「レーシングラグーン」であった。

 編集長の書いた内容は「レースとRPGの融合というが、レースゲーム部分と
RPG部分がはっきり分かれていて、既存のシナリオつきのレースゲームと
大差ないではないか」という内容。…だったと思う。

 聖剣の取材拒否は本当にひどい話だ。ぜんぜん関係ないタイトルだからだ。
(開発部は近いようだが)。取材拒否するのならレーシングラグーンのほうを
やればよいではないか。

とにかくこの件は聖剣にもラグーンにもマイナスになったのは間違いない。
ちなみにスクウェア広報は今でも問題あると思う。

247 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:25 ID:Vfz+eAJT
原作とはかなり違うな。わりかし忠実なイメージなのはテレビシリーズ。

248 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:26 ID:7NTUBBjW
素子さんに添い寝してもらいたいです。
たまに胸に手をのばしたり。
シティナイト、ちゅうか。

249 :戦旗押井派:04/03/30 01:26 ID:WhTSQRTk
>>242
ドロン。(名無しがコテハンに戻る音)
またお会いしましたね。

泉花鏡と「奈落」と、どう関係するのです?
興味津々。

250 :戦旗押井派:04/03/30 01:27 ID:WhTSQRTk
あ、泉花鏡じゃなくて世阿弥なのか・・・

251 :戦旗押井派:04/03/30 01:30 ID:WhTSQRTk
泉花鏡じゃなくて鏡花だったね・・・

252 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:30 ID:1/vzKHWj
「 攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL 」(9年前の前作)
http://www.jay-man.net/anime/movies/ghost/ghost-trailer6-sm.ra
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg

253 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:33 ID:PLEVmbNg
イズミキョウカ

254 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:34 ID:Zp11Bmqf
で、アメリカ1位はわかったのだが日本でどのぐらい売れたの?

ジブリの牙城を脅かすぐらいは売れたの?
ドラよりは売れたの?
ワンピとかよりは売れたの?

255 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:35 ID:NLSr4cPu
>>250
そうです。
だから多分「せいし」じゃなくって「しょうじ(ョ)」で読んで、
「死んだらそれまで!」のような意味になりますね。(雑だな…)

能スキなんで、見ててどきーっとしましたw


256 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 01:35 ID:L3sj39UU
>>249
舞台の床下、セリなどの仕掛けが収まっている処が「奈落」と呼ばれてる。
暴カニ男とのバトル中に舞台の床が抜け落ちた。
つまりそこでバトーは一時、「お客さん」の視界から消え失せた事を意味するんじゃないかと。

257 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:37 ID:QEoqz8yq
>>256
むしろ あの時、奈落(地獄)にずーっと居たのはトグサくんみたいなw

258 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:38 ID:88vBXT1v
>>232
ほ〜、ませてまんな〜。
というか、娘さんは子役さんか何かなのですか?
秘密ですか。そうですか。

259 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:40 ID:iVfkmy6X
生死去来 
棚頭傀儡 
一線断時 
落落磊磊

↑これのよみかた 教えて。
>>255の人がしょうじとか言ってるけど、劇中のトグサ君の言い方で良いので誰か。。

せいしのきょらいするは
――――――――――
いっせんたゆるとき
らくらく――――


なに?

260 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 01:42 ID:L3sj39UU
>>257
「セリ」上がれなかった役者かな?

261 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:44 ID:PLEVmbNg
http://www.innocence-movie.jp/hitorigoto/img/nagoya/03.jpg

262 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:45 ID:GWABEDqA
>>259
らくらくるいるい

だったような

263 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:48 ID:sIbb8ns0
アヴァロンのサントラがヨーロッパでかなり売れたらしくて、
フランスではアルバムチャート初登場2位だったらしい。

264 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:49 ID:GWABEDqA
あと、今日「情景」買いに行ったら
渋谷ツタヤで売り切れてた。
そんな売れるとも思えないから、ちょっとしか入荷しなかったのかな
置いてないとこも多いみたいだし。
結局コンビニで買った。
買う価値は確かにありまくりだった。

265 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:51 ID:sIbb8ns0
君子さんも世界的にかなり有名な人だし。
その筋では人気1位に挙げられたり。

266 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:54 ID:NLSr4cPu
「生死の去来するは  せいしのきょらいするは

  棚頭の傀儡たり   ほうとうかいらい

  一線断ゆる時   いっせんたゆるとき

   落々磊々」  らくらくらいらい


になると思います>>259

でも「生死去来」って仏教用語なんで、私は「しょうじょ…」で
習った遠い記憶があります。どっちなんかなあ?

267 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:55 ID:NLSr4cPu
266です。

あん、抜けた…

○  棚頭の傀儡たり   ほうとうのかいらいたり





268 :238:04/03/30 01:56 ID:5YzCLrFH
>>240
d、いま読んできました。
アンチスレなのに一応は褒めてる人が多いのが特徴ですね^^
どーも私も、
>押井の言いたいことなんて昔から分かってたし、
ってことになりそうなんで、nyで落とすか、TVを待つことにします。


269 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:56 ID:rblMc6yh
何より特別なのは、音楽と共にイノセンスの驚異的な美術背景を
存分に楽しむことができるという点だ。

劇中では一部しか使われていない背景映像を、この「イノセンスの情景」
ではじっくり堪能出来る。

しかもその映像は「イノセンスの情景」用に独自の編集がされているのも
特筆すべき点だろう。

演出を担当したのは、映画本編の演出もしている西久保瑞穂(利彦)氏。
収録曲は全部で7曲。だが、実はユーザーには嬉しいサプライズがある。
シークレット・トラックが潜んでいるので、曲数はもっと多いのだ。

http://www.innocence-movie.jp/sound/index.html

270 :259:04/03/30 01:58 ID:iVfkmy6X
>>266
アリガトウ。(デモイクワ…)

>>262
押井!

271 :262:04/03/30 01:58 ID:GWABEDqA
>>259
「らいらい」が正しいんですね。るいるいじゃなかった。すんません



272 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:58 ID:89bipM7o
コピペ工作員死ねよ!

273 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:59 ID:QKPa02IV
>>259
>>266の書いた通りのよみだが・・さらに解説↓
http://freett.com/iu/innocence/quote.html#SEISI

274 :名無シネマ@上映中:04/03/30 01:59 ID:JgXaMCWK
難しい言葉なんて聞き流していてもストーリーは単純なので理解できる。
そして、聞き流していても必ず耳に残る台詞がある。

それを帰ってきてから調べると真の意味がわかってほんとうに面白い。

キャラクター達を取り囲む隅々までデザインされたインテリアや建築物、
退廃的な黄昏色に染まる都市の映像を眺めているだけで充分に楽しめる。
ハリウッドがこれから目指す映像を今日本のアニメがやってしまっている。
それを劇場でみることができるのはほんとうに凄い。

275 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:01 ID:nyJkMRzx
情景、池袋ビックカメラに気が狂ったかと思うくらいあったよ

276 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:01 ID:88vBXT1v
>>266
難しい事はよくわからないけど、「しょうじょ…」って響きの方が
この映画にはどこかピッタリな感じがしないでもないような気がしないでもないですな。

ていうか「あん」て…
「あん、抜けた…」て…



(;´Д`)ハァハァ

277 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:02 ID:a56uX97u
とにかく細かい。

278 :戦旗押井派:04/03/30 02:03 ID:WhTSQRTk
>>256
して、バトーが一時、お客の視界から消えうせることの構成上の意義を、いかがに考えなさるか?

>>268
nyで落とすのはお止めなせえ、犯罪だ。TVで観るよろし。
もっとも、ちゃんと放送してくれるのか心配なのだが・・・
やっぱり一度は映画館に足を運んでよ(懇願
私なんかもう5万円も投資してるんだ(交通費込み)

>>276
押井派はセクハラ厳禁。奈落に落ちるぞ!

279 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:06 ID:gWDnjP6n
正直、>>266は艶っぽい。

280 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 02:14 ID:L3sj39UU
>>278
実はまだよく見解がまとまってなかったりしてw

そのシーンからバトーの実体としての存在ではなく霊的存在として描かれる夢幻に入ったとか、
B・Dでは40dのレオパルドの暴走にもめげず、床そのものは抜けなかったなあとか、
いろいろ妄想できるかなとオモタ。
わざわざ床抜いたんだからなにか意図するところがあったハズ・・と思う。

281 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:15 ID:88vBXT1v
>>278
ものを間違って憶えてたりする割には、
硬派な野郎じゃねえか。すみませんでした。
おやすみなさい。

282 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:20 ID:NLSr4cPu
うおー、初耳wありがとう!>>279
ありがとう、イノセンススレ。多分、一生に一回の誉め言葉だw


話は変わりますが、世阿弥で有名なのは「風姿花伝」の方で
すが、芸事に関して一番突き詰めて書かれているのは「花鏡」
のようで、読んでいるとなかなか面白いです。
やっぱりかなり重なるのかなあ、イノセンスの「命」の扱いと。

能自体がかなり観念的で、ありえないものを見る、現実の体と
心(脳)の乖離を招くところがあるし。(すっごい上手い演者さん
は、幻視を得る事もあるそうです。演じつつ)
「花鏡」なんかだと、「命は有限、芸は無限、留まるな」というよ
うなことが書かれたので…近いのかもしれませんね。


283 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:21 ID:Aed5hrCj
今日観てみようかと思って近くのシネコンのチケット売り場に並んでたら
前にいるオタクっぽいダサ男達が100%の確立でこの映画のチケット買ってるの見て
なんかキモくなって他の映画見てきた。

284 :戦旗押井派:04/03/30 02:25 ID:WhTSQRTk
>>280
なるほど、まだまだイノセンスは楽しんでいけそうですね。

>>281
おやすみなさい。わたしもそろそろ奈落に落ちるとしよう。

285 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:28 ID:mXkrBG6I
>>283
1000円デーとか安いときに観たほうがいいよ。

286 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:30 ID:bPzEnrHZ
>>85
原作1の97ページ嫁
ま、あれはフチコマにあげるオイルだけどね。

287 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 02:31 ID:L3sj39UU
>>282
後シテは特にそんな感じでやってるね。

288 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/30 02:34 ID:L3sj39UU
B・Dプロローグ:廃墟の中で遊びまくっているラム。
   戦車を転がしている面堂、水たまりの真ん中で呆けているあたる・・
   時計台の針は失われ時間を否定した世界にいる事を暗示させる。

P1プロローグ:空挺部隊が追い詰める暴走レイバー。
   包囲撃破し、コクピットが開けられると中は無人・・
   目標に追い着いたと思ったら「いないよ・・ここには人間なんかいないよ!」を暗示。

P2プロローグ:二次情報の洪水の中で展開される柘植の戦闘。
   水たまりの真ん中でコクピットを開けて辺りを見回すと遺跡の視線が・・
   「戦争」という状況を睥睨する視線の存在を暗示。

押井作品のプロローグは単に作品世界への導入という意味だけでなく、
観客に映画の概容を示し、観客に暗示をもたらしている事が多い。

白百合の髪飾りを冠した殺人セクサロイド、それに銃弾を見舞うバトー・・
今作ではこのプロローグがまだよく把握できないのだが...。

289 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:41 ID:5RJHHnFp
良く考えてみると、>>288の下二行のあのシーン、バトーは撃たなくても良かったんだよな。
明らかに自壊しようとしてた訳だし。
あれはひょっとすると、最後の少女への怒り(or苛立ち)と同じ感情の発露なのかも。

290 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:43 ID:pZcVbeTs
経済特区の描き込み信じられん
キムハウスの精巧さ信じられん

291 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:48 ID:F5aCy9/v
>>290
凄まじく禿げ上がるほど同意。

292 :名無シネマ@上映中:04/03/30 02:54 ID:QKPa02IV
>>290
すごいよねー
漆塗りみたいな画面を目指したと押井監督が言っていたらしい
>>291
何も禿げなくても・・・

293 :名無シネマ@上映中:04/03/30 03:19 ID:cQnUdMKo
品川IMAXにも行こうかと思ってるのですが、グッズは売ってますか?
特に欲しいのはオルゴール(廉価版)なのですが。

294 :名無シネマ@上映中:04/03/30 03:21 ID:KN4CA3j5
Tシャツとかあったけど、他はほとんど無し、パンフさえ売り切れ。

295 :名無シネマ@上映中:04/03/30 03:23 ID:Rcf73huc
>>288
なら オンリーユーの冒頭のおにごっこはなんだろう?
人生の輪廻を暗示?

296 :名無シネマ@上映中:04/03/30 03:23 ID:KN4CA3j5
そういやあのオルゴールの曲さっそくワイドショーで使われてたなぁ、
事件現場に寂しくあやしい雰囲気出したい時使われまくりになる予感。

297 :名無シネマ@上映中:04/03/30 03:47 ID:cQnUdMKo
>>294
レスサンクス。
うーん。今週末あたり行こうとおもってたのになぁ。無難に花見しとこかな。

298 :名無シネマ@上映中:04/03/30 04:09 ID:zXKN8be5
>>288
人間の意識を勝手に入れられた人形の
「助けて・・」
といったメッセージを汲み取ったバトーが介錯。
でもバトーが人形の自壊して行く様を見ていられなかったのは、
どういった心情的な理由があったのかは分からないけど。

人間の自我を持たされることを拒絶した、つまり
「人になることを拒否したもの」の悲しみと結末を
暗示している冒頭だと思う。
人狼もある意味ではそういう話だし。
冒頭については勝手にそう思ってたけど、違うのかな?

299 :名無シネマ@上映中:04/03/30 04:18 ID:nyJkMRzx
あの状況下では機能停止またはそれに準ずる状態にするのが最優先。
だから破戒した。それだけ。

300 :名無シネマ@上映中:04/03/30 04:20 ID:nyJkMRzx
イノセンスの冒頭は未来のイブの引用では?

301 :名無シネマ@上映中:04/03/30 04:20 ID:sjkktT1I
人形と人間か

何で人形を人型に作るのかな?

人間は人間に興味を持つからか?

302 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:09 ID:BVQsqypu
>>301
人間は自分と同じ物をつくりたがるんだよ。
それは目に入る物全てね。

その中で作れない物の一つがイノチなんだよ。
そのイノチを作ろうとしたんだけど作れなかった
中途半端な人間、それが人形。

人形とは人間が妥協して作った自分なんだよ。

303 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:17 ID:BVQsqypu
人形に何かを見るのはそれはそこに何かが有る訳じゃなく
ただの個人の主観でしかない。
何もない物に何かを見い出す事が哲学である。
哲学も又、人間がつくり出した理解という物に対する
形の妥協である。


304 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:18 ID:BVQsqypu
イノセンスっていうのはただの個人の主観の映画
である。

305 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:21 ID:BVQsqypu
この映画を見て今だに共通の答えを必死で探そうとしてる奴
こそ無知である。


306 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:24 ID:ChzukBN1
押井自身が良くわかってないらしいからな

307 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:24 ID:BVQsqypu
人形っていうの生命に対する人間の憧れなんだよ。
つまり神と同じで形はわからないが外観はとりあえず
人間ににせとけば中に何かある様に見せてる陳腐なカラクリである。




308 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:28 ID:BVQsqypu
人が人である以上は人の価値観でしか物事は理解はできない。
神や命とかその価値観の外側にある物なんだよ。
すなわちそれを理解するためには人間を辞める必要がある。

人間の視点からでは絶対に理解できないもの。
それを神やイノチっていう形にしてるだけ。

人形はまさにその外観だけをなぞって中身は空っぽだが
その外観を見て中身を想像できる物。
つまりその中身っていのは個人の主観が詰まってるという事なんだよ。

309 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:35 ID:BVQsqypu
その主観の詰まった人形こそイノセンスである。
だからイノセンスを見て意味を理解するとか
言ってる奴はただの個人の主観を必死に見ようとしてるだけ。
主観=エゴである。
君たちは個人の安いエゴを必死い見ようとしてるだけ。
主観っていう物には完全に形という物がない。
まるで人形を割ったら中身が空洞の様にね。

その空洞を必死に見ても何もないんだよ。
あるのは人間のエゴ、すなわち理解できない物に対しての
妥協でしかないんだから。

もし理解できてるとしたら人形の中には神やイノチが詰まってるのだよ。

310 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:38 ID:BVQsqypu
いいかね?

これこそが押井の先にある思想なんだよ。
わかるかね?

311 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:40 ID:BVQsqypu



     過去の偉人ですら簡単に凌駕したオイラを崇めろ!




オイラの名前は言わなくてもわかるよな。
まぁ  名乗る程の者じゃないがね。

312 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:40 ID:wRFpWBLs
つまり「なんだよ。」と「である。」を禁止ワードにしとけってことか

313 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:41 ID:BVQsqypu



5+6は指が足りないから計算できません!っていう
レベルの会話は楽しいかね?





314 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:43 ID:BVQsqypu
名無しと決められたお前らとオイラの違いは
オイラの場合は自分から名前を拒むっていう事なんだよ。
つまりはお前らには選択は無いがオイラは選択をしたのだよ。
名を名乗らない事をね。

わかるか?このセンスが。

315 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:47 ID:BVQsqypu
オイラはなんと言ったのかね?

この板は悪臭をはなってると言わなかったか?




316 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:48 ID:nyJkMRzx
このジェロムは偽者だな。
ニオイでわかる。

317 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:49 ID:BVQsqypu
匂うんだよ、お前らのケツが。
臭くて堪らないんだよ。鼻がネジ曲がりそうなんだよ。

318 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:51 ID:5RJHHnFp
とりあえず今週中にもう一回見てこようと思ってるんだが、
「このシーンだけは見逃すな!」ってトコはないか?

ちなみに一回目で俺は、ハダリに少佐が降りてきてバトーの加勢をするところを
思いっきり見逃した訳だが

319 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:51 ID:L4Fr4Isa
ID:BVQsqypuをNG指定してすっきりすっきり。
今日最終の回のIMAX見にいきます。
臨場感をとって前の席にいくか字幕をとって後ろの席にいくか
悩むなー。

320 :名無シネマ@上映中:04/03/30 05:51 ID:YR4M3JnC
コイツ前々スレであれだけボコられてまだ来るのか

321 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:53 ID:BVQsqypu
切り捨てゴメンなオイラの言葉が恐いかね?
次ぎから次ぎへと低賃金で雇われた切られ役に
今日も派手な立ち回りを演じようかね?

さぁどうなんだ?

322 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:55 ID:BVQsqypu
オイラの刀は本物だぞ?わかるか?
偽者じゃない自分で研ぎ上げた剣の切れ味に
大根役者がまっ二つにされたいのかね?

323 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:56 ID:BVQsqypu
用意はできてるんだろうな?
昨日と違う死に方を。

オイラはワンパターンは嫌いだぞ。

324 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 05:59 ID:BVQsqypu
派手に情けなく泣きながら朽ち果てていけよ。
オイラをひきたてるためにな。

オイラに切られるために存在してるんだからな。お前らは。
ここは舞台だよ。
そしてこの舞台のトリを務めるのはオイラなんだよ。

325 :名無シネマ@上映中:04/03/30 06:00 ID:wRFpWBLs
>>318
やっぱり 少女を助けたところから少佐が去るところは じっくりみとかないとナ
あとは、バトーくんが を踏むところ

326 :名無シネマ@上映中:04/03/30 06:01 ID:m52WBdwo
まだ来るのか。
定期的にNGIDをあげてくか。

NGID:BVQsqypu

327 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:05 ID:BVQsqypu
板から板への旅ガラス。
オイラの去った後には一輪の綺麗な花が咲くと言う。
今日もドブ板浄化に精を出し、人の心に希望という種を
植え付ける。

さぁかかってきなさい、野蛮人共よ。

心で泣いて悪を切る事がオイラの宿命なんだよ。

328 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:10 ID:BVQsqypu



      現代版 花咲爺さんのスレはここですか?






329 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:15 ID:BVQsqypu
情けないよな。オイラに何一つ太刀打ちできずに
消えるの待つしかない腰抜けがw
下手に手を出して焼けどするのが恐いかね?

330 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:18 ID:BVQsqypu
まぁお前らはオイラの神剣の前には白刃取りするのは
おろか、その汚い顔面で受ける事しかできないからね。
会話できないもんね。知能の差がありすぎてな。


まさに命取りってとこか?おいらの刃は?ニヤニヤ

331 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:22 ID:BVQsqypu
武士道を貫き己を信じて会話する侍にお前らは何を
見てるのかね?
オイラみたいになりたいかね。
コワッパが。
乞食の低い視点で高い位置に存在するオイラを涙目で見上げて
哀願するんだ。

どうやったらあなたみたいに生きられますか?ってな。

332 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:24 ID:BVQsqypu
竹ヤリ持って一直線に突進する事しかできないお前ら
ではオイラの足元にも及ぶまいな。

333 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:33 ID:BVQsqypu
で全ての板に君臨し圧倒的な知識の前に
オタクもフリチンダンス。

つまり知識を自分を通して考えれる人間と知識をそのまま受け入れる
オマラとでは雲泥の差があるのだよ。

334 :名無シネマ@上映中:04/03/30 06:39 ID:Y0wUnJNg
ヤクザ事務所に乗り込んだときのバトーの銃器って
人狼の銃器と同じ?

335 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:43 ID:BVQsqypu
>>334
可愛いなぁお前は。
迷路に迷いこんだ小羊が何か言ったかね?

336 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:47 ID:BVQsqypu
ここに来ると優越感に浸れますな。
アホばっかりで己の知能が恐ろしくなりますなw

337 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:48 ID:BVQsqypu
お前らこそオイラにとっての犬でした!
ってオチはどうかね?ニヤニヤ

338 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:53 ID:BVQsqypu
犬畜生が吠えてみろよ。
キャンキャンってな。
でもオイラは押井ではないぞ。撫でてはやらんぞ。

蹴飛ばすのみ!

339 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 06:54 ID:BVQsqypu
オイラの愛玩道具として生きていけよなw
お前らサンドッバグ人間は打たれてなんぼだからなw

340 :名無シネマ@上映中:04/03/30 07:04 ID:VypqkdFj
>318
山のようにあるが・・・・。
うーん、最近気付いたのは。
最初の少佐の注意のところで、謎の人の髪が白い。
キムの館で紅茶をもらった時のトグサの後ろの字。
例の4行詩なんだが、確かに4行目の「落落」が「楽楽」だった。
次に私が見たいと思っているのは、バトーを殆ど見ない素子ちゃん。

341 :名無シネマ@上映中:04/03/30 07:10 ID:m52WBdwo
>>318
少佐のリュックから顔を出している猫タン

(;´Д`)ハァハァ

342 :名無シネマ@上映中:04/03/30 07:28 ID:7Vbqh2KD
IMAXで今日見に行く予定なのですが予約なしでも大丈夫ですか?

343 :名無シネマ@上映中:04/03/30 08:01 ID:6QB+Sy7g
>342
昨日観に行きましたが、予約なんてなくても大丈夫っすよ。
ってか、人少なさ過ぎて、大丈夫なのかと心配になる・・・。


344 :名無シネマ@上映中:04/03/30 08:12 ID:UhcdvSa1
>>318
瞳の中に何が映ってるか。誰か決定打を頼む〜

345 :名無シネマ@上映中:04/03/30 08:24 ID:m52WBdwo
OPのハダリの瞳に映ったのは?

----------------
項目名 票数
TYPE 2052 "HADALY"   13
ガブリエル(バセット犬)    12
少女型義体の少佐       9
大人型義体の少佐の視点  1
押井守監督           1
トグサが娘に買った人形   0


346 :名無シネマ@上映中:04/03/30 08:32 ID:zmgt4lH9
あのー、どなたか日本語字幕版をご覧になった方いらっしゃいます?
あれって通常版に字幕が付くってだけですか?
今週末に地元で字幕版上映なので、行こうかどうしようか迷ってるん
ですが…。

やっぱ字幕あったほうが理解できるのかな。

347 :名無シネマ@上映中:04/03/30 09:02 ID:m52WBdwo
>>346
語尾とか聞き取りづらいところもしっかり文字で確認できたのと、
歌詞のみならず、効果音まで「(○○の音)」って表示されてた。

引用多いから確認するのにもいいと思う。

348 :名無シネマ@上映中:04/03/30 09:03 ID:WahbcwS+
なんで ダニエル が候補に入ってないんだ!
もし ダニエルじゃないのなら なぜ オフィシャルの不完全用語集に
ダニエルが乗ってんデスカー


349 :346:04/03/30 09:25 ID:zmgt4lH9
>>347
歌詞や効果音まで字幕ついてるんですか。
ご丁寧だなぁ(w

ありがとうございますー。
週末観に行くことにします。

350 :名無シネマ@上映中:04/03/30 09:56 ID:kfrxhSsc
えらいスレ進んでるなと思ったら
夜中の内に野良犬が迷い込んでた見たいですね

351 :22:04/03/30 11:18 ID:6/8qtqef
最近のジェロムを見ていると、昔、哲学板に居た「俺、覚醒しちゃった
んだけど。何でも訊いて。」ってやつを思い出す…。

>>302-309で言ってることは、何度も聞かされているし、気持ちも充分判る
んだが、それを以って>>310“これこそが押井の先にある思想なんだよ。”
になるのはチョット解せないなぁ。そんな視点止まりかなぁ。
前作から数年経って新たに作るからには、新たな想いに駆られて作るだろ。

>>310
>過去の偉人ですら簡単に凌駕したオイラを崇めろ!

