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【レボDVD】マトリックス-MATRIX-ver.36【発売中】

1 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:56 ID:m75qHDEU
     ,.-=== 、__       
   ∠ミミヾj┴彡ゝ      ついに、第3作レボリューションズ
  ,/ ,-ー'"   ヾヨ、     DVD発売&レンタル開始だ。
  |/        /7ミ!    
  }|r、       l ゙iミ」     前作までの各特別版 期間限定DVDも
  |]ム    _∠ニ,_ィト}     すべて\1500で発売中。
  ト、 ̄ ミl=r"  _/ |hj    
  `!  ̄ j ,」 ̄  jr'      これで、全作品のDVD・ビデオが揃った。
   丶 ,_`;..__  i ハ_      引き続き、この作品について
    ヽ ゙ー‐ ` ; /"八     大いに語ってくれ。アンダーソン君。
     lヽ,_, /// \  

◆公式サイト(英語版)
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/
◆公式サイト(日本版)
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/

■前スレ■
【レボDVD】マトリックス-MATRIX-ver.35【発売開始】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081047967/l50

※映画の内容に関して質問する前に、必ず公式サイト、
  下記のまとめサイト、FAQなどで確認すること。
 (既出の質問をした場合は無視されても文句は言えない)

>>2以降に続く


2 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:57 ID:m75qHDEU
【公式サイト・続き】
◆サウンドトラック・CD
ttp://intothematrixmusic.com/frames.html
◆アニマトリックス
ttp://www.intothematrix.com/
◆ENTER THE MATRIX(日本語)
http://www.enterthematrixgame.com/jp/html/
◆The Matrix Online(英語)
http://thematrixonline.warnerbros.com/
◆公式裏サイト
ttp://hackthematrix.warnerbros.com/
◆公式グッズ販売サイト(英語)
ttp://www.thematrixshop.com/
◆公式サングラスサイト(英語)
ttp://www.blinde.com/


3 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:58 ID:m75qHDEU
■テンプレート・まとめサイト■
◆用語解説・関連ページテンプレ(順次更新中)
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions

【マトリックスまとめ】
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matomerix.html

◆ネタ雑談・避難所・リローデッドまでの情報のまとめ
【2199Channel@マト避難所】
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ 
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/

◆レボリューションズの場面ごとの解説
(ver.33のスレから引用・編集したまとめサイト)
ttp://homepage1.nifty.com/6453/mat.html


4 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:58 ID:m75qHDEU
■FAQ(よくある質問)■
【リローデッドFAQ】
★eiga.com編集のFAQ&用語辞典
ttp://www.eiga.com/special/reloaded2/
★リンク&FAQ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/

【レボリューションズFAQ】
★マトリックス・レボリューションズFAQ(ネタバレ注意!)
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaq.html
★リンク&FAQ
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/index2.htm

@『モバイル通り駅の親子は?』
父ラーマは、発電所リサイクル担当プログラム
母カマラは、インタラクティブプログラマ
娘サティは、気象環境制御担当プログラム

A『最後のシーンでクレーターの中に倒れていたのは?』
→オラクル


5 :名無シネマ@上映中:04/04/11 10:59 ID:m75qHDEU
B『その後のシーンで倒れていたのは?』
→サティ
ちなみに黒猫は1作目で語られた
デジャブを象徴するもの。

C『ザイオンのドックで、すぐにEMP使わなかったのは?』

EMPは、たぶん戦術的な理由で、
ホバークラフトにしか搭載されていない。

MATRIX内のオラクルと接触する為に
出かけたネブカドネザル号と
ネブカドネザルの捜索に出たロゴス号、ビジラント号
後から捜索にきたハンマー号以外の
すべてのホバークラフトは、
センチネル迎撃の配置についた時、
ベインの裏切りで全滅したから。


6 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:00 ID:m75qHDEU
D『ラーマはネオと再会した?』
2作目でネオ・モーフィアス・トリニティが
メロビンジアンのレストランへ出掛けた時に、
メロビンジアンの手下に連れ去られるように
出て行ったのがラーマ。
かなり離れていたし、会話もなかった。

E『オラクルの姿が変わった理由』
ラーマが娘を助けるため、メロビンジアンとの取引に
オラクルの終了コードをリークした結果。
オラクルは信じていたラーマに裏切られた気がして、
かなりショックだったらしい。

7 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:01 ID:m75qHDEU
F『オラクルがサティをひきとった経緯』
サティは、将来、世界を変えるほどの力を持つはず、
と高く評価している為、保護する気になったらしい。

G『キッドって誰?』
「アニマトリックス」第4話キッズ・ストーリー参照
自力でMATRIXから現実に目覚めた少年。
ネオの助言を得て助かったので、強い恩を感じている。

H『メロビンジアンの食べていた物は? 豆?』
カクテルのマティーニに入ってるオリーブ・・・らしい。

8 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:02 ID:m75qHDEU
【関連サイト】
★Yahoo!ムービー マトリックス レボリューションズ
ttp://matrix.yahoo.co.jp/
★「マトリックス リローデッド」の全貌を理解せよ!
ttp://www.walkerplus.com/movie/matrix/
★「マトリックス レボリューションズ」大特集
ttp://www.walkerplus.com/movie/matrix3/
★GET THE MATRIX On Line Ticket Shop
ttp://www.so-net.ne.jp/movie/pr/matrix/index.html
★マトリックスの壁紙 The Matrix Wallpaper
ttp://www.ne.jp/asahi/jutomo/love/movie/matrix.htm

9 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:02 ID:m75qHDEU
テンプレを貼っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/l10

10 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:12 ID:/0nUAPbi
テンプレ貼り終わったかな?>>1乙です。

11 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:51 ID:U/kGBPCG
>>1 乙かれ様です

12 :名無シネマ@上映中:04/04/11 11:58 ID:U/kGBPCG
公式サイトのshipscreenにあるMJOLNIR(ミョルニール)号は
ハンマー号のことだと思うんだが、シナリオ書き換えた?
船の命名に、なんか不都合があったのかな。

13 :面白いと思った説:04/04/11 12:15 ID:CRQo/LB2
924 名前: 名無シネマ@上映中 [???] 投稿日: 04/04/10 15:04 ID:i3pTu3Ya
私の見解では、スミスがイカレタのは、無印でネオがスミスのカラダに突っ込んで、
内部から破壊したときからだと認識してます。
一瞬同化して破壊しようとしたため、救世主プログラムの一部が、
エージェントプログラムに接触した。それによりスミスは、
機械の制御ナシで存在でき、また同時に不要なエグザイルとなり、
プラグから開放された。
また、増殖プログラムも得ることになり、同化した他のプログラムの力も
次々と吸収でき、強大な力を得るにいたる。
リロでは、ベインとして彼の人格を乗っ取り、現実世界に飛び出すことに成功する。
スミスの負のエネルギーが増大し、現実世界にまで波及すると同時に、
正のエネルギーであるネオ自身も成長する。機械世界に残された
ネオの救世主プログラムを現実世界から制御できるようにさえなった。
(そのためイカを現実世界でも止めることができた。)
機械世界の救世主プログラムはまだ不完全だったため、トレインマンに
隙をつかれ、中間領域にラチられることになる。
レボでは現実世界のスミスと接触することにより、救世主プログラムは
完成し、盲目でも機械世界の救世主プログラムを通せるものなら認識できるようになった。
(あるいは盲目になったゆえに完成したのか、スミスが完成したからなのか)
マトリックスがスミスにより崩壊しかけ、あまつさえ現実世界のマシンシティにまで
その力を増殖させようとしていることに気づいたネオは、デウスエクスマキナと
取引し、スミスとの決戦に挑む。トリニティの死により、自分の命をいとわなくなった
ネオは救世主としても悟りを開いた状態であり、スミスと拳を交わし、
また、彼の言葉によってシステムの仕組みを理解。つまり、どちらかが、
どういった形でも、再び同化することによって、この暴走するエネルギーは
消滅するのだと。勝負に勝つ負ける、倒す倒されるのではなく、すべてのきっかけとなった、
無印でのラストの接触こそが始まりであり、この同化によって終わりがくる。
スミス(オラクル)の言葉のとおり、始まりがあるものには終わりがあるのだ。


14 :面白いと思った説:04/04/11 12:17 ID:CRQo/LB2
888 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 04/04/09 23:45 ID:jbR4XLGu
スミスの最期について考察

・エージェントスミスはバグのあるプログラムだった。
通常はシステム側から指定されたターゲットを抹殺すると、システムからの命令
(次のターゲットの指定とか終了とか)を受け付ける”待ち状態”になるのだが、
ネオとの対決で返り討ちという想定外の事象に遭遇してバグが露呈。
無限ループに陥る。
システム側から見ると入力も強制終了も受け付けないデッドロック状態。
システムリソースをどんどん食い潰していく。

・ネオ退治成功によりループの終了条件を満たしたスミスは
システムからの終了命令を受け付ける”正常な状態”に復帰。
システムにより次々と終了させられていった。

>・エージェントスミスはバグのあるプログラムだった。
これについては疑問の声が多いですが

15 :名無シネマ@上映中:04/04/11 12:29 ID:IYMPUXUy
リロードすると中の人達は何か変化があるのだろうか?


16 :名無シネマ@上映中:04/04/11 12:55 ID:qHSV5u7X
彼女が見たいというのでマトレボのDVDを見せた。
彼女は、
ネオがベインがスミスに乗っ取られていることに気付き、
目を潰されたあとベインスミスの首をはねるシーン、
ナイオビが操縦する船がザイオンにギリギリ間に合ってEMPでイカを全滅させるシーン、
トリが光あふれる大空を見て、急降下し船が建物っぽいものに突っ込んでから
ネオとスミスが空中で戦い始めるまでのシーン
でトイレに行き、これらのシーンを見なかった。
そして見終わった感想が
「わけわかんない。つまらない。」だった。一瞬殺意を覚えた。
こいつはいつも狙ったとしか思えないシーンでトイレに行く・・・。

映画館でもそうだが、女はどうしてたった2時間程度トイレを我慢できないのか?
なぜ映画が始まる前にトイレに行っておこうという発想が湧かないのか?
アホなのか?

17 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:23 ID:laSG1pfu
>>16
メロも女は災いの元って言ってたじゃないか。
あのシーンを100回位見せてからレボ見せろ。

18 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:24 ID:sQPAcgJx
>>16
これって何かのコピペ?

19 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:35 ID:CRQo/LB2
>>17
おまえうまいな。
リロだとそうでもなかったがレボだとメロビーが一番好感持てる。
セラフを呼び方とか

20 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:47 ID:2ObWFgm9
メロはてっきり緑の団子食ってるものとばかり思てたヨ。

21 :名無シネマ@上映中:04/04/11 13:50 ID:ljCzDv/A
スレ余ってるから今夜も実況しようよ。

http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1081588313/l50



22 :名無シネマ@上映中:04/04/11 14:00 ID:Kgo6Xky7
昨日DVD見たんだけどメイキング見て初めて預言者のおばちゃん死んだって知った。
なんで代役出すのかなーって思ってたけど。ご冥福祈りますだ。

23 :名無シネマ@上映中:04/04/11 14:24 ID:l8OsPnHU
>>16
とりあえずお前も一時停止くらいしてやれよ

24 :名無シネマ@上映中:04/04/11 14:56 ID:ywpUm6k0
>>12 事情は知りませんが。「ハンマー号」は愛称なのかな?
北欧神話の神である雷神トール。彼が所有するハンマーがミョルニール。
ハンマー号は大型シップでそのEMPは超強力。
トール・ハンマーってことを表したいのでは?



25 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:06 ID:nxJBJTNW
>>23
ありゃりゃん。16をさらっと読んだときは「映画館」かと思ったよ〜

トイレを我慢できない女の話かと思ったら
自己中男が、いかに思いやりがないかって話だったか。

26 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:19 ID:wth2JOOm
取り合えず中国での題名が「22世紀殺人網絡」ってのを知って
笑ってしまった。納得出来る題名ではあるが。

27 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:27 ID:2a/XwuBW
>>22
死ななくても代える予定だったらしいけどね
たまたま死んじゃったけど

28 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:32 ID:A7AsRw3z
>>27
グロリアが死んだために、役者と脚本の変更を余儀なくされたとメイキングで言っているが。

29 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:34 ID:9mI20zqD
>>26
「殺人」が気になるなぁ・・・

「電脳」にした方がそれっぽいのに

30 :名無シネマ@上映中:04/04/11 15:48 ID:wth2JOOm
>>29
「網絡」で「システム」の意味だから、まぁ「監視」を強く捉えて
「殺人」にしたんだろう。たぶん。

31 :名無シネマ@上映中:04/04/11 16:27 ID:SgoxvxFk
>>16
彼女の「見たい」ってのは、ここの我々のような動機からではなく
なんか話題だし、友達もおもしろいって言ってるし、程度の「見たい」だろ。

なんども言われ続けてるようにマトリックスを面白く見るなら
各種メディアの情報をかきあつめるくらいの勢いがあらかじめ必要。
それ以前に映画を見る姿勢ってもんに想像が及ばないんだろう。
受身でカタルシスに酔えるようなのをお勧めします。

32 :名無シネマ@上映中:04/04/11 17:29 ID:259hTVga
ミョルニールはトール・ハンマーの別名だからどっちでもいいんじゃない


33 :名無シネマ@上映中:04/04/11 17:40 ID:qATCojQK
俺としてはモーフィアスが居ればなんだって良いんだよ。
グラサンハゲ最強。


34 :名無シネマ@上映中:04/04/11 18:11 ID:259hTVga
>>33
違う
黒人最強の間違いだ
黒人ばっか生き残りやがって

35 :名無シネマ@上映中:04/04/11 18:28 ID:SgoxvxFk
リローデッドの最後、ネオが気絶したあとハンマー号が救助にきたが
リンクのセリフが字幕だと「ハンマー号だ」だったと思うが
吹き替えだとリンクが「ローランドの船だ」という。
ローランドとはモーフィアスもネオも信じてないハンマーの船長。

36 :名無シネマ@上映中:04/04/11 18:48 ID:UmnU+f1j
>>33
俺もモーフィアスがいればそれでいい。

37 :名無シネマ@上映中:04/04/11 18:55 ID:259hTVga
>>35
そんなこと知ってるよw
問題はそこじゃない

38 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:02 ID:/0nUAPbi
DVDのパッケージ並べてみると
無印・・・ほとんど緑色なし
リロ・・・ちょっと緑色がかってる
レボ・・・緑色の世界
と、だんだん緑色が強くなってるけど何か意味があるんですかね?

39 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:13 ID:DxH1QR9D
>>38
マトリックス内にようこそ

40 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:25 ID:l8OsPnHU
マトリックス内のイメージカラーが緑

41 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:29 ID:fOZ+3QHq
前にも書き込まれて誰も答えてなかったけどレボのマシンシティでイカがネオを通過する理由が分からない。
どなたか教えてください。

42 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:37 ID:CEgXhGYj
>>41
ナウシカでオームの触手に包まれるシーンのオマージュ(←良心)と思われ

43 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:38 ID:lVLPZ/cx
1作目のポスター、ジャケット(ポスターのものだけど)は
青がメインだった。

アニマトリックス以降は黒と緑。

レボのジャケットのダサさは郡を抜いてる。
ピクチャーディスクは良いのに。

44 :名無シネマ@上映中:04/04/11 19:45 ID:bdLGBt84
>>41
ネオがソースを通して爆弾を破壊し始めたので
センチネルの側もソースを通してネオに干渉(攻撃)したのでは?

と、自分なりに解釈

45 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:03 ID:259hTVga
>>41
あのイカはツインズ

46 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:03 ID:fOZ+3QHq
あれはよく分かんないんですよ。
ネオだけでなくホバークラフトも通過してるからイカが非物質化してるんですかね?

47 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:09 ID:OmNlNyj6
やっと仕事が一息ついたのでレヴォ見た。




・・・やっぱり最後のスミスあぼーんの理由、諸説あるのか。
プログラマーの端くれである漏れから見れば、コンピュータ・ウイルスである
スミスを1つ1つ潰してもしょうがないから、必要なデータだけ避難させたうえで
全データ削除&バックアップをもとにリロードして復旧、というウイルス対策の
常套手段なんだと思ったが。
ネオは結局時間稼ぎというだけで。スミスしかいない世界なら、消してもまったく問題ないしな。

48 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:21 ID:259hTVga
まず、一作目の最後でネオがスミスの中に入った時に
ネオの救世主としてのコードが誤って転写され(リロで再開した時にそれを示唆している)、
そのままエージェントとしてリロードされたからアノマリーとしてmatrixに留まる結果になった
ネオとスミスはオラクルが言うように正と負、合体、共存さえ論理エラーで不可能、破綻するしかない状況
それにより最後にはプラスマイナスゼロで消滅
スミスはmatrix内だけでなく、現実世界へも行けるようになったことが厄介
今まで一方通行だったのがこれで双方向になってしまった




49 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:30 ID:CEgXhGYj
>>47
数十億のクライアントを擁するネットワークを、バックアップ取って復旧?
冗談だろ。ケチな会社のネットワークじゃないんだぜ。

50 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:35 ID:OmNlNyj6
>>49
イカがフル稼働で復旧作業すれば問題なし

51 :名無シネマ@上映中:04/04/11 20:54 ID:W1M3F+Ca
いまさら無印なんですが
なんでオラクルはネオを救世主と見誤ったの?
ネオがモーフィアスを助けることが出来るという予言はできなかったのかな?

52 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:00 ID:l8OsPnHU
ネオ=救世主じゃない
トリニティが愛したから救世主

53 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:10 ID:loCksonj
634 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 04/04/07 20:14 ID:hUqKp/2N
ネオは救世主なの?なぜオラクルは「違う」なんていったの?

635 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 04/04/07 20:18 ID:D4tAcxo+
>>634
モーフィアスが
「預言者は必要なことを君(ネオ)に教えた。道を知ってることと歩くことは違う。」
と言ってた。


54 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:39 ID:oPuhd0nI
http://www.ne.jp/asahi/hoth/press/other_films/2003/matrix3/matrix3.htm


55 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:49 ID:+guLk92o
>>41
あの時ネオはマトリクスにアクセス中。
現実世界でも覚醒してるので2つの世界
両方で戦ってる事になる。
一人の人間なので止めようとすると手を翳すと
リンクして現実側でも手を前に翳す。

ソースを通してイカを止めようとしたが数に押されて
体を貫通されそれが現実側でもオーバーラップした。
(と観客がわかる様にした製作側の見せ方)

ホバーは貫通されてない。トリにはネオのマトリクス内の動きは見えないが
現実側のイカの動きを見てネオが押され気味だと分かったので咄嗟に手を握った。


なんて

56 :名無シネマ@上映中:04/04/11 21:59 ID:b+dAD13m
>>41
そりゃ、「映像表現」ってやつだろ?

57 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:06 ID:Fj4ueFeP
考えてみればMatrixって人間にとって悪なのか?
あんな過酷な環境では人間は生きていくのは困難だ。
機械が人間に虚構を見せながら
共依存していく関係は必要なのでは。

58 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:07 ID:sQPAcgJx
ガイシュツだろうけど、なんでHMVではレボのDVD取り扱ってないの?

59 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:16 ID:2WvK0V/f
>>41 これ塗ってれば防げたのに。
http://www.kao.co.jp/products/atrix/

60 :名無シネマ@上映中:04/04/11 22:23 ID:9mI20zqD
>>57
無印のサイファーですな。俺がもしこの映画の世界に居るとするならそっちの方が良いと思った


61 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:06 ID:DxH1QR9D
>>51
見誤ったわけでなく、
スミスに撃たれて死ぬ以前のネオは「救世主じゃない」
トリにキスされて(はっきり愛されて)生き返った後の
ネオが「救世主である」

だから前フリでオラクルが「目覚めるのは来世かも?」みたいな
会話をネオとしていたんだと思うけど。

おれはそうゆう見解でつ。

62 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:24 ID:2ObWFgm9
なんか無印からリロ、レヴォに行くにつれて
話がわかりにくく、そしてマニアックになっていくな〜

ぱっと見の面白さと解りやすさなら

無印>>>リロ>>>レヴォだが、

諸説、考察、分析についての奥深さとそれに伴う面白さなら

レヴォ>>>リロ>>>無印だな。

63 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:31 ID:qclihCdd
>>51
オラクルは預言者
結果は無数にあるなかの一つだけを教えている
要は選択なのでその選択肢だけの結果がある
その中でオラクルが思うような結果(戦争を終わらせること)にするための
巧妙なる誘導作戦
つまり自分の思うようにするためのこと、それに必要なことだけを教えている
ということ
だから見誤ったのではなく、全部計算されたこと
結論から言えば、オラクルの手の上で転がされていたっぽい

64 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:44 ID:NNZ5EB7o
>>16
ジャッキーの映画は途中から見ても差し支えないからお勧め。

65 :名無シネマ:04/04/11 23:47 ID:ayWqir4V
>>55
DVD見なおして思ったんだけど、
ホバークラフトが揺れてトリが操縦桿を両手で思わずつかんだ一瞬、
ネオの手を離した時に攻撃されていない??
それから、ネオの手をとって
「Gatcha!」って言ってる気がするんだけどどうでしょう??
2人が手をつなぐ必然性を考えたりして…。
でも、リロのラストでネオは一人でバリバリ、イカを倒していたしなぁ…

66 :名無シネマ@上映中:04/04/11 23:50 ID:RRySoa81
ま、破綻してるわけじゃないのよね〜
要脳内補完な作品

67 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:02 ID:YuW78Ad/
今レボ見終わったよ。
映像的にはいづれも素晴らしいがストーリーは難しい作品だな。
最後の結末なんだが、あれはNeoとマシンシティーの主が取引を
行って、マシンシティが人類から手を引いたって考えていいのかな?
あってるかい?


68 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:04 ID:Q7AhY+/I
オラクルは未来を知っているのでは無く、未来の様々な可能性を計算するプログラムだからね。

69 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:12 ID:UdTWtnUA
>>67
そういうことだが、結局はオラクルが言ってように
続く限りしか続かず、あの後は更なる混乱しか生まない
難しいのは専門的なことと宗教的なことが入り混じってるから

>>68
人間的に言えば未来が見える
機械的に言えば未来の様々な可能性を計算するプログラム

70 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:18 ID:MgXwn8Gv
考えれば考えるほどサイファーが正しい気がしてならない・・・

71 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:18 ID:85mIy3do
>>69
俺はそんな未来も面白いと思ってる。
マシンはネオのおかげで休戦になったけど

それから長い月日が流れてまた
人間が攻撃をしかけたりして、
んで今度こそ人類滅亡したり。

72 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:24 ID:8pjcWcQn
>>70
でも開放されてたま〜にマトリックスに侵入>超人になって遊ぶ
>エージェントにばれたら逃げる

のもスリル楽しむにはアリかも。ゲロッグは臭そうだが、、

73 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:24 ID:t8Y6IxUy
>>70
同意

74 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:26 ID:UdTWtnUA
>>71
おそらく機械は人間が仕掛けてこない限り、何もしてこない
機械だから
アーキテクトも最後に皮肉ってたし
それにより、zionの人口は増え続け、マシンに勝る勢力をつける
その一方、人口が増えればzionにも食料や住居の問題など出てきて
違うコロニーができてしまう
それにネオの一件も信じる信じないといった派閥ができ、内部分裂の可能性も
いずれにしてもハッピーエンドではないな

75 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:27 ID:ce0MYq72
>>43
黒と緑といえばX-BOX。
マトリックスと相性いいかも。w

76 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:34 ID:UdTWtnUA
しかし、サイファーに同意ってことは今の生活と一緒てことじゃん
みんな普通でいいってことかぁ
まぁ人それぞれだが

エンターやってたら現実でもいいかなぁと思うけど

てか最後のとこでホバーで雲の上に行ったとき太陽が綺麗っていってたけど
実際、初めて見るわけだから目開けられないんじゃねぇ
痛いはず
いつも薄暗いとこいるわけだし

77 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:48 ID:0ZhEg1ZF
赤い実食べて原罪背負ったというのが元ネタだからね。

78 :名無シネマ@上映中:04/04/12 00:48 ID:8pjcWcQn
そうか、無印で会社に遅刻したくらいで怒られるのはおかしい
とか変だとか言ってて、ネオも公衆電話で「人々に本当の自由を見せる!」とか豪語
してたのを考えると、結局開放されても司令官やら評議員やら(上司)に
怒られ命令されるんだから現実の利点って?? という疑問が出るなあ。

つーことは機械と人間の共存=セカンドルネッサンス以前の関係に戻るのが
真のネオ達の目的? 人間>>>>>>>>>>>機械のような。
でも今度はちゃんと機械にも慈悲をw


79 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:02 ID:UdTWtnUA
今回のネオは人間側の救世主じゃなくて、
機械側の救世主って説もある(機械達が創造した実験体)

今回のことで機械は色んなことを学んだからねぇ
スミス然り、ネオ然り


80 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:04 ID:dNqJ/fSB
>無印で会社に遅刻したくらいで怒られるのはおかしい とか変だとか言ってて

言ってません(^^;

81 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:07 ID:UdTWtnUA
てかよく考えたら会社に遅れたら普通怒られるだろw
それを変だと言ってるほうが変だ

82 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:13 ID:aaXSug/l
>>38
アンダーソン君の職場もかなーり緑を強調した部屋だったな。

83 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:20 ID:8pjcWcQn
>>80,81
いあ、何かで製作者だったか忘れたがアンダーソン君が
マトリックスに気づき始めた理由を述べてたんで、確か。

その理由が「会社に少し遅刻したくらいで怒られる(クビになる?)世の中はおかしい、変だ」
だったと。無印が出たころのあらすじだったかな。

今となってはリロ、レボで補足されてあまり意味ないような。
預言者やアーキテクト、つまり機械たちにしてやられたりって感じ。

84 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:25 ID:UdTWtnUA
>>83
でもその程度の理不尽なことって日常でもよくあると思うけど
世の中はおかしいって思うことは自分たちにもよくあることだから
それでmatrixに気づき始めたって設定はしょぼいな
もしかしたら漏れらも気づき始めてるのかもw

85 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:47 ID:ccyG1QKo
=============before=============
// smith.c
include <body.c>
#include <agent.c>
include <oracle.c>
include <seraph.c>
(略)

superman() {
(略)
}

//neo.c
include <body.c>

superman() {
(略)
}
=============after=============
// smith.c
include <body.c>
#include <agent.c>
include <neo.c>
include <oracle.c>
include <seraph.c>
(略)

superman() {
(略)
}

86 :名無シネマ@上映中:04/04/12 01:48 ID:ccyG1QKo
これを実行すると

function superman() duplicate error!

あぼーん

ということでよろしいか?

87 :名無シネマ@上映中:04/04/12 02:27 ID:UdTWtnUA
この言語何?

88 :名無シネマ@上映中:04/04/12 04:41 ID:MgXwn8Gv
C言語

89 :名無シネマ@上映中:04/04/12 05:01 ID:UdTWtnUA
へーこれCなん
Cは大学で習ってるけど見たことない形してる

90 :名無シネマ@上映中:04/04/12 05:25 ID:GcOkPoUk
アニマトのDVD買ったから
久しぶりにセカンドルネッサンス見たんだけどさ
物語としては面白いけど、ほんと胸クソ悪い話ですね。
この前終わったアニメのアトムの話もそうだけど
機械が心持ったらこうなるしかないのか。

91 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:38 ID:vTtjcOo4
【全シリーズ】マトリクスMATRIX-ver.33【謎解き】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1072759190.html
【レボDVD】マトリックス-MATRIX-ver.34【4月発売】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/10/1076736727.html

92 :名無シネマ@上映中:04/04/12 06:41 ID:vTtjcOo4
>>90など

マトリクスの元ネタの攻殻機動隊の元ネタである
手塚治虫の「火の鳥」の復活編を読め(ロビタのやつ)

93 :名無シネマ@上映中:04/04/12 07:19 ID:IvYjjgui
次回は繁殖して暴走する人類を食い止める為にマシン側の救世主としてネオは復活するんだよねそうだよねね

94 :名無シネマ@上映中:04/04/12 08:01 ID:waJgitT3
マトリクスオンラインゲーム

機械(プログラム)側
1 反人類系 アーキテクト エージェント センチネル
2 親人類系 オラクル セラフ サティ
3 独立愚連系 メロビンジアン ツインズ トレインマン
(4 独立暴走系 スミス)
人類側
5 ザイオン反機械系 ロック ミフネ
6 ザイオン親機械系 モーフィアス ナイオビ キッド
7 マトリクス定住系 サイファー
(8 (相互)救世主系  ネオ)

あなたはどの陣営に所属しますか?

(自分は2で第二のセラフを目指すかな)

95 :名無シネマ@上映中:04/04/12 08:11 ID:rxkVw5+N
>>83
>世の中はおかしい、変だ
ってのは
監督が世の中に感じている事、そのものだろうね。
こういうマトリックスみたいな映画を作れるような「天才」だから・・・
流行や世間体に流される人々から、自身は浮きまくってるなんて想いがあったり。

「普通」からちょっと逸脱すると
それこそ(社会のシステムから)消されかねない危機感。
そんなものが無印には詰まってたし
レボにも、同じ顔をした集団と戦う主人公って形で現れていたと思う。

96 :名無シネマ@上映中:04/04/12 09:03 ID:ZiQPnmZe
>>51
あのときオラクルが「あなた間違いなく救世主よ」なんて
言っていたら、モーフィアスを助けにいっただろうか。
モーフィアスは「救世主を見つける」といわれ、「ネオが救世主」と信じてる。
そして、「救世主を救うために命を懸ける」
ネオは自分が「救世主」ではないとすると、モーフィアスを必ず救わなければならい。
なぜなならネオを救世主と信じて疑わない彼が、救世主者じゃない自分のために
死んでしまってはいけないから。逆に、自分が救世主ならば、
ネオのためにモーフィアスが犠牲になっても仕方ないよねって、
おれがネオだったら思っちゃう。
でもそうしたら救世主としての覚醒はなかったわけだ。
オラクルは未来の予測した結果を教える「予言者」ではなくて、
その道を示すための言葉を授ける「預言者」なんだよね。

97 :名無シネマ@上映中:04/04/12 11:27 ID:WfRJPMAh
>>90
本質的にはザイオン連中が機械から開放!って言ってるのも原理は同じだもんなぁ。

98 :名無シネマ@上映中:04/04/12 11:42 ID:sr2ucvZu
「電車で漫画を読んだくらいで怒られる(クビになる?)世の中はおかしい、変だ」
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kaiko.htm


99 :90:04/04/12 13:19 ID:wZADq0iq
>>92読んだことあるけど、だいぶ昔だから内容忘れちゃったよ。『ロビタの尻にはローラーがついてて滑れる』くらいしか記憶が無い。結局そのロビタの話も暗い話だよな?

100 :名無シネマ@上映中:04/04/12 13:27 ID:hZwltIs5
>>94
ザイオンの反機械・親機械等は明らかに違うと思うが
モーフィアスやナイオビが機械への対話を試みようなんて部分全くなかったし。
モーフィアスなんかはオラクルとネオを信じているだけで、むしろ機械相手の
戦いにケリをつけるのがネオと思っていただろうしな。ナイオビは救世主は
信じなくてもネオは信じられるようになっただけでモーフィアスと違わないし。
ミフネは信じなくもないし、モーフィアスとも理解しあっていても立場として
そんな曖昧なものに頼るわけにはいかないというわけで。
映画後、ってんなら別だがその状況だとスミス消えておもろないし、ネオの生死も
はっきりとさせてしまう上、ミフネとかもみんな死んでる。
ゲーム的には役者のそろった無印からリロまでの間を舞台にしてた方がいいと思うしね。
現実派と理想派、救世主派と防衛重視派ってとこだろうか。

101 :名無シネマ@上映中:04/04/12 13:31 ID:XSOMmz5w
>>99
まあたしかに黒手塚だな。
それにあれはロビタが元々人間なんだが。悲しい恋のお話ってのが一番の印象で
人間と機械の反目ってあんまり・・・
たしかに自我や感情のあるロビタへの人間の(正確には大人の)警戒心の醜さ、怖さは
描いていると思うけど。

102 :名無シネマ@上映中:04/04/12 14:09 ID:qOkMRgwF
NHKのアニメでロビタやる?

103 :名無シネマ@上映中:04/04/12 15:06 ID:yMPzvK36
そういやモーフィアスやトリニティは何歳くらいで目覚めたんだろうな。
無印でモーが限界年齢に触れてたがさ、トリはハッカーしつつモーを
探してたのならおそらく20代だったのか?
そしてサイファーが「ここに来て7年」
と言う発言をしてたのを考えると・・・
おそらく20代前半が限界なのだろう。
おそらくモーは10代で目覚めたのかもな。
(でも誰が解放者なんだろ)

104 :camarin:04/04/12 15:06 ID:fQaJlVTd
ふと、疑問に思ったんだけど、

あのシステムの中でも子供は生まれるんだよね。
その場合、どういう流れになるのだろう?
@父親と母親がヴァーチャルSEX
A父親の精子が母親のカプセルに送られて人口受精→妊娠
B約10ヶ月後に母親がカプセルの中で出産→赤ん坊は新しいカプセルへ
って感じ?
いや、でも、これだと、妊娠→出産の痛みだけがリアルになってしまう。
そこで母親が目覚める確率が大きいような・・・。とすると、
A父親の精子と母親の卵子を採取して別の場所で受精→擬似胎内装置で育成
B約10ヶ月にカプセルへ
って流れか?でも、そうすると、
受精卵→赤ん坊へ擬似胎内装置で育てられるほどのレベルであるマシン側が、
人間の心理/生理を理解できずに「MATRIX」の有り方を試行錯誤していたのは不思議だな。

う〜ん、つっこんじゃいけないところか?

105 :名無シネマ@上映中:04/04/12 15:18 ID:fjeQ4UsW
>>104
あきらかに人工授精だろ
いくら仮想現実でセクースしても現実で妊娠は無理あり杉
とりあえず人口受精させてそれからあと仮想現実で色々設定かえれるだろ
仮想だし
人間を利用するだけのノウハウあるんだからそこらへんはなんなくこなすと考えるのが普通だと思うが
詳しい技術はつっこんだらダメ
ならmatrixって?て話になるし

106 :名無シネマ@上映中:04/04/12 15:24 ID:LFRAx6lu
>>103
無印で解放した人の事ちょっと言ってるよ。
名前とかはわかんないけど。

107 :名無シネマ@上映中:04/04/12 16:20 ID:hZwltIs5
別に子供が二人の子である必然性もないしね。
年中誰かセックルして子供は生まれるんだから作った子供をそこにはめ込んでくだけじゃねえの?
おそらく実体も射精等はしてるだろうからそこで採集したものも管理して
状況に応じて作っておく事も可能だろう。

んで解放されると生身をセックルを初めて知ってリロみたいなパーティー状態へ

108 :名無シネマ@上映中:04/04/12 17:02 ID:MgXwn8Gv
ザイオン自体が悪である気がしてならない

109 :名無シネマ@上映中:04/04/12 17:36 ID:RKZD0Y0x
その通りですが何か。

110 :名無シネマ@上映中:04/04/12 17:54 ID:yKXJ2+uf
映画館でも見たけど
家のちっこいテレビで見るとさらにレボつまんない。

>>62
に同意だ。

1作目で終わっとけばよかったのにと

111 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:14 ID:hPfKboqw
本当に同意しているのかと

112 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:21 ID:q5sc+HoI
リローテッドでトリがツインズに首にナイフつきつけられて
モーがそれを撃つところの戦いが一番好き
それにくらべてネオは・・・


113 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:32 ID:MgXwn8Gv
ネオのアクションがジェット・リー並だったら良いのに(´・ω・`)

114 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:50 ID:TI5GEjVR
>112
ためらわず撃つモーがクールでかっこいい。
スルリとツインズの手から抜け出るトリもかっこいい。
マト内と現実という違いはあるけど、あの場面、あれがネオだったら
多分何も手出しできんかったんだろうな・・
マト内のネオに武装解除要求というのはありえないけど。
そもそも武器がいらんから。

115 :名無シネマ@上映中:04/04/12 18:52 ID:LFRAx6lu
そういえばトリ達が車で逃げる時
なんでツインズは首かっきる見たいな事したんだろう。
あのとき車の中入ればいいのに。

116 :名無シネマ@上映中:04/04/12 19:47 ID:WfRJPMAh
>>115
首切ってさっさと終わらせられると思ったんでしょう。
首を切るためには立ちポーズで霧化しなくてはならず、カミソリがすかされた後では、
車内に入り込むために体勢を変えるには間に合わないかと。

117 :名無シネマ@上映中:04/04/12 19:50 ID:85mIy3do
>>116
挑発のつもりかと。
メロヴィンジアンから帰るときも
トリニティにキスの真似してた。

118 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:31 ID:eRK0gr3q
>>114
あのシーン好きだなぁ〜
音楽もいい。

>>115
あれなんじゃない
霧から実体化する時は
何もない空間でないとその物体とくっ付いちゃって
取れなくなるからトリには脅しでやったとか。
あわよくば(実体化できる空間があったら)首を落とせてた。とか。

ツインズの能力は霧化できても部分霧化(部分実体化)は無理なのは
あのシーンでわかったけど、、、

実体化できる空間見つけたー!と思って実体化したら
そこはトランクの中だった ら笑えたのに。

119 : :04/04/12 20:45 ID:/SU59uuj
質問です。
現実世界は2060?年頃だったのに、マトリックス内は1999年になっていたのはなぜ?

120 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:47 ID:MgXwn8Gv
マトリックス公開が1999年だったから

121 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:49 ID:dBd8KeTG
ネオがイカをソース経由で止めたって説には納得がいったが、逆にイカってマシンシティーからの指示で動いていてマトリックスからの干渉は受けていないんじゃないかと思うんだけど。

122 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:55 ID:/SU59uuj
>120
そりゃそうなんだけどさ・・・

設定としてそういうことをするには何か意味があったんだろうか?
例えば機械が人間を支配するのに年代をごまかす必要がどうしてもあったとか・・・

123 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:57 ID:b65hLvHW
あれ?現実世界って2060年だっけ?

124 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:59 ID:NfUKYh7c
正確にはよくわからんとモーが言ってなかったっけ。

125 :名無シネマ@上映中:04/04/12 20:59 ID:WfRJPMAh
>>123
実際には600年程度は経ってる筈。
セカンドルネッサンスの頃の旧式船が改修されて反乱軍に与えられてるんだろう。

126 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:18 ID:8pjcWcQn
ネブカドネザル(2,3ではネブカデネザル)の製造年が2060年頃だったかな?
現実世界が2060年頃だったか・・?

どっちにしても今回で6回目のリロードなら>>125のように何百年か
経ってるハズだわな。ザイオン男7人、女16人説×5回から言っても。

だからモーの「ハッキリわからないが実際は2060年頃だ」ってのは
今となっては大デタラメって事になるのかな。

127 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:26 ID:f7lX+6rS
>>79
カナーリ遅レスだけど、
ネオは初め人間の救世主として誕生したけど、
レボで機械にも感情があることに気づいた。
んで、スミスはマトだけじゃなく、現実世界(マシン世界)も壊す可能性もあったわけで。
スミスを止めたネオは、機械も人間も救ったてことでない?
だから、ネオは機械、人間両方の救世主だと思う。

128 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:31 ID:Q6cQmz2c
ラスト、スミスがネオを吸収するんじゃなくて
ネオがスミスを吸収したほうが、
世間一般的には好感触になったんじゃないかなー?

しかし、最初から3部作を考えていたなんて言っておきながら
リロとレボは1つの映画を2つに分けたなんて矛盾してるよね?
ってことは、まだもう1本作るだけの話があるってことじゃん。
発言に芯がないから世間の反応もそれなり(以下)になっちまうんだよ。

129 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:39 ID:f7lX+6rS
>>128
ちゃんとしても、それなりだったんじゃないかねぇ・・・・
ま、オンラインでその後が語られるんだし
漏れは別にいいけどね。

130 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:40 ID:85mIy3do
>>128
もう・・・何なんだこいつは・・・。

131 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:42 ID:MgXwn8Gv
リロとレボは一つのものを二つに分けるという事も含めて
最初から三部作と言ったんじゃないの?

132 :名無シネマ@上映中:04/04/12 21:48 ID:BuwJi1GQ
たしかFirstで「2199年」とモーフィアスは言っている
(リローデッドはどれだけ後の話だっけ?半年? 2年?)。
だがやはりアーキテクトが言う様、「マトリックスの歴史は思うより長い」
ネブカデネザルの製造年表記が正しいかどうか怪しいものだ。

私の見た雑誌のデータなんでますます怪しいが「2999年」らしい。

133 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:24 ID:q4DCQIA0
最後、オラクルとアーキテクトの会話で
出してあげなくてはならないとかいってたのは誰のこと?

それとスミスはなんで死んだの?あそこよくわからんけど、
突然ネオのメガネが光出して・・・。

134 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:28 ID:85mIy3do
マトリックスから出たいプログラム達では。
今まではメロヴィンジアンの許可が必要だったけど。

人も、まぁ今までとは違うのかな。

135 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:34 ID:S9NmDn+L
>>119
無印のスミスによると、君たち(人類)の文明の頂点だったから。
滅びる前の幸せな時代が1999年。

(スミス)
「最初のマトリクスを知ってるか?人間にとって完璧な世界として作られ、
そこでは誰もが幸せに暮らすはずだった。ところが悲劇だ。
誰もプログラムを受け入れず、収穫はゼロだった。(中略)

私自身は、人類が主として現実を惨めで悲惨なものと考えているせいだと信じている。
完璧な世界は人間の原始的な脳が目覚めようとする夢でしかなかった。
だからこそマトリクスを今の姿に変えた。君たちの文明の頂点だ。
君たちの文明と言ったが、君たちに代わり我々が考え始めてからは
我々の文明で、君たちの文明はそれを頂点に滅びた」

136 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:42 ID:BuwJi1GQ
じゃあ今は1999年を境に滅びつつあるのか。

137 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:44 ID:8pjcWcQn
>>133(おれ流解釈だが)
マトリックスから出たがってる人を解放するってことです。
ネオやモーのように仮想現実であることに気づいて本当の現実へ
戻りたい、覚めたいと思ってる人々の事ですな。

スミスが死んだのはオラクルの「始まりがあるものにはすべて終わりがある」
の言葉とおり、Firstでネオがスミスに突っ込んだ時に何らかの原因でスミスの
プログラムが変更(これが始まり?)、して手がつけれなくなったので

ネオはスミスに吸収されれば
スミスのプログラムが書きかえれる(スミス元に戻る)=デウスがスミスを削除できる。
と考えて吸収された。んでデウスがネオを通しウィルス送ったか削除の指示を送ったかで
スミス達は消えていった。
光が出たのは削除されたからだっておれは適当に解釈してます。

なんにしてもオラクルの予定通りウマーく終わったようですな。

138 :名無シネマ@上映中:04/04/12 22:52 ID:hZwltIs5
1999年が幸せな人間も居ればそうでない人間も居るわけで。
アメリカ人的には、あるいは制作者的にはそこが幸福な点であるのかもしれない。

実際は、ガンアクション等を行う上での必然性からそうなってると言って良いだろうが。
昔だと現代の銃砲類出せない。未来だとレーザーやら出始めてしまう。
レーザー手で止めるのは面白くないわな。
それにこの現実は実は仮想現実でってプロットを活かすには現代を舞台にするのが妥当なわけで。

日本人は・・まあ幸せといえば幸せだろうか。バブルの頃を一つの頂点としてしまうと下降気味だけど。

139 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:01 ID:890H9wqv
正直ガンアクションイラネ
むしろレーザーを手力でねじ曲げるネオの方が面白かったのにな
それこそAKIRAだけど

140 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:03 ID:fOml5U5M
ザイオンの政治体制と経済システムを教えてください

141 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:04 ID:85mIy3do
>>139
あぁ〜あ・・・

142 :135:04/04/12 23:06 ID:S9NmDn+L
>>136
境はもう少し先みたいだね。

無印のモーフィアスによると、

「21世紀始めのいつごろか、人類はひとつになって祝杯を挙げた。
そう、それを生み出した人類は自らを称えた。
AIだ。それは単一の意識で機械全体を支配した。

どちらが先に攻撃したかそれは判らない。
しかし、空を闇に変えたのは人類だった。」

・・・で、機械はエネルギー源として人間を支配した。

無印を見直すとよく分かるよ。
スクウィーティの意味もトリニティが説明してた。

143 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:21 ID:0ZhEg1ZF
>>136
スイスが言ってるのは21世紀初頭にAIが誕生した以降は機械の文明。
それ以降は機械が考え働き人間は堕落(2ndルネッサンスから窺える)。
だから1999年が人類文明の頂点だと言ってるんだと思う。
監督が自分の間違いとして2000年は21世紀ではないという発言をしてた。

144 :名無シネマ@上映中:04/04/12 23:34 ID:2Hu1SUPW
この映画、コンピュータ的な観点と
宗教的な観点を無理矢理接続した映画だから
一つの観点から考えたらわけわからんくなるぞ
まぁその無理矢理の接続のせいでかみ合ってなくて
謎の残る部分があるけど

145 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:01 ID:ZO/XrZ+d
無印で預言者のおばちゃんが「ネオかモーフィアスのどちらかが死ぬ」って言ってたけど、
あれって無印のラストのことなんですよね?
レボのラストの話じゃないですよね?