それ、他であまり言わないほうがいいぞ。ジェロムが言ってることは
遥か昔から論じられているから。とりあえず現代思想の入門書ざっと
読んでから「観察の理論負荷性」のハンソンとかローティとか、その辺
の著作を読んでごらんなさい。

352 :22:04/03/30 11:23 ID:6/8qtqef
あっ、「過去の偉人ですら〜」っていうのは>>311だな。ミスった。

353 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:47 ID:23pl6UIg
 キャラクターや声優人気に依存した
 アニメの付随商品は数多く存在しますが,
 アニメファン以外の人々(とりわけ高年齢層・
 女性層)にもアニメ独自の表現とクオリティを
 認めてもらう――「イノセンスの情景 Animated
 Clips」はアニメ作品の新たな展開,その初動であり
 契機としての作品になるはずです.

http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/video2.html

354 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:47 ID:SCRFC3gf
>>351
ヤシは天然だから、 「それは無理だよ」 。

355 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:48 ID:h1ngMi1j
それほど期待された作品だけあって、とてつもなく気合の入った
仕上がりになっている。映画が始まった1秒目から、その圧倒的な
クォリティの高さに驚かされる。最初のシークエンスが終わり
一息ついたとき、周りから「すっげぇー……」という声が聞こえてきたが、
私も内心同感、であった。

『イノセンス』は、品質だけだったら100点満点、文句なしの世界一だ。

また、複数回の鑑賞に耐えるだけの高い芸術性と知的な内容は、
完全に大人向きの作品といえる。事情通によれば、原作はもっと軽快な
印象だというが、映画版『攻殻機動隊(含イノセンス)』は重く、
哲学的。好みが大きく分かれるところだ。

終わった直後、すぐもう一回みたいと思わせるほどの魅力があった。
そのへんを「味」だと理解できる人であれば、これはもうたまらない
作品といえるだろう。 (「映画批評」レビュー)

356 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:49 ID:IZM9aOMo
――キャラクター自身の台詞にしないのは?

「ダイアログっていうものをドラマに従属させるんじゃなくて、
 映画のディテールの一部にしたかったというのが動機です。

 劇映画の台詞って退屈ですよね。ほとんどが説明やなりゆきで。
 それが嫌だった。というか、もっとやることがあるんじゃないかと。

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/01.html

 だいたい、100人見たら95人までが同じ見方をする映画っていうのが、
望ましいと言われているわけですよね。

でもそれは勿体ない。3年苦労するんだったら、100人いたら
100とおりの見方があるような映画にしたほうが
実際には映画は豊かになるはずで、必要なディテールは膨大になるはずだ。

だから台詞自体もディテールの一部だっていうふうに、あるときから決めたんですよ」

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html

357 :名無シネマ@上映中:04/03/30 11:49 ID:t/jHZzux
  『イノセンス』に関する覚書 西周成

   もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
   無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

   哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
   観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

358 :22:04/03/30 11:56 ID:6/8qtqef
コピペ荒らしウゼーーーーーーーーー!
特に西周成のはイラネーーーーー!

359 :コピペ:04/03/30 12:01 ID:6+OzQ6pI
(ジャパネットたかたの社長風に読んで下さい)
この『イノセンス アイマックス版』は、良いですか?普通の映画館と同じ料金なのに
高さ16m×幅22mの超大画面で映画が楽しめるのですよ!!
信じられますか?6階建てのビルと同じ高さのスクリーンに、高画質!!クリスタルで
クリアなアニメーションが映し出されるのです。6階建てのビルですよ!!
それに音響も凄いんです!!6チャンネルのデジタルサラウンド音響が何と12000ワットの
大出力で再生されます!!ご家庭のミニコンポの200倍以上の出力です!!
どんな音がするのかお聞かせできないのが残念です。
重低音用のスピーカー、これも凄いんです!!
何と重低音を再生するだけに総重量1トンのスピーカーシステムを使用してるんです!!
1トンですよ、1トン!!。
ご家庭のスピーカーでは近所迷惑で再生できない、体中を揺さぶる重低音が体感できるんです。
普通の映画館で迫力がいまいちと感じた方もアイマックスシアターならご満足いただけます。
皆さん良いですか?『イノセンス アイマックス版』ホームシアターがあるご家庭でも体感できない、
高さ16m×幅22mの6階建てのビルと同じ超大画面!!12000ワットのデジタルサラウンド大音響!!
総重量1トンの重低音スピーカーシステム!!
これだけの環境で普通の映画館と同じ1800円!!1800円でご覧いただけます。
さらに、前売券をご購入済みの方、心配することはありません。全国共通前売券はそのままご利用可能です!!
前売券をお持ちの方は1300円でご覧いただけることになり、大変お得です!!

ttp://n-cinema.air-nifty.com/diary/2004/03/imax.html

360 :名無シネマ@上映中:04/03/30 12:03 ID:Osvz4fwy
また嫌がらせか。

361 :名無シネマ@上映中:04/03/30 12:03 ID:6KRe0F0s
>>359
ワラタ。
たしかに音響半端じゃないしね。重低音が身体に響いたもん。

362 :名無シネマ@上映中:04/03/30 12:45 ID:EsVdUbJr
>>334
違う。
ブラックホークダウンに出てたミニミというやつだ。

363 :名無シネマ@上映中:04/03/30 12:57 ID:Kz+vu4Ri
>>359

『大画面で美麗壮麗な「キムの館ツアー」が体験できちゃう。しかも今なら、
お値段はそのまま、「キムの館ツアー」がもう二つついてくる!』

364 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:25 ID:6KRe0F0s
そして顧客データ流出ですよ。

365 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:26 ID:mb8KAxdr
((゜ロ゜;)))))))))))))))))))))))) 

366 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:28 ID:20LQro+6
品川行こうか迷ってるんだけどな
ものすごいけど交通費往復約1000円で学生1500円の品川行くか
小さめだけど自転車でいける範囲でレディースデー有りに行くか

367 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:34 ID:nyJkMRzx
そりゃー両方いけばいいんでないかい?

368 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:36 ID:gARe8/Hm
品川来んな

369 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:38 ID:Fn4z6NQI
>>366
品川アイマックスもレディースデー割引あるよ。


370 :名無シネマ@上映中:04/03/30 13:46 ID:20LQro+6
レディースデー(一般館のみ)って書いてあるんですけど猪野扇子は一般館に分類
されるのかな

371 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:05 ID:/xbwM+fl
傀儡謡の歌詞って本編に関係あるのかな。

372 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:14 ID:NfjQSgaE
レディースデーがあるのならキモヲタデーも無ければ差別だ!

373 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:38 ID:YokLC2sI
>371
めちゃめちゃある。前回も(内容とのリンクは)あるけど
今回は内容だけでなく絵ともリンクしてる。
祭りの火くべシーンやクライマックスは歌詞を頭に入れつつ見ると
鳥肌たつ。

374 :名無シネマ@上映中:04/03/30 14:47 ID:+D0Hp7hU
択捉島でバトーが情報屋に問い詰めてるときに
トグサが見た四行の漢詩はなぜあそこに書いてあったんですか?

375 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:22 ID:Ah11Y1bL
>>374
偶然じゃないのか?

あの時点ですでにキムが覗いていて、
トグサが興味を持ってるのを見て利用しただけだと思う。

376 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:48 ID:Fn4z6NQI
>>370
品川IMAXの受付に堂々と「毎週水曜日レディースデー1000円」って書いてあったよ。


377 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:50 ID:AZkJt1ZT
どぉしたものか_| ̄|○
もう一度、観るべきかどうすべきか・・・
すでに3回観ているのだが
もう一度、観る価値があるかどうか・・・・
迷っている_| ̄|○

どうすべきか?教えてたもれ・・・・

378 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:53 ID:m52WBdwo
>>377
|д゚).。о〇(迷うくらいなら逝けっ…逝って後悔なり満足なりしる!)

379 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:58 ID:kIwJqSiG
>377
信者なら行け


380 :名無シネマ@上映中:04/03/30 15:59 ID:AZkJt1ZT
レスさんきゅ
実はラストサムライと迷っているのだ_| ̄|○

381 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:00 ID:l612FsyK
質問はなし。行け。


なんちって・・・

382 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:02 ID:8eOv6F74
>>375 納得いかないなぁ 偶然は

383 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:06 ID:SCRFC3gf
>>380
どっちに転んでも後悔というオチに気体。

384 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:14 ID:ChzukBN1
ラスサムはあの大胆なデフォルメを受け入れられるかどうかにかかってる。
ワザとなんだって理屈ではわかってるけどどうしても無理、って奴には終始苦痛。
イノセンスは映像フェチ以外には終始苦痛。

385 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:18 ID:H9n9V3Ht
>>374
今のところ共通の見解になった感はあるけど
「キム印」として劇中で機能する
「生死去来」が出てくるシーンは4つあったと思う。

@バトー尋問中
Aキム、死体を演じる
Bキム、本当に死んじゃう
C素子、プラント乗っ取る

このうち、劇中石版とか隔壁に物理的に記載されてたのは@とC
あとはディスプレイ上。
俺も確かに@とC、何故、何時書かれたのかなぁ?とは思っていますが
ど〜なんでしょうか・・

386 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:22 ID:Ah11Y1bL
>>383
そうかな?

しかし、偶然じゃないなら、あの時点ですでにゴーストハックされてると考えるか
あるいは、・・・・・・いや、それ以外の可能性は無いな、たぶん・・・。

387 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:26 ID:20LQro+6
>367->376
レスどうもありがとうございます
レディースデーあるみたいなんで早速明日3回目逝って参ります
大画面で楽しみだ
ちなみに青森の巨大な映画館にはキモをタデーはないけどメンズデーはありました


388 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:28 ID:Ah11Y1bL
>>385
たしか、Aは別の内容だったような? 
香典はお断りとか、ループで毎度違っていたから自信ないが・・・

Cは二度目に気付いた、一瞬の上に汚れていて読み難い。


389 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:50 ID:H9n9V3Ht
>>388
ありゃりゃ記憶違いだったか・・・
じゃぁ、Aはおいて置いて(苦笑)

@とCが、何故物理現実に記載されていたのか?

偶然でないとすれば、、
やっぱりハッキング・・?
つまり@は物理現実ではない、という見解。
ただ、Cがハッキングとは思えないなぁ

390 :名無シネマ@上映中:04/03/30 16:53 ID:8eOv6F74
C素子、プラント乗っ取る

というか
キムは自分が死んだ瞬間に、あるプログラムがロードする仕掛けを作っていた。
「生死去来〜」の四行詩として表示された言葉が、倫理コードの解除プログラムであり、これによってプラント船内のガイノイドは暴走して人間に襲い掛かったのだ。
ですよ。

391 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:03 ID:H9n9V3Ht
>>390

あぁ、言葉足らずでした、Cは素子がプラント制御する際
ガシガシしまる隔壁に「生死〜」が書いてあった、という意味です。
キムのプログラムがガイノイド暴走のトリガー、というのは了解しています。


392 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:04 ID:8eOv6F74

  落 一 棚 生
  々 線 頭 死
  磊 断 傀 去
  々 時 儡 来


393 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:09 ID:YokLC2sI
あの四行詩自体は択捉のシンボルみたいなものじゃないの?
うまく言えないんだけど、
かつて繁栄し、今は犯罪の巣窟である街で生きる人々の
生き方っつーか標語っつーか指針っつーか。
で、街のあちこちに流行り言葉のように書き散らしてある。
それが1と4。プラス、キムにとってもひそかな標語だったので
死んだときのトリガーにしていた、が3。

394 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:12 ID:20LQro+6
>>393
(・∀・)ノソレダ!

395 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:14 ID:8eOv6F74
生き方っつーか標語っつーか指針っつーか。
で、街のあちこちに流行り言葉のように書き散らしてある。

ちょっとな得しました

396 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:21 ID:H9n9V3Ht
>>393
なるほど!。
毎年(?)繰り返される祭りを見るにつけ
「生死〜」は人々が感慨に耽るに至ったフレーズであり
キムは帆場の「BABILON」よろしく、これを使用したに過ぎない、と。

完全に余談ですが、ブレードランナーで
街中のコンクリートに、赤い漢詩が一杯書かれているシーンがありました〜

397 :田上:04/03/30 17:44 ID:rA4vtGoP
>>73
そこら辺は非常に哲学的な解釈になる。
人形使いは「様々な、ネットにアクセスして自分の存在を知った」と吐露する。
自己とは何でそれを認識するとは一体何か。

398 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:56 ID:Ah11Y1bL
>>397
前作の内容だと素子の脳に人形使いが入って融合してる様に見えるのに

今回の話は逆に素子が脳を失って自我だけに成ってるみたい見える、矛盾だ。

399 :名無シネマ@上映中:04/03/30 17:57 ID:H9n9V3Ht
>>397
大脳生理学的には、神経ニューロンを介して、身体の至る所にある感覚受容体からの情報入力
それらに対する情報処理、そして随意、不随意含めた反射=出力
の総体が所謂「意識」では無いかとされております。
そしてその「意識」を意識した時、「自我」が生まれる。

400 :戦旗押井派:04/03/30 18:24 ID:JS5MDIck
正直、「生死去来〜」の話題のほうが面白いのだが・・・
>>393が結論でいいの?
>>374は納得したの?

401 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:30 ID:KExAxpAk
公開前日に長嶋が倒れてテレビの宣伝がとび、今度はイベントが
あるのにヒルズで事故。ビミョーに呪われてるな。

402 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:48 ID:YR4M3JnC
あの漢詩はトグサにとっての教訓でもあるよね

バトーとか少佐みたいな奴らと付き合ってると
命がいくつあってもたらねーよってことだよな

403 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:51 ID:YR4M3JnC
言い方が雑か
バトーや少佐と同等の働きをするとなると
生身のトグサには危険が多すぎるってことか

まあ妻子がある身だからそれがストッパーにはなるだろうけど
一寸先は闇だと言うことを忘れるな、と

404 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:51 ID:H9n9V3Ht
>>400
396なんですがすいません。

「生死去来〜」が
物理現実である場合、根拠としては
■ハッキングのメタファーであると思われるCGでは無かった

ハッキングである場合
■後の「紅茶」と同じく、食べれない「饅頭」を手にしていた
■ハッキングのサインと思われる「青系の描写」、と言われればそう「だったかも?

が思いつくのですが、如何でしょうか。
個人的には>>393、説得力あるなぁ、という次第です。
ただ、「死」に憧れ、「自分の死」を暴走のトリガーにしていたキムの
自己実現的な視覚ハッキング、という線も魅力的です・・


405 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:53 ID:YR4M3JnC
>>373-374
何故書いてあったかは偶然だろうけど
トグちゃんが興味持ったのはそういう含みがあると思うよ

ヤクザハウスでの出入り後だったしな


406 :名無シネマ@上映中:04/03/30 18:57 ID:14xb4dM4
>>390 同意。

4回目観て来た。
前の方のレスで、キム館ループにはまるトグサの背後は「落落磊磊」ではなく
「楽楽磊磊」だった、と書いてくれた人がいたので確認してきた。
1)1回目ループ、茶汲み人形からお茶をもらうトグサの背後は「楽楽磊磊」
2)1回目ループ、トグサが地球儀のようなものを回す(動物の顔が出て最後はガブ)
  この場面のトグサ背後の壁も「楽楽磊磊」
※)他の映画内全てのシーンは「落落磊磊」だった

あと、バトーがトグサを物理現実に戻す場面、トグサ横顔の背後の壁に
八卦図のような円状の図の中央に「生畢一度」と書いてあった。
(八卦図自体はループ中ずっと壁にあった)

OP人形の目は前回はハダリ、今回は言われてみればガブに見える、と思った。
今日気が付いたのはこれくらい。

407 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:00 ID:unuPqXbk
>>366
  _、_    人間ってのは弱い生き物でさ
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_     選択肢に悩んでるとき、その決定に少しでも誰かが関与してると
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_     壁にぶち当たったり後悔したときに心のどっかで絶対にその人を恨んでしまう
(  ◎E


  _、_     精神発達上、あまり良いことではない。助言はいいが最終決定だけは本人にさせな
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E


408 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:06 ID:zApiSO44
そっか、キムが死亡するとハダリ暴走するようになってたわけか

409 :戦旗押井派:04/03/30 19:17 ID:JS5MDIck
>>404
>「死」に憧れ、「自分の死」を暴走のトリガーにしていたキムの
>自己実現的な視覚ハッキング

で、「生死去来〜」ってイイねー。
ただキムが脳死したあとにも出てくるってのが難だが。

410 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:45 ID:0rkiONuV
なぜ素子はネットと融合したのですか?

411 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:57 ID:i7fJrShm

プラント内部に赤く書かれていた生死去来は、
途中で手を血に染めたハダリが出てきたから
そいつがキムのプログラムで
血によって壁に書いたんだと思う。

412 :名無シネマ@上映中:04/03/30 19:58 ID:AE9O4tc/
>>410
前作がそのお話だから見れ。

413 :名無シネマ@上映中:04/03/30 20:32 ID:unuPqXbk
>>410
自分の存在に不満を抱いていたため

414 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 20:35 ID:BVQsqypu
雨がお前らの匂いを消したか・・・・
うじゃうじゃいるな。


415 :名無シネマ@上映中:04/03/30 20:36 ID:PbjtOyRV
最高の映画!

416 :名無シネマ@上映中:04/03/30 20:39 ID:VjQ2N+ws
祭りの場面と火の中に廃人形投げ込むところは経済特区(の人々?)の光と闇って感じだったな

417 :名無シネマ@上映中:04/03/30 20:39 ID:l612FsyK
ハニーの予告編をみたが、キャシャーンとは違う意味で脳天杭打ちにされました。

ああ早くお姿を拝みたいっ!

418 :名無シネマ@上映中:04/03/30 20:44 ID:unuPqXbk
今日品川に逝った人は可哀想だな

雨降って鬱・・・。

419 :戦旗押井派:04/03/30 20:55 ID:JS5MDIck
>>411
お見事、ポイントマン。

420 :404:04/03/30 21:01 ID:9+tDPvii
>>406
ループ一回目は「楽楽」・・!ありがとう

>>411
素敵!

421 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:04 ID:WAYhjWwa
今日のアイマックス、6時からの回はガラガラだったよ。
客を数えたら、26人しかいなかった。
画面のでかさと音の良さには感動した。
押井の作品をアイマックスで見られるのは、これが最初で最後のチャンス。
迷ってる人は品川に行きなさい。

422 :374:04/03/30 21:07 ID:8eOv6F74
ずいぶん四行詩の件発展しましたね
とても参考になりました。

「楽楽」とは気づかなかった・・・。♪さらみー

423 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:09 ID:7Vbqh2KD
今日品川行ったんだけど、IMAXじゃなくてプリンスシネマで見てた・・・_| ̄|○

424 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:15 ID:xpbYMC16
案外、タイで大ヒットしそうな・・・・・・・

425 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:19 ID:mN/Ioe/u
2時間電車に揺られ品川IMAXで2回目見てきた。
原作読んだ人に聞きたいんだけど、
トグサが荒巻に質問したがっていた事って原作に載ってたりする?
何を聞きたかったのかなぁと気になってるもので…。

言いかけちゃタイミングを失うトグサが微笑ましかったり。

426 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:28 ID:CKM5I2KR
>>421>>425
俺も今日見てきたが(11時30分からの)
ばかデケェな あのスクリーン。なんか無駄にデカくてイイね。
作品としてはまぁ中々良いんじゃないかと思うけど、やっぱ1回だけじゃ内容を完全には把握できんね。
>>423
…イ`、俺も間違いそうになったよ…

427 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:38 ID:VypqkdFj
キムの館の「楽楽」の件。
あんなん、初回じゃまず気付かねーよーなー。
つまるところ、「もうこの場面はフェイクなんだよー」と
「画面で見せて」いるわけなんだが。
見れば見るほど、「画面の情報」の多さに呆れるね。
本来そういうのは、脚本でキャラクタに「言わせる」こと。
つくづく思う。やはりひでえ映画だ・・・・・・。

でもおいらにはそういうところがたまらん。w
画面上であれだけ様々な情報や感情を見せているのに、
けっして見えない(見せない)バトーの目。
魂を否定する人形達の孤高の無表情。
交錯する永遠(人形、迷宮)と刹那(人間、現実)。えとせとらエトセトラ。

良くも悪くもリアルさや不自然の無さが求められる実写では、
あそこまで、画面上に意味を持たせられんと思う。
アニメだから出来ることなんだろうな。

428 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:43 ID:T9Y/7a2M
####### 【映画】 イノセンス -INNOCENCE- 〔CAM とりあえず見たい人用〕 [4649&サンキュー].avi bzgq7Efkc5 706,999,074 c988ef49948a260157a4783ae92df394

429 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:44 ID:unuPqXbk
>>421
26人ってワロタw
今日は雨降っていたし人少ないだろ。

>>423
人少ないから間違えやすい。

430 :IMAXのまわしもの:04/03/30 21:46 ID:Fn4z6NQI
>>423
> 今日品川行ったんだけど、IMAXじゃなくてプリンスシネマで見てた・・・_| ̄|○

品川IMAXは受付が 6F なのでご注意。


431 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:46 ID:7Vbqh2KD
>>428
           ‐─────‐─‐
     _,.、、.、  |犯罪者ハケーンしますた!
   _/ ̄ ̄ ̄ヽ.  `ーv―‐――――───‐───‐
  ( ) ((o。~。o) ii
.  l ( ,=  ∴ |. |.|
  ト<.  : [(.-<,ゞ⌒.: 、 ヾ 「ヌ, ミ
. | VTー、「TL、_( .:.)、,,/ _ノ
  ヾ_/ lー| 〉ー( ̄(G-,ソY|
.  /_/ ̄|_/l⌒Y,I7ー'‐''T'll
.  'd′  bl´  'd    'd!


432 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:49 ID:J8MrVTc9
ところで、ここに来る人はDVD買うんでしょ。
特典映像はどんなものになるか想像できますか?

433 :名無シネマ@上映中:04/03/30 21:51 ID:WAYhjWwa
DVDは値段が気になる。
1万円ぐらいかな?

434 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:03 ID:AE9O4tc/
DVDっていつごろ出るんだろうね。
もちろん即買うつもりなんだけど。

435 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:17 ID:TR0hpj4Z
とりあえず情景は買おうかな。

436 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:21 ID:6yjrR40/
愛マックスってプリンスホテル内にあるの?
せめて映画の日ぐらいは混むよな

437 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:23 ID:EyjHQ3Xd
品川IMAXシアターへ足を運んで来ました。
が!この大画面とんでもないツワモノでした、想像を超えてデカイ!
しかも中段に構えて鑑賞したのですがスクリーン以外は視線に入りません
(スクリーン自体も入りきりませんでした)。
完全に2032年に溶け込めますが、程よく酔うかも・・・
そして一番のメリットは画面が大きい分、今まで見過ごした個所や
例のオープニングの瞳の中などが・・新たな発見と共に
情報量の多さに再度驚かされました。皆さんも一度時間があれば
足を運ばれては如何でしょうか、必見です!

438 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:27 ID:089Fk/W2
4月1日にimax逝く予定でつ。
ホテル内の6階逝けばわかる。
あの辺り社会人しかいないよなw

439 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:39 ID:rA4vtGoP
DVD価格予想
特典ディスク付き版12800円(税別
普及版4800円(税別
人形付きボッタクリ版29800円(税別
これにそれぞれ情景とのお得セット。

440 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:44 ID:rA4vtGoP
特典は解説DISKにすべきだよな。
変な特典映像入れるより売れると思うよ。パンフ売り切れるような映画なんだから。

441 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:50 ID:oVKwPlvi
一回で十分ですよ〜
勘弁してくださいよ〜

うどん屋の親父談

442 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:52 ID:LOnrIvBy
ハラウェイの所にあったパウチされてた白髪のロボットはなんていう名前?

443 :名無シネマ@上映中:04/03/30 22:59 ID:XZvigPXj
アイマックス最終いてきますたー。ちなみにこれが鑑賞2回目。
画面でかっ!最初のビルが、館内の空間に浮かんで見えた。

ハダリの瞳に映るもの、分からんかった。というか、それに気をとられすぎて、最初
観たときに一番感銘を受けた、人間の物としか思えない瞳を取り囲む機械的なレン
ズのフレーム、ってギミックを見逃した。(;´Д⊂)

会話にところどころ「間」があって、後でこれの意味を考えよう!と思ってたのが、
観終わったらすっかり忘れてるし。(;´Д⊂) 次は外部記憶(メモ帳)持ってく!

ラストのバトーの怒り、怒ってる最中に、後ろに少佐inハダリが立ってる。バトーに
とっては、少女の言葉は、少佐の人間性を否定するに等しかったんだな。

それから、救出された少女の言葉や表情が、ことさらもったいをつけてあって、も
のすごく作り物っぽく感じる。無表情な少佐inハダリがなぜか人間的に見えるのと
対称的。

他にも色々考えたのに忘れてる。(;´Д⊂)

444 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:03 ID:LOnrIvBy
情景のパッケージに出てた人形だった、名前はないのかな。

445 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:07 ID:LOnrIvBy
http://www.kenjikawai.com/image/topic_innocence_clip.jpg
これです

446 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:21 ID:w+Roa/EZ
3回目でアイマックスいってきました15時50分の回。
(1回目→渋谷ツタヤ上 2回目→六本木バージン)
わかっちゃいたけど、やっぱりデカイ・・
最初の空中のシーンで「うぁ、おちる!おちるぅ!」て
なりました。お腹がモニョる感覚というか・・
あまりに(普通の映画館と)臨場感が違いすぎるので
なんでこんなに空いてんだよ勿体ねえなあと思いました・・
イノの前に上野で遊んでたのですが、
上野の映画館は見るからにヤバイ雰囲気漂ってました。

447 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:24 ID:9+tDPvii
>>444
「名前」かぁ、なんだろうね。
□何故、バトーはこの人形に見入っていたのか?
□コンビニの猫しょった人は、この人形だったのか?

の方が、個人的には気になります。




448 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:26 ID:oVKwPlvi
アイマで見てみたいなあ
でも遠いからなあ

オレいけないから義父に持って来い


449 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:27 ID:LOnrIvBy
>>447
俺だけ知らないのかと思ったけど名前ついて無いんだね、
確かにこの人形がでてきた理由が気になる。


450 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:28 ID:BVQsqypu
押井のよりどころとしてる物。
それは犬でもなく人形でもない。
それは映画を作る事。
そこがわからないバカは意味はわからんと思うよ。
この映画は。
意味というのは存在理由だよ。

451 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:32 ID:BVQsqypu
わからんだろうね。
なぜならお前らの意識は」押井の下に存在してるんだからね

452 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:34 ID:QmK4+oWX
ああ、そうかもな

453 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:37 ID:BVQsqypu
オイラはいままで哲学の本を読んだ事はない。
なぜかわかるかね?
知識と哲学は違うからだよ。
難しいかね?

454 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:38 ID:DC2Uukw7
>名乗る程の者じゃない。
NGワードに指定した。

455 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:40 ID:8dIpTuJu
>>427
そこで「見えても見ない、気付いても言わない、言っても聞かない」だったか、
これが効いて来るのかな。
特に「見えても見ない」、画像情報を脳は引出しにしまうけれど、
それがあることを意識せず情報があることすら気付かない感じ。

456 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:40 ID:LOnrIvBy
BVQsqypuっていきなり何を言ってるんですか? キチガイなんですか?


457 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:40 ID:BVQsqypu
お前らは映画を見させられてるんだよ。
いいかね?
映画は見るんだよ。
その意味がわかるか?

458 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:41 ID:QmK4+oWX
そういえば「ツァラトストラはかく語りき」はこんな感じだったな〜

459 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:42 ID:BVQsqypu
>>456
ひっこんでろよ!
恥じかかされたいのか?

460 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:44 ID:9+tDPvii
>>449
ちょいと調べました、ご参考までに。
球体間接人形展において、作中の人形のモデル、とされていた人形は3体。
吉田良「無題」(ハダリ)
四谷シモン「男」(キム)
秋山まほこ「りんね」(白髪、天使像、足がもげてる。足元にこの人形のイラスト展示あり)

天使像、輪廻・・・もしかして素子が入っていたのかもしれないですね。



461 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:45 ID:qWPJ15YR
>>456
単に天然でデタラメを書いていたいだけのバカだよ。

462 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:46 ID:BVQsqypu
デタラメ?
果たしてそうなんだろうかね。
お前らバカ顔揃えてポカ〜ンとオイラの説法を聞いてたのは
どこのどいつだね?wプッ

463 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:46 ID:089Fk/W2
imaxで観たほうが楽しめましたか?
普通の映画館で見ても大して変わらないと思うのでつが・・

464 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:47 ID:BVQsqypu
お前らの視点、、価値観、手にとる様にわかるんだよ。

465 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:48 ID:BVQsqypu
お前らっていう人間の根底は諦めた人間って事。
わかる?
自分を見て楽しめない生き物って事。
それがわかれば自然に全てが見えてくるんだよ。

466 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:49 ID:XZvigPXj
ちょっと思い出した小ネタ。ガイシュツもあると思うが。

バトーのかわいい仕草
@カニ男を倒したあと、くいっくいっと操り人形にして遊んでる。
A最後、トグサからガブを受け取ったあと、ガブにバイバイさせてる。

石川の車から降りる前にルームミラーの向きを直す意味は?

ハラウェイのとこのハダリの瞳にも何か映ってたような・・・ロボットアーム
かもしれないけど。

北端の鳥、最初にティルトローターとかぶるカットを見ると、透き通ってる
ような・・・ホログラフが混じってるのかも知れない。

工場船内でバトーが疾走するシーン、どこかで見たなーと思ったら、プレ
ステ2の「コントラ」ってゲームにちょっと似てるw

少佐が工場船のシステムに侵入するときにバトーに床の端末に接続させ
てるけど、あの意味は?

だらだらとスマソ。

467 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:49 ID:5aO2MoyB
>>463
3回目をimaxで観たが、明らかにimaxの方が(・∀・)イイ!!
音が断然違う。

468 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:49 ID:BVQsqypu
こ難しい事を言っても借り物な訳。
だから簡単にボロを出してキチガイっていう陳腐な言葉でしか
反論できないんだよ。
今までがそうだっろ?
違うかね?

469 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:50 ID:kfrxhSsc
>>BVQsqypu
お前面白いな、どっかの飲み屋で痴呆ショーでもやったら有名になれるよ

470 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:52 ID:BVQsqypu
ヤドカリなんだよお前らは。
波際をチョコチョコ歩いてる自分で自分を守る事もできない
弱い生き物なんだよ。
ヤドカリの殻とは他人の知識っていう事だぞ?
わかるよな?

471 :名乗る程の者じゃない。:04/03/30 23:53 ID:BVQsqypu


     自前の言葉で話せない弱き者達に光りアレ!





472 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:54 ID:XZvigPXj
追補。

バトーがガブを受け取った後、「こいつを預かってくれた礼もしなきゃな」
って言ってるが、何をしてくれるのかと考えると楽しいw

473 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:54 ID:kfrxhSsc
>>BVQsqypu
|ー`)他人から学ぶことの出来ない哀れな下等生物に安ならかな死を

474 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:54 ID:LOnrIvBy
>>460
なるほど、間違いなさそうですね、ありがとう。 
輪廻か、また考える事が一つ。


475 :名無シネマ@上映中:04/03/30 23:59 ID:i27vakJb
石川の車から降りる前にルームミラーの向きを直す意味は?>>466

あれは振り返らずに(尾行者に気付かれずに)背後を確認してるんじゃないの。



476 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:01 ID:+vSQnYEX
行ける所に住んでる人はIMAXは是非体験しておくといいよ。
あの迫力は他ではまず味わえない。

冒頭のヘリが飛ぶところとか、路地を歩くバトーの視点のシーンとか、
(1回目に)普通の劇場で見たのとは臨場感・浮遊感が全然違ったな。

477 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:06 ID:sq8H9rSV
あれだけ義体が高度に進化して尚且つ特殊部隊上がりの特注義体なんだから
SPYとかミリ波とか付いてそうだけどなあ

478 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:08 ID:deO06yvw
>>470
お前、何だかんだ文句つけながら、今回のこの映画見て、いろいろ考える事が出来たんじゃないか?
少し人生の勉強出来たかもなw で、自分が言ってる事が全部自分に返ってきてるってのは、
ちょっとは自覚してんのか?ん?

479 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:08 ID:RI2S+pzw
>>476
そんなに違うのか?
この劇場とどっちが浮遊感を堪能できる?
http://ime.st/www2.gazo-box.com/pink/img/9227.jpg


480 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:09 ID:WUXyzUcQ
東京人ウラヤマスィ・・・
マトリロのときみたいに大阪のサントリーIMAXにも来てくれー(´Д`;)

481 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:10 ID:1Sg8dAOK
>>477
まずはパッシブが基本です

482 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:11 ID:gl8MQoc4
>>466
>ハラウェイのとこのハダリの瞳にも何か映ってたような・・・ロボットアーム
>かもしれないけど。

これ、ずっと気になってる。女性の記号「♀」のような形の何かが見える。
何だろう、自動レンズのロボットアームの影なのか、守護天使像なのか。

483 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 00:14 ID:dUsR5b7H
>>482
ってかオイラが教えてやったのにまだわかってないの?
オマエラどこまでバカなんですか?

484 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/31 00:16 ID:bxMxa/Uc
>>476
今日、逝ってきますた。
今回は2度目だから構成や絵の順番とか
自分の妄想から得た仮説を検証してやろうなどと鼻息荒く突入したものの、
その臨場感に完全に呑まれてしまった...。
コンビニのシーンとかも本当に背景が移動してるような感覚、
確かにアレは凄いわ。

485 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 00:17 ID:dUsR5b7H




     手ですくってそこから落ちた者達に光りあれ!






486 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 00:17 ID:dUsR5b7H
他人から学ぶという3流の生き方は順調かね?



487 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:26 ID:BGz/slTa
>>486
文化一般を否定するのか

488 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:30 ID:eJvPiRN9
バトーコンビニで暴走したあとの9課のラボでトグサがイシカワに「人をスクリーン代わりにして!」とか言ってたけどここでいうスクリーンてどういう意味でしょうか?

489 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:31 ID:gl8MQoc4
レス番とんでてまた何だか分からん展開になった

490 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:32 ID:sq8H9rSV
オトリ


491 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:40 ID:dll6v8a/
>>486
相手にされない投稿を続けるのが一流の生き方?

というか、ゴーストが感じられないな?
プロダクションI.Gが”イノセンス”スレを常に上位につけるために仕掛けた自動ageツールか??

492 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:44 ID:1Sg8dAOK
砂漠にカメがいる
お前はそれをひっくり返す
手足をバタバタさせているがお前はそれを見ているだけだ
わかるな?

493 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:46 ID:FruZaQQT
>>491
おいぉぃ失礼だろ!!              ・・・自動ageツールに。

494 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:47 ID:BGz/slTa
脈絡の無いレスを繰り返すところから察するに人口無能の一種みたいだな。


495 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:53 ID:lLKpUngk
品川 IMAX 18:00の回観てきました。
カメラワークの臨場感すげー。音響すばらしー。

「ケルベロス」の犬の視点で路地裏うろうろするシーンをあのスクリーンで観てみたいなぁ(w


496 :名無シネマ@上映中:04/03/31 00:56 ID:M2QUg74I
>>385
393と合わせて…
一、はもうキムハックに掛かってんのかなと思ってた。
トグサの注目の仕方なんかがそういう感じかな、と。

あそこ孔子廟だよね?だったらああいう文字書かれてても
あんまり注目しないと思うんだわ、普通なら。当たり前のこと
だから。あの世界では、特に漢字氾濫してるしw


497 :攻殻☆機動隊2 after Beautiful Dream:04/03/31 00:59 ID:bxMxa/Uc
>>495
同じ回だw
音響も良かったね。

498 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:05 ID:7W++/Osi
>>488
最初見たとき 目を盗んでカメラ代わりにした(アニメの視覚素子みたいな)ことだと思ったけど、"スクリーン"だったら逆だなぁ


今日は出現時間の問題で自動ageツールいじる人が多いなぁ 放置しとけばいいんだろうけど、まぁ いじってもそこそこ面白いか。
そういえば ツールの提唱してたハラウェイAI説どうなったのかねぇ 「聞きたいか?」で終っちまったしなぁ

499 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:17 ID:Vu5cbmAL
よーし、関西から品川アイマックスに観に行っちゃうぞー!!


                             ・・・アホですか _| ̄|○

500 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:19 ID:PIvgt+3F
IMAX最終回いってきました。443さんナカーマ(w
キムの館だけ楽楽だったのは
すでにハッキング中だというサインか(文字変えはキムの遊び)、
キムが他者をハックして人形のように操る『楽』と
キム自身が舞台から転がり落ちた『落』を対比させてるのか、
などと考えたりしました。
という私は393。


501 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:24 ID:H3gcWxkL
義体化した人間とゴーストダビングされた人形に違いは無い。

502 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:26 ID:Q2rQ2SXx
アイマックス、明日のレディースデーにいてきます!

503 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:29 ID:GnQjRhAT
先週末の全国興収、ついにホテルビーナスに抜かれちゃったね・・・

504 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:30 ID:LdfO0c40
>>499
アホの方が人生楽しいからいいんじゃないの

505 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:31 ID:X8iWE7kX
ハラウェイの子供の女のコと人形あたりの話が難しくて分からん
まさに「一体なんの話をしてるんだ」だよ
誰か解説頼む

今回の映画の主要テーマはハラウェイが喋ってることだと思うんだよね。

506 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:33 ID:agDSLlnD
>>495
>>497
おれもその回なんだけど・・w
何気に最終回も含めて遭遇率高いね。

507 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:34 ID:zlbmqP0Q
レディースデーとか一日に安くなるのは一般館だけだから
imaxはカンケイな一緒

508 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:35 ID:nbwXiK1R
ttp://www.cineplex.co.jp/time_table/kokura/table961015.html

小倉でTHX上映される可能性あり。
近場の人は期待せよ。

509 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:36 ID:LdfO0c40
>>498
俺は隠れ蓑にしたって解釈したんだが。
スクリーンに映るトグサを見てる限り後ろのイシカワには気付かないって感じで。

510 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:42 ID:PIvgt+3F
screenって単語自体に「覆い隠すもの」っていう意味があるよ。

511 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 01:50 ID:dUsR5b7H
たまにはイジリガイのある奴はいないの?
腰抜け脳ナシじゃ話しがもりあがらんよ。
物語り見て感想述べてるお前らは本当に間抜けだよなw

512 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:55 ID:SctGunpt
>>436
> 愛マックスってプリンスホテル内にあるの?

場所は品川プリンスだが建物はホテルと別。
ウイング品川のうしろの「エグゼクティブタワー」という建物の 6F。

>>499
おお、勇者よ。

>>507
>>376


513 :498:04/03/31 01:56 ID:7W++/Osi
>>509-510
なるほど 腑に落ちたよ thx^^

>>501 義体化って完全義体化のことかな?
ゴーストダビングによって ゴーストを複写する場合 総体の違いにより情報劣化おきるとか起きないとか
複写されたゴーストがはたしてゴーストと呼べるものかわからない以上、断定できないっぽ

人形使いの時のゴースト(?)の移動は別

514 :名無シネマ@上映中:04/03/31 01:59 ID:agDSLlnD
オレもアイマックス6時からの回を鑑賞してきました。
妙に仲間の多いことよ(笑)。

515 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:20 ID:iT1gCbeD
>>488
バスケットボールの用語にスクリーンってのがあるよ
http://mk.sakura.ne.jp/~fixx02/BSK/word.html#16
「動きを抑える」というよりは「目くらまし」ってとこだろうね

516 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:26 ID:TnpIZLeW
要は部長が、身内の監視なんて汚れ仕事に不慣れなトグサにバトーの監視を命令。
不慣れがゆえにバトーはトグサに気をとられる。
それを囮にイシカワが本格的に監視、つうことですね。

517 :502:04/03/31 02:27 ID:Q2rQ2SXx
>>507サン
いえいえ。ちゃんと電話して確認しましたヨ。

女性ファンは31日の方が混まないかも。

518 :488:04/03/31 02:28 ID:eJvPiRN9
>>509-510,>>515-516
なるほど。トグサは課長に言わせれば捨石ってことですな。
ご教授感謝いたします。

519 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:29 ID:X8iWE7kX
レディースディは主婦・おばちゃんばっかでペチャクチャ喋りやがるから、オススメできない

520 :ジェロムDEバンナ:04/03/31 02:33 ID:/NBp3cc9
>>511
偽者がでかいつらすんじゃねえ
わかるか?

おめえの瞳の解釈、間違っている。
そんなこともわからんのか馬鹿め。

結局、言葉はすべて借り物。
2chに書き込む時点で借り物を非難する資格はない
わかる?

貴様は無。用なし。オマエの言うことに真実無し。
生きている価値がないぞおまえ。
以後来るな。
パールハーバーがお似合いだおまえは。


521 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:34 ID:iT1gCbeD
>>505 以下、ハラウェイの発言を宝島社のムックから書き起こしてみた。
一行空きの間にバトーとトグサの合いの手も入ってたと思うが。

 子どもは常に人間という規範から外れてきた…つまり確立した自我を持ち、
 自らの意志に従って行動するものを人間と呼ぶなばらね。
 では、人間の前段階としてのカオスの中に生きる子どもとは何者なのか?
 明らかに中身は人間とは異なるが人間の形はしている…
 女の子が子育てごっこに使う人形は実際の赤ん坊の代理や練習台ではない。
 女の子は決して育児の練習をしているのではなく、
 むしろ人形遊びと実際の育児が似たようなものなのかも知れない…。

 つまり、子育ては人造人間を作るという古来の夢をいちばん手っ取り早く
 実現する方法だった。そういうことにならないかと言ってるのよ。

さて。

522 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:35 ID:Q2rQ2SXx
>>519
(TДT)
…いや!イノセンスにはそういう人はわざわざ来ない!
に、1票

523 :名無シネマ@上映中:04/03/31 02:41 ID:X8iWE7kX
>>521
おおお、サンクス!

>女の子は決して育児の練習をしているのではなく、
>むしろ人形遊びと実際の育児が似たようなものなのかも知れない…。
>つまり、子育ては人造人間を作るという古来の夢をいちばん手っ取り早く
>実現する方法だった。

この辺がよう分からん・・

ラストにトグサが娘に人形プレゼントするのはこれを聞いたからなのかな

524 :名無シネマ@上映中:04/03/31 03:29 ID:zlbmqP0Q
>>517
そうでつか_| ̄|○

でも4月1日は安くならないよね?

525 :名無シネマ@上映中:04/03/31 03:36 ID:7W++/Osi
>>524
前スレで 毎月1日は映画サービスデーだから1000円とか言ってたと思われ

まぁ 私は関西圏なので関係ない話だけど

526 :名無シネマ@上映中:04/03/31 03:44 ID:CbQB0JaO
んじゃ1日行こうかな
明日逝く予定だったけど友人が急遽遊びに来ることに
本とは明日行きたかった

527 :名無シネマ@上映中:04/03/31 03:52 ID:eL/Pn5kB
漏れキモヲタでつけど、レディスデーに行ってハァハァしていいでつか?

528 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:08 ID:dUsR5b7H
>>523
お前リアルバカだろ?なんでこんな陳腐な事が理解できないの?
いいかね?
対人としての関係を述べてるだけ。
人造人間っていうのはつまりはイノチを作るという事。
それに一番近いのはまさに自分の子供を作る(育児)(無から有)
に一番近いんじゃないか?って事を言ってるの。

こんな安直な事を理解できずに何が哲学ですか?
何が神ですか?



529 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:11 ID:dUsR5b7H
>>520
じゃあオイラの根拠が間違えてるはっきりとした答え
を持ってこいよ。
オイラは少なくてもお前らを否定するときには自分の持論
を持ってきて否定してるんだよ。

お前らは単純にバカ!って言ってるだけだろ?
だから幼稚園児って言われるんだよ。

530 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:13 ID:Un+2P4yJ
>>508
教えてくれてありがとう!
楽しみでつね

531 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:15 ID:qmp0pMo6
ジェロムって消えるんじゃなかったの?

532 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:15 ID:dUsR5b7H
>>530
何が楽しみだよw
押井のケツの穴を舐めて喜んでる変態がw


533 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:17 ID:dUsR5b7H
>>531
消えるも何もオイラは存在はしてないんだよ。
いいかね?
一つ言える事はいたか、いなかったか。それだけ。
存在という事はお前らには確信する事が絶対にできない。
なぜなら人間もイノチもわからんお前らにはね。

534 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:19 ID:dUsR5b7H
今日もやってまいりました。
予想がつかない天災が。
お前ら吹き飛ばされるんじゃないぞ。
首輪をつけるんだ、犬の様に。
わかるよな?

535 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 04:21 ID:dUsR5b7H
瞳に写ったモノだがそれはオイラの見解に
間違いはない。


          過去スレ必見!罵倒上等!







536 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:23 ID:jzV0OPeD
俺の感想

1. 映画の尺が短い癖にキャラ喋りすぎ。ラジオドラマかと思ったぞ。かなり
うるさかった。映像で語っている部分が祭りの所くらいしかなく映像に没頭
できる箇所が少ない。同様に、尺が短いせいか、祭りのシーンの後で情報屋
から情報もらっていきなり屋敷に行くところとか話唐突すぎ。描きたい
シーンを無理矢理繋げて映画作ったような居心地の悪さがある。
2. テカテカの車が格好悪い。あとハードボイルドというか刑事ドラマのふり
すんのやめろよ不自然だから。警察とかミリタリーとかのオタク趣味丸出し。
ジャズの曲も英語の発音下手。傀儡謡も何回も同じの聞かされるとさすがに飽き
るな。音楽が絵に合ってない箇所が多いように感じた。
3. 傀儡謡もそうだが攻殻1と似てる部分が多い。オープニングの人形なんか
攻殻1のOPの素子整備してるところと構成が同じ。あと立体像が切断面とか
少しずつ現れてくるところとか。
4. 唯一面白いと思ったのは普通映画批評家が書き散らすようなことを映画の
中で喋らせちゃったこと(勿論押井を褒めてる訳じゃなく一種の皮肉として
こんなに苛つくもんかと興味深かったということ)。ゴシック趣味と合わせ
お腹一杯でゲロ吐きそう。
5. CGCGした粒度の細かすぎる絵は細かいという点で作業量には感服するが
本当にそれだけ。全く感動を覚えなかった。2Dキャラが不憫だ。

総括すると、もし台詞の量は同じか少なくてあと40分継ぎ足せる予算があったら
そこそこいけたかもしれないけれども現実としては単なる駄作。海外でも士郎正宗
のキッツいオタクには受けるかもしれないが大多数は「見てらんない」で終わる
だろう。「人狼」も最後ご都合主義で語りたい話に無理矢理ねじ込む強引さが気に
なったがまだ雰囲気が出て客がゆったり出来る間もカタルシスもあった。イノセンス
はとにかく焦ってる感じと不発な感じが不快。押井のインポぶりが実に惜しい。

以上

537 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:30 ID:sQoN4/pv
長いので批評かと思ったら感想か

538 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:38 ID:iT1gCbeD
既出だったら御免

宝島のムック読み込んでたら、石川プロデューサーのインタビューでこんなことが……

  マニアックといえば、映画の後半にお茶くみロボットというのが出てくるんですよ。
  そのロボットの頭は急須のふたになってましてね。で、金太郎の腰掛けみたいなのを
 身に着けているんですけど、それが走るとフワッとめくれるシーンがあって、その瞬間
 股間が見えるんですが、そこには急須の注ぎ口が付いてるんですね(笑)。

これは確認せねば


539 :名無シネマ@上映中:04/03/31 04:52 ID:qmp0pMo6
頭の出来にコンプレックス持ってると
セリフに絡め取られちゃうし、
処理する能力が低くければ、
それだけで手一杯になっちゃうよね。

ワンピースとかドラえもんとかオススメなんで。
自分の趣味くらい理解しとこうぜ!もういい年だろ?
>>536

540 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 05:52 ID:dUsR5b7H
いい年してアニメ見てチンポ立ててんじゃねぇよ。
ダメ人間共がwプッ

541 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 05:54 ID:dUsR5b7H
アニメなんか所詮子供が見る物であって
それを見て喜んでる大人は精神的にまだ大人になりきれない
中途半端な人間なんだよ。

今日からアニメなんか捨ててしまえ。
今の現状の自分を取り戻すんだよ。

わかるだろ?