146 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:08 ID:2qBHaT6j
>>145
無印のラストですよ。

エージェントも死んでる事を確認していたし、
脈拍もゼロになってた。

147 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:42 ID:q0BR5fLC
リロのラストでアーキテクトと対峙して、2つの扉選ぶシーンあるでしょ?
右選ぶとソースに通じザイオンは救われ、左選ぶとマトリクスに入り人類は滅ぶって。

右選んでもザイオン壊滅するんじゃないの?すでに押し寄せてたし。
ここだけがイマイチわからんのよ。

148 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:49 ID:s7UoCcA2
>>147
アーキテクトの言では、どっちに行ってもザイオンは滅ぶ。
あそこは字幕も吹き替えも訳が微妙すぎる。

149 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:51 ID:2CqMMtPz
右選んだら前任者(ネオ以前の救世主5人)と同じ選択。
つまりマトリックスが再起動して、ザイオンは男7女16だったか
を救世主が選んでまた一からやり直し。の無限ループだったんでは?
それをアーキテクトは「救う」ってゆう意味で言ってたんだろうね。

150 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:52 ID:2HVDjQeL
ソースへ行けばザイオンは滅びるが再建が保証される。
マトリクスへ戻ればザイオンも含めて人類滅亡。

151 :名無シネマ@上映中:04/04/13 00:53 ID:q0BR5fLC
なるほど、リロード後「ザイオンも再構築される」と言う意味で救われるってことなのね。
やっと意味が通りました。サンクス。

152 :名無シネマ@上映中:04/04/13 07:22 ID:Y5UiMsEw
あそこで左選んだとき
アーキテクトは鼻で笑った様に感じるんだけど
何ででしょ?
予想に反した行動をネオがしたから?
それともネオは他の前任者と違う行動に出るのが
分かっていたから?

153 :名無シネマ@上映中:04/04/13 07:23 ID:hYk/LTx6
>>152
人間の非理性的な行動を内心バカにしてるんでしょ。

154 :名無シネマ@上映中:04/04/13 10:33 ID:65KApgk9
>>152
人間の不確定性については理解しようとしないし、出来ないとオラクルが言ってるように
まぁ予想に反した行動に対して理解できないからアフォかと思ったんだろね
人間の精神的な面、(不確定要素)も考慮に入れているオラクルに対して、
論理的にしか考えられないアーキテクトは頭が固いと言える
まぁこれはネオがザイオン側の救世主ならの話だがw

155 :名無シネマ@上映中:04/04/13 10:34 ID:n9YN0Fyo
で、結局最後マトリックスはリロードされたんですかね?

156 :名無シネマ@上映中:04/04/13 10:57 ID:droofJfo
マゾリックスも3部作?

157 :名無シネマ@上映中:04/04/13 11:19 ID:65KApgk9
>>155
最後にサティが横たわってた時にリロードされてたじゃん
猫がでるとこ

158 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:00 ID:n9YN0Fyo
>>157
やっぱりそうですか。
いや、そうすると疑問なのが、マトリックスはいつどうやってリロードされたんですかね。
救世主がソースに返らないとマトリックスはリロードされないんですよね。
ここ見るとネオはスミスもろとも消滅してしまってようなので。

159 :名無シネマ@上映中:04/04/13 12:27 ID:AEWxN6D/
>>153
やっぱりヴァカにしてたんですか、、、
>>154
せせら笑うあの行動って人間的だなと思ったんでつが、、、


160 :名無シネマ@上映中:04/04/13 13:33 ID:65KApgk9
>>158
最後、マシンシティでネオ回収してたじゃん
あのシーンのせいで機械側の救世主って説がでてくるわけだ

>>159
matrixのプログラムはなぜか人間的な部分のあるものが多い
例えばメロは媚薬プログラムで女を弄んだり、パーセフォニーはキスを要求したり、
ネオとトリの関係に嫉妬してみたり
それは正直、謎
だがそういった人間的な部分(特に愛)を幻想やらただの言葉とかいってるわりに
実は機械も興味があると見た(理解できないからこそ)
つまり理解しようとした結果か?


161 :名無シネマ@上映中:04/04/13 15:15 ID:AEWxN6D/
>>160
案外既にプログラムは気付いてないだけで
十分愛情や感情はあるのかもね。

人間コロスブッコロス なターミネーターより
人間側から見ても彼らはより人間的で
見てるこっちが戸惑う。

ネオとの接触でアーキテクト自身にも変化はあったから
頭硬そうだけど案外彼が一番人間に近い様な、、、

早く人間になりたーいって話でもないのに
彼らが何を目指しているのか奥が深い話だなー

162 :名無シネマ@上映中:04/04/13 15:39 ID:kWkxs3DO
マトかザイオン、選ぶなら普通はマトだよね…
でも、ザイオンを選ぶ人間があれだけいるってことはなんか理由があるはず。
で、俺が考えたのは
一度目覚めたあとだと、マト内の五感がもの凄く嘘っぽくなるんじゃないか?と。
これなら、ザイオンを選ぶ人間の気持ちも分かるかなとおもた。

163 :名無シネマ@上映中:04/04/13 15:45 ID:Jz7ISnDh
マト内ではなくザイオンでもなく
ゼロワンで一緒に仲良く住めないものか

164 :名無シネマ@上映中:04/04/13 15:49 ID:65KApgk9
てか普通に今生活してていきなり黒い人に
今までの生活嘘だよって言われたらそりゃマトから離れたくなるだろ
突然そんなこといわれたら論理的思考はできんぞ
まぁあとからレーガン君のように後悔することはあっても

165 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:00 ID:2CqMMtPz
気象プログラム担当?のサティー、ラストの太陽、AI達の人間への執着、などなど。
マトリックスの未来が見えるような材料はたくさんあるな。

>>163
ほんとBストーム作戦でできた雲を処理してまた人間と機械が仲良く
住めないものかだよ。

166 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:09 ID:kWkxs3DO
まぁそうだけど、
いきなり言われてびっくりしてとりあえず目覚めたけど、特に変化はなく(むしろ悪くなってる)
戻りたいとも言えず、なし崩し的に惰性でザイオンで暮らしてます。
てよりは、なんか理由があった方が面白いじゃん。

167 :名無シネマ@上映中:04/04/13 16:10 ID:AEWxN6D/
>>164
モーの言葉もそうだけど
その前に話す口すら封じられたら
思考停止しそう

168 :名無シネマ@上映中:04/04/13 17:32 ID:zAW+qX0+
ザイオンよりマトリックスの方がいいや
     __,,,,,,___        
   (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,      
 <´・\  ::::::::::::::::::ヽ    
  l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ,   
 <、・_ (         )
 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒) 


169 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:07 ID:ZO/XrZ+d
とりあえず一旦マトを出ていろいろ鍛えてからマトに戻って普通に生活したい

170 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:14 ID:65KApgk9
>>169←レーガン君

171 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:35 ID:tdzu09tM
つか両方がいい。
ネオレベルは無理でもモーフィアスやトリニティ程度に動ければ十分楽しめるわけで。
ゲームのようにMATRIXを利用したい。

172 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:40 ID:JS8sK2lP
>>164
そんな分けないだろ。
突然黒い人にそんなこと言われたらシカトして、やばいひともいるもんだと思うのが普通。
キミは信じやすく騙されやすいのだろ?

173 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:48 ID:l/7giaj/
だれもがみんな出れるわけではないと思うよ。
もともと適正があって、現在の状況に疑問や不満を持つ事からはじまるわけだから、
まるで現実のような夢をみたり、夢の中にいるような現実だったり・・・とか
無印でモーがいってたような。
そういう感性をもともと持っているからこそ出れるわけだし、モーの言葉を信用するんだから、
普通にマト内が現実と疑わないような人にはモーは変人だよね。
だから、機械を完全に倒してしまうとプラグに繋がれた多くの人があぼーんなわけだ。
つまり、現実世界に対応できない大多数の人は死滅してしまう。
ってことは、レボのような妥協点が一番多くの人を救うことができるし、
そのためには機械との共存以外ありえないってとこかな。

174 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:54 ID:NWNdercG
おまえら空想にばかりふけてないでそろそろ現実を見ろよw
外にはザイオンより過酷な現実世界が待ち受けてるんだからな。

175 :名無シネマ@上映中:04/04/13 18:55 ID:AkoA0SVZ
>>168

   「現実を生きろ」

 


176 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:02 ID:lX9iDNsb
大抵マトリックスにいるのがつらくて
これは現実じゃないと思い込む人たちは
ザイオンに行っても上手く生きていけないだろうなぁ。

177 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:04 ID:dFeel3e2
モーフィアスに騙されますた・・・


   |
   ∧
   ∪

      ∧ ∧
      (   )  あの輪 何の輪 気になる輪
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪

   |
   |
   ∧
   ∪
   ∧ ∧
   ∩   )  見たこともない 輪ですから
   |   |
    |  〜
   .∪∪
    | ̄ ̄ ̄ ̄|


178 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:23 ID:BWv3hBHB
明日、迎えに行く…
渋谷駅ハチ公口を出て、白ウサギの後を追え…
パンツ一枚で来い…

Matrix has you...

179 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:25 ID:zfesDLap
覚醒した人たちはマトリックス内の現実に激しく違和感を
感じていた人たちばかりなんじゃないだろうか?
その居心地の悪さを解消するためなら、一かバチか・・・って感じの。
でもモーの説明は非常に不親切で不十分。


180 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:32 ID:lX9iDNsb
>>179
でもさ、俺らが知ってるモーフィアスの救出方法
ってネオの場合しか知らないじゃん。

んで、既にネオって救世主扱いだったから
ほかの人間とはやり方違うかもよ。

181 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:33 ID:eJIjxPjY
>>180
救世主だったらまさに運命の如く都合よく進むに違いない・・・とか思いそうだもんな。

182 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:44 ID:q0BR5fLC
一度現実知ってから再びマトリックスに戻るのって、マト側からすれば大変なんじゃなかろうかと。
みんなトリ並みにマト内で好き勝手に動けるようになっちゃったら、それこそ不確定要素が大きくなりすぎて
制御プログラム自体の存在目的が揺らぐ恐れが出てくるし。

183 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:50 ID:NupJFob2
>>182
>一度現実知ってから再びマトリックスに戻るのって、マト側からすれば大変なんじゃなかろうかと。
てかそのためのエージェントだし

あとおそらくトリ・モーフィアスはレジスタンスの中では最高クラク。
マウスやベイン、サイファーあたりは即効エージェントにあぼーんだろうが
トリ・モーフィアスクラスだからある程度はエージェントと格闘が出来る。


184 :名無シネマ@上映中:04/04/13 19:58 ID:q0BR5fLC
>>183
もちろん、「エージェントによる強制制御」も考えたんですが、そうすると今度は、
人間側での葛藤が大きくなっちゃうと思うんですよ。
特にマト外で自由に動けるのを経験しちゃうと。
戻っちゃったら結局今まで同様の生活を送らなくちゃいけないわけだし、それだったらいっそ知らなかった方が・・・

185 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:00 ID:LLWFaDVr
アーキテクトが出たい人は出すって言ってるから、人間電池には伝えるのかね
実のところ君達は電池で、現実だと思ってる世界はただのプログラムだとか
ザイオンの現状を。

マトリックス内では家族会議が行われて、私は出たい、俺は出ないなどともめたあげく
マトリックス離婚とか流行語になるのかな。

186 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:03 ID:BWv3hBHB
マトリックスで眠りに付くと、ザイオンの夢をみて
ザイオンで眠りに付くと、マトリックスの夢をみる二重生活。

安らぎの瞬間は、やってこない。

187 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:04 ID:lX9iDNsb
出たい人たちってのはプログラムの事では?
今まではメロヴィンジアンの許可無しには
行き来出来なかった。さらにその為には
代償を求められた。

でも恐らくスミスにコピーされ、
ネオのソースがばら撒かれた事によって
変化が起こるのでは。

188 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:10 ID:l/7giaj/
ホバーのハッキングだから、超人的動きができるだけで、
ちゃんとした制御プログラム通じて進入した場合は、ちょっと強い人くらいにしか
動けないんじゃない?

189 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:21 ID:ucsvI09H
モーが救世主が現れる事、それがネオだという事を信じたのは、オラクルがそういう要素を持った人間(ネオ)を発見したからって事でいいのかな?
オラクルはネオそのものが救世主なのではなく、トリニティと愛し合うネオが救世主だ的なことを言っていたが、それはネオがソースに行くことよりトリニティーを助けに行くことを選ぶという事まで計算した上での発言なのだろうか?

190 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:24 ID:QVglt+P1
>>188
あんな状態でちゃんとした制御プログラムが存在するか?

しかも結局は仮想現実だから心の持ちようでなんとでもなるだろ
ただ普通は雑念を捨てきれないからネオとかみたいにはなれないだけの話
実際漏れらに現実じゃないからビル渡れるとかいっても絶対雑念捨てきれないだろ

191 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:32 ID:NE/uFh5U
何故無印で会社員アンダーソンに的確なタイミングの
逃走指示が出せたんだ?マト内をスキャンして分かるものなのか。
そしてもし屋上に行けてたら誰か待ってたんだろうか。

192 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:35 ID:QVglt+P1
>>191
屋上にいたら見つからず、スミス達は帰るってことじゃない

なんで的確に指示できたかは・・・・

横に占いバーちゃんいたんじゃ・・・・

193 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:37 ID:l/7giaj/
>>190

養殖場−−−−−進入プログラム(制御つき)−−−−−マトリックス

ホバー−−−−−進入プログラム(制御なし)−−−−−マトリックス

194 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:40 ID:NupJFob2
>>191
マト内をみることは出来ると思うよ、コード表示のあのディスプレイで。

195 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:40 ID:QVglt+P1
>>193
養殖場の人々はマトリックスに気づいてないから
制御云々関係ないじゃん

196 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:43 ID:l/7giaj/
>>195
いや、だから、一度現実に出た人が、もう一回マトリックスへ戻りたい場合の話。
それをホバーから進入すると、エージェントに コラッ!!っていわれるんじゃない?

197 :名無シネマ@上映中:04/04/13 20:51 ID:QVglt+P1
>>196
ああ、そりゃ言われるだろ
もう一回戻りたい場合ってレーガン君がエージェントと交渉してたじゃん
よく言いたいことがわからんが

198 :名無シネマ@上映中:04/04/13 21:25 ID:U8SdhtUD
>>185
マトリックス離婚ワロタ

199 :名無シネマ@上映中:04/04/13 21:27 ID:mAL/uk+M
DVDで初見なんだけど、ラストのシーンはマトリックスでOK?

200 :名無シネマ@上映中:04/04/13 21:32 ID:cUk9DoCv
>>199
リロード後のマトリックス内でOK。

201 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:15 ID:7yLvDLlI
GWに3本ぶっ通しで観て理解度を深めようとしてる奴多そう。

202 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:20 ID:T0zhsGho
でさ、この映画の複雑な世界観や数多な設定などは分かったけど、結局何が言いたいんだろ?

203 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:22 ID:baNEmmUW
モーフィアスがカッコイイって事だ。

204 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:23 ID:l/7giaj/
>>202
「選択」・「信頼」・「共存」
そして「愛」だ。

205 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:28 ID:V5x0YUI3
>>158
それもあって単に消滅したという解釈はどうかと思う。

そもそも上書きされた以降ネオは何もやってないという見方には不満だ。
ネオの主体性を全面的に信じるなら
上書きされたネオは(オラクルのように)スミス内面で最後の抵抗を行い、
(ソースに干渉する能力を用い)デウスに働きかけ、自分達を消滅させると同時に
(スミスの上書き能力を利用して)デウスに自分(スミスも混じるが)を融合させた、
という解釈だって可能な筈だ。
そもそもオラクルが(自分やセラフを上書きさせることで)パワーバランスを崩したのは
戦闘ではスミス優位に、内面の戦いではネオ優位にさせる為だったのかもしれない。

愛を理解したプログラムと創造的な対話型プログラマーの間の子のサティは
将来マトリックスの新たな慈悲深き創造主になることを予感させ
ネオの為に朝日を造ったというのはその伏線に思える。


206 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:31 ID:mAL/uk+M
>>202
キアヌはハイキックが苦手、ということだと思う

207 :名無シネマ@上映中:04/04/13 23:59 ID:x8FwG1sf
>>205
始まりがあるものには終わりがあるって言ってんだから、単純に
無印で生き返って救世主の力を得たネオが終わる=死んでたネオに戻る
って事だと思うが

208 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:13 ID:xnGgThNI
ホバーから侵入してマトリックスで生活しても、いずれは餓死だな

209 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:26 ID:bW/LXURd
>>208
盲点だったな
マトリックスに長くとどまらないのはエージェントだけではなく現実側の肉体も関係してたのか・・・
>>188
ホバーからでも養殖からでも受ける制約は同じだよ
無印でモーがネオと訓練プログラムで戦ったときにそう説明してる

210 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:33 ID:o8HnFz4k
ってことはプラグから解放されなくても、あんなことできちゃうっちゅーことですか?

明日試してみまつ。

211 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:40 ID:bW/LXURd
アニマトより
マトリックスに気づく(体感・体験)には強い猜疑心と感受性が必要。
しかし例外的に高い集中力からマトリックスを感じることも出来る(短距離走の選手など)

212 :158:04/04/14 00:50 ID:4oBVxEkL
遅まきながら、

>>160
うーむそうすると、最後に機械がネオの体を運んでる時が、ネオがソースに返る瞬間
ということですかね。あるいは、ソースに返った後の亡き骸、またはこれからソースに返る前?
いずれにしても、「救世主のコードがソースに取り込まれてばら撒かれる瞬間」の描写が
はっきりしないというのがちょっと不満だったんです。
例えばネオが救世主に目覚めた瞬間、マトリックス世界が緑色のコードで視覚化された時の
あの描写って結構感動だったんですよね。それならば救世主の終わりである「ソースにコードを
取り込まれてばら撒かれる様子」の描写も驚きの映像で描かれると思ったら・・・(´・ω・`)

>>205
つまり最後現実世界でのネオが光ったのは、デウスがネオに何か仕掛けたのではなく
ネオがデウス(又は機械側)に何か仕掛けたとも取れるってことですかね?
うーんネオがソースに取り込まれたのもこの瞬間だったのかなぁ。

213 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:51 ID:CoryDQt6
DVD買ったけど、まだみてないや。
どうにもあのラストが好きになれん。

214 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:52 ID:Mjg+1G/y
>213
メイキングから先に見てはどうかと。


215 :名無シネマ@上映中:04/04/14 00:54 ID:wLFzl4OB
>>208-209
うむ、盲点。思いもよらなかった。

モ「ネオは済ませていなかったのか?
リ「分かりません
ト「・・・ネオ・・・
侵入中はオムツ必須?

216 :213:04/04/14 01:05 ID:1meCJOMF
>>214
メイキングは気が向いたときにチビチビ見てる

217 :軍板住人ですが:04/04/14 01:16 ID:NIy4O0qo
>>205
>(スミスの上書き能力を利用して)デウスに自分(スミスも混じるが)を融合させた、
>という解釈

○ネオを上書きし終わったあとのスミスのセリフ    「終わったか?」
○スミスを消去(?)し終わったあとのデウスのセリフ 「終わったな」

なるほど。そういう考えも成り立ち得ますね。

218 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:17 ID:JfBb99AG
>>212
>ネオがデウス(又は機械側)に何か仕掛けたとも取れるってことですかね
正直、あのシーンはどう見てもネオは受け身で何かされてるととるべきだと思うが。

219 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:27 ID:QE2zzOrW
>>212
ソースに返ったことを表現してると思わせるシーンはある。

SOURCEは色んな意味で使われてるけど「発生する起点」が本義。

一つはオレンジコードのことで機械にとっての根源的な言語の意味で使われてて
それが機械にとっての魂のようなものだという感じも(スリ抜けシーンで)する。

もう一つは「ソースに帰るかメロビジアンに匿われるか」っていうのでメインフレーム
のことなんだがソース=HEAVEN(天国)の対応も見える。

以上を踏まえると、ソースに返る=昇天。
コードが光って天使の羽根に見えるし十字架も見え昇天っぽい映像。
更に肉体をマシンが連れ去る時蓮の花が現れるのも涅槃を意味してる。


220 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:34 ID:Mjg+1G/y
オラクルの預言。
モーフィアス、ネオ、ナイオビには意思的な選択や行動を示唆してるのに
トリニティだけは、本人の意思ではどうにもしようのないことを「予言」
してるよね。
「おまえは恋におちる。おまえが愛した男が救世主だ」
選択の余地もない。

221 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:55 ID:qnLA9hwD
>>220
相手を選べばいいんじゃないかと言ってみる。
意識的に選んだ人間が救世主化するってんなら、かなり要注意だな。

222 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:58 ID:XpKCh2il
サイファーが救世主になったりしたらイヤだな。


223 :名無シネマ@上映中:04/04/14 01:59 ID:bW/LXURd
>>222
それはそれで・・・

224 :名無シネマ@上映中:04/04/14 03:42 ID:qRWgXBJr
今になって
アニマトのディティクティブストーリー(探偵物語)って
すごい重要な話だったことに気づいた

225 :名無シネマ@上映中:04/04/14 03:46 ID:qRWgXBJr
>>184
一回 青いクスリを飲め

226 :名無シネマ@上映中:04/04/14 09:14 ID:45qk72Fn
>191
屋上に行ったら
「よし、次はそこから飛んでみろ」
と、普通にモーに言われそうな気がする
モーに対するネオの気持ちが変化しそうだ

227 :名無シネマ@上映中:04/04/14 09:21 ID:Gkwz7M+m
>>178
メッセージがきてるみたいだけど、誰も行かないのかな?
やっぱり、突然のメッセージには応えられないよね…

228 :名無シネマ@上映中:04/04/14 10:46 ID:XgqkG94e
メッセージの見極めも大事だけどな

229 :名無シネマ@上映中:04/04/14 11:22 ID:IDk7/5I6
ネオ自体がモーを探してたわけでそいつからの
何らかのメッセージなら反応するだろ
会いたがってたし
そりゃまったく関係の無い知らん香具師に言われても
どう対処していいかわからんのはあたりまえ
まぁ特殊な条件下の話だから実際に置き換えるのはナンセンスかと

230 :名無シネマ@上映中:04/04/14 13:09 ID:Q6hLe0re
レボリューションズは何万枚売れたの?

231 :230:04/04/14 13:19 ID:Q6hLe0re
レボリューションズのDVDね

232 :名無シネマ@上映中:04/04/14 15:43 ID:HyHIPfCT
リロに入ってたMTVアワードみたいなおまけが無くて
残念

233 :名無シネマ@上映中:04/04/14 16:13 ID:P5Zc3oyx
アニマトではディテクティブ・ストーリーが一番好きだったんだが、
どう重要なのかはさっぱり…。解説してエロイ人。

234 :名無シネマ@上映中:04/04/14 16:50 ID:bW/LXURd
>>233
どんな内容だっけ?

235 :名無シネマ@上映中:04/04/14 17:50 ID:EVe2Oc3e
おいらもディテクティブ・ストーリーが何で重要なのか
さっぱり。アニマトで本編と関係あるのは1〜4のストーリー
だと思うんだけど・・・。教えて>>224司令官。

236 :名無シネマ@上映中:04/04/14 18:41 ID:DRK4BZJT
>>220
189で補完出来るのでは?