542 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 05:58 ID:dUsR5b7H
アニメを否定すれば己を肯定できる日が必ず来るんだ!
わかるだろ?
オイラの熱い血潮でお前らの冷たく凍った心を溶かしてやる。


543 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:07 ID:qRjku9fb
昨日見て来ました。
人形好き(でもベルメールはダメ)の私にとってはちょっと苦かった。
話題に出ているラストシーンもあんまり考え込まずに
「人形と戦って目の前に愛する人のゴーストが一瞬だけ戻っては消えて」
と、「人形あれこれ」について色々あった直後にああいうシーン見たら
脱力とも不安ともつかない変な気持ちになるだろうなぁ、と思った。

最近医療もののドラマ見たりして「魂はどこにあるのだろう」とか
「命は一体誰のものなんだろう」とか考えてた矢先だったから
明快な答えは出ない気がしていたら本当に出なかった。
でもこういう思索はすることに意味があると思う。


544 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:08 ID:ypzQhFRG
511 528 529 531-535 540-542
あぼ〜んされて読めない。
馬鹿だからいちいち名乗るんだろうな。

いままで見てきた荒らしの中で、一番根性がないな。情けない。
ゴキブリの方がまだ潰しがいがあるよ。知性があるからね。
うんこの癖に、自分に自我があると思ってるのが不思議だよな……

ちなみに追尾されて全部消えてるから、名前変えても無駄だよ。
すごい必死な顔でキーボード叩いてるのはわかるけど。命がけなんだね。こんなスレに執着して。
でもキーボード汚れるからやめなさい。キーボードに失礼。
ここは乞食の来ていいところじゃない。紳士淑女の社交場なんだ。わかるね?どぶの水でも啜っていなさい。

545 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:13 ID:dUsR5b7H
人形好き(でもベルメールはダメ)の私にとってはちょっと苦かった。


これこそが人間である。
わかるか?
こういう考えでイノチを理解しようとしてるからオイラは
不思議なんだよ。お前は所詮イノチという事を真剣に考えるで
あろう自分が好きなだけ。
それはただのエゴでオナニーである。
陳腐な文をさらし陳腐な脳ミソをさらし、お前は本当の露出狂なんだろうな。悲しいな。

546 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:15 ID:dUsR5b7H
>>544

いままで見てきた荒らしの中で、一番根性がないな。

ここでも2チャンに依存してる事を気が付かずにカミングアウト
してるすっとこどっこいがいますな。

お前らは本当に可愛いよ。
陳腐な脳でミジンコレベルの会話は楽しいのか?と聞いているんだよ?

547 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:16 ID:dUsR5b7H
自然的露出狂が出没するスレは確かにここみたいだな。

548 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:17 ID:ypzQhFRG
えっなんか言った? いちいちレスをつけなきゃ気が済まないの?
まさか最後にレスつけた方が勝ちだと思ってる?
必死なんだね。
でも見えないんだ。おもいっくそレスが飛んでる。隔離されてるから。
では引き続き乞食部屋へどうぞ。

549 :イノセンススレ住人:04/03/31 06:18 ID:UYp7ES8A
>>543
>>545は、他人をけなさないと生きていけないキャラ。
気にしないでまた書きこんでね!


550 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:19 ID:qRjku9fb
>これこそが人間である。
>わかるか?

分からないです。

>それはただのエゴでオナニーである

私もそう思う。

じゃああなたはどういう考えでイノチを理解しようとするの?
このスレ26体目で初めて来たけど、あなたの書き込みに唸るところも多々あった。
是非教えて頂きたいものです。

551 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:21 ID:sQoN4/pv
反論の段階では一応それっぽいことを言ってるように聞こえる時もあるが
基本的に結論を出したことはない

552 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:22 ID:ypzQhFRG
>>550
すげえ!乞食と話してる!
まさか乞食の言語が解読出来る人がいるとは!

553 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:36 ID:dUsR5b7H
オイラは常に答えを出してきた。
それは瞳であり押井がなぜこういう映画を作るのか。
それを黙殺してるのはお前らなんじゃないの?
いいかね?
オイラは常に自分の持論(己の答え)を基に会話している。
それをお前らは茶化してるだけ。
意味がわかなければそれを聞けばいいだけ。
わからずにそこでバカと罵倒するのがお前らな訳。

理解という事を理解できてないからオイラの言葉が
理解できないんだよ。

554 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:43 ID:sQoN4/pv
あと、ついでに言うと過程の時点でも一定の見解を持っていない。
初期の頃はどうだったのか知らんが。

555 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:45 ID:ypzQhFRG
見えてねーよ。553。阿呆か?乞食排除装置ってのがついてるブラウザがあんだよ。てめえは知らねえだろうがな。
まあ解説する気もねえから安心しろ。難しすぎててめえの脳味噌爆発させたらグロいからな。新しいネット犯罪の第一人者になってしまう。
……なんか児童虐待してる気になってきた。
見えないんで水子だが。
「透明な存在であるボク」ってか? 乞食、お前まだそんなこと言ってるのか? ガングロギャルがお前の最新流行語か?
流行らねえなーいまどき酒鬼薔薇なんてよー。
つうか乞食のくせに俺様の書いた文章読むなよ。まあ脳が溶けつつあるお前には無理だろうがな。
てめえはただの乞食なんだから糞して寝ろよ。堕胎に失敗した生まれ損ないだろう?
てめえの母親が目に浮かぶよ。きっと教養もなくて貧乏で歯並びの悪い凄まじいブサイクなんだろうな。
で、毎日虐待されて育ったんだろ?それで性格がねじまがっちまったんだろ?
つまんねーなーステレオタイプ。てめえはパターンの一つなんだよ。面白くねーんだ。
もういいよ。つまんね。飽きた。退屈だよ。相手にならない。
悔しいの?だったらレス返してみろよ。まあ知能が足りずに逃走すんのは目に見えてるけどな。
てめえの行動なんて簡単に読み切れんだよ。ネズミ迷路よりイージー。
ということで調伏完了しました。水子は天に召されました。
もとい、バキュームカーに吸い上げられ、下水処理場で数多の糞と溶け合い、乞食は混沌の糞溜まりに溶けたのでした。
ネットの海と同化した素子のつもりか?新しいコスプレ?
食糞主義者なんて動物園のゴリラくらいしか見たことないよ。ノイローゼなんだろうな。
なあ、精神病院行きなよ。乞食が受け入れられる場所はそこくらいしかないよ。勝手に逃げ出して人殺すなよ。

556 :名無シネマ@上映中:04/03/31 06:48 ID:Wbb3i2aL
バトーの尻!

ガブのしり!

557 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:57 ID:dUsR5b7H
いい事を教えてやろう。

お前らは自分の事を自分って意識してるだろ?
でも他人からすればただの物なんだよ。
わかる?

それが人形と人間の関係に凄い近いんだよ。

この事が今までなんででないのかも不思議なんだよ。

根底がわかってないから答えがでないんだよ。

それは人間が物を作るっていう根底って意味ね。

558 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 06:59 ID:dUsR5b7H
つまり人間って考えた時に人形が生き物かそうじゃないかって
事は人形以外にしかわかる訳もない。

お前らの友達だってある意味お前ら自身以外の物なんだよ。

わかる?


559 :名無シネマ@上映中:04/03/31 07:00 ID:ypzQhFRG
おい557、乞食。お前まだ泣きべそかいてんのか?
死ぬぞ。理由は後から説明してやるよ。
乞食、てめえ昼夜逆転してんだろ?
そんなんじゃ一日を乗り切れないぜ?
もう寝るのか?糞みてえな野郎だな。
全くどうしようもないな。今日が何月何日だか知ってるのか?曜日は?
昨日の夕飯のメニューは?思い出せないほど脳が腐っているのか?重傷だねこりゃ。
あ、そうか。わかった。飯が食えないほど貧乏なんだ。だから言いたくてもいえないのね。
おまえどうやって書きこんでんだよ。まあ大体わかるよ。俺は天才だから。
この書き込みも、大方小学一年生の男子児童をレイプしようとして返り討ちにあい、泣きながらそれでも
小学一年生男子児童の落とした携帯電話からやってるんだろう?そんなにびびるなよ乞食。
お前の知能の低い顔からは、ちんかすみたいにぽろぽろぽろぽろ下らない化けの皮が剥がれてくるわけ。
にしても携帯かよ。すごい早打ちだな。親指族?お前まだそんな死語言ってるのか?
なあ、もう死んだ方がいいじゃないのか?乞食の相手をしてくれるのは貴族くらいなものだよ。
俺の慈善事業に感動しすぎて死ぬなよ?泣いたら塩分が失われて、餌代も出ないお前は一発でアウトだからな。
死体の処理も大変なんだから、できるだけ目立たなく死ねよ?わかるな?乞食は乞食らしくしろ。

560 :名無シネマ@上映中:04/03/31 07:15 ID:i0Dlvysi
見下し口調が好きな電波野郎にくだらねえ長文煽り野郎か。
おめでたいインターネットだな。


561 :名無シネマ@上映中:04/03/31 07:16 ID:ypzQhFRG
やべえ……乞食の口数が少なくなってきやがった。いよいよ死ぬのか?w
脳が溶けてるから長文が書けないんだろ?乞食。
だからすかすかの情報量を出来るだけ多く見せるために、やたら大量の一行レスをつけるんだろ?乞食。
お前のレスと俺のレスを比べてみろよ。
なんて滋味豊かな俺の文章。
それに引き替え、レトリックもユーモアも諧謔も愛情も皆無なお前の糞レス。
乞食よ。お前と俺じゃ食っているものが違うんだ。文化も、バックボーンも。
ここは乞食がきていい場所じゃないんだよ。わかるな?
頭が悪いことを自慢しても、どうにもならないんだ。乞食。
お前は身も心も乞食だよ。だから他人に依存するんだろう?
俺に依存するな。迷惑だ。
場は他者だ。掲示板とはそういうものなんだよ。乞食。
お前はここの住人がいなければ生きていけない。乞食だからな。
だが、ここの住人はお前がいなくても生きていけるんだよ。
パラサイト野郎には、語るべき自我がないんだよ。恥ずかしいだろうが、認めろ。
そしたら、さっさと家に帰れ。まあ乞食はどぶの中で泣きながら眠るのがお似合いだがな。
悔しいだろうが、このスレのことばかり考えて過ごせよ。
お前が俺に負けたということをな。悔しいだろう?涙が止まらないだろう。ぶるぶるこめかみが震えて頭がおかしくなりそうだろう?
冷静な振りを装ったって無駄だぜ。てめえは絶対にこのレスを読んでいるからな。粘着のやることなんてお見通しなんだよ。
お前は乞食だ。何もない。おっと、だからといって俺様に依存するなよ。迷惑だからな。
寄生虫は哀れだよな……涙を流すことすら許されないんだものな。乞食だから。
しょんべんには塩分があるっていうぜ。せいぜいちんぽしゃぶって生きて行けよ。

562 :名無シネマ@上映中:04/03/31 07:24 ID:i0Dlvysi
漠然と言葉を紡いで、ヘタクソな文章で悦に入る電波野郎に、
「乞食」連発の熱烈ファン登場ってか。
お似合いだお前ら。

563 :名無シネマ@上映中:04/03/31 07:33 ID:ypzQhFRG
いや別にいいんだけどさ、

>見下し口調が好きな電波野郎にくだらねえ長文煽り野郎か。
>おめでたいインターネットだな。

>漠然と言葉を紡いで、ヘタクソな文章で悦に入る電波野郎に、
>「乞食」連発の熱烈ファン登場ってか。
>お似合いだお前ら。

i0Dlvysi、きみ、なんで同じ内容の文章を二回書くんだ?
声の文化の人か?口承文化を体現してるのか?
それとも極端に言い回しが少ないのか?

564 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 07:54 ID:dUsR5b7H
まぁいいではないか。

争うなよミジンコが。
共食いするなよ。

お前らはお魚さんの大事なエサなんだからな。

光りを浴びて繁殖するんだ。
個性とういう物が皆無なお前達よ。

みじめですなW


565 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:27 ID:ypzQhFRG
もう相手にならないよ。乞食。一行レスじゃ何を言っても無駄。
引用のアンチテーゼとしてお前がいる。
映画の引用ラッシュは情報濃度200%。お前の一行レスは、電話番号よりも役に立たない。情報的価値ゼロ。
だから興味を失われるんだよ。わかるだろう?反論出来るか?

イノセンスの話をしようか。でも映画の話じゃない。
たぶんこのスレで初めて出る話だ。
”イノセンス”という概念についての話だ。それはあまり一般的じゃない。
ぽんぽん口から飛び出すのはおかしい。日本人の若者ほどそれから縁遠い種族はいないのではないか。
言葉には振れ幅がある。それが大きければ大きいほど遠くに届く。
言葉が砲弾なら、それを放つ君や君の肉体は砲台だ。
だが、あなた方や僕の生活の中にイノセンスがあるとは思えないんだな。それじゃ砲台としては弱い。遠くまで届かない。
何を犠牲にしてイノセンスが成り立っているかというと、それはイノセンスとは全く別の、正反対のものだ。
例えばそれは戦争。キリストの時代は地獄だった。数十年前にもけっこう凄い地獄がこの世にあったんだけどね。
そういう「実際」の中から生まれた言葉や概念や宗教には、説得力がある。歴史と同化した言葉だから。
生←→死、人形←→人間、肉体←→魂といった単純な二元論だと、余りにも多くのものが捨象されすぎている。
キリストを知るにはキリストである必要はない。
だが、キリストを成立させている全ての要素については、知る必要がある。なんたって本人が不在だしね。
概念を描くには、というか概念は影であり不在なんだけど、その本体である「実際」を描かなければならない。
イノセンスの本体は、「実際」はなんだったのかというと、それはもうきれいなものでも何でもなかったはずだ。

566 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:29 ID:ypzQhFRG
一方、生ぬるさの中から放たれた”イノセンス”は、「その程度」の効用しか持たない。
それじゃだめなんだ。意味がない。
だが、意味がある小説もある。形がないイノセンスというものを奇跡的に結実させた作品だ。
キャッチャーインザライというのは、それについて最初から最後まで喋り続けた挙げ句、頭が狂ってしまう話だ。
作者が従軍経験があることを知ると、余計にあの内容が納得出来る。
まあそれだけ、実際に見たり聞いたりしたことを、反映させているわけだ。当然、作中を通して描かれるイノセンスにも説得力がある。
文学的ないわゆる「沈黙」について語ろうとすると、人間の口は裂けてしまう。心臓が爆発して死んでしまう。
だから誰も戦争について詳細に語ろうとしない。語れば語るほど物語化して嘘になるからだ。
イノセンスを描くというのは、そういうことなんだけれど。

で、あの映画がイノセンスを解放したかというと、そうでもない気がする。
内容が悪いわけじゃない。頭と体が違うということ。あの内容だと、題名が演歌的な色合いを帯びてしまう。
で、君が映画の外において、実際の君の生活において本当にイノセントだと信じているものを、
映画の中の事象に重ね合わせた時、どれだけ一致するものがあるだろうか。
あの映画の内容では、”イノセンス”に対して失礼ではないだろうか。

567 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:30 ID:ypzQhFRG
たった今生まれた人形に共感出来るほど、僕は歴史を軽視していない。
共感するのは感情だ。叙情性はイノセンスとは無縁のものだ。必要なのは冷酷な理解だ。
それでもぎりぎり届くかどうかわからないような、イノセンスとは凄い言葉だ。
だから、題名を攻殻2にしろ、という意見があったけど、僕は別の意味でそれに賛成する。
押井も鈴木も悪くない。これは受け手の言葉とイメージに対する問題だと思うけれど。
すっと受け入れられるほど、イノセンスは綺麗な言葉じゃない。あの程度の物事をイノセンスと言い切るのは、
「それを見ている私がイノセンスな存在」と言っているのと同じだ。ひどい欺瞞だ。
子供や犬や男女の関係について、イノセンスという言葉を使うのも、間違っているはずだ。
人形と人間の区別が映画ではつかない。だったら人形がイノセントな存在なら、人間だってそうということになる。
気分で言葉を使うなら、例えばそれは「癒し系」と同じで、自分に対する同情が透けて見える。

「愛を下さい」という歌と同じだ。それでは物乞いと同じだ。イノセンスは人間の周りにあるものじゃない。
俺が乞食を嫌いなのは、同情を求める点だ。金を無心する。
ここの乞食もそうなんだな。感情でべったり寄り添おうとしている。
それが嫌なんだな。ごまかしかたには、上手なものと下手なものがある。

ここの乞食は下品なんだよ。感情でごまかそうとする。すぐに泣く=逃げる。
一度でも論理を破綻させてしまえば、もうそいつの言うことは信用してもらえなくなる。
イワンのルールだ。論理には論理で返す。不条理には不条理で返す。
乞食には鉄拳を見舞う。奴にはそれが小銭に見えるらしい。炸裂した拳固が、その火花が銀貨みたいに目の前でちらちら散るんだな。

568 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:36 ID:ypzQhFRG
ただ勘違いしてもらっちゃ困るのは、この文章は乞食のために書かれたものじゃないってことだ。
奴だけは参与出来ない。寄生出来ない。テキストと自分を同一視してる奴には、言葉は解放出来ないからな。
子離れ出来ない親と同じだ。テキストはゴーストだ。ただし本人とは独立した人格を持つ。それはもう他人なのだ。
俺は別れを告げるが、奴は永遠に自分のレスを保存し続けるだろう。
そしてたまたま目にした君たちにとって、これは流れの一部でしかない。
僕は簡単に捨てられる。それがいいし、正しいのだ。
だが荒らしはいつまでもここにいる。理由は透けて見えるほど明らかだ。
ここを去る理由がないからだ。例えばキチガイが下らないことに拘り続けるのとそれは似ている。
目的がない奴は、最初から最後まで同じ場所にいる。地球は回っているというのに。天動説の信奉者がまだいるなんてな。

”イノセンス”について一度でも語ろうとするならば。
絵を描いたり音楽を作るのでもいい。とにかく、
一度地獄に潜らなきゃそれが出来ないということを忘れないでくれ。
これは映画「イノセンス」とは何の関係もないことなんだけど。
君たちの口から出る「イノセンス」という言葉がどんな意味なのか、まあちょっと気になったから書いてみたんだ。

569 :名無シネマ@上映中:04/03/31 08:53 ID:sq8H9rSV
いつからここはサンリオスレになったのか...

570 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:05 ID:sQoN4/pv
この文章量には正直圧倒される

571 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:16 ID:Y8TIMxGR
>長文書いてる人
人に読んでもらいたかったらもう少しまとめなよ。

引用ってさ、
別に情報量を増やそうと思ってやってるっていうより、
近未来の生活様式を表現するギミックのひとつなんじゃないの?

気になったのは、
彼らが引用しているときの口調はほとんど棒読みだということ。
情報を検索している、読み出している、というニュアンスがよく出ている。
もちろん、劇中のセリフでも「そんなセリフを検索しているようじゃあ……」ってのがあるけど。

俺は、あの引用をただの衒学趣味と捉えることももちろん反対だし、
そうかといって過度に意味を求めようとするのも反対。
「ごく表面的に見れば」、あれらの引用は大したことを言っていないし。

572 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:29 ID:Y8TIMxGR
>>571に補足。
でも俺は見に行くよ、もう一度。

573 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:29 ID:qHaLCt6s
すみません、教えてクソなんですが、
押井さんや攻殻機動隊にたいしてまったく知らなくても
この映画は楽しめますでしょうか?
エヴァみたいにみとかなきゃ無理な内容でしょうか?

574 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:31 ID:+UwnpSAI
>>573
「えいぞーすげー。いんよーうぜー。」ってくらいの映画だと
予め覚悟しておけば、他の部分で楽しみを見出せるかもしれません

575 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:35 ID:Y8TIMxGR
たびたびごめんなはい。
>>573
個人的な意見としては、「楽しめない」と思う。

でも押井さんの作品を全部見ておく必要はなくて、
漫画(1巻と1・5巻。2巻は読まなくていいです)と映画の攻殻機動隊を
どこかで見ていれば、かなり楽しめるんじゃないかな。

あと、もう一つ個人的な意見だけど、
最初から出てくるわけのわからない引用は全部聞き流してOKです。
未来人がわけのわからん生活の仕方をしているな、ぐらいでいいんじゃないかと。
それでも映画の筋を楽しめるようにはなっている。

あとは、愛玩され捨てられる人形の恨み言、という視点を持っていると凄く楽しいと思う。

576 :573:04/03/31 09:38 ID:qHaLCt6s
有難う御座います。
参考にさせていただきます!

577 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:41 ID:ypzQhFRG
>>571
大きなお世話だよ。
俺は他人の書いた五行以上の文章は読まない。目がちかちかするから。
いちいちてめえの言いたいことをいうのに、人のレスを利用するのはやめろ。糞が。

と、このように話題に入る際に、煽りから入るのはすごいやりやすい方法なんだな。
何かを否定したり。あるものをないといえばいいわけだから。
ないものをあると言う方が難しいんだよ。
ギミックネタは飽きたよ。飽き飽き。お前みたいのがさんざんこのスレを通過していったんだよ。
俺はそれを母親のように、娼婦のように、男たちを、ぢっ、と見守っていたんだよ…………

>>572
お前何言ってんだよ。誰もそんなこと聞いちゃいねえよ。
ドラマの主人公にでもなったつもりか?
>「でも俺は見に行くよ、もう一度」
倒置法使ってんじゃねえよ。恥ずかしすぎるだろう。

冗談だよ。つうか煽りは楽だけど不毛だな。工夫なしですらすら書ける。本当は興味ないんだな。

>>573
何やったって楽しいよ。絶対に彼氏彼女と行けよ。
やりたいと思ったら全部やれよ。
金払えば何でも出来る。
後は君に全て任せた。

578 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 09:43 ID:dUsR5b7H
>>575
それはお前の楽しみ方であって他人にそれが当てはまると
でも思ってるのか?
いいか?
お前は自分以外の人間の中身がわかるのかね?
まるで人形が人形である事を確認できたかの様に。

お前はお前であって他の物ではないんだよ。

579 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:44 ID:sQoN4/pv
串でも手に入れたのかな・・・

580 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:48 ID:Y8TIMxGR
>>576
もういらっしゃらないかもしれないけれど、できれば、
事前に漫画やアニメを見たりするのを余分な労と見なさないでもらえたら、
と思います。

多少の知識を持ってみた場合、
音楽はとても印象的ですし、映像はとんでもなく美しい。
かなり記憶に残る映画になるんじゃないかなと思います。

581 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:48 ID:swXZ0f2b
ID:ypzQhFRG 素晴らしいねぇ。惚れた。
普段はどの板にいるんだろう。
俺もそろそろ、このスレから卒業しようかな。
そんな気にさせられた。

582 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:50 ID:zS/4ie2G
引用はハイパーリンク(ていうんだっけ)みたいに、物語に埋め込まれた情報だと思う。
リンク先にとぶ(引用もとをたどる)ことで物語が重層的な構成になっているというか。

ちょうど、背景にもたくさんの情報が詰め込まれているみたいにね。

583 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:52 ID:ypzQhFRG
おいおいまだ乞食がいるのかよ。578、あぼ〜んされてるよ。
最後だから記念にどんなレスか当ててやるよ。

・スカスカ。意味のない抽象的なことを書く。ドリーマー。
・自分の意見を言うと見せかけて、相手に質問する。「わかる?」「わかってる?」など、?が出たら注意。本人がわかっていない証拠。
・意味もなく煽る。
・自分は全てわかっている振りをする
・相手はわかっていないと言い切る
・豚の臭いがする
・面白くもない所で勝手に笑う。
・口調がなれなれしい。キモい。
・相手にされるとブヒブヒと喜ぶ
・たぶん俺のレスには反応していない。五文字以上読むと脳細胞が破裂するから。
・映画の内容には一切触れない(乞食なので貧乏。映画を見るお金もない)
・哀れ

これに当てはまってる限り、お前は俺の掌中にあるよ。簡単すぎる。
さよ〜なら〜

584 :名無シネマ@上映中:04/03/31 09:56 ID:Y8TIMxGR
>>577
君と議論する気は全然ないから、安心して。
煽る気もないよ。否定したいと言うより、個人的にはあまり意味のない作業に見えたもんで。
ギミックネタが飽き飽きだからって、無理やり砂漠で海を見つけなくてもいいだろう?

>>578
他人の考えなんてわかんないんだから、自分の考えを押し付けるな、
と言いたいんでしょ。
だから、俺は文章にきちんと『個人的な意見』と入れている。

>>579
ごめんね。でもマッチポンプ的自演じゃないよ。
もうレス返さないから、許して頂戴。

585 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:05 ID:ypzQhFRG
馬鹿野郎。さようならとか言った奴ほど、スレのその後をじっと見ているものだよ。それが俺だよ。

>>584
お前さあ、安心してとか言ってるんじゃねえよ。
意味のないとか言ってる時点で煽ってるじゃねえか。バトルは始まってるんだよ。
匿名掲示板では議論が成立しない。結構常識。だって同じ話が何度もループするだろう。キム屋敷かここはっつうの。
司会者がいない場合、やりあう方が楽なんだよ。話も進むしな。それよりも、
>無理やり砂漠で海を見つけなくてもいいだろう?
どうしてこういうドリーミングな書き込みが出来るんだよ。先生それが不思議。

あと乞食の相手してんじゃねえよ。慈善事業が出来るのは道楽家の金持ちだけ。つまり貴族である俺だけ。
切るぞ。切る。本当に電源を切る。マジで。愛川のように容赦なくはい消えたー

586 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:11 ID:WoLtYHFU
観てる最中は気になるのに何故かいつも終わると忘れてしまってたことを書いてみる。

キム館で2箇所
1)ステンドグラスの廊下の場面、
  壁のステンドグラスに人の形の影がある、あれは物理現実のバトー?
  黒い影なので影の形でしか判断できない
2)前に話に出て来たヨモツヘグイらしき炎の食卓+青空&鳥の絵の壁&天井の部屋、
  そこの後だったか、暗い通路に後姿の女の子の影がある、あれは素子?
  観客側からはすぐに少女の影にバトーの後姿がかぶるので、詳細確認しにくい

たぶんまだガイシュツじゃないと思うので書いてみた。

587 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 10:21 ID:dUsR5b7H
>>585
>キム屋敷かここはっつうの。
>先生それが不思議。
>愛川のように容赦なくはい消えたー

ニヤニヤ

リストラされた中年オヤジが2チャンでドリーミングかね?
センスのない文に卑しい性格が滲み出た文章ですなWプッ

貴族は団塊の世代のギャグがお好きかね?w





588 :名乗る程の者じゃない。:04/03/31 10:33 ID:dUsR5b7H
>>587
いいかね?
ここではよく考えて書き込むんだぞ?
お前のその文章、表現それだけでもお前の
本当の姿が見えるんだぞ?
貴族に憧れる乞食もいいが気をつけるんだぞ?
じゃないとフリチンにされますよw

恥じかかされたいのかね?