237 :名無シネマ@上映中:04/04/14 18:50 ID:QSPDXt/g
>>230
あたしも聞いてみたけど誰も教えてくれないの(涙

238 :名無シネマ@上映中:04/04/14 18:55 ID:krb/7lE1
データが・・・多分、あんまり売れてないんじゃないかな。
リロでついてこれない、or好きじゃなかった人はレボ見ないし、
さらに劇場で見て、好きでないと判断した人は買わないから。

ジャケット買いなんかもナシだろうから。

239 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:00 ID:qVxDbmL7
>234
探偵が「トリニティ」をさがすという依頼を受ける。
これまで「トリニティ」を追っていた人たちは全部あぼーん
らしい。


240 :名無シネマ@上映中:04/04/14 19:04 ID:krb/7lE1
>>239
全員あぼーんじゃないよ。
引きこもりになったり、正気を失ったりしてる。

241 :名無シネマ@上映中:04/04/14 20:52 ID:J+Rz469c
アニマトは正直どうなの?面白いの?

242 :名無シネマ@上映中:04/04/14 20:54 ID:l8FqYhng
アニマトはシリーズで続く予定だったのに、
続編が全然出てこない。
やっぱり売れなかったんだろうか

243 :名無シネマ@上映中:04/04/14 20:57 ID:AIg/prpd
アニマトきもいどうでもいい

244 :名無シネマ@上映中:04/04/14 21:06 ID:Uyd7GEHd
243きもいどうでもいい

245 :名無シネマ@上映中:04/04/14 21:51 ID:N+I5bbFz
今見終わって、ネットとかで補完してるところ。
つまり、結末としては、今の俺らの現実世界でいうなら、
北朝鮮に住んでたら、突然2ちゃんねるを渡されて
これからは自由に討論してもよろしいってなったって感じか?

246 :名無シネマ@上映中:04/04/14 22:14 ID:2NQHHg5c
>>245
ちょっと違うんでないかい
先読みすればその2chにも自由は無かったってなる
それにみんな2chにいけるわけじゃないし

247 :239:04/04/14 22:42 ID:lSNbd7WF
>240
そうだった。すまん。
で、あのトリニティはもう覚醒してるんだよね?


248 :名無シネマ@上映中:04/04/14 23:42 ID:4oBVxEkL
発電所に繋がれた人間がマトリックス内でセックルした時って、
現実世界ではあれかね、カプセルの中で夢精・・・?

249 :名無シネマ@上映中:04/04/14 23:43 ID:n4bWapGy
>>96
今まで何年も心の奥でひっかかってたことが
すごい上手く解説されてて感動した!今まで訊かれても答えられなかったんだー

>>226
ワロタ

>>239
・・・ということはつまり、マトリックスに近づいたとたんに
・耐え切れず崩壊
・エージェントにあぼーん
ってこと?だとしたら他の話も似たようなことじゃない?

今見てたんだけど、最後機械の目の色が緑になってるね。王蟲かよ。

250 :名無シネマ@上映中:04/04/15 00:22 ID:AEMAkjRy
>>249
そりゃ日本のアニメ好きが作った映画だから目の色も緑になるだろ
随所にアニメの影響が見られる
その極みがアニマトということだ

251 :名無シネマ@上映中:04/04/15 00:59 ID:qDIcCwvb
>>241
面白いかどうかは人それぞれだろうが
少なくとも2ndルネッサンスは見とかないとマトリックスは語れない。
日本語吹き替えを聞きながら英語字幕読むのがいいと思う。

"In the biginning,"で始まるその物語はマトリックス創世記と言えるが
ちょっとまずくない?大丈夫?って感じ。
更に白人社会の辿ってきた歴史を批判していると受け取られても仕方ない内容。
(人種差別、隔離政策、経済封鎖、核の使用)

これ見たときもう賞は無理だなと思った。

252 :名無シネマ@上映中:04/04/15 01:04 ID:AEMAkjRy
>>251
だから黒いのばっか生き残ったろ

253 :名無シネマ@上映中:04/04/15 01:04 ID:2jZqJWNZ
あんな出来レースに何の価値があるんだ

254 :名無シネマ@上映中:04/04/15 01:36 ID:tITlH7bC
>>253
負け惜しみじゃなく、ホントにそう思うよな

255 :名無シネマ@上映中:04/04/15 02:21 ID:EIohOPnh
>>251
なるへそ 日本=ゼロワン=神の国(もりきろう)と言うわけですね!

256 :名無シネマ@上映中:04/04/15 04:29 ID:2jZqJWNZ
ゼロワンの所在地もかなり危ない感じだしな…
デトロイト育ちはやる事が違うぜ

257 :名無シネマ@上映中:04/04/15 19:28 ID:U7f0cCw0
ゼロワンがイラクのへんならザイオンはイスラエル?

258 :名無シネマ@上映中:04/04/15 19:39 ID:Iw0fnewL
モーフィアスはモーセ?

259 :名無シネマ@上映中:04/04/15 20:10 ID:LTk3zIfn
ゼロワンはエルサレムだと思う
ザイオンはパレスチナ
だから有色人種が多い

260 :名無シネマ@上映中:04/04/15 20:15 ID:U7f0cCw0
ごめん社会科ダメなんだ…

261 :名無シネマ@上映中:04/04/15 20:57 ID:U7f0cCw0
あ、ところで「ゲータレード」ってスポーツドリンクのCMって
ラストバトルのパロディぽい。
緑色の背景で足もとが水溜りでスポーツ選手がしぶきをとばしながら
ぶつかりあってスローモーション、みたいな。

262 :名無シネマ@上映中:04/04/15 21:00 ID:w1Tcf/dU
ゲータレードは昔から緑だぞ
その点はマトリックスがぱくったと言えるぞ
スレ違いだが

263 :名無シネマ@上映中:04/04/15 21:51 ID:Hj1wtVq9
レボDVDで、ちょっとネタを見つけたので書きます。
(ガイシュツだったら、すみません)

スミス代表(オラクル)が
大通りの真ん中に歩み出てくるシーンで
ちょうど真ん中の位置に立つ直前
左側の列のスミスの首が同時に
ネオの方を向きます。
目を離さずに良く見ていないとわかりません。
(1時間42分25,6秒のところ)

264 :名無シネマ@上映中:04/04/15 21:58 ID:w1Tcf/dU
空中に行くときは上向いてた

265 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:23 ID:tVVY0yrg
芸が細かい

266 :263:04/04/15 22:26 ID:Hj1wtVq9
スミスが消滅して、サティが、
ビルのそばに倒れているシーンで

マトリックスが、バージョン7に書き換わる直前
黒猫が来る前まで、
雨が降っているんだが
サティは、濡れてねーんだよ。

まぁ、ビルのそばだから、雨が当たらなくて
濡れない場所だったのかも、と
脳内補完しているんだが。

267 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:29 ID:w1Tcf/dU
>>266
細かいこと気にしてたらマトは見れんぞ

無印でネオがオラクルの家の扉開ける時にドアノブにカメラが映ってるほうが気になるよw

268 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:30 ID:2NRN4j3Y
そういうの全く気づかない俺は幸せ者かなー。

269 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:34 ID:A4Lo4ow5
覗き込むように画面見ないとわからないさ

270 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:40 ID:w1Tcf/dU
漏れはそういうの探すの結構好きだが
カメラの映りこみとか大好物w


271 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:48 ID:Hj1wtVq9
クレーターの中に、オラクルが倒れたまま
マトリックスが書き換えられて
道路のクレーターの部分にも
あのドミノみたいなパタパタパタ・・・がやってきて、
修復されたら、オラクルは道路に
生き埋めになってしまったと思いませんか?

ズブ濡れオラクルは
朝になったら、普通にベンチ座ってたな。
家に帰って風呂入ったんだろうな。

272 :名無シネマ@上映中:04/04/15 22:54 ID:w1Tcf/dU
>>271
別にオラクルが倒れた後、いきなりリロードしたわけじゃないだろ
そのあと、サティのシーンにいくまでに時間の経過がある

273 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:10 ID:CJGMAe7Z
>271
フロにはいって着替えてタバコを一服かね?
オラクルて前からタバコ吸ってたっけ??

274 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:28 ID:1h093M+8
裏切られて変わってしまったんだよ

275 :名無シネマ@上映中:04/04/15 23:48 ID:w1Tcf/dU
いや、前から吸ってたよ

276 :名無シネマ@上映中:04/04/16 01:31 ID:13DN3A5Y
>>258
モーフィアスの語源はギリシャ神話の夢に関わる神だが役柄的にはモーゼ。
ところで出エジプト読むとテイスティー・スイートの元ネタやそれに対する不平、
その人の末路など、ああこれねってのがある。
更にパプテスマのヨハネもミックスされてる。
愛する人を探して地下世界を彷徨ったオルフェウスにもちなんでいるという見方もある。

277 :名無シネマ@上映中:04/04/16 01:46 ID:13DN3A5Y
>>276 自己スレ
不平は民数記だった。
[NUM21:05]
And the people spoke against God and against Moses,
“Why have you brought us up out of Egypt to die in the wilderness,
for there is no bread or water, and we detest this worthless bread.”
そして人々は神とモーセに逆らって言った。
「なぜ、我々をエジプトから導き上ったのですか。荒れ野で死なせるためですか。
パンも水もなく、こんな粗末な食物では、気力もうせてしまいます。」

278 :名無シネマ@上映中:04/04/16 12:21 ID:ZD2/dSPG
質問なんでつが
評議会?の人達は何でロックよりモーフィアス支持が多いの?
はじめからネオ(救世主)を信じてる様な、、、
歴史の生き証人だからとか何か裏付けでもあるのかな?

それともう一つ根本的な事かもしれないけど
マトリクスのバージョンうpすると何がどう変わるのだろう?

279 :名無シネマ@上映中:04/04/16 12:33 ID:qRycNdvK
ザイオンの人達における預言者信奉率が高いとか(妄想)
救世主ネオを見つけたのがモーフィアスだからとかかな

より現実に近づけて、マトリックスに違和感を覚える人を少なくするための
バージョンうpだと思うけど、これも個人的な妄想

280 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:40 ID:U+1TvOSw
もともとアーキテクトのような論理的プログラム(機械的)に対し
人間の精神的な部分、不確定要素をつかさどるプログラム(人間的)であるオラクル
その人間の不確定要素が理解できないアーキテクトが作った直感プログラムであるから
人間に近いわけで人間に信じさせるのもオラクルの役目
それが出来ないとオラクルの価値は無い
マトリックス内にいる人間の99%はそれを受け入れるが残り1%はそれに
違和感を感じるわけだ それがネオ達のような存在、またはザイオンの存在
マトリックス内ではオラクルの効果によりほぼ統治できるがザイオンにいる人は
直接かかわってないものもいるわけだからみんながみんな信じているわけではないだろう
もともと受け入れられないものが行く場所だし
しかし、ネオもそうだが結局はオラクルの助言を受けているわけだから信じてるのかも
いつの時代も占いの類は盲目的に信じる傾向があるわけだ
とくにあんな状況ならなおさらね
このへんが矛盾してるのよ

281 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:41 ID:r+76nJa+
評議員の中には前回の再起動の時に救世主から選ばれた人間が
いるとか。ハーマンとか真ん中のエラそうなおばあさんとか。

バージョンあげるのはアーキテクトがより完璧なマトリックスに
するためと変数を処理するための時間取り、バランス取りの為かと・・
(漏れも妄想

282 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:44 ID:jhc9kcho
バージョンアップ、と言うよりは再インストールだろうなあ。
常にデータを書き換えながら運営するから、どんどんゴミが溜まっていくんでしょ。
要はwindowsみたいなもん。
で、今回は95から98になったみたいな感じか?

救世主は 完全にマトリックスを感じられる=マトリックスの構造を完全に理解出来る ってことで。
現実のインストール作業だって、素人がやるよりはシステムに精通した人がやるでしょ?
で、なんでアーキテクトとかそっち関係の連中がやらずに人間である救世主にやらせるかというと、
いくらソースからオリジナルデータ持ってきても、システム領域はプログラム上からは弄れないんじゃなかろうかと。
言ってみれば システムの自殺 みたいなもんだからねえ。
途中で自分の領域も書き換えなきゃならないから、どうしても最後まで遂行出来なくなるし。

以上個人的妄想。

283 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:45 ID:uAwKP5a6
もっとfeelしろよ
何処も矛盾しとらんわ

>人間に信じさせるのもオラクルの役目

ドアホ 違うわ

284 :名無シネマ@上映中:04/04/16 13:52 ID:U+1TvOSw
>>283
じゃあみんながもう質問しなくなるくらい非の打ち所のない説明してみろw

285 :名無シネマ@上映中:04/04/16 14:04 ID:uAwKP5a6
280さん とりあえず内容を理解してから来てくださいw
揚げ足とりたいなら消えてね(はぁと

286 :名無シネマ@上映中:04/04/16 14:44 ID:DW6GgZ+N
>>284
君の疑問のレベルが低いって指摘だと思うんだけども

287 :名無シネマ@上映中:04/04/16 14:57 ID:gWtgaI+O
>>280
まず「オラクルはアーキテクトが作ったプログラムである」と言う説明は、
劇中一度もされてないよな?

オラクルは人間の心理を探るためのプログラムで、
それがたまたま見つけたある方法によって、
マトリックスの99%の住人は選択肢がある限りプログラムを受け入れた。

劇中での説明はこんなとこだ、具体的に何とは言ってない。
でもここでの説明と劇中での描写から、
オラクルの役目は「選択を与える事」とわかる。

でもその方法には根本的な欠陥があって矛盾を生んだ…
とアーキテクトが言ってる。
その矛盾が積もり積もって生まれたのがネオ=アノマリー。
それとプログラムを受け入れなかった1%=ザイオン。
それらを放置すると人類諸共にマトリックスが滅ぶ。

実際に描写された事実の誤解はともかくとして、
>>280はオラクルのスタンスがわかっていないので矛盾を感じるんだと思う。

288 :名無シネマ@上映中:04/04/16 15:11 ID:fS8L4234
>>287

そうだね。
ザイオンにいる連中はオラクルを「信じた」から目覚めたんじゃなくて、
あくまで無意識でマトを受け入れないことを「選択」した人間たち。

評議会の連中が前任者が選んだ奴等てのはあるかも。
前任者の力を見ていれば救世主を信じるのもうなづける。

289 :名無シネマ@上映中:04/04/16 16:24 ID:ykFN5idZ
最後の決闘場面(サイキックフォース)で何故マト内が土砂降りなんだ?

290 :名無シネマ@上映中:04/04/16 17:09 ID:PlS7vkDL
あの緑のコードが流れるマトリックスを象徴する
ような画面で決戦を描きたかったから、みたい。

291 :名無シネマ@上映中:04/04/16 17:10 ID:qRycNdvK
救世主が選んだ男7人と女16人、そこからリロ・レボでのザイオンの人工になるまでは
結構長い時間が必要じゃないかな?
評議会のメンバーが前任者に選ばれた人達ってのは時間(人間の寿命)的に無理なのでは。

292 :名無シネマ@上映中:04/04/16 17:20 ID:DW6GgZ+N
本人は無理だろうねえ
でも長老部ならそれを伝える人間が就いてもおかしくないとは思うけど

293 :名無シネマ@上映中:04/04/16 18:02 ID:yBDiz/QH
なるほどなるほど。

294 :名無シネマ@上映中:04/04/16 18:46 ID:z0VqFeFk
>>289
おれ勝手にサティがいなくなった(スミスになった)からかと思ってた。


295 :名無シネマ@上映中:04/04/16 19:20 ID:AFuiJt7l
>>291
バージョン6.0のザイオンが100年前に始まったとして、その残された
極少数の男女があんにゃこんにゃで25万人に増えられるもんなんかな。
教えてエロい人(笑)。
残された人たちは救世主によって救われた事を知っているから、
その事を後世に語り継ぐのは当然の使命と言える。
だから議会がモーフィアスに力を貸すのも当然。いや必然だ。

296 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:02 ID:jqmQK2AH
>>295
元電池組がほとんどなんじゃないの?

297 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:05 ID:/LWHeUEe
あんにゃこんにゃ以外にマトリクスから
開放された人数を計算に入れてまふか?

298 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:29 ID:AFuiJt7l
おれがバカだった○| ̄|_
前に同じ「25万人は無理じゃない?」て質問が「そこは考えない事」って
結論で終わってしまってて私もごまかされてしまった…
マトリックス脱出は程遠いな OTZ orz

299 :名無シネマ@上映中:04/04/16 20:42 ID:srQAy80c
ザイオン人口は25万
ネオ覚醒後の半年間で助けた人間は過去10年間の倍(うろ覚え)
人口に比例して助けられる率も上昇すると考えると
ネオ=アノマリー出現までは
ザイオン人口=定数a×d(ザイオン人口)/dt
ザイオン人口=定数b×exp(t/定数a)
更に、
「元年の人数」=24
「100年目ー90年目」×2+「100年目」=25万
より
→24=b×exp(0/a)=b
→(exp(100/a)-exp(90/a))×2+exp(100/a)=250000
→exp(100/a)-2exp(90/a)=250000
→a≒7.8
つまり、100年目までのザイオン人口=24×exp(0.1275×「年度」)

300 :今日のトレビマ:04/04/16 20:50 ID:rm6F5JvU
要するに↓

301 :馬鹿文系:04/04/16 20:51 ID:E8H8xw8w
さっぱりんこ

302 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:00 ID:srQAy80c
スマソ ミスった 正しくは
→(exp(100/a)-exp(90/a))×2+exp(100/a)=250000/24
で、
100年目までのザイオン人口=24×exp(0.0874513×「年度」)

100年目の人口:150721人
ネオ無しでの100.5年目:157457人
ネオ有りでの100.5年目:250000人

303 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:00 ID:AFuiJt7l
あまりのポカーン(゚Д゚)さ加減にワロタ。

304 :馬鹿文系:04/04/16 21:01 ID:E8H8xw8w
馬鹿文系にはわからない

305 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:10 ID:XuVFHUhz
まぁ、あれだ
ザイオンの夜は娯楽がないから
他にすることないし、(w

マトリックスからサルベージされてくるのは
ある一定の年齢までだから
繁殖力旺盛な(w若者ばっかりだったかもしれないし

それはそうと、ザイオンに平和が訪れたら
安心して子供産めるから、
ベビーブーム到来だと思うんだが
もーあっちでも、こっちでも(ry

306 :トソビマの種:04/04/16 21:36 ID:rm6F5JvU
>>299-302をバカでも分かるようにトリビア風にまとめてくれ!ヽ(`Д´)ノ

307 :馬鹿文系:04/04/16 21:37 ID:E8H8xw8w
100年間で25万人にまで人口を増やす事は理論上可能!!

308 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:42 ID:3F1aO5OT
おまいらマトは宗教的な部分とコンピュータ的な部分の融合だから
ただ劇中で言ってることだけ認識しても本質は理解できてないぞ
たしかに劇中ではアーキテクトがオラクル作ったっていってないが
アーキテクトはマトでは神(創造主)であるわけだ
劇中、I created the Matrix.
といってる
もしただ作っただけならmakeやdesignでいいわけだ
createという言葉は特別な感情が入っている
それが意味するものは創造主
よって間接的にオラクルがアーキテクトによって創造されたとなる
こういう宗教的な意味をこめるのはアメリカ人の十八番だからね

309 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:57 ID:srQAy80c
>>306
つまり、ネオがいなかったらザイオン戦開始時の人口は15万人足らずだったんだよ!

追加
助け出される人間=30歳以下〜平均20程度と仮定→モテナイ君以外はみなセックル出来ると仮定
→90%の男女はセックル出来ると仮定する
ザイオンで生まれる人間と遭わせて、新しく増える人間の平均年齢=
(20×救出数+0)/(救出数+出生数)
平均寿命〜戦時なので60程度と仮定
ワンカップルあたりの出産数〜5人程度と仮定
つまり、0〜60歳までの間にワンセットの男女が5人の子供を造るのがザイオンの平均ペースと仮定する
ザイオン人口増加数=(ザイオン全人口×セックル出来る率÷2)×5÷(60−新しく増える人間の平均年齢)+救出数
=ザイオン全人口×0.09÷(60−20×救出数/(救出数+出生数))+救出数
かつ、
ザイオン全人口×0.09÷(60-20×救出数/(救出数+出生数))=出生数
より方程式を解く事が出来る・・・とは思うが面倒くさい・・・

310 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:58 ID:Vw+lgcz2
とりあえず水戸市ぐらいの人口だ

311 :名無シネマ@上映中:04/04/16 21:59 ID:13DN3A5Y
>>308
でもね聖書とよく読み比べれば逆にオラクルがアーキテクトの創造物でないと分かるんだよ。
オラクルも神格化された存在ですなわち聖書を一神教として読んでないんだよな、あの監督は。
エロヒムの中にはcreateする神も居ればseeする神もいるってわけだ。
かつてメロビを守護してたセラフは今はオラクルを、いづれはサティを守護することになるに違いない。

312 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:07 ID:9Djdz09r
>>308
重大な事を見誤っている
そもそもプログラムはマトリックスのためにいるのではない
アーキテクト自身がプログラムであるように、
プログラムがいるからマトリックスがある

313 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:19 ID:rm6F5JvU
数学得意な人が羨ましい!

314 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:19 ID:srQAy80c
救出数=
=−(ザイオン人口増加数)+√((ザイオン人口増加数)^2+(0.09/20)×ザイオン人口×ザイオン人口増加数)
=・・・


計算すると・・・ザイオン人口増加の98%はセックルによって成り立っていると言う結果が・・・
・・・最初に救出数>>出産数と仮定して計算してしまったのがミスだったようです。
修正案をやるのはメンドクサイ

315 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:21 ID:3F1aO5OT
>>312
ここではプログラムがプログラムを作っているが?
マトなかったらそもそもプログラムなんて必要ないだろ

316 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:21 ID:z9qQKJDD
>>308
ん〜
よくわかんないけど
マトリクスとマシン側っていう隔たりあるんじゃないの??
逃げてきたのがエグザイルだよね?サティとか。
アーキテクトはマトリクスでは神だけどマシン側から
逃げてきたプログラムに対してはどうなの?