589 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:34 ID:VklBEEEW
ねえ、dUsR5b7H をNGIDにしても良いよね・・・(w

590 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:50 ID:SctGunpt
いい?
いいか?
いいかね?
かね?

このへんをNGWordにしておくとなお良し。


591 :名無シネマ@上映中:04/03/31 10:51 ID:eJvPiRN9
>589
名乗るほどのものじゃない。でNGNameにしとけ

592 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:08 ID:EI0nLCiR
週末興行収入もビーナスに抜かれたし、このスレもそろそろ終わりか

593 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:22 ID:sQoN4/pv
初動の順位が発表された時点ですでに終わっていたともいえる

594 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:31 ID:P+xrC/a5
いきなりだが、船内で警備員が持ってた銃は形から見てP90だよな。
しかしFaq見ると、脚本だから「あの銃は9mm云々」って……はて?

595 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:44 ID:rEkJzgJy
「名乗る程の者じゃない」はレスしないんですか?
長文の人に。

596 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:52 ID:uimO64X3
ID:dUsR5b7Hってすごいんだよ


597 :名無シネマ@上映中:04/03/31 11:53 ID:nbwXiK1R
そういや北川れい子は「イノセンス」をどう評してました?
ゴラクの連載で。未見なので気になる。

598 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:00 ID:9sSXOgOi
アイマックス、一番上の席に座って観てたら、
前の座席の人の頭でちょうど字幕の部分だけが見えなかった。
しかし我輩は、そのまま字幕を無視して最後まで観つづけた。

599 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:10 ID:7rXYnOjJ
フィルムコミックスをパラパラと立ち読みしてきた。
なんかこう…台詞の確認にはいいかもしれないけどなあ。
バトーがんこ踏んだシーンだったからかなあ。
しかも「1」で、ヤクザ事務所に行く前のシーンで終わってるてことは、あと2冊くらい
出すつもりなんかな。

正直微妙だ。

600 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:16 ID:4km0x3yR
>>599
フィルムコミック4巻までだって。




自分、買っちゃったけど
_| ̄|○

601 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:17 ID:sQoN4/pv
おまいらみたいなのがいるから
アニメ産業が儲かるんですよ

602 :田上:04/03/31 12:22 ID:CM7kHeW5
やってるかね?

603 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:26 ID:qmp0pMo6
やってるやってるぅ

604 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:31 ID:7HVwvaOi
>>598
そうそう。あれ気になるよね。映写位置の調整ミスだと思うんだけど。一番後ろと言
わず、どこに座っていても前の人の頭がじゃまになる。

あと、スクリーンの上の方中央やや右寄りにゴミだか傷みたいな影が映ってたのも
気になった。

605 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:39 ID:O6ltyFyZ

スタッフロールの西田軍団が一番衝撃的だった

606 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:41 ID:f5n/ED1E

実際儲かってるのはキャラクターアニメの方なんだけどね。


607 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:42 ID:CBsV4tAN
 「イノセンス」では、1月上旬に、ジョージ・ルーカス監督率いる
アメリカの音響スタジオ「スカイウォーカー・サウンド」で行った
作業をもとに、20日から東京テレビセンター(東京都・中央区)で
最終的な調整が行われた。録音監督の若林和弘さんと、整音担当の
井上秀司さんが中心となり、何度もテストを重ねた上で、押井監督が
確認していく。最終日の28日はクライマックス場面の確認が行われた。

 「顔が写った瞬間だけ音楽の歌詞が聞こえるように強調して」
「台詞中の“熟視”という台詞に重なっている足音を小さく」
「後ろから2人目の3発目のパンチのキックの音を遅らせて」
――押井監督から細部にわたり指示が出される。
ラインプロデューサーの三本隆二さんは、決して妥協しない監督の
姿勢について「完全勝利を目指している」と語る。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040203a.htm

608 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:43 ID:yDlQ549j
  『イノセンス』に関する覚書 西周成

   もっとも哀しむべき誤解は、この映画が単純なストーリーを
   無理に小難しく語ろうとして失敗している、というものだ。

   哲学的な映画とは、ある問題に関する哲学的思索のプロセスを
   観客に喚起することができる映画である。

http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm

609 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:44 ID:gnmByKNy
品川アイマックスシアターで「イノセンス」アイマックス版が
3/27(土)より上映スタート!

都内唯一の、ビル5階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で
今まで見たことも無い迫力の映像を体感!

http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html

610 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:44 ID:Aq1cbTws
《今週の上映スケジュール》 3/27(土) 〜 4/2(金)

■品川プリンスシネマ シネマ2 

  9:40 12:10 14:30 16:45 19:00 21:20

■メルシャン品川アイマックスシアター( 2D大画面スクリーン独占)

   11:30 13:40 15:50 18:00 20:10 -
 
【お問合せ】品川プリンスシネマ 03-5421-1113

[公式サイト] (全国東宝洋画系にて上映中。)
http://www.innocence-movie.jp/ticket/index.html

611 :田上:04/03/31 12:44 ID:CM7kHeW5
また悔し紛れにコピペか。自分の言葉の無いヤツだな

612 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:45 ID:Aq1cbTws
日本人の「ビルボード」第1位は、故・坂本九さんの歌
「上を向いて歩こう(スキヤキ)」が1963年に同誌の
ヒットチャートで第1位になったのに次いで2度目で、
日本のアニメーションを名実ともに世界一にした。

 日本のアニメは「ジャパニメーション」という造語を
生むほど世界的に評価が高く、その旗手として脚光を浴び、
斬新な演出を駆使する押井作品は、米ハリウッド映画
「タイタニック」のジェームズ・キャメロン監督や
「マトリックス」のウォシャウスキー兄弟、日本のテレビ
番組や映画になった「踊る大捜査線」の本広克行監督ら
国内外の著名な映像作家に強い影響を与えている。

http://expo2005.chunichi.co.jp/oshii.html

613 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:45 ID:5HCPuOm1
――キャラクター自身の台詞にしないのは?

「ダイアログっていうものをドラマに従属させるんじゃなくて、
 映画のディテールの一部にしたかったというのが動機です。

 劇映画の台詞って退屈ですよね。ほとんどが説明やなりゆきで。
 それが嫌だった。というか、もっとやることがあるんじゃないかと。

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/01.html

 だいたい、100人見たら95人までが同じ見方をする映画っていうのが、
望ましいと言われているわけですよね。

でもそれは勿体ない。3年苦労するんだったら、100人いたら
100とおりの見方があるような映画にしたほうが
実際には映画は豊かになるはずで、必要なディテールは膨大になるはずだ。

だから台詞自体もディテールの一部だっていうふうに、あるときから決めたんですよ」

http://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040304oshii/02.html

614 :名無シネマ@上映中:04/03/31 12:51 ID:O6ltyFyZ

バトーの説明で両目とも義眼の大男ってのが納得いかないんだけど。
義眼って・・・
あの世界じゃぜんぜん特徴でもないと思うんだが

615 :田上:04/03/31 12:57 ID:CM7kHeW5
じゃあその特徴の無さから敷衍してバトーというキャラクタを理解してみるのはどうだろう?>>614

616 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:01 ID:l9ko1KsD
>>614
義体は 電脳ほど流行ってない世界だし
そもそもバトーって頭部は生身で目だけ義眼なんじゃないの?(この辺は知らんが)
攻殻の時の素子も全身義体だから義眼とはいえるけど 完全に人間の目に似せてあるから、特徴としては義眼ってのは出ないだろうし
やっぱり バトーとかボーマとか あからさまな見た目だから「両目とも義眼」って書いてあるんじゃないのかねぇ

まぁ それTV版の話で、イノセンスの キャラ解説じゃなかったような。。。

617 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:06 ID:pamM2NNs
>>598
たぶんそれ俺かも
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

618 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:07 ID:7rXYnOjJ
>>600
ガカーリしなくていいですよ〜。
おいらも結構、買おうかどうかで悩んでいるので…。

でもあの効果音はなあ(´・ω・`)

619 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:09 ID:sQoN4/pv
>>606
知ったかうざいよ

620 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:25 ID:Rh97FGQc
コピペバカが一番うざい

621 :名無シネマ@上映中:04/03/31 13:38 ID:Kt2Rgod4
TOHOシネマズ橿原で4月3日からTHXでの上映を全日する予定になっています。
品川はおろか岸和田も遠いので個人的に万歳!

622 :田上:04/03/31 13:58 ID:CM7kHeW5
>>565-569の言う通り、イノセンスという言葉に関して不自覚であるのは恥ずべきと身にしみるが、
田上には、>>565-569のID:ypzQhFRGの議論の一部は「映画のタイトルはその映画の掲げるイデーを表していなければならない」という
思い込みによって展開されていると思われる。映画のタイトルは瓶の内容ラベルではなく単に名前であることによって成立するのではないか。
また、「イノセント」という形容詞句とイノセンスという名詞句の語義性の違いをあっさり飛び越えて
「実際の君の生活において本当にイノセントだと信じているものを、
映画の中の事象に重ね合わせた時、どれだけ一致するものがあるだろうか。」と言ってしまうあたりもひっかかる。
まるでInnocentって名前の人間は無垢でないのだから欺瞞だと言ってる様な居心地の悪さを感じる。(この名前のイタリア人はいる)
少なくともこの映画の誕生経過の中でイノセンスと名付けたのは鈴木Pであるんだから、
制作側は「イノセンスの解放」なんてもん目指してないが、
だからといってイノセンスと名付けてはいけない、という理由はわからない。

それと、イノセンスに関する議論をする時、イノセンスが劇映画という制度の限界を超越しない事を念頭にすべきだろう。
イノセンスな関係性という主張が欺瞞的であるとして、劇世界に於ける抽象化によってそれは十分正当化されているんではないのか。


623 :名無シネマ@上映中:04/03/31 14:01 ID:2i+eS334
>621
あなたは神。

624 :イノセンスたたき:04/03/31 14:09 ID:pamM2NNs
つまぬね

625 :名無シネマ@上映中:04/03/31 14:53 ID:WUXyzUcQ
>>621
マジかよ・・・そこの9番スクリーン(一番小さい小屋)で一昨日観てきたのに・・・
実家がそこの近くだから帰省のついでに行ったんだけど
まさか俺が帰った4日後からTHXスクリーンでの上映が始まるとは・・・_| ̄|○

一番小さい小屋でも梅田の三○街シネマよりはるかに絵・音とも良かったから
THXなら尚更だろうな・・・くそ、もっかい行くか(w

626 :名無シネマ@上映中:04/03/31 14:53 ID:Fe6jyzeV
京極堂に解説してもらいたいな

627 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:15 ID:Un+2P4yJ
徳間から出るロマンアルバムの「イノセンス」(絵コンテ集じゃない方)には
繊細なフィルムストーリー…とあるが
セリフも全部載ってるのかな。
フィルムコミックス買った方がいいんだろうか

628 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:20 ID:YU0xHdjy
THXってなに?さんくす?(´・ω・`)

それからアイマックスの360度スクリーンって、イノセンスはどんな風に
映写してるんですか?座席をぐるっと取り囲む感じ?なんだかまともに
観られそうにないんだが・・・

629 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:33 ID:pQ4JTOBp
今日は品川混んでるのかな?
どなたか報告プリーズ!!!

630 :名無シネマ@上映中:04/03/31 15:37 ID:+4zRsBEC
>628
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/
昨日後ろから二番目の列中央で見てきましたが、
視界のほぼ全域が画面で埋まる感じです。
縦をあわせて左右が少しカットされててました。

長所:
あまりに画面が大きいので、オープニングの飛行シーンや路地シーンなど、
自分が飛んでる/歩いているような感覚におちいります。
デジタルのせいか、他の映画館では暗くて見えなかったものもよく見える。
報告会議のはじまりの音とびも無いです。
そしてとにかく音がいい。臨場感MAX。重低音が腹に響きます。
難点:
字幕を追うと絵を追えなくなります。


631 :621:04/03/31 15:58 ID:mWURmh0l
>>628
THXは劇場内の音響の規格。
映画製作者が考える音響を再現することを目的に作られたもので、
スピーカーや空調音に至るまで劇場の音響状態すべてが専門のスタッフによって検査されるそうです。
シネコンだとたくさんあるスクリーンのうち大きなスクリーンのうち1つか2つだけ認定されていています。
(TOHOシネマズ橿原だと9つあるスクリーンのうちの1つのみ認定されています。)
で、THXスクリーンは一番大きいので一番人気作が上映されることがほとんどなのです。

632 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:02 ID:hgWV0U3F
エンドロールにやたら西田って出てくるけど
西田家一家総出で制作に携わってるの?
教えて詳しい人

633 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:04 ID:RDm7/nZX
>>632
まとめくらいよめ

634 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:08 ID:P9uYhYQu
愛マックスに行こうとしてるみなさんは明日いきますか?
明日は男女問わず1000円
ここのスレ見てると愛マックス相当すごそうだ

635 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:18 ID:abT/W6m2
逝きますよ
明日の6時からの

636 :628:04/03/31 16:36 ID:4qdyutIJ
>>630-631教えてくれてTHnX!!

って漏れ、360度スクリーンとか、何聞いてんだ・・・_| ̄|○
ネズミーランドのアトラクションか何かと混同してた模様

画面のアイマックスvs音のTHXってことでいいのかな?
アイマックスの音も相当評判いいけど。

1日はどうしようかな。なんか混みそう。

637 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:37 ID:4qdyutIJ
>>634
愛マックスでつか。魂の乱交を体験できるでせうか(;´Д`)ハァハァ・・・

638 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:37 ID:4o/iZUmM
>>636
残念ながら混まないよ……

639 : :04/03/31 16:48 ID:sQoN4/pv
ヤフーのレビューで社員が必死ですよ・・・

640 :田上:04/03/31 16:53 ID:JTz0FD1T
つまりI.Gはとても良い会社だ>>639

641 :名無シネマ@上映中:04/03/31 16:53 ID:P9uYhYQu
読売の広告に「男と女の孤独な魂の乱交」って書いてあったけどシリアス恋愛アニメみただ
明日愛マックス行って立ち見ってことにはならんよな

642 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:07 ID:sGhT/5iK
ハラウェイの登場場面で、音声バッファに残ってた 「助けて・・・」 って言葉の主は誰?
何に対しての言葉?

643 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:17 ID:3/aZfH1P
>>642
ベルメール本にはさまってた写真の女の子
最期にダビング装置から助け出された。
この境遇から私たちをボスケテってことでしょう



644 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:17 ID:WQMpAnij
>>642
ゴーストダビングによって「人間」にされてしまった「人形」の叫び。

と理解している。他の解釈を持っている人かもんщ(゚Д゚щ)

645 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:20 ID:sQoN4/pv
>>643
(ゴーストダビングの設定が原作に基づいていると仮定すると)
助け出された女の子のものでは無い。
人形にゴーストが移された時点でオリジナルはだいたい廃人だから。

646 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:21 ID:4qdyutIJ
>>642
鈴木P

647 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:29 ID:WQMpAnij
>>643
それもあったなぁ。
でも女の子と出荷検査官が仕組んだのはロボットの暴走で、
(「ロボットが暴走すれば助けが来てくれると思った」とか)
「助けて」と言っていたのは人間化した人形だと考えると切ないな。

「鳥の声に悲しめど、魚の声に悲しまず。声ある者は幸いなり。
人形にも声があれば、人間にはなりたくないと言ったかもね」

648 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:33 ID:+4zRsBEC
一緒に見に行った人(原作を読んでない)は、
暴走したハダリにコピーされたゴーストは
救出された少女のものじゃないかと言ってた。

・大量複写で廃人ってことは少量複写なら大丈夫なのでは。
・『第五段階』とは複写回数を重ねたことによる脳の破壊度。
・でも少女はそこまで回数を重ねてないので元気。
(暴走ハダリ8体ってことは8回までは平気ってこと?)

私は第五段階っていうのは洗脳のことかと思ってたので
なるほどと思った。
原作やTVの設定とはずれるけど。

649 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:36 ID:yPfWE91e
タスケテ=血でかかれたSOS(少女の指示で検査部長がやった)
だと思ってたよ。
安直だったか……


650 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:43 ID:GqjQVnP5
>>648
原作読んだ者だけど、

> ・大量複写で廃人ってことは少量複写なら大丈夫なのでは。
> ・『第五段階』とは複写回数を重ねたことによる脳の破壊度。

これは漏れもそー思ってた。
暴走に関してはあの少女以外の複製元も協力してる、ってことで、
8体が許容量、だとは思わないけど。


651 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:44 ID:sG0B1WXy
>>647
つまり、「人形固有のゴースト」が在り、それが言ったのではないかと?

個人的には、まだ写真の少女の声を検査官がサンプリングして
暴行、自壊した時に発音するようにプログラムした
ってのがしっくりくるなぁ

652 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:56 ID:mk/fzrnn
バトーは望んで全身義体になったんですか?
それとも軍にいた頃に事故でもあって、義体になったのかな。

653 :名無シネマ@上映中:04/03/31 17:59 ID:+4zRsBEC
出荷検査官は倫理コードに細工したんだから
どの子のゴースト入りでも暴走できるんだろうけど、
つまりそれって『リミッターを外した』だけってことだと思ったんだけど。
複数の子供のゴーストコピーがすべて
『持ち主を殺して自壊』という同じパターンを選択するかなぁ。
それに、ゴーストコピーの前段階に洗脳があるわけだし。
最後のシーンを見る限りじゃ
助けられた子は洗脳されてない(もしくは洗脳が浅い)ように見えたんで、
暴走ハダリは全部あの子のコピーなんだと思ったんだけど。


654 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:05 ID:eHaiD66W
人形に劣化ダビングで仕込まれた少女のゴーストが、
「なんで慰み者にされたあげく人殺しまでさせられなくちゃいけないの!?ボスケテ!」
ってのが素直な解釈だよね。


655 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:05 ID:sG0B1WXy
>>653
ハダリ通常版(ゴーストダビング)
ハダリ暴走版(写真少女コピー) と。
だとすると少女もまた洗脳、ダビングされていないとおかしくない?
コピー不可なんでしょ、ゴースト。

656 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:15 ID:AfX3efc5
少女が仕組んだってのはしっくり来ないんだよな

根拠は最後のどうとでも取れるセリフだけだし

657 :名無シネマ@上映中:04/03/31 18:17 ID:sG0B1WXy
>>656
うんうん
「少女と検査官」、もしくは「すでに廃人化した誰かと検査官」の「共犯」、だと思うんだけどなぁ。

658 : :04/03/31 19:01 ID:GHkKUeP7
見てきたw 普通に面白かったがなぁ けなす奴の気が知れん
(オシイ色が強いのは前作みりゃわかるだろうし。純シロマサ風期待スる方が(ry)

と、思いつつも適当に見てたので 終盤の人形の迎撃がわからんのだがw
あれは誰が起動させたの?

1素子
2キム
3検査官

ウイルスは何時混入したんだ?遅効性だよね?
トグサがキム経由でハックしてたけど、ウイルスなんていれてた?(つか、それで人形が、バトー襲っちゃ、、、)
無差別に襲ってる所見ると、3?


659 :名無シネマ@上映中:04/03/31 19:04 ID:eJvPiRN9
ハダリは少女と検査官接触前と接触後で変わってくるんじゃないの?
接触前のハダリは暴走するためのウイルスだかキーだかがなくて
接触後のハダリは暴走するための何かがある、みたいな。
第4段階とか第5段階はゴーストダビングを可能にするための段階だと思ったんだが。


660 :名無シネマ@上映中:04/03/31 19:34 ID:WQMpAnij
>>658
http://freett.com/iu/innocence/faq.html

661 :名無シネマ@上映中:04/03/31 19:43 ID:WQMpAnij
「段階」が何を指すのかは、洗脳のことだと思う。
ゴーストダビングの完了段階か、有効回数かという見識もあるが、
そもそも、拉致されてきている少女のゴーストをそのままロボットに
コピーすれば私は人間である、拉致された等と主張してくるのではないか。
洗脳によって人間としての記憶を消去してからゴーストダビングを行うのである。

SACのコピーされたマルセロがマルセロとして振る舞ったように、
そのままゴーストダビングすれば元の人格や行動などが滲み出ると考える。

そういったことを防ぐ目的でゴーストダビング前に洗脳もしくは記憶消去段階を置く。
それによって「拉致されてきた私」を「愛玩用新型ロボットの私」に変化させ、
「まるで生身の人間のような反応をするハダリ」を製造したと考える。

さてどうだろうか。

662 : :04/03/31 19:51 ID:GHkKUeP7
>>661
どうだろうか? って原作に 薬物つかってロボットっぽく洗脳する って書いてあるぞw


663 :イサオ:04/03/31 19:53 ID:OAWmaS/+
アニメは映画ではありません。

664 :名無シネマ@上映中:04/03/31 19:56 ID:WQMpAnij
>>662
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

そうだったか。thx.
読みが浅かったな。読み返しておこう。

665 :名無シネマ@上映中:04/03/31 20:57 ID:bTaXJjD5
3月いっぱいか

【   2ch 本日最終日   】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080689108/l50
===終了===

666 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:01 ID:O67g47d4
本日、品川IMAX行ってきました。
4時頃の回ですが、激しく余裕で空いてますた…
とにかく視界一杯の画面と立体感のある音響は素晴らしかったです。
北端祭りで映像と音が最高潮になる辺りはマジで鳥肌ものでした。
ちなみにOPのハダリの瞳に映っているものですが、
自分にはハダリの顔(右半分くらい)に見えました。

これから行く人、席は中段より1、2段上くらいが
姿勢に無理なく観れる感じですた。

667 :アニメ:04/03/31 21:13 ID:Ir/KQTMG
イサオは映画ではありません。

668 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:15 ID:sGn0sihi
実はOPの「ハダリの瞳に映るモノ」には
複数のバージョンが存在する!!

・・・と無根拠に言ってみる

669 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:20 ID:HDw+4Amv
オレもアイマックスで見たよ。
オープニングの瞳に写ってたものは、666さんと同じで「ほぼ正面から見たハダリの顔の右半分」だった。
DVDでは確認できるんかな?

670 :名無シネマ@上映中:04/03/31 21:25 ID:sGn0sihi
あ、オレのIDもう少しでOshiiだ・・惜しい

671 :名無シネマ@上映中:04/03/31 22:00 ID:ikl73ReG
>>670
押井!!

ヲタの俺に語らせろ。
THX認定映画館は全国に50スクリーンぐらいしかないから見られる人は必ず見ておけ。
半年おきの認定試験が必要なうえ、建設費用も通常の映画館の5倍もかかるのでなかなかやりたがらない。
これで見ることが出来れば作品の真価を完全に理解できよう。
アイマックスは好みは有るだろうが、全国にほとんど無いので見ておいて損は無い。
いずれにせよ、作品のレベルが高いので中途半端なところで見ても意味は無い。

672 :名無シネマ@上映中:04/03/31 22:01 ID:k5nftiri
う〜ん また見てこよう・・・

673 :名無シネマ@上映中:04/03/31 22:23 ID:ILnlB7nV
こいつは、長くかけてみたい、
という小屋のおやじが出てくるモノじゃないかな、
と思う。

まあ、ごめんよ、オレがそう思いたいだけなのだが、ナ

674 :名無シネマ@上映中:04/03/31 22:23 ID:hLpCbQcm
>>671
へえ〜知らなんだ
いつもTHXだから(トーホー)もっと普及してると思ってた
これからはありがたく見るよ

675 :戦旗押井派:04/03/31 22:44 ID:RLDOGp9x
この時間帯に、荒しもいないのに順調にスレが伸びてるのは感動だなぁ。

>>671
すまぬ。THXの六本木ヴァージンシネマよりも
台場のシネマメディアージュの音響に感動した。
それにしてもIMAXの音響が予想外によかったのに驚いた。

>>666
IMAX、私もハダリの右顔は一発で視認した。
でも、他のものの映ってるらしい。諸説あるけど・・・
私はもう一回(以上?)IMAXで観るつもりだ。あそこの映像は凄いからね。

>>656>>659
最初にバトーにばらされたハダリの「タスケテ」って声、最後の少女の声に聞こえる・・・
「人形になりたくない」悲願から、自分のゴーストが憑依したハダリたちを次々に破滅させた。
はたしてこの少女はイノセンス?