マトリクスは人間とマシンとその仲たがいしてる中間的なものだと
何が何だかわけわかんないから寝る

317 :名無シネマ@上映中:04/04/16 22:49 ID:9Djdz09r
>>315
あくまで人間本位か
わかっていないようだな

318 :名無シネマ@上映中:04/04/16 23:02 ID:3F1aO5OT
>>317
回答の意図がまったくみえん

そりゃ一方向だけからのアプローチじゃいつまでたっても理解はできんだろうな
もっと勉強しろ

319 :名無シネマ@上映中:04/04/16 23:20 ID:yBDiz/QH
批判するなら対案、これ鉄則
初心者の俺にもわーかーりーやーすーいー意見よろしく。

320 :名無シネマ@上映中:04/04/16 23:21 ID:jqmQK2AH
>>315
どのプログラムがどのプログラムを作ったんだ?
ワカラン

321 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:02 ID:+rOiLz3N
私が読み取った聖書との対応。

創世記1章1
始めに天と地が創造された。
[完全な世界と堕落した世界]
エゼキエル書28章13〜18
お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。ルビー、黄玉、紫水晶
かんらん石、縞めのう、碧玉サファイア、ざくろ石、エメラルド。それらは金で作られた留め金で
お前に着けられていた。それらはお前が創造された日に整えられた。
わたしはお前を翼を広げて覆うケルブとして造った。お前は神の聖なる山にいて
火の石の間を歩いていた。
お前が創造された日からお前の歩みは無垢であったがついに不正がお前の中に見いだされるようになった。
お前の取り引きが盛んになるとお前の中に不法が満ち罪を犯すようになった(メロビンジアン)。
そこで、わたしはお前を神の山から追い出し翼で覆うケルブであるお前を火の石の間から滅ぼした。
お前の心は美しさのゆえに高慢となり栄華のゆえに知恵を堕落させた。
わたしはお前を地の上に投げ落とし王たちの前で見せ物とした。
お前は悪行を重ね、不正な取り引きを行って自分の聖所を汚した。
それゆえ、わたしはお前の中から火を出させお前を焼き尽くさせた。
わたしは見ている者すべての前でお前を地上の灰にした(2ndルネッサンスの最後のシーン)。

322 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:04 ID:+rOiLz3N
[6日間の創造]
創世記1章2〜31
今、地には形がなく〜
ここでは神は複数形で語られ、創造する神と見て理解する神等が居るように見える。
マトリックスはThe Oneの訪れでヴァージョンを数えるが創世記では朝の訪れで6日間を数える。

[7日目への以降]
黙示録(revelation)。レボの謎を解く鍵がここにはある。
セラフィムに護られた神、預言者、偽預言者、キリスト、反キリスト、獣、古の蛇などが登場。

[7日目]
創世記第2章1〜3
全て完成し6日間の創造に携わった神々は休息する。
オラクル:今は全てOKよ。

323 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:16 ID:7Zc0bDK1
>>320
例えば分かりやすいとこではメロが媚薬プログラムを書いたと自ら言っている
アーキテクトもマトを創造したと言っている


324 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:19 ID:kfzkRuTu
>>263
オイ!そん時の右側の「戦うスミス」が出てきたトコロの後ろのスミス
が一歩前に出てきてるぞ!

325 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:38 ID:pFvaQpFp
アーキテクトはマトリクスを創造したと言っているが、単に管理しているだけのような気がする。
創造、維持、破壊の維持ね。
どうだろう?


326 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:40 ID:+rOiLz3N
うん、ヒンヅー3神とも対応させてるよね。

327 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:43 ID:vYpwZTCX
>>323
そのメロは、レボで「ここに来た時から〜」と言ってるだろ。
それはつまり、メロはマトリックスの外からやってきたプログラムってことだ。
プログラムがプログラムを書ける事と、マトリックスのために必要だからプログラムが存在している事とは違う。
大体機械だってプログラムで動作してるんじゃないのか。

>>325
そうだよね。
で、オラクルはそのバランスを崩したいと言ってる。

328 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:44 ID:d+xPMlA0
>>294
それ、なんか素直な解釈でいいね。


329 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:45 ID:NrbT6WId
仮にそうだとしたら雨も降らん罠
無ってことになる

330 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:46 ID:7Zc0bDK1
>>325
まぁそうだがそれは創造したあとの話

宗教的(ある種、哲学的)な観点からだと世界(マト)を最初に創造した神
つまり、創造主となる
コンピュータ的には構築、破壊、再構築の一連の環をなしてるのだが
その一連の環を生むには始まりが必要なわけで

331 :名無シネマ@上映中:04/04/17 00:51 ID:7Zc0bDK1
>>327
プログラムがプログラムを書くという質問に対して
分かりやすい例をあげたいってるだろ

どうして」そんなに質問がずれるんだ?

>プログラムがプログラムを書ける事と、マトリックスのために必要だからプログラムが存在している事とは違う。
だれもこんなこと聞いてないだろ

332 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:06 ID:jvkoBALe
>>329
素直な心を取り戻そう

333 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:07 ID:NrbT6WId
>>332
君みたいな人はおこちゃまファンタジーでも観てろって

334 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:08 ID:d+xPMlA0
>>333
まあまあ。

335 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:12 ID:NrbT6WId
終了。

336 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:14 ID:lxYIve5U
>>330
始まりは人間でしょ
人間がAI付き機械作って、そんでもって戦争して負け

ここで一区切り

マトに関してはマシンシティが創造と破壊に当たるんじゃないかな?
破壊はまだということで

337 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:23 ID:REULfHdp
リロの最後、ネオがセンチネルを止める前に
「何かが違う、奴らを感じる」って言ってたけど、
結局「奴ら」って何を指してたんですかね?

338 :名無シネマ@上映中:04/04/17 01:25 ID:K+mIMnrW
スミスがサティを取り込んだ事によって
スミスがその能力を得て、
あんな天候にしたと思う。

「気に入ってもらえたかな?」
って言ってるしね。

339 :名無シネマ@上映中:04/04/17 02:27 ID:KenrJ7ss
そういや、サティが天候をコントロール出来るっていう話は劇中で直接言われてたっけ?
なかなか凄まじい機能だとは思うが、あんな女の子にそんなX-MENみたいな能力を持たせていいんだろうか・・・。

340 :名無シネマ@上映中:04/04/17 02:29 ID:NrbT6WId
>>338
何故、雨ざーざーなのか
の理由にはなってないけどね

341 :名無シネマ@上映中:04/04/17 02:34 ID:3cwEpv7l
戦い終了後、生まれた子供にネオと名づける人、急増だろうな。
ジーとリンク夫妻は確実。

342 :名無シネマ@上映中:04/04/17 06:36 ID:jjaUnUWQ
狂信的なオタだけだと思うよ。

343 :名無シネマ@上映中:04/04/17 07:13 ID:RrMXe4rD
ネオネオ

344 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:09 ID:PZfTMUxK
>>339
駅での両親の能力(役割)の説明からの推察と
ラストの朝日でオラクルに向かって私がやったとの発言から

345 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:46 ID:nwiPo//G
マトリックスの中では1999年以降の年代も進んでいくのだろうか?
90年代を繰り返すのだとしたら記憶はどうなる?

346 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:50 ID:ECijpDbO
>>345
デジャブゥ。

347 :名無シネマ@上映中:04/04/17 10:53 ID:27ymq+zO
>>337

エージェントじゃない?
ネオにとっさに「止められるかも」と感じさせるには
これが一番繋げやすいと思う。

つか、サティってどうやって産まれたんかね?
母親が書いたのかな…

348 :名無シネマ@上映中:04/04/17 11:08 ID:27ymq+zO
>>345
俺もそれ気になった。
仮に記憶は改変できたとしても、家族構成や社会的立場なんかも全部変えてかなきゃならん…
つか、三作の中でマト内の年代がどうなってるかについては語られてないよね?
時間が現実と同じように流れるとしたら、
マト内は西暦1900年あたりから始まるてことか?
でも、レボのラストはどう見ても20世紀終わり頃の街並だよね。
てことは、マト上書きの時年代は変化しないてことじゃない?

349 :263:04/04/17 12:24 ID:fsCQSGXO
>>324
確認しました。
戦うスミスが歩いている途中で
最前列の空いた位置を埋めるスミスいますね。

1時間42分22〜23秒のところ

350 :名無シネマ@上映中:04/04/17 13:31 ID:rTqEwqVu
インパクトは無印
CGあきた

351 :名無シネマ@上映中:04/04/17 14:59 ID:4gAsHUL8
ヘルクラブで銃の突きつけ合いになった時、
トレインマンの隣の向かって右の女は、
後頭部から”かんざし?”を2本抜いて構えてる。
日本のどこかの時代劇のパクリかもね。

左側の女(赤いドレス)も何か持って構えてるんだが
死角で見えない。両側の女はトレインマンの趣味かな。

352 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:01 ID:YCF3q9Ph
>>351
漏れはくないの類かと思ったが

353 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:49 ID:CSpytcnB
そういやホバクラの船長に成れるのはプラグ穴持った人間だけなのかな?
(そうなら必然的にマト生まれの人間と言うことになるが)
で、進入の際は最低2人は船に残ると・・・ネブ号は2人ともザイオン生まれ
が残ることになってたが。
そして船の中に厠があってもシャワーが無さそうな悪寒・・・・。

354 :名無シネマ@上映中:04/04/17 16:58 ID:YCF3q9Ph
>>353
マト内で指揮とらんといけんから必然的にそうなるんじゃない
まぁよく考えたら指揮とってんのオペ達だろうけど

それよりサイファーがスミスと接触してた時、一体誰がオペってたんだ?
一人で全部してたのか?

355 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:07 ID:CSpytcnB
>354
確かにどうなんだろな。ネオが話しかけてビビって画面の電源落とす場面あるが、
あのときのコードは美女画像じゃ無かったのかもな。進入コードを調べてたとか?

356 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:14 ID:YCF3q9Ph
>>355
あの場面は確実にやましいことしてたなw
ただ進入コード調べたとこで自分ひとりで進入するのは無理じゃないか?
まず最初に自分にプラグさすのが無理っぽい
手、つるぞw
それに内緒でジャックインしてるのだれかに見られたら終わりだし
確実に疑われる


357 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:23 ID:oM/xjCcs
サイファーはあのときスミスと接触するための自分のダミーのコードを書いていたんじゃない?
それか、ハッキングして、スミスとコンタクトをとるための準備。

プラグささずにスミスと会話するための方法は、
1.トレインマンの駅のようにスミス側で用意されたマトリックスと別の架空世界で落合う。
そのさい、サイファーはダミーを送る。ちょうど会員制のチャットルームみたいなもの。
2.自分のダミーコードでプログラムだけをマトリックス内に送る。広範囲な移動や、
複雑が行動はできないが会話くらいはできる。

それらはホバー内のモニターで行うわけだが、当然くった飯の味などわからないわけで、
その辺は演出かな。


358 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:24 ID:CSpytcnB
スミスとディナー(・・・)の際は進入コード分からん言ってたし、
ならあの場所は預言者に会いに行く前に数名でマトに入り込んだ事があったってことで、
自由行動okな状態があったという設定か。(いい加減だ)

359 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:31 ID:YCF3q9Ph
>>257
どっちにしろその場面見られたらおしまいだな
いくら船に居たとしても
みんなが寝静まった時ならできるかもしれんが確実性がないな

>>358
自由行動でもオペには筒抜けだからエージェントといたら怪しまれる
スミスはあのときまだエージェントだし

360 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:32 ID:YCF3q9Ph
訂正
>257→357

361 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:39 ID:+rOiLz3N
>>354
>それよりサイファーがスミスと接触してた時、一体誰がオペってたんだ?
>一人で全部してたのか?

WachowskiBros: このCypherは実は自動装置をセットしてエージェント=スミスに会っていたのです。
ttp://www.999.squares.net/matrix/faq/body/1/indexj_int1999.htm

362 :名無シネマ@上映中:04/04/17 17:47 ID:fm1dtbv8
>>361 のインタビュー見てきました
↓サイファー役の俳優と何かトラブルがあったんですね?

JimmyEO971: Joe Pantolianoとあなた方は
         スコセーシ監督とロバート=デ=ニーロのように
         袂を分かつ関係になるのでしょうか。

WachowskiBros: 私達の100フィート内に彼がきたら
           裁判所に訴えることになります。

363 :名無シネマ@上映中:04/04/17 18:22 ID:YCF3q9Ph
>>361
あまりにも簡単な説明だな
なんか拍子抜けした・・・
しかもなんか後付けのような設定

364 :名無シネマ@上映中:04/04/17 18:32 ID:nWAjmVhR
んで預言者の所から帰ってきたネオに会った時、現実サイファーの口元がピクピクして
オペの人が「なんだ今のは?」とか言ってたのはなんだったの?

365 :名無シネマ@上映中:04/04/17 18:32 ID:uMSHuZvE
今見終わったが分けわかめ、>>2- 回ってこよう・・・・_| ̄|○

366 :名無シネマ@上映中:04/04/17 18:40 ID:K+mIMnrW
エンタマでも自動装置でプログラムにアクセスしてる
描写があるよ。

367 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:14 ID:FbZTCCA2
>>357

>プラグささずにスミスと会話するための方法は、

電話で話す。セラフみたいに

368 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:29 ID:YCF3q9Ph
>>367
それが一番効率いいのになぜわざわざ会いにいったんだろ

369 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:34 ID:6T9J5vgG
>>356
自分でプラグ刺す事は出来る。アニマトリックス「マトリキュレーテッド」
通常マトリックスに侵入するにはオペレーターが手伝うが
自動で行って帰りたいと思えば帰れるような設定にしていたかも知れん。
>>362
訴訟国家アメリカいやだね〜。ナイフでももって襲い掛かったんだろうか。
W兄弟「なんだ、パントリアーノ」
ジョー「い、いや、リローデッドの成功を祈ってるよ」

370 :名無シネマ@上映中:04/04/17 21:37 ID:K+mIMnrW
サイファは1作目の物語上で既に死んでるから
そういう問題は無いと思ってたんだけど。

タンクの話がなんか妙に懐かしい。
あの頃はガックリ来てたのに
リンクで慣れたな。

ていうかリロレボでまた素敵な脇役が出てきたから
嬉しかった。

371 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:01 ID:hyMS7gc7
タンクからリンクへの移行は良かったね。
ああいう役って主役以上に難しいかも
主役をサポートしつつ恨まれないくらい活躍して


372 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:12 ID:YCF3q9Ph
>>369
なんかそのへんの設定、すごい曖昧なきがする

一人で行って帰れるんならオペの必要性がかなり薄れるな
まぁそれ以外にもやることはあるが
どうも納得できん

373 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:19 ID:Z0yk7Mco
結構行き当たりばったりなんだろうよ。

374 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:24 ID:K+mIMnrW
オペレーターはマトリックスの情報を読み取って
先に侵入者に情報を教えて危険を回避するのが
役目だと思う。

だからエージェントと敵対意思のないサイファーとかは
一人でも大丈夫だったんでは。

375 :名無シネマ@上映中:04/04/17 22:40 ID:YCF3q9Ph
>>374
いやいや、そういう話じゃないから

大丈夫、大丈夫じゃないって話はしてない

376 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:42 ID:FbZTCCA2
>>375
エージェントと敵対関係にあるときは必要で、そうでない時は必ずしも必要でない
ということでは?
意識を失うのはプラグを刺した瞬間じゃなくて、シミュレータとかマトリックスに
接続した後みたいだし、それをタイマで実行させるのは簡単だと思う。
帰る時は電話回線が必要だから、これも時間指定でホバーから電話を掛ける。

377 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:47 ID:BdiTdvak
そいえば無印でなんでサイファーは電話捨てたの?


378 :名無シネマ@上映中:04/04/18 00:11 ID:AI/zhE6A
>>377
サイファーがエージェントに逆探させるために電話を掛けたのは分かるよね?
捨てたのは演出かな?
強引に解釈すれば、話さなくてもエージェントと回線が繋がってる携帯を
持ってるだけでオペレータにバレてしまうとか。

379 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:14 ID:M8WCQpAF
いかん。
FFDQ板とココを彷徨ってたから一瞬、FF8の話してるかとオモタ。

380 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:14 ID:mBVoEmhc
>>378
単純にもう用がないからかと思ってたが違うのか?
現実を捨てモーを売ったことの描写とか・・。

381 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:18 ID:QeC0Sue5
ザイオン住民ってやたら黒人の比率高いよね
それに比べてアジア人は。。。
まあオレはマトリックス住民でいいやw


382 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:21 ID:DgfI8vAi
>>378
モーフィアスがスミスに負けてみんなが逃げてサイファーが取り残されて
そのあとトラックの交通事故が起きて「出してくれ〜」てなるけど
もしかしたら捨てた携帯にエージェントがトラックで間違えて突っ込んだ?
>>379
どちらも裏切り者でヘタレ。

383 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:25 ID:hskLIp05
宇宙人系は結構いるけど、この世界は仮想現実だと言い出す○違いがいつ現れるか楽しみ。

384 :名無シネマ@上映中:04/04/18 02:44 ID:n0CDP0SK
まあ都市で生活をしていれば
身の回りのすべてが人が作ったものだから
作り物の世界で生かされている感じがしないでもない。

385 :名無シネマ@上映中:04/04/18 03:03 ID:BFwiI8ro
ここだけの話、来週モーフィアスがオレを迎えに来るんだよね
まあお前らは仮想現実の世界で牛丼でも食ってなさいってこった

386 :名無シネマ@上映中:04/04/18 04:12 ID:is3yzUZm
ゲロった卵とか鼻水などと言われる食事にはうんざり
俺はマトリックスに戻るぜ

387 :名無シネマ@上映中:04/04/18 05:20 ID:Ie88Qwlk
ザイオンに連れてってもらえば、食うに困ることはないんだ
食うために働く生活は何か変だ、何かが間違っている
というわけでマトリックスに気が付いちゃった!
モーフィアスさ〜ん、ここ、ここ〜!

388 :名無シネマ@上映中:04/04/18 06:39 ID:IBLo5VH9
楽したいがために脱出する奴は無視

389 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:16 ID:sGrUszuS
タンクがサイファを撃ったあと
ペッて唾吐くよね
今そんな気分。

390 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:21 ID:IBLo5VH9
プオーウ!

391 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:24 ID:qv9MLc2T
モーちゃんここだよ!

392 :名無シネマ@上映中:04/04/18 10:52 ID:o9FkeW/m
>>351
かざりの部分があればかんざしかも知れんが、普通に鉄串か手裏剣てとこだと思う

393 :名無シネマ@上映中:04/04/18 11:32 ID:ukL6ZSXx
>>376
どのみちその自動装置方式はリスクありすぎる
この場合、ホバ内の香具師に対して

394 :名無シネマ@上映中:04/04/18 12:39 ID:hskLIp05
ザイオンの評議会ってザビ家の人達?

395 :名無シネマ@上映中:04/04/18 13:15 ID:66U+3zrg
といういか、まさかザイオン内でもあのベチャ飯だけじゃないだろうな・・・
そもそも弾薬とかロボとかの資源は何処から手に入れてんだろ?
戦時中でもアクセサリはみんなつけてるし・・・。

396 :名無シネマ@上映中:04/04/18 13:16 ID:ODGTdCCE
全部機械が用意しているにちがいない
ちゅうかファンタジーにつっこみを入れてはいけないのだ

397 :名無シネマ@上映中:04/04/18 13:27 ID:cnPPFPp/
どっちが現実なのかわからなくなってきた・・・

398 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:07 ID:DgfI8vAi
>>395
ネオのお供え物はいろんなものがある。どうやって作ってるかは知らん。
関係無いがザイオンの服はああいう地下でも育つような植物の繊維を想定して
デザインしているらしい。

399 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:48 ID:uxYeDV7z
>>395
ザイオン地下にプラントがいろいろあるから、そこで造ってるんじゃないの?
食料はあそこからしか得られない筈なので、やっぱベチャ飯かクッキーぐらいしか無いのでは。
アクセサリは工場で作ってるんじゃなくて、作業用具で個人個人が造ってると見た。

400 :名無シネマ@上映中:04/04/18 14:56 ID:cAfk4wSM
こりゃ、マトのアルティマニア必要だなw

401 :名無シネマ@上映中:04/04/18 15:22 ID:v41Yb9lR
アルティマニア是非きぼん

402 :名無シネマ@上映中:04/04/18 16:02 ID:HKhzrx4w
なんでネオだけ機械を壊せたの?

403 :名無シネマ@上映中:04/04/18 16:08 ID:DgfI8vAi
>>402
「支配」とはそういうことだから。

404 :名無シネマ@上映中:04/04/18 16:48 ID:mbgL60X2
アルティマニアって何?

405 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:05 ID:mBVoEmhc
アルティマ・・・そうゆうゲームが昔あった。
あれ?ウルティマだったかな。

406 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:06 ID:u2xVkRMl
FFとかの攻略本の事じゃねーの?

407 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:08 ID:m4Ibdsy3
>>404
ファイナルファンタジーとかのゲームの攻略本。
ゲーム攻略の他に、設定やシナリオ関係の補完という役割を持つ。

408 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:31 ID:QSiD8dHZ
つまり補完計画ってことなのですねわかりました

409 ::04/04/18 17:52 ID:0tM1+ETv
補完本なんて出さなくていいから
ウォシャウスキー兄弟は、
リロ、レボは失敗作ですたと認めて作り直せ

410 :名無シネマ@上映中:04/04/18 17:56 ID:MMa7pq/V
人間を乾電池代わりにしているというトンデモ世界で
設定の補完もへったくれもないと思うんだが

411 :名無シネマ@上映中:04/04/18 18:33 ID:DgfI8vAi
>>410
このスレの存在意義を否定するんかい

412 :名無シネマ@上映中:04/04/18 20:00 ID:v41Yb9lR
このスレを本にすればアルティマニアになるだろう

413 :名無シネマ@上映中:04/04/18 20:51 ID:1diNy8AO
だがアルティマニアはあるにこしたことはないと思うが
まぁ否定する香具師には必要ないな

否定すんならこなけりゃいいのに

414 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:20 ID:eZ9vkJQK
マトリクスの世界観なんてウルトラマンの光の国とさしてかわらんだろ
設定を掘り下げてもあっというまに「んなわけねーべ」で終わってしまう
そこで繰り広げられる人間や機械の物語が重要なのだ


415 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:23 ID:IBLo5VH9
やっぱいいなぁマトリックスは。
1作目、リロレボどれも好き。アニマトも好き。
エンタマは・・・まあ悪くは無いけど。
キャラの素敵さで成り立ってると思った。
ゴースト、ナイオビ、スパークスの3人が好きになった。

ある種キャラゲーか。

416 :名無シネマ@上映中:04/04/18 21:25 ID:1diNy8AO
>>414
いやいや、それも含めてアルティマニアって意味だろ
設定だけ知りたいわけじゃないし
言い方変えれば人間や機械の物語も設定のうち

417 :名無シネマ@上映中:04/04/18 23:43 ID:iCK+VpcB
この物語を解読していくとある結論に到達する。

先ずはストーリーの構成について触れておこう。
1作目とリロ・レボはご存知のように相似形をしている。

無印の流れ
(1)鏡にうつる自分に触ると侵食されそうになり死を感じるが助かる
(2)オラクルから意外な事実を知らされる。
(3)死とトリによる復活
(4)マトコードに干渉できるようになる
(5)スミスと融合し内部からの光により破壊が起きる

リロ・レボの流れ
(1)スミスに侵食されそうになり死を感じるが助かる
(2)アーキから意外な事実を知らされる。
(3)死とトリによる復活(モービル駅)
(4)ソースに干渉できるようになる
(5)スミスと融合し内部からの光により破壊が起きる

この他にも随所に対応があり、いずれ誰かがまとめるだろう。
ここで覚えておきたいのは
・この監督は螺旋階段を上るような繰り返しの構成を好む
・ネオの鏡像はスミス(闇)の象徴。
・スミスの中のネオ(光)が破壊をもたらす

つづく

418 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:07 ID:TNd/9nVS
チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ < >>417つづき まだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/

419 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:11 ID:zdDPniYV
>>417
相似形は否定しないが、対応にちょっと注文が。。。

無印の流れ
(3)死とトリによる復活
    ↓
立場は逆転してるがリロのビル屋上でトリを死から呼び戻すところ

リロ・レボの流れ
(1)スミスに侵食されそうになり死を感じるが助かる
    ↓
ネオ曰く「あの廊下で死んでいく時の感じ」・・・無印の最後でスミスに撃たれた場面のことかと

420 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:18 ID:a1ywZ0mS
類似点が多いのはもう既出では?