676 :戦旗押井派:04/03/31 22:59 ID:RLDOGp9x
長文すまぬ。スルーOKデス

677 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:01 ID:p5MIadua
固定は全員NGなんで、正直誰が誰かわからない

678 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:01 ID:KRW1xXTC
イノセンス観る為に、2年ぶりに映画館に行ったら、
目が悪くなってて、前の方の席じゃないと見えなかった・・・

679 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:02 ID:P9uYhYQu
アイマックスで見るとしたら席はどこら辺がおすすめですか?

680 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:05 ID:agM+kMKC
一番うしろ

681 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:08 ID:9BysKs1g
イノセンス・・・・打ち切りはないなぁ
少なくともあと1週間以上続くはず

682 :戦旗押井派:04/03/31 23:09 ID:RLDOGp9x
前のほうだと乗り物酔いするかも

683 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:15 ID:sGn0sihi
>>675
ハダリの暴走は少女と検査部長によって仕組まれたSOS
ではあるのだが「タスケテ・・」は人形に芽生えたかもしれない
自我が言わせた・・?この辺を断定的にしないでぼかしている
あたりにこのお話の「味」を感じるんですよね。

・・しかし作中の登場人物も、あげくの果てにはカントクまでも
人形に肩入れしているから、まぁほぼ断定的なんだけれど・・・。

684 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:24 ID:9BysKs1g
「助けて」の声優さんのクレジット見ればいいじゃん

俺は薬付けされた女の子の声だと思った

685 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:24 ID:Tmo9D95O
でも美術もそうだが音楽もいい
「進化した日本の音楽」だという評価があったが
正にそうだと思う。
前作の曲もアカデミー賞ノミネートの寸前まで行ったそうだが
当然だろう。

音響いい映画館で観るのはそういう点からも大事だな。
DVDでは迫力に限界があるし。

686 :戦旗押井派:04/03/31 23:25 ID:RLDOGp9x
>>683
人形に目覚めたかも知れない自我の可能性。
それが味。

同意です!
だって見る側の「物語」を余りに固定してしまうと、
映画の魅力が半減するもの。

私流に言うと、多様な解釈を許すのがこの映画の味!

687 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:29 ID:svrbEou/
ほすぃ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040326/taf27.jpg

688 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:32 ID:9BysKs1g
ハラウェイの言ってることは見当違いだと思うんだが・・・どうよ?

689 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:33 ID:d5jGrPUw
>>683
暴走だけじゃ故障扱いにされて救助に来ないだろ。
かろうじて音声バッファにのみメッセージが残せるのを
検査部長が利用したのだろう。

690 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:38 ID:dUsR5b7H
でも正直今回のイノセンスはやっちゃった感は否めなくないか?

691 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:39 ID:+/5cx6da
>>688
確かに事件の真相とは何の関係もない罠



692 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:41 ID:gBR3rxFH
論理的にいくと
@少女達の内の、誰かの声を人形内で再生(少女達と検査官の共犯)

もすこしロマンチックにいくと
A人形内で「元人間のゴースト」が発生、囁いた

ちょっとオカルト気味だけど
B人形固有のゴーストが囁いた

693 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:42 ID:dUsR5b7H
100人に100通りの解釈って所詮は逃げなんじゃない?
しかもその解釈ってみんな凄い曖昧じゃん。
裏を返せば誰も理解できてないって事でしょ?

なんか屁理屈なんだけど・・・
100人が理解した上で100通りの解釈があるなら解るけど
これじゃ納得はできんがなぁ・・・

694 :戦旗押井派:04/03/31 23:44 ID:RLDOGp9x
>>690
なのかな・・・
10年来の押井派にとっては
まさしく押井の集大成に見えるんだけどね・・・

695 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:44 ID:9BysKs1g
助けてに関しては3通りかな?

696 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:45 ID:dUsR5b7H
みんなに聞きたいんだけどこの映画の一番の見どころ
ってどこなんでしょうか?


697 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:47 ID:gBR3rxFH
>>694
同意っす。
個人的には「カラマーゾフの兄弟」くらいズシンと来ました・・・言い過ぎ?

698 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:49 ID:d5jGrPUw
>693
まあ事実がひとつあればそこに100の真実があってもおかしくないわけだが
見る側の思考をある程度誘導するのも物語の目的でもあるわけだから
好き嫌いはともかく解釈が人によってまちまちというのは好ましいことではない。

ぶっちゃけ、作る側が解釈の仕方を説明したくなかったのだろう。

699 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:50 ID:dUsR5b7H
>>697
その例えも意味不明なんだよなぁ・・・


700 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:51 ID:5ZrCFsnv
IMAX行くことに決めたぜ、でもHP見たらちょっとおしゃれゾーンぽいので緊張

701 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:51 ID:gBR3rxFH
>>699
だって、「例え」じゃないもんね。

702 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:51 ID:d5jGrPUw
>>696
スタッフロール
かなり面白い

703 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:52 ID:kcV5WJsj
>>700
6階なんで間違えないでください。
品川はサラリー万で一杯でつ

704 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:53 ID:dUsR5b7H
>>698
答えが100ある中で監督がどれをチョイスして
これが正しい!っていうのが映画だと思うんだけど。
間違いや正しい物なんかはないと思うんだけど
その中でどれをチョイスしてそれに対して説明するか。
これこそがリスクを背負った本当の監督の仕事だと思う。

人それぞれですから!っていう映画を見て本当におもろいと思うの?

705 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:54 ID:9BysKs1g
見所は
コンビニのドアベルの余韻と映像の融合ですかね
あとバトーの義眼視点の拡大シーンとそこでの効果音の融合ですね

706 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:54 ID:dUsR5b7H
>>705
様は視覚だけって事?

707 :名無シネマ@上映中:04/03/31 23:57 ID:dUsR5b7H
見えない答えに答えを出して(本当は答えなんかないんだけど)それを
見て考えさせられるのがベストなんじゃない?
口で言うのは簡単だけど。
それができないから理屈をコネくり回してる様に
見えるんだけど・・・
おかしいかな?


708 :  :04/03/31 23:57 ID:hdDEGCb4
祭りのシーンでしょう。あれは、SFファンの見たかった
映像だと思います。

709 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:00 ID:4+6l5m7m
>>704
状況を描き結論を受け手に考えさせるのもまた映画なのだ

710 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:00 ID:3YdIgO6R
>>693
それはあなたが101人目の「理解した人」を目指す、という事?
それはそれで有意義なことではあります。

もちろんオレも、そして恐らく皆も可能な限りでの理解する努力は
した上で・・というつもり・・だと思う。

>692でいうと、理屈で考えると1だけど、それだとバトーの怒りが
浮いてしまうし、延々と提示される「人と人形」というのが
薄っぺらく見えてしまうので、素直に1とは言えんのヨ。

その辺をこのスレでクダクダやっていくのもまた楽し・・というのも「逃げ」?

711 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:00 ID:C92Uvnuh
イノセンス4月17日以降は「コナン」と「クレヨンしんちゃん」の
上映で打ち切りになる映画館もあるらしい
打ち切りにはならなくても、シネコンでは1日1回の上映になる予感

712 ::04/04/01 00:04 ID:RNxfvZto
ゴーストってどういう意味なんですか?

713 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:04 ID:nn6hq+ob
>>706
残念ながら・・・

714 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:08 ID:4+6l5m7m
>>710
その「浮く」のがどんでん返しになっていていいんだろ

まあ、どっちでもいい。
恋人の言動に真実の愛を確認するかのごとく虚しい。
人形が言ったにしてもそういうプログラムだったという可能性もあるぞ。


715 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:14 ID:hm1Op2mm
イノセンスが視聴者に提示してる物って結局なんだと思ってるの?

716 :ツボ:04/04/01 00:17 ID:nn6hq+ob
ヘリコプタの前部が開いて「観」の字が出たシーン
オープニングでバトーの顔がユラユラしてるシーン
ハダリのクビが回転したシーン
バトーがフレッシュタイプの餌をレンジから取り出してこそいでいるシーン
キム邸のクビなしオブジェがキコキコしてるシーン


717 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:17 ID:hm1Op2mm
難解な物語りを説く喜び?
説けたら感動できる物はあった?

718 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:18 ID:VN3RqmjX
アイマックスがこのスレで話題をよんで明日は満席ってことになったらどうしよう
いい席取るため明日は早めに出る

719 :ツボ:04/04/01 00:19 ID:nn6hq+ob
難解じゃないからねぇ

720 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:19 ID:mWj21Kvi
>>700
全然おしゃれゾーンじゃないよ大丈夫

721 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:19 ID:hm1Op2mm
現実で生きる上での糧が眠ってた?
それがなかったらただの漫画だよ。

722 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:19 ID:BKsLvn/Z
>>718
たぶんギリギリで大丈夫

723 :   :04/04/01 00:20 ID:yWvN3TZ9
キムの四行詩が視覚から電脳にハッキング
する仕掛けだと気づいた時は嬉しかったよ。

724 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:23 ID:4+6l5m7m
>>721
チミもなにかしら影響を受けたから
こうやってグダグダと人に絡んでいるのだろう?


725 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:24 ID:fJZwSJ4g
>>717
ニヒリズムかぁ、あんたにはキムの義体がお似合いだ。

726 :戦旗押井派:04/04/01 00:25 ID:m8kIzUk5
>>717>>715
難解な物語を「解く」喜びかな?
唯一の正しい「解き」など有り得ないという前提に立てば、
とても楽しいのです。押井派にとっては。

727 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:25 ID:4BFmDxa7
>>703
6階がチケット売り場なんですか?

728 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:26 ID:68npuoRP
>>707
おかしいのはてめえの頭だろうが、キチガイ。
バレバレなんだよ。dUsR5b7H。>>541当たりの発言見ろよ。
真性だな。
IDをNGワードに指定するなんて初めてだ。
どんな弁解も意味ねえよ。
名無しですり寄りやがって。
安い名前だよな。見抜かれてるよ。
てめえに啓蒙は無理だよ。

729 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:27 ID:4BFmDxa7
>>720
そうなんですか、まぁサラリーマンだらけのとこでそんな雰囲気なわけないですよね。

730 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:31 ID:68npuoRP
>>hm1Op2mm
もういいよ。無駄。ID変えてもバレてる。
見抜かれてんだよ。
キチガイで知能も低いとはな。
煽り技術も皆無。
誰もてめえに踊らされねえよ。
このIDもNG指定。

731 :('A`) ◆PcBaXvHlQU :04/04/01 00:33 ID:TM9PuVlO
映画で表現しているのは、事件の処理の過程。
事が起こって捜査が始まって、ドタバタの内に真相究明されるまでの話。
その過程は、仮想世界の中の時間軸に沿って描写や暗喩として語られ、
完全な正解を主張しないまま、多数の願望や希望を受け手に促しながら終る。

どう解釈するかは、受け手の知覚力と情報収集力、それから個々の知識や感性と
照らし合わせた後の、それぞれの価値観に相応した感想に委ねられる。
それぞれの観客は、全ての人物が個別の人生と経験を獲得している以上、
類似した感想はあっても、完全同一の「作品から受けた詳細な自分の感想」
は存在しない。
 重要なのは、映画から得た「自分の感想」の獲得じゃないだろうか。

732 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:36 ID:BRHk5F4A
>>727
そうですよ。
そのまま6階行けば大丈夫です
明日は人の流れがあるんでついていけば;・・

733 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:37 ID:3YdIgO6R
>>714
>その「浮く」のがどんでん返しになっていていいんだろ
・・・うわぁ、それはものすごい「チャンチャン」やなぁ・・。

>恋人の言動に真実の愛を確認するかのごとく虚しい。
・・ああ、確かに虚しい。だけどそれが「世界の全て」と
思える瞬間がヒトにはある。後にそれが幻であることを知るのだが。

>そういうプログラムだったという可能性もあるぞ。
そんなこと言われると、犬の愛くるしい素振りさえ生きていく
為に備わった方便に思えてきて・・・いやだ(w

734 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:38 ID:4BFmDxa7
>>732
なぜ、明日は人の流れが?
あ、サービスデーか混むかなー。。。

735 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:39 ID:evPH61pb
ああいえば上祐だね、きりが無い
でも、数字が成績をはっきりと示しているから
押井が大作映画を作ることはもうないでしょう

736 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:41 ID:PxJTM2kE
大作とか受ける映画なんてもう別に作りたくないんじゃないか?
立ち食い師のやつとか、ああいうのを地味ーに撮ってほしいな、次は。

737 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:44 ID:68npuoRP
あー日付か。
0時を境にぴたりとdUなんたらが消えてるからな。
荒らしにそこまで繊細な感性があるわけないか。
キチガイのくせに小細工すんなよ。
NG指定めんどくせーから、固定使え。全部ハブにしてやっからよ。

738 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:44 ID:4+6l5m7m
>>733
犬が愛くるしさの問題は冒頭で答えをいってんじゃん
人の愛も科学的でなんちゃらかんちゃらと。
だから犬も無垢に感じられても君の言うとおり「そう」なのだ。

739 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:47 ID:nn6hq+ob
ハダリの割れ目はあるんだよな・・・・
なかったらヤクザの組長がモニター引き受けるはずがない

740 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:51 ID:4+6l5m7m
あっちの世界ならば電脳でしちゃえば済むことなんだがのう

741 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:53 ID:YCT9631+
アイマックスで観てきました〜。プラネタリウムかと思うほどでかかったです、スクリーン。人も少なくて(水曜なのに…?)
OPのハダリの眼なんか動いてたけど結局よく分かんなくて残念。
ロルク・ソルス本社ビルのゴシック風現代的オフィスビルとでも言うんでしょうか?かっちょいかったです。

742 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:55 ID:sRxZxhkJ
先週国に帰ってきたもんだから、先日ようやくイノセンスを見た。

で、二つ疑問があるんだけれど、
このスレの住人的だとどういう見解になるのかを教えていただきたい。

ひとつめは、船の中での戦闘シーンが終わったあとの、
ゴーストダビング以降の場面演出が他所に比べてあまりに淡白に思えること。
あそこでは絵に妙なアングルがあるわけでもなく、音楽もつかず、間も奇抜なものではない。
印象が基点になっている疑問で申し訳ないが、
もしこれに意図があるとしたら何だろう。それとも、単に製作時に急激に変更されたため、
あまり構成や演出に凝ることができなかったのか。

もうひとつは、ゴーストダビングで魂が入っていたのが事件の原因とすると、
それまで作品で繰り広げられてきた人間/人形の境目と言った議論が全部無駄になる気がするんだが、
これはどう解釈するべきなんだろう。個人的には、
事件の真相こそゴーストダビングだったわけだが、だからって議論にあった真実が閑却されたわけじゃなくて、
それが最後のトグサの娘の人形のシーンに込められているのかな、という気もするんだが。

これから二回目視聴に行くんで、あれこれ記憶間違ってたら申し訳ない。

743 :名無シネマ@上映中:04/04/01 00:56 ID:nn6hq+ob
アイマックス6階立てかぁ
すげぇな
潰れるまでに一回は行きたいな

744 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:00 ID:ygT42Lei
勘違いしてるヤシが一名

745 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:02 ID:nn6hq+ob
>>742もうひとつは、ゴーストダビングで魂が入っていたのが事件の原因とすると、
それまで作品で繰り広げられてきた人間/人形の境目と言った議論が全部無駄になる気がするんだが、

確かに事件とは関係ないがバトーと素子の関係及びバトーの心理状況などには深く関わっているんだろ

746 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:04 ID:9NlEQ8tb
イノセンス
それは愛の喪失の物語
探索者は気付かず感じた者は反発する
そして受け入れたものは黙して語らない

漏れも語るのはこれで最後にしよう・・・

747 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:05 ID:3YdIgO6R
>>739
その辺ははっきり言ってたからねぇ、
でも児童ポルノ関連に敏感な海の向こうではヤバいのでは・・・。
英語版ではぼやかすのかな?

748 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:10 ID:hm1Op2mm
なんか恐い人がここには多いのですね。
誰かと勘違いされていらっしゃる様ですね。

私はただ一つの見解をのべてみただけなのですが・・・

749 :戦旗押井派:04/04/01 01:13 ID:m8kIzUk5
>>748
気にスルな。
あんたの問題提起はまっとうだよ。

750 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:15 ID:hm1Op2mm
ここはイノセンスを誉めないとダメなんでしょうか?

751 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:16 ID:zDTgxsHS
冒頭の、バトーが暴走ガイノイドを3発撃ったのは、犠牲者が3人だから?
つまりこの時点では、一応人間の側に立ってたと。
心から、ではなく、建前というか、便宜的というか、自己欺瞞的に。
自分は人間だと思いたい気持ちがそういう心理を習慣化させてた、みたいな。
ところが、
あの自壊する際の「助けて」は、バトーの(無意識に押し殺していた)内なる声でもあった。
この瞬間に自分が目の前のガイノイドと大して変わらない、生きた人形という事実に直面。
で、ハラウェイはそういう背景を見抜いて、悪意をこめて音声バッファの声を聞かせた。
でもバトーはもう既にそういう遣り取りにはウンザリ。
人生ウザイ、みたいな。

ヤクザ襲撃の直前、荒巻とトグサのシーン、実はバトー、(どうやったのかは知らないが)こっそり覗いてた。たぶん。
で、荒巻もその可能性をあらかじめ読んでいて、意識的に「〜生きたり望んだりするのに飽きないこと〜」って言葉にして聞かせたと。

みんな水面下で化かし合いをやってる・・・


752 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:21 ID:hm1Op2mm
私はこの映画を見て思った事は押井さんっていう監督さんは
自分の事を確認するために作ってるんじゃないんでしょうか?
自分を考えた時におこる矛盾を自分だけで突き詰めてる感じです。
だから押井さんが好きな人は楽しいと思うのですが
そうじゃない人には全然おもしろくはないです。

753 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:23 ID:sRxZxhkJ
>>750
その問いにどのような答えを期待されているんですか?

私自身は、上に書いた二つの疑問以外は映画としてとても楽しめました。
けれどそれは、ある程度は攻殻の世界観やキャラクターを知っていたためと、
あまりコアな突っ込みをせずに見ていたからだという気もしています。
逆に言えば、この映画については、褒めるばかりの評価はありえないと思ってます。

余談ですけど、
なぜ最後のネタとしてゴーストダビングを選んだのか、興味が尽きないです。
思想的な理由によるのか、制作スケジュールなどの実際的な理由によるものなのか。

754 :戦旗押井派:04/04/01 01:24 ID:m8kIzUk5
>>750
つらかったら「こけちゃったイノセンスを叩き供養するスレ」もあるよ。
ちなみにあそこの569はわたし・・・

755 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:24 ID:4Pz1plIV
何かジェロム臭がするな・・・

756 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:26 ID:mkYOm3vT
>>704
貴方が正しいと考える映画のスタイルが、必ずしも他人の考えるそれとは違う訳だからね。
映画のどの要素を拾って面白がろうが、それは客個人の自由だよ。

757 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:29 ID:Zr0qYCoe
「タスケテ」
を少女のものだと思う人多いのか。
私はもう即、「ハダリ=人形」だと思ってしまったんだが・・・・・・。
うーむ。
人形者にとって、毎日見る「彼らの視線」ってアタリマエだからなあ。
これは私個人の主観で、電波、と言われても仕方ないんだが。
人形と暮らしていると、やはり「機嫌」があるんだよな。
それが日常。だから映画のハダリにもそのように接してしまう。
ああ、人形でありたいんだね、って。
いやそれすらも、人間のエゴなんだけどね。そう思ってもね。

758 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:29 ID:BRHk5F4A
>>743
釣りですか?

759 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:34 ID:A/WyW6hE
ヤクザの事務所で、バトーの「そいつは女房でも〜死神ってやつさ」って
セリフのあとで、トグサがバトーの方を見るけどあのとき
「死神はあんただ」って思ってるのかなぁ。
所轄の刑事にも「疫病神」とか言われてたけど、ヤクザをバカバカ打ちまくる
バトーはその風貌も相まって本当に死神のようだ。

今日見に行ったら、先週問い合わせたのと
シアターが変更になってたよ(ノД`)
一番でかいスクリーンで見たかったのに…
今度から前日か当日にちゃんと問い合わせようと思います(´・ω・`)

760 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:37 ID:sRxZxhkJ
>>745
レスありがとうございます。
やはりそうですよね。あと、結末から観客をミスリードさせる効果もありそうなんですが、
これは狙ってやっているのか否か、当事者じゃないからわからないです。

多分散々既出な争点の一つだと思うんですみませんが、
もし海外の濃いオタクがイノセンスを見た場合も、
やっぱり「なんだ、つまりはこのネタか」と一気にしらける可能性がありそうな気がする。
あれだけ議論を積み重ねて、一体どこに導かれるんだろうと思っていたら、
結局最後に見せたものがあれだったわけで。

761 :名無シネマ@上映中:04/04/01 01:43 ID:W9Gejnms
主要な登場人物の立ち位置を比較すると、こんな感じかな?
「魂」は「ゴースト」と読み替えてくれて構わないと思うが。

・魂を持ってると信じたい肉体はほぼ人形な「人間」=バトー
・自分の魂に何の疑問も持たない生身の「人間」=トグサ

・魂を捨てて人形になりたい「人間」=キム
・人形になんてなりたくない「人間」=少女

・不完全な魂を持った「人形」=ハダリ

これ書いてて気づいたけど、キムってバトーの裏返しなのな。

762 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:13 ID:hfhIjSYD
はぁ?
>>761さんの言っている通り、ゴースト=魂だろ?
もちろん、ダッチワイフとして自分の置かれた状態でも「助けて」ようなことの自我は
何かしらのプログラムが組み込まれ、制御されていたに違いないと思うのが普通だろ?
しかし、検査官が・・・ってことじゃないのかね?しらんけどさ

763 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:24 ID:hm1Op2mm
みなさんは物語りの中の人物の考える事を本気で
考えてるんですね。
一つ思ったのですがこの映画を好きな人は映画を見る事に
関しては純粋なのかもしれませんね。

764 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:26 ID:W9Gejnms
ハダリについては、うっふんあっはんいやんやめて系のプログラムは入ってたんだろうけど
それをよりリアルにする為にゴーストダビングした、ってことなんじゃないかと。
つまり、上記みたいなプログラムにゴーストを制御させて機能させるのが本来の目的で。
件の検査部長は、その制御プログラムをいじって、ゴーストを全面に出そうとした。

みたいな話だと俺は理解してた。

765 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:27 ID:hm1Op2mm
残念ながら私には映画に出る人物には役割や意味や理由
としか見れません。
だからこの映画を楽しめないのかもしれませんね。

766 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:27 ID:hakiSltm
ところで、イノセンスの情景買ったのですが、シークレットの出し方がわかりません。

誰か教えてください!!

767 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:32 ID:hm1Op2mm
アニメのキャラクターの考える事を本気で考えてる
あなた達は凄い想像力があるのでしょうね。

768 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:32 ID:hfhIjSYD
>>765
>残念ながら私には映画に出る人物には役割や意味や理由
>としか見れません。
この映画ではなく全ての映画がだろ?プツ
かわいそうに・・・

769 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:35 ID:hm1Op2mm
私は想像力が乏しいのでそのキャラクターを
作った人間の事を考えてしまうのです。
あなた達はうらやましいですね。

770 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:35 ID:Np4+02Vy
それたぶんジェロム。

771 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:37 ID:4Pz1plIV
やっぱりジェロム君か・・・オツカレチャーソ

772 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:38 ID:hKX/i14L
>>763
一般人から見たら引くのは確かだが、ここは本スレなんだから
それを言ってあげるな。

773 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:38 ID:hm1Op2mm
平面のキャラクターにあるのは作り手の理由としか
思えないんですが、やっぱり私には映画見る資格はないのですかね?

774 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:38 ID:W9Gejnms
>>715
>>717
>>721
>>748
>>750

うーん…

775 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:38 ID:nn6hq+ob
ちがうだろ......

776 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:39 ID:hfhIjSYD
>>768
>映画に出る人物には役割や意味や理由 としか見れません。
つーかさ、この映画の役割や意味や理由がわかってるの?
わからにバカのひがみのような気がるんだけど?
わかっているのなら説明してみろよ?プッ
他の映画のほうが、単純でこういったことはわかりやすいじゃん
ちゃうのかいな?

777 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:41 ID:bWiHr97j
>>766
最初のI.G CINEMA SELLECTION のところで再生ボタン。
さらにそこで出てきたバセットが○○を○○○ってされるところで再生ボタン。

778 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:41 ID:hfhIjSYD
776
わからにバカ→わからないバカ

779 :777:04/04/01 02:41 ID:bWiHr97j
orz
スペル間違った。

780 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:44 ID:hm1Op2mm
>>776
この映画の事が理解できないのです。
もちろん人間という存在の不確かさみたいなのはもちろん
わかります。その不確かさを多分自分とは違う何かで対比
させてるのもわかります。

でもそれがおもしろいとは思えないのです。

781 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:46 ID:4Pz1plIV
>>780
いい加減sageを覚えろよ。

782 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:47 ID:nn6hq+ob
映画には王道も歩いてほしいし(ry

783 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:49 ID:hm1Op2mm
私はあなた達みたいにキャラクターを素直に見る事はできません。
なぜならそれは人間が作ってる物ですから。

784 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:49 ID:hfhIjSYD
>>780
アトラクション的な要素のが主の映画を除けば
どんな映画でも人間(文明だろうが地球だろうが犬だろうが一緒)を映画いてるんだよ。
アプローチが違うだけ。
面白くないの人それぞれ。好みもあるんだろうね。どんな映画でもねw

785 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:53 ID:hm1Op2mm
好みとか人それぞれっていう結論はまず作る時に関しては
否定しないと根本が見えてこないと思うのですが。
それは見る側にもいえると私は思うのですが。

私は間違ってるのでしょうか?

すみません、単純なんで、申し訳ないです。

786 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:55 ID:hm1Op2mm
無垢っていう言葉は人間が作りました。
すなわち無垢とは無垢ではないんです。

787 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:55 ID:nn6hq+ob
プロレス論でも唱えなあかんのかいな・・

788 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:57 ID:Np4+02Vy
人の話聞く気が無さげなとことか
絶対にsageないとことか
非常にアレっぽいんだがなあ。

789 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:58 ID:hm1Op2mm
この映画を賞賛してるあなた達に教えて頂きたいのです。


790 :名無シネマ@上映中:04/04/01 02:59 ID:hm1Op2mm
>>787
プロレス論?是非聞きたいのですが。
よろしくお願い致します。

791 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:00 ID:nn6hq+ob
アレに触発されちゃった系

792 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:00 ID:hm1Op2mm
さっきからおっしゃってるアレとはなんでしょうか?


793 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:01 ID:nn6hq+ob
笑いがとまらんよw うはは・・うははっはは

794 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:04 ID:hm1Op2mm
今日はじめてここに来たのですが
なんか感じの悪い人達ばかりですね。
人間は信じないけど映画は信じるのですね。
それも人間が作ってるのに。

795 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:04 ID:hfhIjSYD
つーか。普段映画を見ていつもいつもそんなこと考えてるの?
考えているのなら、いつも2chでこんな書きこみはしてるかね?
そうでないとするのなら、なぜこの映画に限って書きこむのか?
それだけ、影響があったということでないのかい?君にとってw
わざわざこんなところで時間をかけて、こんな会話をするわけだしねw

796 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:05 ID:5hVeKCNt
普通にアレだろ。前にもこんな手口で荒らしてたし。

797 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:06 ID:nn6hq+ob
ha-ha-ha---!
ha-ha-ha---!

798 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:13 ID:hfhIjSYD
>>794
つーかさ、君もそうかもしれないけどさ、
鼻糞ほじりながら映画好きが暇つぶしに遊んでるのがここのわけさ。
自分の文書をもう一回読みなおしてみてよ。
いかに自分がおかしなことを書いているのかわかるからさ。
まぁ、釣りだったら、巧妙なので65点はやるぜw

>無垢っていう言葉は人間が作りました。
>すなわち無垢とは無垢ではないんです。
言葉だから、人それぞれやっぱり解釈は変わるが
実際にある太陽って言葉は人間が作りました。
すなわち太陽とは太陽ではなんです。ってことだろ?アホかね・・・君は?

799 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:18 ID:TRGJoRnj
なあなあ
人形の瞳に映ったのはなにかってやつなんだが、
本編のラストのトグサの娘が抱いた人形の瞳に映ってたやつがそれなんじゃないのか?
漏れは人形の左目に振り向く素子の頭が映ったように見えたんだが。
なんでトグサはよりによって人形を娘にあげるんだか、あそこ妙じゃないか?

今日二度目に観に行って、瞳に映ったものはなにかってのを、じっくり見たんだが、どうもオープニングのは、煙ぐらいにしか見えん。
こんだけ意見が割れるような微妙な映像なのはおかしいと思わね?

800 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:21 ID:7nzDStK7
バトーって自分が人間か葛藤してた?

801 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:21 ID:nn6hq+ob
我々が写っとりますよ だからわざと曖昧にしてる 
でも実際は素子ハダリだそうで

802 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:32 ID:TRGJoRnj
各メディアのインタビューで押井監督が、映画の見どころのひとつとして、オープニングのラストに出てくる人形の瞳についてこう語っている。初日舞台挨拶時のコメントを掲載する。
「最後のカットで目がアップになった時、瞬きしたとき、人形の瞳に何かが映っています。
恐らくモニターでは絶対見えない、スクリーンで見て頂ければわかると思います。
この作品のテーマがそこにありますので、次の機会に確認してみてください」

わほんとだオープニングのほうかやっぱり。
DVDでズームで見るしかないか。

803 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:39 ID:W9Gejnms
「恐らくモニターでは絶対見えない」とまで言っちゃうんだから、そうとう曖昧な映像なんだと思う。
「この作品のテーマ」から逆算したら本命は「ハダリ」で対抗が「犬」、大穴は…

804 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:41 ID:afvxLSlj
自分には犬に見えた…


805 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:49 ID:DOBQBdY/
正直、京極夏彦の『魍魎の匣』だと思った。

806 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:52 ID:s9LPpFNk
ほう

807 :名無シネマ@上映中:04/04/01 03:55 ID:8BhV1cdH
みっしり… 

人は入れ物があると、何かで埋めたくなるんでしょうかね。
人形という器にも。

808 :名無シネマ@上映中:04/04/01 04:21 ID:t+K14+OV
レイトショーで客5人。空いてる静かでいいわ。

809 :名無シネマ@上映中:04/04/01 04:24 ID:Ebq8g0w5
今日は映画の日だから1000円ですよ

810 :名無シネマ@上映中:04/04/01 04:26 ID:Ebq8g0w5
犬に見える人多いんな
オレはよくわからん
ハダリか?とは少し思ったけど、目が違う気がするし

811 :田上:04/04/01 04:28 ID:fnOiyMMQ
>>751
冒頭のバトーが使ったのはダブルオーバックっていう、所謂ショットガンの粒の大きいヤツ。
鉛弾九個だったかな。弾道解析で三発しか表示されないけどその数は関係ないんではないか。

812 :名無シネマ@上映中:04/04/01 05:39 ID:DOBQBdY/
限りなく人を愚かにする“映画”という手品
この発明品は売りものですが
あなたが手にすれば災いを呼ぶ
そう・・・
指が示すところを巡り
馬鹿は空しさを底にみつめる By 押井守MAGIC BOX底面より

「き、京極堂、も、魍魎とはいったい」
「魍魎とはな映画なんだ関くん。境界だ。軽はずみに
近づくと向こう側へ引きずり込まれるぞ。伊達にエンディングに
フォロー・ミーなんて曲持ってくるわけないじゃないか。
映画館とはすなわち魍魎の匣そのものなんだ」
「そんな、いや、それじゃ・・・彼女は、主人公の少佐は今でも
幸せなのかい?」
「それはそうだろうよ。幸せになることは簡単なことなんだ
人を辞めてしまえばいいのさ。この監督は黒も大黒
真っ黒の確信犯さ!」

813 :名無シネマ@上映中:04/04/01 06:15 ID:OmK/5hp7
サービスデーってIMAXでも割引になるの?

814 :名無シネマ@上映中:04/04/01 06:44 ID:38+oTFH6
>>813
なります!

(ジャパネットたかたの社長風に読んで下さい)
この『イノセンス アイマックス版』は、良いですか?普通の映画館と同じ料金なのに
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815 :イサオ:04/04/01 06:48 ID:RxD2kbnX
アニメは映画ではありません。

816 :名無シネマ@上映中:04/04/01 06:59 ID:/Vv4PvYw
をっ、イサオおはよ〜

817 :名無シネマ@上映中:04/04/01 07:04 ID:hm1Op2mm
瞳に写ってる物、それはまさしく我々の事です。
さまざま答えが出るのはそうする必要があったから。
人により様々な形が見えるという事はそれこそが
個であるからなんです。
人は記憶で物を見ます。その記憶とはその個人にしかない物。
もし記憶が同じであるなら見える物も一つなんです。
その個人の記憶にあてはめて見てるから色んな形に見えるのである。
つまりここでの個という事はまさにその映画を見てる
私達でなのである。



818 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 07:08 ID:hm1Op2mm


        やっとるかね?ニヤニヤ





819 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 07:19 ID:hm1Op2mm


腐乱した魚の目で世界を覗いてごらん。
モザイクだって鮮明に見えるはずだよ。
視覚で物を見る必要なんかないんだ。
様は見えたつもりで見ればいい。






820 :名無シネマ@上映中:04/04/01 07:46 ID:3YdIgO6R
ジェロムたん、おはー!
悪いけどオレこれから仕事で20時帰宅予定なんだけど
このスレにまだ書きたいんでスレが埋まらない程度に
ちゃんと煽り具合をコントロールしといてね。お願い。

聞いてくれたら帰った後ちょっとした「プレゼント」を用意するので
ヨロシク! じゃ、いってくる。

821 :名無シネマ@上映中:04/04/01 08:53 ID:vXREcq1Z
しかしこのスレも災難だな
こんなのにたかられちゃあな

前々スレでハラウェイをAIだとかぬかして総スカン喰らってボコボコにされたのに
ほとぼり冷めたらまた出て来たか
しかも最悪なのはこの映画多分見てないってところなんだよな

822 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:13 ID:hm1Op2mm



半角住人バトーに己を透かしてピクセルの女に射精
する人間的本質を放棄した行為を肯定してる
御都合的自分美化が大好きなみなさん今日も現実を
生きてるかね?





823 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:13 ID:U/7YhKlU
age


824 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:14 ID:Ndf+ejpb
アイマックスでBD見たいな〜

825 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:14 ID:hm1Op2mm


      バトーの愛=半角で動画をダウンロード



どうなんだね?ニヤニヤ

826 :キンクリ最強 ◆XK2ch/UPiA :04/04/01 09:15 ID:isyU7ZOz
>前々スレでハラウェイをAIだとかぬかして総スカン喰らってボコボコにされたのに

へぇ〜そんな人いたんですかw

827 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:17 ID:hm1Op2mm
この映画の本当の姿。

毎日、半角で動画を見てオナニーする人間(バトー)が
モニターに写った自分の顔を見てはたしてこれは自分の
顔なんだろうか?っていう苦悩を描いた映画である。




828 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:17 ID:0oW+qa5D
キンクリが・・・

829 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:18 ID:0oW+qa5D
ああ、そういえばハラウェイがAIだとか勘違いしてたんだっけか。
前のほうで観たから判らなかったらしい(意味不明だが)。

830 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:19 ID:vXREcq1Z
こいつはこんな人のいない時間にやって来て
一体何がしたいのか

831 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:19 ID:hm1Op2mm


つまりはこの映画を見るという事は
まさに半角住人のその行為そのものである。





832 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:21 ID:X7ViemXQ
今少なくとも俺の頭の中で認識されている「常識」(科学)をもとに判断すると、
一人の人間ってのは膨大な情報の一媒体、もしくは全媒体中の一単位にしかすぎない。

とてつもなく巨大なビリヤード板を思い浮かべてみる。
膨大な数の玉(仮に「原子」の大きさに定義する)が並んでいる。
それが互いにぶつかり合いながら無秩序に転がり続けている。
その中の一つの集合が人間である。

ついでに言うと、二年前(?)の自分と今の自分はまったく別の存在なんだっけ。

833 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:21 ID:hm1Op2mm



    の行為を美化したいのは生物の本能らしいな?ニヤニヤ





834 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:22 ID:X7ViemXQ
ジェロムDEレバンナ ID:hm1Op2mm



    の行為を美化したいのは生物の本能らしいな?ニヤニヤ



835 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:24 ID:hm1Op2mm
>>832
キューでお前の汚いケツの穴をついて欲しいのかね?
陳腐な文章かくなよ。



836 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:24 ID:0oW+qa5D
基本的に自分の意見を持ってないやつなので
レスは無駄

837 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:27 ID:hm1Op2mm
>>とてつもなく巨大なビリヤード板を思い浮かべてみる。

ここがお前らの限界な訳。
オイラの意見を述べる必要もない陳腐な文章って事を
まず理解しろよ。

838 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:34 ID:hm1Op2mm
いいかね?
まず人間を語るならその人間が存在してるその環境を
提示する必要がある訳。
とてつもなく巨大な では幼稚園児なんだよ。
そろそろ脳ミソを起動したらどうなんだね?



839 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 09:35 ID:hm1Op2mm
私に意見がない?プッ
あれだけお前らに答えを提示してやってる奴は誰なのかね?プッ

840 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:36 ID:Ndf+ejpb
ヤクザのアジトに殴りこむのにヤクザになる必要ないんじゃなかったっけ

841 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:50 ID:M+1yXqnv
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

なんだかよくわかりませんが、貼っておきますね。

842 :名無シネマ@上映中:04/04/01 09:59 ID:X7ViemXQ
>>837
抽象的な表現だと言いにくいから簡単な例にして言ってみただけなんだが。

>まず人間を語るならその人間が存在してるその環境を
>提示する必要がある訳。
人間の存在を証明できるものならしてみてほしいものだ。

要するに、お前の考えていること、お前の書き込み、
全ては最初から定められていたことであって、
お前個人の意見なんてものは最初から存在しないってこと。

全ては最初から決められているけど、誰もそれを知ることが出来ないだけ。

843 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:03 ID:XlrCW9ix
どなたか傀儡謡の歌詞を教えてくれませんか。
過去スレで目にした記憶があるのですが保存し忘れたんで。

844 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:05 ID:X7ViemXQ
念のため 俺=832=842≠836

845 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:09 ID:FEiN87bA
ブレードランナー

846 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 10:10 ID:hm1Op2mm
>>842
全ては最初から定められている?プッ
定めるも何もそこには形態としてあるだけ。
誰も定めたりなんかしてない。

オイラは人間のあり方についてそんなおおそれた事は
一度もしていないんだよ。いいかね?
オイラはただその形態を説いてるだけ。
そこにはオイラの考えやましてやお前らの考えなど意味をもたない。
ただの一方的な主観なだけ。人間のね。
とてつもなく大きなってとこに人間のエゴを感じそれを見て
陳腐だねって言っただけ。

それ以下でもなくそれ以上でもない。
お前は人間のありきたりな主観を述べただけにすぎないんだよ。
そう怒るなよ。よかったな、人間で。そんだけ。

847 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:11 ID:X7ViemXQ
>ジェロムDEレバンナ
まずはお前という人間が存在することを証明してみてくれ。
それが無理なら、それが証明できないことであるということを証明してみてくれ。

出来たらちょっと尊敬するよ。

848 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:13 ID:vXREcq1Z
×おおそれた
○だいそれた

849 :ジェロムDEレバンナ:04/04/01 10:19 ID:hm1Op2mm
>>847
生きてる証明??本当にバカですな。
対人の関係においてその証明する方と証明される方その
二つを実感できてこそ成立する訳でしょ?
でも自分は自分であって他人じゃない。
そもそも証明っていう言葉自体が意味不明な訳。

あえていうなら実感なんだろうね。
そう。生きてるであろう実感でしょ。
生きてる事の証明なんて不可能だよ。



850 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:20 ID:vXREcq1Z
んでお前いい加減にこの映画見たの?
面白かった?

851 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:20 ID:0oW+qa5D
基本的にボキャブラリーが貧弱というか・・・

852 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:20 ID:X7ViemXQ
>全ては最初から定められている?プッ
>定めるも何もそこには形態としてあるだけ。
>誰も定めたりなんかしてない。
確かに「定められている」って表現はおかしいな。結果論にしかならない。
俺はただ、そういう世界観においては人間の脳みそもコンピューターの回路も
本質的には大きな違いは無いんじゃないかって事が言いたかっただけなんだけどね。
ってこれはイノセンスで語られてたか。

853 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:24 ID:X7ViemXQ
>>849
何だ、よく分かってるじゃん。
大体期待通りの答えで満足。

>>850 俺?だとしたら普通に面白かったよ。

854 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:25 ID:vXREcq1Z
>>853
違う

855 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:31 ID:Kr0GeSro
>>850
お祭りシーン見に行くつもりで行け

856 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:36 ID:vXREcq1Z
なぜこの映画をまともに見ていない人間が
この映画について語り合ってる奴らの間に割り込んできて
全く関係のない話を出来るのかさっぱりわからん

はたから見ててもこいつのおかげでこのスレもの凄い迷惑被ってんだろ
いくらなんでもひどすぎる
人間ここまで醜くなれるのかって感じだ

857 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:44 ID:X7ViemXQ
>全く関係のない話を
俺は一応イノセンスを見て感じたことなんだが・・・
ジェロムDEレバンナ  はどうだか知らんけど。

858 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:50 ID:vXREcq1Z
>>857
だからあんたじゃねーって

859 :名無シネマ@上映中:04/04/01 10:57 ID:X7ViemXQ
>>858 度々膣例。
ジェロム、消えたなー。

860 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:02 ID:hhou+cgJ
上映時間って90分くらいですか?

861 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:52 ID:Kr0GeSro
そんぐらい

862 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:55 ID:dMvu1fpN
ヴィドゲンシュタインって参考になる???
認識とか自己とか云々…
有名すぎ?

863 :名無シネマ@上映中:04/04/01 12:55 ID:s9LPpFNk
アイマックスで大体どれくらいまでやってくれるのかなあ。
4月後半か5月に行く予定なんだけど、打ち切りになったら・・・ガクブル

864 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:00 ID:dMvu1fpN
862 やっちゃった??
雰囲気読んでないってか?

865 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:12 ID:riBRoci0
ヴォーカーソンの名前は「傍観者」のもじりってのは本当?

866 :名無シネマ@上映中 :04/04/01 13:15 ID:Ziiuzpyt
ラストの「人形を抱くトグサの娘」と「犬を抱くバトー」の対比は
トグサの娘=犬、人形=バトー で実はバトーが犬に抱かれてるってことでいいんですか?

867 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:41 ID:ovFGtX+C
イノセンス公式サイトの犬コーナー更新されてるけど、
何かイヤな事でもあったのですか?てな感じの
とげとげしい文体…。

868 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:41 ID:3M33jemx
 なぁ、会社の非人道的な行為を告発したいのなら堂々とやればよいのになんで
あの検査部長はハダリーにウィルスを仕込むなんてこそこそした手段を選んだの?
 僕が検査部長なら真っ先に警察へ駆け込むよ。そうすりゃ誰も死ぬ事なしに済んだんじゃないかな?

869 :名無シネマ@上映中:04/04/01 13:51 ID:9jVY5+zN
>>868
偉い人も関係してるので警察に圧力かけて終了

870 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:03 ID:n+jxZtlB
原作ではウィルスをハダリに混入する見返りに、二人の少女と二晩ヤったって話だったが

871 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:23 ID:NYRDrBPV
あらかじめ逝っときますが激しく脱線です。

>>867
あの犬の話は承服しかねるなぁ。

犬と人間の関係なんて時々によって全然違うと思うのだが
特に犬を純粋に「愛玩用」と認識し始めたのはつい最近なんじゃないか?
将軍とか偉い人の中ではどーだったかし知らんけどさ、
一般人にとって犬は単なる家畜であって
座敷に上げて愛でるような存在ではなかった。
言うことを聞かなければ棒でひっぱたき、食うものがなかったら食料にした。
そういうのが人と犬との関係だったんじゃないかなー。

でもそれでいいかっつーとそういうことはなくて、
犬を殴らなくてもいいし、食わなくてもいい社会になったわけで、
そういう意味で確実に「時代は変わった」わけだ。

親と子の関係だってそう。貧乏人の間では子を間引くなんて当たり前のようにやってた。
子を売ったり、奉公に出したり。昔の方が親子関係がしっかりしてたなんて幻想だ。
子育てしない親だって、子を捨てる親だって、親を殺す子だってたくさんいた。
ただ混沌とした時代だったからそういったことが大きく取り上げられなかっただけ。
逆に言えば日常茶飯事だったんじゃないかなー。

師弟関係だってそう。師が必ずしもすぐれた存在とは限らないわけで、
師を見限るということだって当然あって然るべき。
現状の教育現場の惨状を善しとは思わないが、
それは師弟関係の崩壊ではなく、師の不在が原因なのではないかと思う。

不変の関係なんかを定義すること自体おかしい。
それこそ生命の多様性と柔軟性の否定、だ。


872 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:47 ID:oB72ed8F
すみません、なぜハダリに少女のゴーストをダビングする
必要があったのでしょう?

タチコマとか見てるとAIがかなり進歩してるみたいなので
AIでいいんじゃないかと。。。

873 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:49 ID:mZEXrb8U

孤独に歩め

悪を成さず

求めるところは少なく

林の中の象のように

874 :名無シネマ@上映中:04/04/01 14:54 ID:NYRDrBPV
>>872
タチコマの意識(擬似人格?)はあくまでも意図せぬ産物であり、
量産化とか製品化は無理かと
またタチコマみたいなAIは「愛玩用」にはむかないかと

安易に「より人間らしい」振る舞いをさせるためのゴーストダビング、でしょう


875 :名無シネマ@上映中:04/04/01 15:18 ID:fJZwSJ4g
26スレともなると
また基本事項確認的な質問も増えるね。
今日はまとめサイトでもじっくり読もうかなぁ

876 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:34 ID:eXvGNMjh
>>862
哲学・現代思想で参考にならないのなんて無いだろ。

877 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:37 ID:wObSbRdQ
3回目アイマックスで見てきました
満席かと思って焦って1時間前についたけどあんま人いなかった
視界いっぱいのスクリーンと優れた音響でみると違うね
狗とか書いてあるビルの上飛ぶところとか択捉上空とかスラム街とか本当に
自分が飛んでるような歩いてるような感じになる
OPの肌利のところとか狗ビルとか祭りとか鳥肌立ったよ

質問なんですけど一番最初の肌利が座ってるとき腕に抱えてたものって何ですか?


878 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:42 ID:Zjnaa4sH
今からアイマックス行ってきます。
今日は混みそうなんで早めに

879 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:42 ID:0oW+qa5D
今日は映画の日なわけだが
多少は入ってるだろうか

880 :名無シネマ@上映中:04/04/01 16:47 ID:38+oTFH6
近場の映画館、夜の二回しかねぇ。
しかもタダでさえ小さい劇場なのに一番小さいシアター。

自宅のテレビよりはでかいからいいけどさ…

IMAX見に行きてぇ

881 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:04 ID:T9+6y5vn
アイマックス誰も並んでないのに入り口ドア前で待ってたのはあなたですか?

882 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:08 ID:wObSbRdQ
>881
あなたももしかしてリュックしょってたあの人ですか?

883 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:23 ID:2BpiZtDP
>>867
生理なんじゃないの?w
つーか、あんなに気合入れてマメに更新してたのに興収低すぎて
やってらんねー('A`)てとこでは・・・。

884 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:30 ID:Xf1LwAVS
>>877
生首

885 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:31 ID:0oW+qa5D
ああ、首なし警官の生首のほうが見当たらないと思っていたらそういうことか。

886 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:34 ID:T9+6y5vn
品川駅前の信号渡って左の方に少しいった所の金券屋でアイマックスの券1100円で売ってますよ〜。行く予定の人は寄ってみる価値アリ。 おいらは今日の帰りに次回の為に2枚買いました。

887 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:41 ID:lKB4Mttx
さあ、今から1000円でみてくるぞー。
仕事で外出ってことで会社ふけてきた。

888 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:44 ID:WpfDzAOO
>>886
Σ(´・ω・`)エエェェ 知らんかった… チェッ


889 :名無シネマ@上映中:04/04/01 17:46 ID:LI+6sVjm
>>700
オサレゾーンに踏み込んでるわよ

890 :名無シネマ@上映中:04/04/01 18:28 ID:wOoETuQA
>>886
そこ3月末に行ったんだけど、何故だか川崎の映画館のチケしかなかったヨ。

IMAXの巨大スクリーン、映画の導入部から包み込まれるような
自分で飛んで動いて画面の中にいるような臨場感があって大満足。
万博のデモンストレーション映像見せる時のスクリーンみたいで感激した。
気が早いけど――家でこの映画見る時ってどうしたらいいんだろう?
プロジェクターでも買うしかないんだろうか。
映画館で見てこそ、な作品って別のもんに移し変えたとたん、味わいが飛ぶよね。


891 :名無シネマ@上映中:04/04/01 18:30 ID:B69hGjFp
心配ない。
品川なんて特段にオサレなわけじゃない。

毎日夕方になったら牛や豚のニオイが漂う街だぜ?

892 :名無シネマ@上映中:04/04/01 18:42 ID:8tS8nCa6
>>883
クイールは結構売れてるのに…とか?

893 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:05 ID:FBdCToLf
トグサがバトーを車で送るとき、フロントガラスに後ろの後部座席に乗せてある人形が反射して映っていた。
娘に贈るやつ?にも見えたけど、プレゼントは包装紙で包んであったしなぁ。

誰か見ませんでしたか?