演出的にも類似点多数
無印の駅でバトル開始直前の互いに拳を握り締めるローアングルの場面は
レボの最終バトルでもあったり
まぁスミス爆発もかぶってるな

421 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:31 ID:HsnPJOwI
>>417
>ネオ曰く「あの廊下で死んでいく時の感じ」・・・無印の最後でスミスに撃たれた場面のことかと
そのとおりですが鏡のシーンを思い出して欲しくてね。
こっちの伏線の方が見落とされやすいし意外性があるでしょう。
そんなに間違いでもないと思うよ。

>立場は逆転してるがリロのビル屋上でトリを死から呼び戻すところ
勿論です。これも見落とされやすい方を選びました。
この続きが本論なんでね。

422 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:32 ID:qMcgYZnQ
発想が貧困だkら似たような話になっただけわw

423 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:35 ID:a1ywZ0mS
>>422
わざとシンクロさせたんだろ
そういうこといってるお前の発想が貧困

424 :名無シネマ@上映中:04/04/19 01:20 ID:HsnPJOwI
>>417の続き
パーセ「ずっと昔だけど、最初にここに来た時はこうではなかった。
彼(メロビ)は違ってた。
彼はあなたみたいだった。」

これはパーセフォニーが鏡に映るネオに向かって語った言葉だ。
前もって言っておくがメロビはネオの前任者ではなくもっと古い存在だ。

先ずこの時点のネオはどういう存在なのか。
自由に空を飛ぶ彼はスーパーマンを思わす描写だが同時に天使のメタファーである。
ちなみに実世界での天使のメタファーはセンチネルなどの空飛ぶマシン。
最下層の天使は人間一人に対し一体いると言われている。
またマトコードを改変する能力を手に入れている。全能者には程遠いが。

もう一つ重要なのはパーセは鏡に映るネオに向かって話しているということだ。
メロビンジアンもスミスも全てを手にしようとしている共通点がある。
オラクル「力を手にした者が何を望む?更なる力よ。」

これも解読の鍵のひとつにすぎず、まだ結論は遠い。つづきは明日。

425 :名無シネマ@上映中:04/04/19 03:38 ID:qHP1fnvo
417=424
はよ結論だけ書け。
見たものであれば誰でもわかってる
解説をだらだら書いてレス消費スンナ。

つかつまんね。

426 :名無シネマ@上映中:04/04/19 04:51 ID:kaDf2mn6
それがオナニー(自己満足)ってもんですからな

つか二度と書かなくていいよ

427 :名無シネマ@上映中:04/04/19 08:52 ID:mWNA+YI9
コロリと話が変わりますが

ネオが爆弾を爆発させたシーンは
ガンダムの逆襲のシャアでギュネイがミサイルを迎撃するところからもってきたんですか?

自分は降格とアキラは見たことないのでそっちがよくわからないですが・・・

428 :名無シネマ@上映中:04/04/19 09:52 ID:hzMcwF5q
>>427
あー、それ俺も思った。
ネオが念じるカットから爆破、っていう流れとか構図はそのまんまだもんな。
ジェフ・ダローだっけ?日本からアニメ雑誌まで取り寄せてる自称「スーパー・バカ」は。
スタッフの趣味が出すぎ。

429 :名無シネマ@上映中:04/04/19 12:07 ID:sVQygF96
アニメ見ない漏れからすると
流れに沿ったごく普通のシーンにしか思えないのだが。。。

430 :名無シネマ@上映中:04/04/19 12:27 ID:onpm3XcF
最後ネオの死体をマシンはどーしたの?

431 :名無シネマ@上映中:04/04/19 12:31 ID:LZrAJ79A
いまさらながらアニマト見た。
もっと早くに見ておけばよかった。

セカンド・・・はなかなか衝撃的だった。
前にこのスレで言われていた、国連での核爆発(?)の意味は
分からなかったけど。

KIDのが思いのほか良かった。かっこいい。

432 :名無シネマ@上映中:04/04/19 13:27 ID:6zMQES+m
>>430
美味しく頂きました。

つかワカンネ。おそらく脚本家自身も。
昨夜無印見直したらなかなか楽しめた。なんだかんだ言っても一応無印よりは
キアヌのアクションも手慣れてきてるのが判る。ていうかお前ワイヤーバレバレな持ち方
しすぎ。スミスの魅力はそのままだなあとか感慨深いものが。
モーフィアスからマトリックスの事実を知らされる時も雷雨だったの忘れてたなあ。

433 :名無シネマ@上映中:04/04/19 14:00 ID:ygMVYulb
ネオはリロでキッドに対してすごく冷たかったけどどうして?

アニマトみてないときはホモなのかな?キアヌもホモっぽいし、
って思ってたんだけど・・・

トリといちゃいちゃいたいが為なら出発のときもウザそうだし

過剰に期待してるから?でもモー程じゃないしね

434 :名無シネマ@上映中:04/04/19 15:57 ID:8pxPBn7v
なんでスミスを倒して大団円なのかよく分からんかった。
あいつを倒したからって何かが解決する訳でもないんじゃない?

435 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:05 ID:x161TJUj
>>434
もう一回良く見ろ。それでもわからなかったら、諦めろ。

436 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:06 ID:TnQJc/lH
>>434
倒してなかったら今頃ザイオンもマシンシティもスミス一色

解決じゃなくて解消って感じかな
とりあえず機械側も手におえない存在になったわけだから

437 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:11 ID:j050ukJH
>>434

どっちにしろ大団円では無いと思われ。

438 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:14 ID:TnQJc/lH
てかここにいる香具師は大団円で終わったと思ってんのか?
ハピーエンドじゃないぞ
一時休戦したとこで何もかわっちゃーいない
あの後のことを想像すると悲劇的な末路しかでてこないだろ

439 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:22 ID:6zMQES+m
>>433
どう見てもモーフィアス以上だと思うが

440 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:23 ID:j050ukJH
ハッピーエンドだと思ってる奴は多いんでない?
前スレではハッピーエンドてことで話されてたし…

俺も、どこが?て感じだったけど。

441 :赤紫:04/04/19 16:31 ID:COvAfZcR
レ簿を観たが、あれはハッピーエンドではない。
続きがある。
そして、それはゲームへと繋がる。(オンラインのやつね。)


442 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:52 ID:TnQJc/lH
もう機械が単一の意識を持ち始めた時点で機械と人間の共存は不可能
人間は支配する生物
機械に支配されたままいくわけがない
その象徴がザイオン
また前のような生活を取り戻したいのならマシンシティ全壊しかないが
それは今のザイオンの力では到底無理
だが機械側は人間が攻撃を仕掛けてこない限り攻撃してこない
レボの最後ね
アーキテクトも最後で皮肉ってたし
約束をやぶるのは人間の特性
確実に勢力をつければ攻撃を仕掛ける
人間とはそういうもの、今までの歴史が語ってる
結局、戦争の連鎖、泥沼のまた泥沼
まぁその前に地球が滅ぶと思うが

どこがハピーエンドだよ
平和ボケすんな

443 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:52 ID:LZrAJ79A
ハッピーエンドかどうかは知らんが、
キッドが「戦争が終わったぞー」って騒いでみんなで
ギャー!って場面、非常に違和感があった。

あーゆー映画じゃない気がしてたんだが。。。

444 :名無シネマ@上映中:04/04/19 16:57 ID:gRPOKAnD
レ簿を見たが最後まで世界観の解説のための映画だった。
しかも2作目、3作目になるに従ってより分からなくなった。

作品としては1作目だけで終わってれば良かった。
あとはマニア向けの解説本の類だな。

445 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:07 ID:hzMcwF5q
>>443
あのシーンはハリウッドの不文律みたいなものだろ
モーフィアスの台詞だけだったら、戦争は終わったのか
終わってないのかみたいな議論がずーっと続いていたろう

ちょっとエアフォース・ワンのラストを連想して萎えたけどな

446 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:11 ID:khEt2tSs
>>442
ラストシーン以降の展開を勝手に想像して言ってたら
ほとんどの映画はバッドエンドだろ

447 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:30 ID:sVQygF96
>>442
あれだけのセンチネルが攻めてきたんだ
全滅だったところマシンは手を引いた
一応ハッピーじゃないかなぁ?

戦争が終わっても
将来はわからないのは
今の日本だって一緒だし。

ま。それよりネオが
機械と人間の橋渡しして救世主の役目を終えたから
漏れ的には(死んじゃったのは残念だけど)ハッピーな完結だよ。

448 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:38 ID:mcCtFlvD
スレ違いの質問なんですけど、
マトリックスのスクリーンセーバー(コードが流れるやつ)で
おすすめのサイトないですか?
検索したらでてくるんですけど、どれもなんかイマイチな
もんばかりなんで、、

449 :名無シネマ@上映中:04/04/19 17:54 ID:TnQJc/lH
>>446
>ほとんどの映画はバッドエンドだろ

あまりに低俗な反論

450 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:00 ID:aleuFYrl
キッドの中の人は流川
キッドの中の人はヒイロ
ゆえにキッドがヘタレに見えない。

個人的にはネオ、マウス、キッドでチーム組んでるところを見たかったな。

451 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:11 ID:ylFZ7525
流川、ヒイロ ググったけど、よくわからんので解説求む

452 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:20 ID:bZmVroX5
>>451

声優
流川=スラムダンク
ヒイロ=ガンダムウィング

453 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:35 ID:Xv6lf67c
声優の名前は緑川光な

454 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:42 ID:UJh6d7p8
ザイオンの構造がよくわからないんだけど、
ザイオンって縦長の町で一番上にドッグがあってその下に居住区があって
一番下に寺院があるの?

・・・寺院ってなに?

455 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:43 ID:cJAel+3a
ある程度考えると
悲劇的というか・・・

まぁ、結局いづれは人間が平和を乱して今度こそ
人類は滅亡するのかもしれないけど
そんな未来の方がすき。それに気づかず、
平和そうにしてるのもいいんだけどなぁ。

456 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:42 ID:xs8DmiLM
なにがどう転んでも永遠に争いの無い世界になったお話だけが
ハッピーエンドなわけ?>平和ボケとか言ってる人
話の終わり方はハッピーエンドかバッドエンドしかないのか?

登場人物がみんな喜んでいるのでハッピーエンドと感じる人、
理屈からしてハッピーとは言えないという人、いろいろ居る。
「幸せ」を定義するなんてつまらんし結論つけようとするだけ不毛では?
主観の域を出ない。感想とかわらん。

457 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:52 ID:C4uQu066
俺だったらマトのサイファーと同じ選択をして仮想世界でお金持ちになってハッピーエンド

458 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:01 ID:Xuq8dyN0
おれもエンディングはすっきりしなかった方。
なんか続編作る気満々みたいな終わり方だけど
そういう話あるの?

459 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:04 ID:LxXl1QRJ
>>458
オンラインゲームが出る予定があるとか。

460 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:08 ID:cJAel+3a
>>458
映画の続編はない。

461 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:11 ID:TnQJc/lH
>>456
おまいはアフォか
それ言ったらこのスレ全否定
そんなこというならここくんな
色々感じ方を語って何が悪いわけ?

逆にあのエンディングでハッピーエンドと納得できたのかと聞きたい
消化不良で終わったと思う香具師、多いぞ
だれがどう見てもハッピーに終わった映画じゃないだろ

462 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:11 ID:cNQ1PZeB
>>458
金に困った頃
救世主再誕

463 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:15 ID:R4yLFXqB
>>457を例に取れば
金持ちになって放埓の限りを尽くした挙句心臓病かガンで死に、
その後溶かされてプラグに繋がれた人間の養分となる運命を辿るわけだが、
それでもハッピーエンド。
なぜなら>>457の目的は「お金持ちになる事」であって、それを達したから。

俺はレボはハッピーエンドだと思ったよ。

>>461
色々な感じ方を語って何が悪いと言いながら、誰がどう見てもハッピーエンドじゃないわけか。

464 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:15 ID:OO+dEJgf
ウォシャ号は一般向け→オタ前回を交互に作ると良い。

465 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:21 ID:cNQ1PZeB
>>461
>色々感じ方を語って何が悪いわけ?

>だれがどう見てもハッピーに終わった映画じゃないだろ

勝手に決め付けてますな〜(藁

466 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:26 ID:TnQJc/lH
>>463
だれがどう見てもという意味は別に全員がバッドだと思ったという意味ではない
終わり方が微妙だから理解できない人もいればハッピーと感じる人もいるという意味
完璧にハッピーを求めた映画ならともかく最後を濁すような終わり方の映画だと言いたい

あの終わり方で納得できる人は消防のアニメ見たあとの感想と一緒

467 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:29 ID:cJAel+3a
>>466
何もかも説明されなければ駄目な人ですか。
まぁ、そう思ってればいいんじゃない?
ていうか、否定意見が出たとしてアンタは聞き入れないだろう。

もしかして、以前ageて書いてた荒らし?

468 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:34 ID:uJEENMz4
要するにこのスレが能天気と言いたいのではw

469 :456:04/04/19 20:50 ID:xs8DmiLM
>>461
>>411で「スレの意義否定するのか」と言ったのは私だ。
「なぜスミスを倒して終わりか」とか「センチネルを止められた理由」とか
あーでもないこーでもない各自意見を挙げながら議論する。当然のこと。
どう感じたか、感動した、ツマンネ(あまり聞きたくないが)大いに結構。

だがハッピーエンドかどうかを結論づけようとするのは
人それぞれの感想を否定しているような気がするのだ。
個人的にどう思ってるかを述べるのは当然OKだが。

私はエンディングに「マトリックスの終わり方として」納得いってない。
だがハッピーエンドかどうかはこのスレ見て揺らいできたので
もはやどっちでもいいと思ってる。(納得するかなんて人の勝手)
それと、満場一致の同意を得られる自信があるのか知らないが
「だれがどう見ても」なんて事実はどうあれ言葉使うもんじゃないな。
客観と主観を混同してはいけない。

470 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:56 ID:uJEENMz4
>>469
だれがどう見てもってそういう意味じゃないんじゃない?
>>466で説明してるし

471 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:00 ID:cJAel+3a
ていうか、映画マトリックスの場合、
ネオの物語って事を忘れちゃいけないよなぁ。

機械と人間との関係の決着を
描写する必要はないんだよなぁ。

472 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:04 ID:R4yLFXqB
>>471
それそれ。
オチ自体は濁さずまとまってると思うよ。
主人公はネオ>ネオは救世主>救世主は戦争を終わらせる>戦争を終わらせた
って、ごく簡単な流れで、ラストはオラクルがテーマで締めるしね。
ただ抽象的な表現が多いから、万人が最終的な解を得られないってことだと思う。
「キャンディいる?」とかは、娯楽にしちゃちょっとあざと過ぎ。

あと>>466は主観的な幸福観の有無と、映画的な幕引きを混同してんじゃないかな。

473 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:08 ID:xs8DmiLM
訂正
「だれがどう見ても」なんて言葉は(事実はどうあれ)使うもんじゃないな。

>最後を濁すような終わり方の映画だ
というのは同意なんだが

>だれがどう見てもという意味は別に全員がバッドだと思ったという意味ではない
なんか消費者が不利な契約条項みたいな屁理屈ですな。
「だれがどうみても〜じゃない」ときたら逆説的に全員バッドエンドと思ってる
としか受け取られん。

>〜の感想と一緒
なぜそこで多様にあるはずの意見を封じるのか。なんでもいいだろ。

474 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:26 ID:xs8DmiLM
「逆説」の意味…間違ってるかも。
>>471
盲点だった。灯台元暗し。
>>472
> 主人公はネオ>ネオは救世主>救世主は戦争を終わらせる>戦争を終わらせた
それをふまえてまた見れば喉のつかえがとれるかもしれん。グラッツェ

475 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:32 ID:cNQ1PZeB
>>466
だれがどう見てもという意味は
見た人が誰しもが
って意味だと思うのですつが、、、

今更「終わり方が微妙だから理解できない人もいればハッピーと感じる人もいるという意味」
って?
はじめからそう言えばいいだけじゃ・・・
紛らわしい上に平和ボケとかアフォとか・・・
そういう言い方良くないんじゃないかなー。と

取り合えずあの話の中では
人類滅亡は免れたって意味では良かったんじゃないの?
その後は誰もわからないしさ

ま。どんな形で終わったにせよ
マトリックスって映画に惹かれたのは確かなんだから
マターリいこうよ。

476 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:41 ID:NXRETFcu
DVDの売上しだいでマトリックス2がでるから安心しろ

477 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:52 ID:uJEENMz4
>>475
漏れもそう思う
要するにだれがどう見てもハッピーに終わった映画だぁ!って映画じゃないって意味だろ

途中、日本語の意味履き違えてるきがするぞ
それに逆に言えば>>466の言うことも一意見じゃないか
なんかやたら過剰反応しすぎじゃねぇ?
けんかごしはよくないが・・・
まぁ同じこの場にいるのだからなかよくいきましょうや
とか言ってみる

478 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:52 ID:cJAel+3a
今さ、テレビタックルでリロの曲が3曲流れた。
DREAD ROCKとRELOAD、THIS IS THE NEW SHIT。

なんか懐かしいな・・・。劇場公開前に発売された頃。
妙に湿気が高いあの頃。
プレミアムチケットコンプリートヴァージョン買って
「2003」のティーザーポスター買って
スーパーボウルの予告編でトリップして・・・。

僕はそのまま映画本編も楽しめたから、なお良かった。
本編公開直後に怒涛の勢いで発売されたグッズも
欲しいものはほとんど買えた。バイトのおかげで。

479 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:53 ID:OO+dEJgf
>476
だけどさ考えたらその時はあのキャストではもう無理だろうよ・・・。
(アニメと違ってそこが痛いよ映画は)すげハマリ役だったもん皆。
んで、別の監督+キャストでリメイクなんてのやると
オリジナルの方の評価が向上する罠。

480 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:53 ID:OO+dEJgf
>476
だけどさ考えたらその時はあのキャストではもう無理だろうよ・・・。
(アニメと違ってそこが痛いよ映画は)すげハマリ役だったもん皆。
んで、別の監督+キャストでリメイクなんてのやると
オリジナルの方の評価が向上する罠。

481 :通行人さん@無名タレント:04/04/19 21:54 ID:Z6UnfghW
レボリューションズ以後の世界を創る、マトリックス・オンラインの開発最新情報が気になるんだけど、どうなってるの?
公式サイトは更新ストップ状態だし、詳しい特集記事とか出てる雑誌、サイトなど知ってる人いる?

482 :名無シネマ@上映中:04/04/19 21:56 ID:uJEENMz4
>>478
でもマトリックスシリーズの曲ってよく色んな番組で使われてるよなぁ
よく耳にするぞ
それがマトの曲って分かるのはちょっとマニアックなきもするが・・

483 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:00 ID:cJAel+3a
そういえばスーパーボウルでかかってる曲、
アニマトリックスとは元は同じだけど違うんだよね。

スーパーボウルの方がいいなぁ。
ぷあぁーーーんって部分が
アニマトヴァージョンには無いんで・・・。

後、レボのディスク1に収録されてる
予告編に不満。何かバラバラだもん。
レボが最終予告編なのに
リロが一番最初の予告編だったり
1作目の予告編も・・・

484 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:05 ID:tq6G1WRr
「ザ・ジャッジ」ていう番組でラストの一番いい曲を使いまくってるから、
映画見てても弁護士軍団の顔が思い浮かんでしまうよ。・゚・(ノД`)・゚・。

485 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:10 ID:cJAel+3a
>>482
トリビアでも毎週使われているね。

昨日あたりやってた番組で逆立ちしてたやつ。
あの番組でクラブヘルの銃撃戦の曲がかかってた。
スパイブレイクは最近聞かなくなったな。
アニマトのコンガ・フューリーもかかってた事もあったな。
番組は忘れたけど。

486 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:12 ID:Xv6lf67c
>>454がスルーされてるので適当に答えるが
多分議会会議する場所かリロでモーフィアスが演説してた岩穴

487 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:17 ID:cJAel+3a
>>454>>486
公式のザイオンアーカイブスに行ってみたら?
分かりやすいザイオンの全体図がある。
んで細かいポイントに写真やクイックタイムビューアが
あったりする。

488 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:43 ID:VDV8dpgK
>>457
自分だったらどういう「人生」をスミスに要求するかちょっと真剣に考えて
しまった。

もしも奇跡が起こってトリがサイファーに惚れてたらサイファーは仲間を
裏切りはしなかったかな。

489 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:47 ID:HsnPJOwI
>>425
手厳しいね。

一言で説明できる物語じゃないこと
もうそろそろ理解し始める頃だと思ってたんだけど。

直接ストーリーに関係さそうな、不自然で強引に挿入されているシーン、
---例えばキッドが馬鹿みたいに大騒ぎするシーンも含めてね---
そういう所にこそ隠しようのないこだわりとメッセージが込められていると思うんだけどね。

この映画の構成や象徴主義、聖書などからの引用について触れていかないと
説明のしようがないんだけど、準備が出来ていなかったようだね。

490 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:00 ID:W2eJjx62
クラブ・ヘルの三竦み状態。モー、トリ、セラフは各々ほかの二人がしくじったとき
に3人+ネオの命と取引できる相手に銃を突きつける必要があったが...

トリ→メロビンジアン ・・・文句ナシ
セラフ→トレインマン ・・・現実的な損得を重視するメロなら取引成立
モー→覆面野郎    ・・・???

491 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:07 ID:zFKJrJ47
レボリューションズの最後、ネオとスミスが対決するところで
一瞬スローになってスミスの顔をぶん殴るシーンがあったけど、


な ん で 雨 粒 が 縦 長 な ん だ よ

492 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:11 ID:rpDRn2f/
つーか、3は1,2がなければただの
キモイ映画。

493 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:15 ID:cJAel+3a
>>491
マトコードに似せてるからかと。

494 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:28 ID:uJEENMz4
>>491
あのシーン、映画館でワロタ

495 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:44 ID:C4uQu066
そーいや雨粒は肉まんみたいな形してるハズだよな・・・

496 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:49 ID:cJAel+3a
>>494-495
その話題は何度かループ済み。
実際の形状よりも見た目を意識してると
スタッフがインタビューで言っていたそうだ。

497 :名無シネマ@上映中:04/04/19 23:51 ID:C4uQu066
まあそりゃそうだよな・・・ 平べったい雨粒じゃ印象薄いし

498 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:18 ID:6ZtHLqEA
>>雨粒

光ディスクの信号部分を拡大するとあんな感じ

499 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:35 ID:UozwdRuJ
>>484
マト嫌いの井筒とマトレボED曲のミスマッチがかなりアレですた。

500 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:45 ID:8bBdEfuz
エンディング「あしたのジョー」を意識したと、監督語る

501 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:58 ID:Q3mHwOrB
>490
レボにおけるモーの位置を如実に語っているような情けなさだ。

どうでもいいが、ネオがトリを助けた回数より、トリがネオを助けた回数の方が多い。

502 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:39 ID:94Ub36GU
あのカタカナを反転した緑のマトコードの中に日本の固有名詞が隠れてるとかの演出欲しかった
どうでもイイ事だけど


503 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:42 ID:R8x8gaF3
>>502
時間の許す限り探してください
報告待ってます

504 :名無シネマ@上映中:04/04/20 01:46 ID:Qhv0socS
>>502
知らないのか?

[] [] []
ヌ [] []
ル [] []
ホ ゚  []
[] カ ゙
[] ッ []
[] [] []

ってのが反転されて隠れてるシーンがあるんだぜ。
[]は日本語として意味をなさない滅茶苦茶なコード。

いや、マジで。
嘘だけど。

505 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:37 ID:96cPuQjT
>>490
覆面の中の人はW兄弟の1人だったり。w


506 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:39 ID:U1wa1epy
しかし、なんだ。
あのマトリックスコードを見て情景が見えるホバー乗組員の存在はリアルCG映像を求める視聴者への皮肉かな?
ザイオンの奴らはマトリックスコードのエロビデオとか見てヌケるのだろうか?

507 :名無シネマ@上映中:04/04/20 02:41 ID:pab+0FPz
>>492
1と2が実在するので全然キモク無いと
言いたいのでつねそーなのでつね

508 :名無シネマ@上映中:04/04/20 05:34 ID:IbyXK5Ah
>>504




ならあったぞ

509 :名無シネマ@上映中:04/04/20 05:39 ID:IbyXK5Ah
>>491-498
苦情は責任者であるサティに言ってください

ったく 子供にはちゃんと雨の形を教えておけよ
親の顔が見てみたいわ

510 :名無シネマ@上映中:04/04/20 14:11 ID:3kGv+ySh
>>509

サティ関係無くね?

511 :名無シネマ@上映中:04/04/20 14:20 ID:/kzw1U2q
>>509

親の顔見てね?

512 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:28 ID:94Ub36GU
>>506
マトリックスとは隔離された訓練プログラムみたいな仮想空間の中でプログラムした女と(´Д`)ハァハァ

513 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:35 ID:6a0xKofq
超既出だろうけど、アニマトでゼロワンが
アラビアあたりに描かれてるのって衝撃的

514 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:21 ID:PyEkwMOB
まぁサティは毛深いということだが

515 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:25 ID:zYPL5f78
>>510
どこから来た説なのか天候管制プログラムとか言われてる(最近まで信じてた)
サティの力をスミスが得たから雨が降る、とか
サティが晴れにしていたのをサティがいなくなったので狂ったとか。
でも目的が無いから両親がマトリックスに逃がしに来たんじゃなかったかと。
ラストには力が身についたみたいだけど。結局どうなん?

516 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:30 ID:PyEkwMOB
>>515
力を身に付けることと目的を得たこととは違う
最後のエグザエルなわけだし
太陽出すとかほんと必要ない能力だよな
そんなのアーキテクト自身でなんとかできるだろうし
その天候管制プログラムってのは確定?


517 :名無シネマ@上映中:04/04/20 19:20 ID:q+B2n3p5
なぜマシンシティでマシンシティには不要の天候管制プログラムが生まれたんだろ?

518 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:06 ID:C7BECfp9
マトリックスのための新しい天候管制だったはずが、
スミスの暴走により天候が必要なくなり、勝手に
不用なエグザイルとして処理されてしまったのかと思ってた。

519 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:47 ID:JpgF/BMB
>>518
いい塩梅のところで切ってくれさい
何が言いたいのか良く分かりません

520 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:52 ID:6a0xKofq
最後に夕日出しただけでなんで天候制御になるのか、
飛躍しすぎっつーかディテールにこだわるヲタの発想だな。
その昔むかーし、最初に言い出したヤツ、出て来い!

ってもう見てないか。。。

最後のエグザイルなんだから夕日出すくらい余裕なのだろう。

521 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:59 ID:PyEkwMOB
>>520
漏れもそう思う
だからさっきから天候管制って確定なのか聞いてんのに誰も応えない

まぁ最後のエグザエルだからってのはどうかと思うが

522 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:01 ID:zYPL5f78
>>516
>そんなのアーキテクト自身でなんとかできるだろうし
なんとかできるんだろうがそういう細かい事は他の独立したプログラムに
任せている。反乱分子を排除するエージェントとか。
実際アーキテクトの仕事の範囲はどんなもんだろ。
マトリックスを眺めて指示を出すくらい?


523 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:03 ID:nukGNraT
>>521
一応理由となる考え方を見たことがあるが・・・
2ch外なんで言いたくない。
特に最近の2chは質が落ちたので・・・。

524 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:06 ID:PyEkwMOB
>>522
反乱分子の排他的処理と天候とでは目的の格があまりに違いすぎないか?
それにサティが天候管制だって確かな事実でないのに
しかも決定的なのはサティがイグザエルであるということ

525 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:33 ID:FH5+PlKA
>>520
内容がどうあれ、
なにかあれば、ヲタの発想とか言う奴はこのスレにはいらない。


526 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:54 ID:/kzw1U2q
>>520
>>最後のエグザイルなんだから夕日出すくらい余裕なのだろう。

そうね君みたいな人が言い出したんだろね

527 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:26 ID:IbyXK5Ah
ようするに結論は
雨の形がおかしいのはサティのせい
でファイナルアンサー?

528 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:43 ID:PyEkwMOB
オーディエンスお願いします

529 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:33 ID:a9gXWlve
スミスの侵略でマトリックス自体がダウンしてるからでしょ
>大雨、電気の消えたビル、雨粒の形

530 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:37 ID:OvOaCnkk
>>529
それ分かった上で戯れてるんじゃないだろか。

531 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:54 ID:SQxpjdDH
まぁマトリックスとは答えが一つに収束しない罠

532 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:14 ID:4pp0S5uY
マクトゥーブ

533 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:31 ID:usX3nFU9
>>51
亀レスだけど一回死んだからそれで救世主になったんじゃない?
オラクルが生まれ変わったらどうとかっていってなかった?

534 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:32 ID:usX3nFU9
スマソ>>61に書いてあったわ

535 :名無シネマ@上映中:04/04/21 06:47 ID:OUg1/y7z
映画だからこんなもんだ、と割り切るのと
お前らが良くやってるように何でもかんでも理屈を通したがるのは
別物だろ。

雨粒やサティの夕日にどれだけの意味があるんだよ。

536 :名無シネマ@上映中:04/04/21 08:38 ID:OvOaCnkk
>>535
もしそこに意味があったら、
サティの位置づけも変わって来るんだし
考えることは悪いことじゃないだろ。

537 :名無シネマ@上映中:04/04/21 11:03 ID:nuUFO/7R
>>535
また来たよ
スレ全否定ヤローが
そういう味気ないことしかいえないならくるなよ・・・

538 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:08 ID:QL8hj6ww
夕日じゃなくて
「朝日」と思いたい・・・新しい世界の夜明け

539 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:20 ID:s/P5Knvn
サティは別に目的があって出来たプログラムじゃなくて、両親が勝手に
作ったもんだから。(そんな事駅で言ってた気がする。)
太陽出したのも単に「その方が綺麗だし」くらいのもんでしょ?

マトリックスの支配体系から免れてるっていう点ではネオ同様に特異な人
ではあるんだよね。

540 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:24 ID:OvOaCnkk
>>539
ネオと一緒にするよりは、他のエグザイルと結びつける方が 正解だと思うんだが。
つか、エグザイルだし。

541 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:25 ID:LJfW9z7J
スミスはなんでオラクルの事をママって言ってたの?


542 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:41 ID:zA4tfw8X
>>541
オラクルが作ったから

543 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:49 ID:nuUFO/7R
>>541
ママって言ったスミスが元セラフだと聞いたことがある
ちなみに「クッキーも〜」って言ってたのが元サティ

544 :名無シネマ@上映中:04/04/21 13:29 ID:hzZqesB6
>>539
前から思ってたんだが
天候制御って何処から来たのわからんけど
サティにその能力あればネオとトリが雲の上で見た様な
光景に世界を変えられるんじゃない?
そうすればマシンも人間電池を必要としなくなるから
開放してもお互いそれぞれ生きていける世の中になるんじゃないかなーと

なんとなく雲の上の光景、夕日、人々の開放とかって
色々組み合わせるとアーキテクトが望んだ形になったんじゃないかな〜
自分ではマトリクスのバージョンはあそこで完結してる様に感じる。

まぁ目的あって出来たプログラムじゃなくて
人と同じく何かをするために生まれたプログラムだとは思う。

てか今更なんですが
サティとその親は一体何処から来たの?
マシンとマトリクスの関係がよくわからんぞ〜

545 :名無シネマ@上映中:04/04/21 14:15 ID:5DOb69Di
>>544
マトリックスと現実世界に注意しながらもう一度全部見直しませう

546 :名無シネマ@上映中:04/04/21 14:22 ID:/Cy53mKw
つか、サティは目的がない訳じゃ無いだろ。
マトでは機械にも意志がある。
てことは大きく言えば「出来うる限り存在しつづける」という目的はある。
勘違いしてるのか分からんが、サティは「役割」を持たずに生まれてきたんだ。
役割と目的は全然違うぞ。

547 :名無シネマ@上映中:04/04/21 15:24 ID:eJ4LJs2J
purpose

548 :名無シネマ@上映中:04/04/21 16:39 ID:QL8hj6ww
>>544
サティが書いた(制御した)のは「マトリックス」内の天気ですよ。

現実の天気ってのは制御できないでしょ。
でも、マトリックス内では天変地異も「当然」プログラムされている。
つまり、人間は知らない(教えられていない)だけで
雨が降る時も、時間、量、地面にしみこむ速度まで「計算」なわけです。

しかし、サティが「ネオのために」書き換えたと・・・
オラクルは、そう言ったんです。

549 :名無シネマ@上映中:04/04/21 17:44 ID:ZgRCbb68
>>546
じゃあ君の中でのエグザエルの定義はなんなんだ?

550 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:00 ID:/Cy53mKw
>>549

「役割」が無くなってソースに還らなかったから、削除されそうになってマトに逃げ込んだ(元々マト内にあったのも含む)プログラムだろ?
普通に劇中で言ってるじゃん。

551 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:14 ID:fklmGHTe
>>523
なんだ、豚に真珠、馬の耳に念仏か?

>>538 >>544
スミスと戦ったのが夜なんだから朝日。
あ、でも現実でロゴズ号が空まで飛んで行ったときは夕方?だったのに
マトリックス入ったらすぐ夜だったのは?現実と時間は同期してると思うが…
トリニティの死に悲しんででデウスのところに行くまで時間かかった?
やはりシステムダウンしてるから夜なのだろうか。

>>535
何事も理由があって起きるというのがマトリックスでプログラムたちが言う事。
その理由がマトリックスのシステムなどに関係するのか
結局単に映画の演出なのかを議論するのもここの存在意義。
「これはあんたの意見。これは私の意見。それでいいでしょハイハイ」
では何も生まれない(感想とはまた別)。

>>543
スミスがコピーした者のデータは「スミス」という目には映らない
背後にあるプログラムに上書きされ全てのスミスに行き渡るはず。
だからどのスミスが元誰の記憶を持っている、という事は無いと思う。
みんな知ってる。みんな預言を見た。

552 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:17 ID:ZgRCbb68
>>550
おまいの言いたいことが見えない
キーメーカーだってエグザエルだが役割(自分で言ってるだけだが)はあった

じゃあサティの目的はなんなんだ?
>マトでは機械にも意志がある。
>てことは大きく言えば「出来うる限り存在しつづける」という目的はある。
機械とプログラムを一緒に考えてるのは違うだろ

553 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:35 ID:/Cy53mKw
>>550

あの世界の中で機械とプログラムは分けられてたか?
どう呼ぼうが同じことだろ。

つか、あんたは劇中で言われてることを否定すんのか?
大体プログラムとしての役割と救世主計画の中での役割は別物だろ。

あとさ、役割と目的は違うと言ってるだろ。
存在し続ける=生きる
てことだ。
あんたも広く見れば「生きること」が目的だろ?
生きたい、消されたくないから逃げたんじゃん。

554 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:48 ID:ZgRCbb68
>>553
それじゃあ現実とマトを混同した考え方になる
分ける分けないじゃなくて混同したらめちゃくちゃになるだろ

それに生きることが目的ってのは個人の考え方だろ
全てのものがそう思ってるとはかぎらん
マト内では生きることは目的にならない、だから削除される
プログラムには何かしらの役割がいるってこと
それは機械とは役割も目的も全然違う

555 :名無シネマ@上映中:04/04/21 18:51 ID:ykNfnNAn
スミスが消去されたことによってマトリックス内では
スミスにのっとられた人たちはどうなったの?

何億人も死んだの?

556 :553:04/04/21 19:03 ID:OvOaCnkk
>>554
つか、別に機械という言い方にこだわってるわけじゃないから
プログラムでいいよ。

あのさぁ、俺の書き込みは読んでる?

>それに生きることが目的ってのは個人の考え方だろ
>全てのものがそう思ってるとはかぎらん

んじゃなんで削除されそうになったプログラムは逃げたのよ?
生きたいからじゃないの?

なんか基本的に勘違いしてない?
マト内で正常に機能してるプログラムは見えないんだよ?

>マト内では生きることは目的にならない、だから削除される

そりゃそうだ、正常に機能してるプログラムには役割があるんだから。

557 :名無シネマ@上映中:04/04/21 19:04 ID:OvOaCnkk
>>556

>マト内では生きることは目的にならない

そりゃそうだ、正常に機能してるプログラムには役割があるんだから。

訂正ね。

558 :名無シネマ@上映中:04/04/21 19:17 ID:ZgRCbb68
>>556
サティは自らで逃げたわけじゃない

それに全部のプログラムが逃げるわけじゃない
受け入れられなかったプログラムが漂流プログラムとして残る
っていってたろ

てことは基本的にはそれを受け入れて削除されるのが大半ということじゃねーか
マトで支配されている人達と一緒

559 :名無シネマ@上映中:04/04/21 19:25 ID:OvOaCnkk
>>558
だれが全てのプログラムが逃げたと言った?
なんか全然反論になってないと思うんぞ?
ちゃんとお話できないならつっかかってくんなよ・・・

560 :名無シネマ@上映中:04/04/21 19:31 ID:ZgRCbb68
>>559
お前の言い方は全部っていうふうに聞こえる
しかもなにがいいたいかわからん

しかも全部って話は例え
反論の回答がないならもういいけど

561 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:09 ID:OvOaCnkk
>>560
どこが全部に聞こえるのか教えてくれ。

何がいいたいかわからんて・・・

・機械(プログラム)も意思がある。生きたいと思う。

・役割と目的は別物。

と、何度も言ってる訳だが。


562 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:24 ID:ZgRCbb68
>>561
上で出来うる限り存在しつづけるっていってるが
それはプログラムがお前の言う役割がある間ってことじゃねーのか

それに役割がなければ目的も存在しないわけだから切り離す必要ないと思うが
大きく見ればつながってる

それにサティの話してたんじゃねーのか・・・
オレが言いたいことはマト内のプログラムは生きたいってことは役割にも目的にもならんてこと

563 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:37 ID:OvOaCnkk
>>562
>上で出来うる限り存在しつづけるっていってるが
>それはプログラムがお前の言う役割がある間ってことじゃねーのか

役割がある間の目的は当然その役割を全うすることだろ。
んで、役割が終わったらプログラムはソースヘ還る。
が、中にはそれを拒否する奴もいる。
拒否するには当然理由があるだろ?
その理由が「生きたいから」。
その後マトで暮らす連中は「生きる」目的を持ってないと?
目的は一つじゃないといけない?
もちろん「生きる」以外にも目的のある奴はいるだろうが、大前提として
「生きたい」からソースへ還らなかったんだから「生きる」ことも目的としてあるのは当然だろ。

>目的あって出来たプログラムじゃなくて
>人と同じく何かをするために生まれたプログラムだとは思う

この文がサティには目的は無いととれたからそう(レス>>546)したんだ。
どんな生物でもこの世に存在して生きているのであれば、
根本に「生きる」という目的があるだろう。
もし、それがないのならば存在そのものに意味はない。



564 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:51 ID:ZgRCbb68
>>563
それは目的というものの見方の違い

プログラム側からしたら生きるということが目的かもしれん
が、マト内ではその意志は無意味
用事がすんだらさっさと帰って来いってのがマト内のルール

それにマト内にいるエグザエルは生きたいのが目的じゃないきがする
キーメーカーにしてもオラクルにしても
キーメーカーなんて死ぬ間際に死ぬことが「これも役割だ」
って言ってるし
サティは知らんが

生きるってのは状況であって目的かどうかは別問題
何かをするために生きているのなら生きるのは目的にはならない
生きることを目的にしているプログラムもいるだろうけど
だから存在を否定したことにはならない

565 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:57 ID:uFFu0UWa
>>541
オラクルがスミスに言ったbusterという言葉に「私生児」という
意味があるからだとここで解説してくれた人がいたが・・
違う?

566 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:00 ID:o7HUzSuH
>>563
>拒否するには当然理由があるだろ?
>その理由が「生きたいから」。

この「生きたいから」という「理由」は違うだろ。

567 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:02 ID:OvOaCnkk
>>564
>それは目的というものの見方の違い

それならそれでいいよ。
これ以上言及することはない。

568 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:03 ID:9OLmVDdB
あの〜
間違ってると思うので指摘してくださいm(__)m

デウス(機械)とプログラム(マトリクス)と人間(ザイオン)の
3つの勢力?がこの世界にはあると思うんだけど違うの??


569 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:06 ID:OvOaCnkk
>>566
そうか?
恐らくプログラムの中にも意思の在り方が強いものと弱いものがあるんだろう。
意志の強いものは自分の存在が消えるのが嫌で
ソースに還ることを拒んだんだと思うんだが。

570 :568:04/04/21 21:07 ID:9OLmVDdB
もちろん
プログラムは物質的に有利な機会の下に位置するんだけど、、、

なんか悩んで頭が痛いぉ

571 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:07 ID:ZgRCbb68
>>567
生きるって題目だしてきたらそりゃ水掛け論
人それぞれ考え方は違う



572 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:18 ID:o7HUzSuH
>>569
はっきりしている例だと
キーメーカーにはまだ、アーキテクトの居場所への鍵を開けるキーを渡す目的が残っていたでしょ。

573 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:24 ID:OvOaCnkk
>>571
そうだね、ただ俺は
マトでは機械に意思がある。
これはつまり魂があるとも取れると思う。
普通の人間なら機械に魂なんてありえないと思うわけで
マトでの機械の生きるということへの思いは大切なんじゃないかと思ったから。
サティの両親の話でもサティを失いたくないと言ってたしね。
プログラムならまた書き直せばいいはず。
けど、「今ここにいるサティ」を愛す。
その命を守るためならなんだってできる。
つまり機械にとっても命は大切なものだってことでしょ?




574 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:28 ID:OvOaCnkk
>>572
キーメーカーの話は俺はなんとも言えない。
というのも、元々キーメーカーがどんなプログラムで
どんな仕事をしていたのかわからないわけで、
もしかしたら
「エグザイルとしてアーキテクトに作られた」
のかもしれないじゃん?
メロに捕われて、救世主に救われて、鍵を渡して、死ぬ。
ここまでが一つのプロセスでその「ため」に作られたものかもしれないわけだ。
だから、なんともいえない。

575 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:32 ID:ZgRCbb68
>>573
ああ、その部分は同意だが生きること、命が大切ということ
が機械側(プログラム)の全てではないと思う
それは人間に置き換えてもそうだと思う
それにサティとその両親の例は極めてまれな話っぽいし
まぁこの映画では機械に単一の意識があるのは前提だが
まぁいい例が>>572でしょ
オレもさっき言ったけど

576 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:37 ID:ZgRCbb68
>>574
>「エグザイルとしてアーキテクトに作られた」
アーキテクトはこんな矛盾したことはしないと思う
性格からして
数学的正確さを求める人物がわざわざそんな回りくどいことするとは思えない

577 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:41 ID:OvOaCnkk
>>576
いや、でもエージェントはしっかりキーメイカーを殺すつもりでいたよね?
これって矛盾とはいえない?
キーメイカーが死んじゃったら救世主はソースへたどり着くことができないんだから。

578 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:47 ID:ZgRCbb68
>>577
キーメーカーは名前の通り鍵作るだけで別に渡すのは誰でもよかったのでは?
つまり鍵作った時点(他にもすることあるかもしれんが)で目的達成
それを自分で渡そうとしたから削除されかけたのでは?
詳細情報が無いのでなんともいえんが

579 :578:04/04/21 21:54 ID:ZgRCbb68
それにプログラムが必ずしも目的を達成するかはわからない
だから予備プログラムみたいなのも用意してるんじゃない?
もしキーメーカーがダメになった時の為とかに
アーキテクトならやりかねんと思うが

580 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:56 ID:OvOaCnkk
>>578
鍵を作ってる最中にも攻撃してたし、そういうことではないんじゃないかな。
大体、システム運営に当たって矛盾を嫌うのであれば
ネオが救世主と確定した時点でエージェントにネオを狙わせるのは得策ではないんじゃないかな?
つまり、その一見矛盾に見えるプロセスにもしっかりと意味があって
全てがアーキテクト&オラクルの画策であるということでは?
と、なるとキーメイカーが元々マトあるいはマシンシティでプログラムとして働いていたかどうかは
怪しいとも考えられる。


581 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:56 ID:OvOaCnkk
>>579

>数学的正確さを求める人物がわざわざそんな回りくどいことするとは思えない

そうすると、この文に矛盾が生じるのでは?

582 :名無シネマ@上映中:04/04/21 21:58 ID:o7HUzSuH
キーメーカーは救世主プログラムの最終目的の為の一つのフラッグメントだよね。
元々の仕事は、エグザイルの隠れるバックドアを解除するためのプログラムだったんじゃないかな?