894 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:08 ID:26Rrb+zY
柿も青いうちは鴉も突つき申さず候
自分の面が曲がっているに、鏡を責めてなんになる
鏡は悟りの具ならず、迷いの具なり
春の日やあの世この世と馬車を駆り
理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。
孤独に歩め…悪をなさず 求めるところは少なく…林の中の象のように
個体が造りあげたものもまた、その個体同様に遺伝子の表現系
その思念の数はいかに多きかな。我これを数えんとすれどもその数は沙よりも多し。
彼ら秋の葉のごとく群がり落ち、狂乱した混沌は吼えたけり
忘れねばこそ思い出さず候
信義に二種あり。秘密を守ると正直を守るとなり。両立すべきことにあらず。
秘密なきは誠なし
生死去来棚頭傀儡一線断時落落磊磊
人の上に立つを得ず、人の下につくを得ず、路辺に倒るるに適す
寝ぬるに尸せず。居るに容づくらず
未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや
多くは覚悟でなく愚鈍となりてこれに耐える
人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である
神は永遠に幾何学する
幸運が三度姿を現すように、不運もまた三度兆候を示す。
思い出をその記憶と分かつものは何もない。 そしてそれがどちらであれ、それが理解されるのは常に後になってからのことでしかない。
鼓を鳴らし攻めて可なり
鳥は高く天上に蔵れ、魚は深く水中に潜む
聖霊はあらわれたまへり
何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある。魔を照すにあらず、造る也。即ち鏡は、瞥見す可きものなり、熟視す可きものにあらず。
鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。

895 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:15 ID:5NnYaR4Q
×愚鈍となりて
○愚鈍と慣れで
根拠:http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/journal200402.html

896 :名無シネマ@上映中:04/04/01 19:53 ID:aC42vzDc
品川に行ってきますた 6時からので60人くらいはいたと思います 例の眼に写るものはハダリの横顔でした。

897 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:03 ID:UlXj4d1q
>>843
「傀儡謡 新世に神集ひて」

悲傷(かな)しみに鵺鳥 鳴く
吾がかえり見すれど 花は散りぬべし
慰むる心は 消ぬるがごとく

新世(あらたよ)に神集ひて
夜は明け 鵺鳥 鳴く

咲く花は 神に祈(こ)ひ祷(の)む
生ける夜に 我(あ)が身悲しも
夢(いめ)は消ぬ

生ける世に 我(あ)が身悲しも
夢(いめ)は消ぬ
怨恨(うら)みて 散る

---

「傀儡謡 陽炎は黄泉に待たむと」

陽炎(かぎろひ)は 黄泉に待たむと
陽炎(かぎろひ)は 黄泉に待たむと
咲く花は 神に祈ひ祷む
生ける世に わが身悲しも 夢は消ぬ
怨恨みて 散る
怨恨みて 散る

百夜(ももよ)の悲しき 常闇に
卵(かひこ)の来世(こむよ)を
統神(すめかみ)に祈む

898 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:13 ID:HfcFs8Zh
今日ワーナーマイカルズシネマが千円で入場できる日だったのでイノセンス見に逝きました。
見終わっての感想。

訳が分からん・・。
ポップコーンのレギラーサイズは一人で食べるには量が多すぎる。
音響に迫力があるので寝るには最適の環境とはいえない。

前作を見てない何の予備知識もない人は、能書きの増えた未来版チャイルドプレーだと
思っください。

                    糸冬

899 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:17 ID:+BzTGre7
前作面白かったので期待したんだが
さっぱりでした
とにかく眠気誘発する映画だな
まあ、俺には理解できないなかったよ

900 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:26 ID:X7ViemXQ
前の席の工房(推定)の映画終了後の会話。

「何コレ?糞訳分からんし、マトリックスのパクリやん」

殴り殺したくなったよ。

901 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:28 ID:ivmFlrpJ
>>869
>偉い人も関係してるので警察に圧力かけて終了

 そんなに簡単に圧力をかけられるものじゃないでしょう。
 企業犯罪なら警察だけでなく検察庁も独自に捜査をする場合もある。
 検査部長ならある程度内部情報を持ち出せるし、それを持ってゆけばマスコミも間違いなく飛びつきますよ。
 それなのにあの部長はこそこそとウィルスを仕込んだだけで、あげくにばれて殺されてる。
 一体何がしたかったのか非常に謎。
 政府だって主権があいまいな北方領土に対して公然と権力を行使するいい機会じゃないですか。

902 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:29 ID:wgE6RYpz
自分高校のときGIS見たが
イノセンス見てたらどんな反応してたんだろうか

903 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:37 ID:wObSbRdQ
>900
知らないんだなその工房は(w
4回目見に行くか悩み中

904 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:41 ID:Swnf1yXl
映画の日だというのにやけに少ない愛マックス
上段の真中あたりはほぼ埋まっていたけど

905 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:43 ID:xFwjiQTi

      ☆       /\
     /\    /┴┬\
,,....,,,,.../ パ \,,/┴┬┴┬\ ../\....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  //Φ Φi_|   ヽ:::: :; ;::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /人 Д /,,_|.    :: :; <  うーらみーてーちーるー
  て,,,Шて,,_ノて_人:: :; ;|
 :::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::\______


906 :名無シネマ@上映中:04/04/01 20:45 ID:WfMFIWB4
>>900
マトリックスのパクリって思われてるのは一番悲しいね。

907 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:08 ID:Zr0qYCoe
>906
そだね。
クソつまらん、は、まあ感想だからイイけどね。
「的のパクリ」ってのは、流石に勘弁して欲しい。
ただやはり「見る側」の視点で、大幅に感想の変わる作品なのは、
否定できないけどね。
えーと、公開1週間目ぐらいのレディースデイだった。
高校生か大学生ぐらいの女の子が4人ぐらいで見ていた。
内心私は、「こんなわけわからん映画見ちゃってお気の毒に」と、
極めて失礼なことを思っていたら、そのうちの1人が
「ぜんっぜん、わかんなかった」
(さもありなん)
「なんか色々雑誌とか見ていろいろ調べる。それでもう1回見なくちゃ」
と言っていて、ちょっと驚いてしまった。
彼女の心を捉えたのは、何だったのだろうか。
調べてまで知りたいと思わせたのは、何だったのだろうか。

908 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:11 ID:wgE6RYpz
コンプレックス

909 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:13 ID:Swnf1yXl
666さんのいうように
OPの瞳にうつっていたのはハダリの顔でした。
アイマックスだとはっきりみえると思います。
前にウプされていた動画はどこいったんだろ・・・。


910 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:15 ID:dpmSnQcJ
この退廃的な世界観にハマってしまった僕に未来はありますか?

911 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:21 ID:OhVnUMvt
マトリロのアーキテクトとの会話も訳ワカメだったな、そういえば

912 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:21 ID:Kr0GeSro
>>910
犬とダッチワイフでハァハァして未来をのりきるのじゃと言うお告げです

913 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:21 ID:wObSbRdQ
>907
@CG好き
A哲学好き
B作品という作品は何が何でも理解する主義
C腐女子

914 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:22 ID:wvhUgtGD
>>901
現実の社会だって、紅塵会の御同業の力のふるい方はすごいんだけど。
映画の中の作り話だと思ってるのだったら、おめでたい。

圧力かけられないように、賄賂代わりに、幼女の魂を封じこめた
セクサロイドを無料モニターとして送ってるわけじゃん。
飽きたら、簡単に捨てられる。
生身の少女をあてがってもらうより、後始末が楽ってか。

実際の性犯罪も、そういうのが目に付くようになった。
生きてて告発されるより、口封じ。
たまんねー。

915 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:23 ID:LI+6sVjm
バトーさん、素子、マムコまるだしですよ。
「これを穿け!」って、自分のパンツも渡してあげてください。

916 :666:04/04/01 21:26 ID:WpfDzAOO
>>909
あぁ、やっぱりハダリの顔でしたか。
本当にチラッとしか映らないしね…

917 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:50 ID:L9UXppur
IMAX行きました、これで試写いれて3回目
音響が以外によくて、ハダリの組み立てシーンで部品がキシム音まで聞えた。
臨場感が欲しい人は前がお勧めです。画面に入り込めます

・祭りのシーンで群集の中の眼鏡をかけた僧侶がカメラ目線 キム?
・人形を燃やしていた台座は亀ではない
・キムの館は落落磊磊ではなく楽楽磊磊だった

918 :名無シネマ@上映中:04/04/01 21:54 ID:Swnf1yXl
imaxまたいこうかな・・・
前のほうで観てみたい・・。
前列の人の頭が邪魔だったw

919 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:01 ID:X7Lwcaw3
球体関節丸出しのハダリを背草炉井戸として抱く気にはなれない・・・

920 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:01 ID:1Zxvk+RP
俺が観に逝ったシネコンでは
ドラえもん観に来た子供達が走り回って
劇場がキシム音がずっと聞こえてた。

921 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:03 ID:iCeGNcsB
>>918
俺も今日IMAXはじめて行ったけど(イノセンスは2回目)
前の頭邪魔だった…。映画館の座席にはちゃんと背中をつ
けて座ってください〜。
いや前だと画面大き過ぎて訳わからんて話だったから結構
後ろに座ってしまったからなあ。何時もはほぼ最前列で観
ます。も1回行きたい…。

922 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:03 ID:wvnhTGQn
原ウェイのライターのロゴと
トグサがプラント船にハッキングするところのホログラフに浮かんでたマークが一緒だった。
マークはSっぽいやつ。

キムの館の一周目。
・廊下を歩くバトーのシーンで壁に人影のようなもの。
・扉を開けるときにドアノブにのびる手の陰。
・炎に包まれた食卓の後のシーンで廊下を走る少女の影?人形?
これらの意味するのは?
てかなんであそこのシーンの音楽はサントラで
「DOLLHOUSE」なんだろうか?「ORGELHOUSE」じゃないのか?
キムが人形だから人形の家、っていみで「DOLLHOUSE」なんだろうか?

923 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:04 ID:XXY8cY6r
≫919
最後に襲ってくるハダリーは未完成品だけどね。

924 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:14 ID:1d3SB6Z/
初回観にいったときは三十人居たか解らなかったけど
今日はめちゃくちゃ混んでいて、ほぼ満席で凄かった。
携帯の非マナーモード・ポップコーンばりばり組はかなり勘弁してほしかった。

925 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:15 ID:ygT42Lei
今日初アイマックス。OPから鳥肌立ちっぱなし。

926 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:19 ID:WpfDzAOO
>>924
スレ関係ないけど、携帯鳴らすヤツって何なんだろうな。
映画館来てマナーモードどころか着信鳴らすなんてさぁ…
後ろの人は頭蹴っていいよ、マジで。

927 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:29 ID:27IXUD25
>921

アイマックスで前の奴の頭が気になった?
あそこって、すっげー傾斜の座席だったじゃん。
それでも気になるの?

928 ::04/04/01 22:32 ID:GS1OboME
31日に行ったんだが、映画の日前日のためか、凄く空いていて、
とても、観やすかった。
レディースデイじゃなきゃ、もっと観やすかったかもしれない。

今度から、静かに鑑賞したい映画は31日に行くことにした。

929 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:36 ID:lBRwXWts
2030年代までにここまで進化すると思えないが
あの世界では擬体化している人間は何%くらいだろうか
メンテに物凄く金や時間がかかると思うが、金持ち位しかできないんじゃないか
完全擬体化している者は傷ついた時痛みとかあるのだろうか
ただWARNINGとか脳の中で警告されるのだろうか




930 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:38 ID:RPd3lmGJ
さぁ まぁ そぉかもな・・・・・

931 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:40 ID:J9WLYpje
>>919
球体関節丸出しのハダリ→未完成・・・完成品は、映画冒頭のCGで描かれてるヤツ・・・ハァハァハァ・・・

932 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:46 ID:1d3SB6Z/
キムの館ってやたらいろいろ暗示的なものが次々出てきて、
二回目観てもよく解らなかった…
炎に包まれた食卓とか中庭で固まっている鳥とか。
入ってすぐの所の犬と女の人形も、あれはキムが元々置いていたもの?
それともバトーの中にだけハッキングで入ってきた素子?
なんか説明してくれていたようだったけど結局あやふや…
&館を出る直前に逃げようとしたからくり人形を壊したのはなんだったのかな。

…また見に行くか。

933 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:48 ID:TKFYmFiT
アイマックス行ってきた。
結構ぎりぎりに入って焦ったんだが整理番号30番台だった…空き過ぎ。
ここでの評判を見てかなり期待して行ったんだけど、
その期待を軽く上回る迫力でOPから圧倒されっぱなしだった。
瞳に映っていたものもしっかり確認できてウマー。また行こう。

934 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:52 ID:Swnf1yXl
チケット買ったときに青い紙もらったんだが
イノセンスは4月23日までやるのかな?

935 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:53 ID:iBu6EreZ
>>927
スクリーンのポジショニングが何というか・・・・
随分低いトコまで伸びているからなあ。

オレは運良く大丈夫だったけど、
もし前方に背の高い香具師が座ってたならば、
画面が遮られてしまうでしょう。

936 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:55 ID:LI+6sVjm
>>927
すっげー傾斜なだけに、
画面の下の、ちょうど字幕の部分に
前の人の頭が重なるのだ。

937 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:58 ID:neJiMUQc
この作品対象年齢はいくつくらいでつか?

938 :名無シネマ@上映中:04/04/01 22:59 ID:LI+6sVjm
>>935
そう、それだ。
すっげー傾斜な上に、すっげー低いとこまでスクリーンがあるのだ。

939 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:01 ID:Q6c8YwfV
初アイマックス行って来ました。
カンドーしますた。
冒頭+OPだけで涙にじんできたよー。

ハラウェイのたばこの銘柄、双……なんだっけ。
情報多すぎて上書きされちまったい。

940 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:14 ID:LI+6sVjm
 頭           スクリーン
 ο<字幕ミエネ      |
  ο            |
   ο           |
    ο          |
     ο         |
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          ο    |
               | 
                |
               |←このへんに字幕

わかりづらいか…

941 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:15 ID:LI+6sVjm
ずれてるし…

942 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:21 ID:RPd3lmGJ
わかるわかる
広けりゃデカケリャいいってもんでもねぇよな

943 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:23 ID:fQPazK6o
>>897
おお、THXです。
自分の外部記憶装置の表現型にはまだまだ偏向が足りない。

今日アイマックス行って来た。通算三回目。
一回目は再会できたことに泣いた。
二回目はバトーの素子への優しさで泣いた。
三回目は二人の断絶っぷりに泣いた。
融合後の素子に対してバトーは融合前の素子として接し続けている。
義体を気にかけない素子にバトーはベストを掛ける。
まさに自分を投影する鏡であり、バトーの想っていた素子はバトーの中にしか存在しない。
トグサに守護天使のことを聞かれた時に答えなかったのは
てらいからはぐらかしたのではなくて、
トグサの指している「守護天使」はもう存在しないことを認識したからなのかなともオモタ。

傀儡謡の詩を踏まえてまた見に行きたい。

944 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:32 ID:7A1nU830
観てきた。なんだか、現代のインターネット状況、特に2ちゃんねるに
対する痛烈な皮肉、って感じがした。

945 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:42 ID:wgE6RYpz
少佐のファイルサイズってどんなもん?
フロッピーディスク何枚分?

946 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:45 ID:174Qs/I9
>>945
圧縮して28枚くらい。

947 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:45 ID:zDTgxsHS
二ちゃんどころか、ヒトそのものへの皮肉かもね。
脳は自分を守るために有形無形なんでも発明しちゃう、恥ずかしいね、っていう。

948 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:47 ID:wgE6RYpz
>>946
思ってたよりも小さいんだね。

949 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:47 ID:zDTgxsHS
>>945

カセットテープ二本だね。
試しに聴いてみると、「ぴぎーがごおおおがー」tって、機械の音満載。


950 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:49 ID:wgE6RYpz
>>949
ローディングに時間かかりそう。

951 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:49 ID:BB58dn8C
今日の6時の回のアイマックスいってきました。
お願いです、上映中座席でゴソゴソ食べないでほしい。紙の音とマクドの臭いで
ちょっとむかついた。食べるんだったらはしっこで誰も居ないところで食べほしい。
映画の音が良かったから他の音が気になった。

ところでトグサの車のガラスが洗車してないのか埃っぽくてそこに雨垂れの
筋が出ていて、なんかリアルだった。
最初にバドーが入ってゆく建物内はバドーの目に乗って見ているので歩く
ときの揺らぎで乗り物酔いしそうだった。音もほんとよかった。

952 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:50 ID:xOBXjs20
人の気配がいやなら
映画館になんて行くなよ

953 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:51 ID:174Qs/I9
>>948
解凍すると500TBくらいになります。

954 :名無シネマ@上映中:04/04/01 23:52 ID:E5Kdqetj
早く自宅で見てぇ〜

955 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:01 ID:aAN4Z2+d
隣のヤツが煩かった
小屋自体に変なにおいが漂っていた
壁のシミが気になった

映画を見るという行為はかかっている映画のみならず
まわりの情報全て含めた上で、はじめて映画体験となるのです。
それら全てを受け入れるのが映画好きとしてのたしなみです。
数年後あなたがイノセンスという映画を思い出すとき
もういちど腹を立てるのかもしれないし、笑い飛ばすのかも知れない。
どちらにしろ映画体験を豊かにするに違いありません。
むしろ今度はあなたがポップコーンをバリバリ食ってコーラ飲んでゲップしましょう。


956 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:05 ID:+tWVzP2c
最後の行は経験を豊富にしとけということかな?

957 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:07 ID:jo2OymT9
アイマックスみんな中段より上に座ってた。
最前列オフやらないか?
殺伐と最前列で鑑賞。

958 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:08 ID:ji5xVhN8
IMAX で近くに気にいらない客がいたら、こそっと他の席に移動すりゃいいのに...。
携帯鳴らす馬鹿はどうにもなりませんが。

959 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:19 ID:o6M9nMke
こそっとも何も、他の人に迷惑になるから移動もできなかったよ。
両隣りに人がいたし、通路からはなれていたから。
もう一回夕飯時じゃない時間に行ってくるか。はぁ〜

960 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:20 ID:EHjA3pwL
>>944
バトー=2ちゃんねら(経験豊富)
トグサ=2ちゃんねら(初心者)
ハラウェイ=ネタ師
キム=コピペ厨
ハダリ=山崎渉
少佐=ひろゆき

961 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:23 ID:dlKg/Gum
DVD出てから好きなだけ独りで見ろ

962 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:24 ID:oo46JfFW
アイマックス版、なんか所々ドット抜けみたいのがあった。

963 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:26 ID:o6M9nMke
あった。左の真ん中より下のあたり、たしか荒巻の背広の胸のところかな?
白い点のようなもんがあったね。

964 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:28 ID:+tWVzP2c
映画好きは観たいと思った映画は思い立ったが吉日ですぐ映画館
に向かうと思うんだが、どうよ?

965 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:35 ID:dlKg/Gum
じゃあ映画館のいいところは早いだけかいな
あとはでかい画面と音響か

漏れ的には一つの画面を大勢で見て
同じ感覚を共有している祭りのような感覚こそ
映画の良さだと思うがね

とはいえこういう映画ではそういうのは意味ないかもな

966 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:38 ID:liHAetbH
>>951
( ;´・ω・`)人(´・ω・`; )

>>957
ものすごく気まずくなりそう

967 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:41 ID:RUqI+DS5

超コケ?



968 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:57 ID:8L0nljsB
ろくに喋らん人形の怨念にいつのまにやら共感させちゃうんだからすげえよな。

969 :名無シネマ@上映中:04/04/02 00:59 ID:+K+JdGJq
今日の1時40分からのアイマックス見てきたけど、
観客の人種がほとんど秋葉原のそれでした(含む>>自分)w

でも、じいちゃんばあちゃんの二人組みが俺の真後ろに座ってて
「ジブリが力を入れてる映画だから、きっと良いんじゃないのか」
みたいなことを上映前に仰ってました。。
一体どのような心持で、ご老体は劇場を後にされたのやら(汗)

あと、10歳ぐらいらしい女の子二人組みもいたなあ。
鈴木Pの毒牙にかかった犠牲者さんたちに、黙祷・・・

970 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:05 ID:GdyuM4YB
キモヲタ同士の魂の乱交か。惨いな・・・

971 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:08 ID:jk7YCwmq
醜さを絵の美麗さで隠し魂の浄化を目論む、そんな映画

972 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:26 ID:Se9Ycl08
いま流れてるCMには「大ヒット上映中」って書いてあるのな…

973 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:28 ID:9owXO9qB
2回ほどみて来たけど、
バトーが自壊しようとしたハダリを撃った理由がよくわからん。

それにしても面白い・・・。
久々に映画で鳥肌立った。


974 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:30 ID:xMu3wNQR
せくさろいどってなによ

975 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:32 ID:liHAetbH
たつけて・・・・

976 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:32 ID:dlKg/Gum
トリノイドの二倍体

977 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:35 ID:3ECRbGSe
>>973
私見。

ゴースト(魂みたいなもん)を持たない人形であったのに
ロクスソルス社によって少女のゴーストをダビングされ
人間化されてしまった人形に同情したから(なんか違うな)。

何を救いと考えるかは人それぞれだろうけど、
バトーは破壊によって人間化した人形に救いを与えた。

978 :イサオ:04/04/02 01:35 ID:CNgFiycO
アニメは映画ではありません。

979 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:36 ID:3ECRbGSe
>>974
ダッチワイフアンドロイド。

性交機能(人工生殖器)を持つ。

980 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:36 ID:KgNIbNoD
>973
ハダリは壊れたら自動で初期化してしまうから
その前に機能停止にしたんじゃなかったっけ?

981 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:37 ID:3ECRbGSe
>>977
やっぱなんか違うな。
自壊しようとしてたんだからほっといても自分で壊れたのに
あえて銃弾たたき込んだんだからなぁ…

982 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:38 ID:a7fdOGCn
どんな圧縮技術だよ

983 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:44 ID:oo46JfFW
コケろコケろ。コケれば上映期間短くなってDVDになるのが早くなる。

984 :974:04/04/02 01:44 ID:xMu3wNQR
>>979
ということは子供もつくれるということですか?
やっぱりかたちだけ(本物の卵子は無い)なんでしょうか

今日初めて見たんですけどなんかマトリックスみたいでしたね。

985 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:45 ID:liHAetbH
てかマトリックスのぱくりだからしょうがないよ

986 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:45 ID:9D40bD68
>973
あれ以上『タスケテ』っつー声を聴きたくなかったんじゃねーの?

987 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:48 ID:Q+dFn7AR
困ったチャンが…

988 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:48 ID:+K+JdGJq
てか、いうまでもなく「マトリックスが攻殻に似せてある」だけっすよ。

そうそう、冒頭のハダリ自壊んとこで、ちょこっと乳首が見ええてたな
自分で胸をわしづかみにするシーン

989 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:49 ID:liHAetbH
次スレ

990 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:50 ID:yGUYZgc6
>>984
マトリックスが功殻のパクリです

991 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:50 ID:pLlGn3s5
過去ログで誰かが書いてたので書店で今月の「ユリイカ」押井守特集号買ってきたぞー
上野俊哉との対談がめっちゃ面白かったぞ

992 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:50 ID:iuxOY4Bz
IMAXで見た時は誰一人飲食&私語してなく、携帯も鳴らず…
ファンってすげー(?)と感心した。ルックスと服装は嫌いだが、そういうとこは偉い。
当たり前にマナー守られつつ鑑賞なんて
久しぶりだった。

でもバトーって何であの女の子に怒鳴るんだろう?

>>969
ジブリがからんでるから、騙されて(?)行った子供がいたら…とか考えてたんだけど
本当にいたんだなあ。


993 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:55 ID:dlKg/Gum
攻殻はニューロマンサーのパクリ

994 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:55 ID:oo46JfFW
漏まいらは備考欄に感想を書くタイプでつか?

995 :名無シネマ@上映中:04/04/02 01:56 ID:Fxo7lUHK
気になってたんだが最後の戦闘でソードオフはどこにいったんだ?
少佐がハッキングするまえに投げ捨ててんだがあれを何故つかわなかったんだろうか。
弾薬が尽きたのか?一つのマガジンに五発の設定だったし。

996 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:00 ID:Fxo7lUHK
てか次すれ立てるよ?

997 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:01 ID:2Oc76Ing
>>996
おながいします

998 :sage:04/04/02 02:02 ID:BQg75lqO
監督の提示した答えは別にして、人間の境界の揺らぎという
作品のテーマ自体は殊更難解でも、目新しいものでもない。
それこそ古代ギリシアから様々な形で繰り返されてきたものだし、
未だ結論めいたものなど誰も提出出来ていない。
この作品の面倒なところは、作品の設定にある未来社会という
状況にどれだけ理解、というか受け入れて見ることが出来るか。
人間である我々と外界との曖昧さを、ああしたSFの設定で
一種のリアリティをもって受け止められる観客は少ないんじゃないのかなぁ。
日本のアニメってエンターテインメントが前提だし、感情移入が難しいと
なかなか作品の内容で評価批判の対象にはなりにくいのだから。

999 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:02 ID:eSQsoYyf
攻殻機動隊1・5からもセリフ引用されてたのね……。

1000 :名無シネマ@上映中:04/04/02 02:03 ID:BQg75lqO
げとー?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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