それをメロビが監禁。キーメーカーは、オラクルがメロビについてネオに言った条件、
「力を持った者が〜更なる力よ」の、オラクルの目に対する商談用に使うつもりでもあったのだと思う。

しかし、重要なキーパーソンがエグザイルになったのかは分からないなぁ。


583 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:07 ID:ZgRCbb68
>>580
そう考えるとエージェントはとにかく例え相手が救世主であっても
侵入者、エグザエルを攻撃するという極めて単純なプログラムと考えるしかないな
つまりアーキテクトはネオがエージェントには負けないと計算し
ネオを攻撃するなと命令することが無駄だと考えたのでは
それも価値観の問題だが
アーキテクトとオラクルの画策というのは正しいがそれがどこまでかってのは微妙
てか画策ならオラクルだけのようなきもする


584 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:13 ID:ZgRCbb68
>>582
じゃあメロに捕まったからエグザイルになったのでは?
アーキテクトがメロにキーメーカーを取られたらやばいと考え
エグザエル扱いにして削除しようとしたとか

それかエグザイルの隠れるバックドアを解除するためのプログラムであって
ソースへの鍵を作るのは目的外だったとか
そうしたら色々問題出てくるけど

585 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:19 ID:OvOaCnkk
>>583
確かにアーキテクトがオラクルにうまいこと丸め込まれた感はあるけど、
こせはあくまで今回の救世主の場合で、
前任者までは基本的にアーキテクトが中心にいたんじゃないかな。
まぁ、オラクルは「選択」を「理解」することで未来が見えるんだから、
ネオがうまくやるかどうかは分かってたのかもしれない。

ただ、アーキテクトのようなプログラムがそんな
不確定要素満載の予言なんぞを信じるかといったら答えはNOだよね?
あくまでアーキテクトは自分の計算で事を進めていたはず。
それならば、多少回りくどいことになっても確実である
キーメイカーを自分で作る方法をとると思う。

どうやら彼は毎回メロに捕まってるみたいだけど、
これはつまりメロとアーキテクトが繋がってることを示唆してるのでは?
メロはアーキに協力する代わりに、マトで好きなように暮らすことを許されてるとか。


586 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:22 ID:OvOaCnkk
>>584
メロにそこまでの力(プログラムとして働いてるものを、無理やりエグザイルにする)があるなら、
わざわざキーメイカーを拉致するまでもないと思うんだが。


587 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:27 ID:ZgRCbb68
>>585
まぁだから今回のタイトルがレボリューションなわけで
前任者はアーキテクトに牛耳られてたかも
が、アーキテクトだけではどうにもならなかったと自分でいってるぞ
数学的正確さだけではマトは成立しない
そんな時オラクルという直感プログラムが解決してくれたと

でもメロはもともとマトのプログラムじゃないから削除されそうになっても
トレインマンを介して逃げれるじゃん
メロとアーキテクトの関係はまったく語られてないから想像しかないが

588 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:29 ID:ZgRCbb68
>>586
いやエグザイル扱いにしたのはメロじゃなくて
メロにキーメーカーを取られたらやばいと思ったアーキテクト
と考えた

589 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:33 ID:o7HUzSuH
1番から5番までの救世主よりも6番目のネオは強いわけで
実際、ジョンソン達はアップグレードしていたわけで。
これを繰り返すことで、再構築したマトリクスが機械側に管理しやすくなると
アーキテクトは考えたんでは?
侵入されても治安も良好。
力の均衡のことを考えると矛盾ですね、これ。

リロードするたび新しい考え方が出てフムフムなもんで
意味不明な誰へのレスなの状態でしか書けなかったよ。

590 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:42 ID:ZgRCbb68
まぁでもザイオンの人が侵入するのは治安を荒らすのが目的ではないしなぁ
なんか人間側と機械側の目的の不一致が矛盾を生んでいるようなきが

まぁもともと宗教色の強い映画だから理論的に解決するのは難しいかもな

591 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:25 ID:tjnCSOGs
ようやくレボリューションズのDVD観たけどさ、なかなか面白いじゃん。
1作目、2作目で広げた物語をうまくまとめてあって、一般人にも受け入れられる
程度の話にしながらもマニアックさも多少残しているという、塩梅がいい感じ。
でも疑問点や不満な点もいくつか…。

フランス人のところへ乗り込んでネオを解放するように交渉するけどさ、
取引材料がなければそんな要求に応じる相手では無いって前作でも分かってる
のだから、最初からボディーガードを殲滅してフランス人に銃を突きつけるつもり
で行けよ と思った。なんで中途半端な装備で乗り込んだ上に途中で銃を渡して
しまうんだよ。結果的には取引に成功するが、あまりにも無謀だろ。

ミフネ船長の奮戦は素晴らしかったが、彼の印象が強すぎて他の兵士達の
奮闘振りがあまり伝わって来ないような…。もっと戦争のスケール感を出して
欲しかった。

最後に「戦争は終わった!」って叫ぶハゲに呼応するようにザイオンの皆が
歓声をあげるけど、大部分の連中には外の様子など分からないのだから、
ふつう最初の反応は「え?」「マジで?」「なんで?」って感じの反応になると
思うが。みんな一斉に手を振り上げて叫ぶなんて不自然。

592 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:26 ID:DBLn5YUq
>あの世界の中で機械とプログラムは分けられてたか?
>どう呼ぼうが同じことだろ。

これは明確に分けれらてると思うが。
というか、この辺を混同する奴が混乱してる。

マトリックスというのは、機械>人間の支配体系を作り上げるための、ひとつのツールなわけだね。
そのツールは、機械が準備したものなわけだ。

つまり、ここでは機械>機械という、もうひとつの支配体系が、必然的に生まれているわけね。

機械対人間、という単純な2項対立の世界だった無印マトからマトレボへの移行で、
一番重要だったのが、対立の図式が「支配者」と「被支配者」に置き換わったことだった。
それは機械やプログラムもまた、支配される側に回りうる、ということでもある。

言葉を変えると、
「マトリックスを統御するプログラムは、全て機械に"支配"されている」。
エージェントやアーキテクトすらも例外ではない。

例外は何か、というと、
・自然発生的に生まれてくるアノマリー(ネオとネオから派生したスミス)
・削除を拒否し逃げ回っているエグザイル達(オラクルやメロウビンディアン)

そして、プログラム自身によって作り出され、しかも製作者の「支配」を受けない
存在であるサティも又、例外的存在ということになる。

マトリックスの変革と再生は、ネオが「機械>人間」「人間>機械」という支配の構図から
逸脱することで成就した。だから、その後のマトリックスを担うのが、
サティの様にやはり支配の構図から自由な者である、というのは、結構きれいな
まとめ方だったと思うよ。

593 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:54 ID:ZgRCbb68
>>592
メロはエグザイルというかもともとマトのプログラムじゃないぞ

594 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:00 ID:aQ1MbK70
メロってもともと何だったんだろうね。

595 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:09 ID:3fmNKVlQ
>>594
おそらくマシンシティのプログラム

596 :名無シネマ@上映中:04/04/22 08:49 ID:ibpFU/d0
えーと、メロビジアンの役割って何ですか?

597 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:10 ID:3rPwndvB
メロは役割って言うかあの世界ではもう一大勢力
大きなプログラムなわけ
だから別にアーキテクトの下位プログラムではないので
削除もされない
劇中では色々とネオたちとの接触もあり、役割はありそうだが
まぁパーセフォニーと共に謎の多いプログラムだな

598 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:27 ID:w7nmGhwA
>>592

それは単純に見解の違いでは?
あなたの話だと、機械がプログラムを支配しているとなるが、
その機械を動かしてるのはプログラムでしょ?
そういう意味で機械=プログラムとしてるんじゃないの?

599 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:39 ID:3rPwndvB
>>598
まぁそれを言い出したらきりがないが
ここではマトとマシンシティの関係を言ってるのでは
マトの最高はアーキテクト、でそのマトも含めた全ての最高がデウス
これを端的に表現すればマト側はプログラム、マシンシティ側を機械と
重要なのはマトとマシンシティ、つまり仮想現実と現実を混同しないということ
その意味で分けたのでは

600 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:44 ID:w7nmGhwA
>>597

プログラムの大きさと優劣は関係ないのでは?
メロなんてマトん中じゃただのバグでしかないんだから、
アーキよりは下位のプログラムなんじゃない?

601 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:52 ID:3rPwndvB
>>600
まずメロはもともとマトのプログラムではないので優劣はつけがたい
色々移動できる意味ではメロのほうが上

602 :名無シネマ@上映中:04/04/22 11:11 ID:vAzwP8Fr
1つのゲーム(プログラム)として考えると

アーキテクトがゲームマスターで
キーメイカーははじめからネオの仲間キャラをやる役割になってるアークテクトの部下
エージェントがキーメイカーの殺しに来てたのもおかしくない
そういうゲームだから

603 :名無シネマ@上映中:04/04/22 11:24 ID:w7nmGhwA
>>599

それはあくまで勢力としてみた分け方でしょ?
呼び方は分けられてなかったと思うよ?

>>601

色々移動できるというのはどゆこと?

604 :名無シネマ@上映中:04/04/22 11:26 ID:w7nmGhwA
補足

>>599

さっきあげてた文では現実とマトを混同してるようには見えなかったからさ。

605 :名無シネマ@上映中:04/04/22 12:20 ID:XHJmaGn8
>604
「さっきあげてた文」というのが>592(俺)を指しているのなら、
>599は中の人が違うので細かいところが違うのは仕方ない。

でも>599の話は大体俺のと大差ない。ということで。

>それはあくまで勢力としてみた分け方でしょ?
>呼び方は分けられてなかったと思うよ?

呼び方はかなり明確に分けられている。
このシリーズの特徴として、「呼ぶ主体によって相手の肩書が変わっていく」という
のがある。視点は一定ではない、という事を表しているんだと思うけど。
スミスは「アンダーソン君」としか言わない、とか、オラクルという呼び名を
アーキテクトが嫌うとか、そういう所ね。

で、劇中「機械」と「プログラム」を一緒くたにして扱ってるのはザイオンの人
だけなんだね。彼らにとっては明確に敵なんだから当然だけど。
ザイオンの勢力にとっては、マシンもマシンの作り出したプログラムも、
どちらも「自分を支配していた側」という括りで捉えているわけだ。

ところがマトリックス側(機械の側)では、人類の他に「支配を免れた"プログラム"達」
という別勢力が存在する。エグザイル達ね。
彼らはエグザイル達を自分達とは明確に分けて考えてる。
同じプログラムでも立場の変化によって明確に区別がされ、それに伴って呼び名も変わる、
というわけ。

だから、メロやサティやスミスを、アーキテクトや他のエージェント達とごっちゃに
すること、更にはセンチネルやデウスの様なマシンと同列に語るのは、
かなり乱暴な話なのさ。

606 :名無シネマ@上映中:04/04/22 12:41 ID:KKhi2G0e
長文ウザー

607 :名無シネマ@上映中:04/04/22 13:01 ID:5FKdGIcQ
>>605
やっぱそうだよな。
機械とプログラムは別だよな。
確かに機械はプログラムで動くもんだけど
ココで言ってるプログラムはマトリクス内の人の形をした物を指すんだよな。
一緒のものであったらな逃げてきたエグザイルを匿う必要も無いしなー

まぁラストはうまくまとめたもんだ。
ネオとスミスが居なかったら力の関係は
機械>マト>人だったのに
スミスが暴走したおかげで均衡が破られたんだからな〜
あれでスミスがネオに執着しないでメロやトレインに
目を付けてたら話終わってたな

608 :名無シネマ@上映中:04/04/22 13:04 ID:IKBugVyo
>>606
(・∀・)ニヤニヤ

609 :名無シネマ@上映中:04/04/22 13:50 ID:w7nmGhwA
エグザイルってマトに匿われてんの?
それちがくない?

610 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:15 ID:w7nmGhwA
機械>マト>人
これってどいうこと?
支配順?
だとしたら、レボのラストの時点ではまだ変わってなくない?
一時停戦とはいえ、全ての電池人間が解放されるわけじゃないんだし。

611 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:23 ID:FatDc+UD
それ以前にすべての人間を解放するのは目的じゃない。
すでに成長しきった人間は精神が耐えられない可能性が高いし、好んで
出て行かない人間もいる。
大事なのは人間があの時点での世界の現実を知ることができ、マトリックス内で
生きるか、ザイオンで生きるかの選択が出来るかどうかって点。
少なくともアーキテクトは出て行きたいなら出て行って良いと言い、機械神は
ザイオンへの攻撃をやめて和平に応じた。この時点でその図式は崩れてる。

612 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:31 ID:w7nmGhwA
あ、そうか。 
じゃあ、エグザイルが匿われてるってのは?

613 :名無シネマ@上映中:04/04/22 19:31 ID:I6uEpCbz
メロビンジアンとパーセフォニーの役割…

マトリックスに人間を住まわせるにあたり機械たちが最も関心を寄せたのは
「人間の心」というものの理解だと思われる。
そのシミュレーションのために創られたのが、リロードの度に次のバージョンへ
移行してきた「最古のプログラム」であるあの夫婦。

オラクルの「選択の提示」により役を降ろされたが
メロが原因と理由の繰り返しによる運命の成り立ちを理解し、
パーセが人の心を感じる、かつては二人で一つの(人の行動を含む)未来を
予測するプログラムであったと思われる。

妬んだり嫌味言ったり俗っぽさが人間以上に(過剰なほどに)人間くさい。
これはもともと人を模してそう造られたか、人間の観察が進むにつれ
あらゆる人間の思考が組み込まれたのではないか。
それはプログラムは人間に近づけるか、という実験になっていた。

それとあまり知られてないが、キーメイカーの部屋への隠し通路を守っていて
パーセフォニーに撃たれたのと報告しに行った奴らの名がアベルとケイン
(エンタマより)そしてエデンの園を番をしていたのがセラフ。

私は「マトリックスの最初の人間アダムとイブ」と考える。

614 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:30 ID:m6WaLehB
>>610
アーキテクトの言葉を信じて開放されるであろうという事で、、、
支配の順番で言えば最下層の人であるネオによって
機械(デウス)は助けられちゃったあたりで
今までとは違う形になるんでは?!

で、不思議なのがサティ。
前の話に戻るけど幾らネオがデウスに和平を求めても
アーキテクトが開放するといっても何も1回の借りでそこまでするかと疑問に思った。

ネオとトリが雲の上に出て見た光景、サティがマトリクス内で夕日を作って、、、
漏れはサティが将来現実にも干渉できて地上に陽の光を注いで
機械は人を必要としなくなり人も機械を必要としない世の中になるんじゃないかと思ってるんだけど、、、
それをみす越して人を解放するってなったと思うんだけど。。。

人の心を理解するためだけじゃなく円滑にエネルギーを得るために
マトリクスが作られたと思うけどそれももう必要としない世に変わろうとしてるんじゃないかな〜

ただ精神が耐えられない人はマトリクスに残しておくよって
機械の方が人より温情があるようにも感じた。

考えようによって色々楽しめるから何度もマトリクスは見ちゃうな〜(藁

615 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:41 ID:7lmZpOXp
>>614
そこが人間と機械(プログラム)の考え方の違い
スミスの一件で機械側は借りが出来た
そのかりはちゃんと返すと考えるのが機械
おまいが疑問に思うように何でそんなことでって考えをするのが人間
最後でアーキテクトが皮肉ってたろ?
「私は人間か?」って

現実への干渉はスミスで体験済み
機械がスミスのやりたい放題を口をあけて見てるわけがない
おそらく記録してるだろう
てことは機械側は大きな力を得たことになる


616 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:47 ID:ScRUs1nE
>>615
まぁ、サティもプログラムなんだし
彼女の両親が行き来できてるんだから、現実に行くことは可能だろうね。
でも、さすがに気象変えるのまでは無理だろ・・・
スミスも普通の人間でしかなかったしね。

617 :名無シネマ@上映中:04/04/22 20:51 ID:7lmZpOXp
>>616
前にも出てたがサティが気象をどうこうってのが確かな情報かはわからない
それにサティの位置づけって気象どうこうじゃないきがする

618 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:02 ID:ScRUs1nE
>>617
うん、プログラムの子供って前例はあるのかな?
彼女は、新たな「可能性」だったりするんじゃないかね?

てか、意思があるプログラムってどのくらいいるんだろう?
ゼロワンを作った機械は人型二足歩行ロボだったよね。
てことは、マシンシティは人型ロボットが闊歩する町?
人型ロボには意思があるてことなんかな・・・

619 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:07 ID:7lmZpOXp
>>618
てかプログラムの子供とかメロとパーセが夫婦とか
正直理解出来ません・・・
そんな関係ってマト内で人間(電池たち)にまぎれて暮らすための
設定としかいえないきが

もともとマトシリーズの始まりがAIたちが単一の意識を持ち始めた
ってとこからだから、一応意志はあるのでは
中には単純作業をするためだけに作られた意志のないプログラムも
いると思うが
マシンシティの全貌はどうにも説明不足で想像に頼るしかないな

620 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:08 ID:m6WaLehB
>>615
皮肉るあたり
人間味あふれてるような気がするんでつが、、、

スミスの件で機械側大きな力を得たのは分かるけど
その後が気になる、、、

救世主というより人と機械を仲介をする理解者って感じがする。ネオって。

>>616
自分が言いたかったのは現実に出る=人に移るんじゃなくて
機械に作用するって感じ。
センチネル達は雲を突破できなかったけど
その雲を退かして陽を差せば機械にとっても
人にとっても良い未来になるんじゃないかと思って、、、

>>617
一応レボで完結だから
そうであって欲しいって自分の願望かも。。。
ただ夕日を見せたってだけの描写で雲の上の絵と被せるの良くないけど
マトリクスに干渉できる能力をあの歳でって思うと、、、



621 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:13 ID:ScRUs1nE
>>619
それが理解できないなら、マト語れないんじゃ・・・
プログラムにも「愛」があるてのはわかるよね?? 

622 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:15 ID:m6WaLehB
もう30~60分長くてもいいから
もっと詳しく劇中で描いて欲しかったな〜

って数年後に補完DVD出たりして(藁

出たらいいな〜

623 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:17 ID:7lmZpOXp
>>620
いくら人間味あふれていても人間ではないのだから
てかそれをいいだしたらきりがない
人間味あふれてるプログラムばっかじゃん
そういう表面的に受け取れる感じじゃなくて
もっと奥のほうの考え方の違いが言いたかったのだが
つまり人間と機械の根本的考え方、思考回路なり論理回路なり
それが決定的に違うといいたい
マト内ではある意味人間と機械が共存している場なので
プログラムに人間味(表面的な)を加えるのは自然なことだと思うが

624 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:18 ID:JY8FNT4z
エンターザマトリックスの続編も2作でるらしいからそれで詳しくしてくれ・・。

625 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:24 ID:7lmZpOXp
>>621
それはただの言葉であってその関係が重要
だから愛があるのではない
愛に似たようなプログラムもしくは愛を理解しようとするプログラムがあるってこと
機械にはいくらがんばっても人間の感情(特に愛)が理解できない
って皮肉だろ?
漏れにはそう感じられたが

626 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:29 ID:ScRUs1nE
>>625
それは違うだろ・・・
そしたら、ネオの「機械をも救うという決意」が無意味になっちゃうじゃん。
人の感情を理解し始めたプログラムもいるってことだよ。
その考え方はあまりにもひねくれてると思うんだが。

627 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:31 ID:nHblgSXE
あの世界のAIは人間並みの自我も感情も持ってるよ。
だから氾濫したりゼロワンに篭ったり希望を持ったりするわけだし。
まぁスミスとメロを比べてみるに、個体差はいろいろあるみたいだけども。

映画の中で触れられていない以上、プログラムと人間の感情形勢には
「本質的に差がない」と捉えたほうが判りやすいと思う。

>616
プログラムは基本的に人間世界にははみ出して来ない。
サティの両親は「マシンシティ(にある別のコンピュータシステム)」から「マトリックス」
に来て戻っていったのだ。


628 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:33 ID:nHblgSXE
×氾濫
○反乱

失礼。

629 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:35 ID:ScRUs1nE
>>627
なるほど、てことはマシンシティには意思のある機械はいないってこと?
ゼロワンを作った彼らは自我に目覚めたんだよね?
なら、自我を持った機械もいるはずでは?
その機械はプログラムで動いてるんだから、ザイオンの人たちがそうするように
マトに入ることも可能なのでは?

630 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:37 ID:7lmZpOXp
>>626
それは「理解」と捉えるか「理解に似たプログラム」と捉えるかの個人の違いだろ
漏れは人間と機械の明確な境界線としてそう捉えたまで

631 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:37 ID:m3aZUsXr
リロで設計者は、救世主には人類を愛しやすい傾向を与えられている
とか言っていたがアノマニーの性質に干渉は出来ないはずだろうからこの言い回しは
変じゃないか・・・?

632 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:44 ID:nHblgSXE
>629

いや、マシンシティというのは「機械国家ゼロワン」のこと。
デウスの周りをうろちょろしてた虫ロボやセンチネルの愛嬌のある動きを
みるに、自立駆動型の機械にはみんな自我があるんじゃないかな?
(ドリルにさえも自我があるんじゃないかという気がする。)

マトリックスはゼロワンが持っている無数のシステムのうちのひとつだから、
当然プログラムが行き来する為の「道」はある。それがあの列車というわけ。

でも、ゼロワンがマトリックスを持っているということは、即ち
「マトリックスはゼロワンの支配下にある」ということ。
サティ一家のような関係のないプログラムが、勝手にマトリックス内を
闊歩することは、ゼロワンは気に入らないだろうね。

だからあの列車を用いて、システム間のプログラムの移動を制限してるわけだ。
どうやってメロがあそこを乗っ取ったのかは謎だけどね。

ゼロワンからマトリックスに入るというのは、上記の様にシステム間を移動するということ。
システムから「生身の肉体」に移動するというのとは全然別の話だよ。

633 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:46 ID:ScRUs1nE
>>630
人だって電気信号で行動、思考するわけで
そんな「電気信号で判断された人の愛」と
「愛に似たプログラム」にどれほどの違いがある?
逆に人の愛を買い被りすぎでは?

愛の判別だってそれまでのその人間の成長過程で得られた情報からくるもので、
非常に発達し、自我を持ったAIが人の行動や言動から得た情報で判断した愛と
ほとんど変わらないと思うんだが。

>>631
アノマリー(ネオ)の成長過程でそういった傾向に向かせることはできるんじゃない?

634 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:52 ID:ScRUs1nE
>>632
アニマトに機械のプログラムを仮想空間に移して、
洗脳する話があったから、システム間の移動だけじゃなく
機械の体からマトに移るプログラムだっているのでは?
それをデウスあるいはアーキが許すかどうかは別として。
少なくとも不可能じゃないよね?

635 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:55 ID:7lmZpOXp
>>633
そこが違う
じゃああんたは人間と機械は一緒と言いたいのか?
それじゃなんのために戦ってるんだ?
人間と機械の構図がないとマトって何?って話になる
それに劇中で誰が愛を理解したって言った?
むしろ理解できず疑問を投げかけている
それこそ理解してない証拠じゃないか
それに機械にはもともと愛なんてない
だからあんたのいう機械の愛ってのは真似事にすぎん

636 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:59 ID:nHblgSXE
>634
うーん、根本的に勘違いしてるな。

例えばセンチネルが、ザイオン方式でプラグを刺してマトリックスに自我を
飛ばすのは簡単だと思う。そういうドライバを書けばいいんだし。

でも、マシンシティにいる「プログラムだけの存在」が現実世界に出てくるには、
そのプログラムを入れる器が必要になるんだよ。
スミスがベインを必要とした様にね。

機械でも人間でも、「システム側にさえぎられなければ」システムに入ることは出来る。
でも、出るときには入ったところから出て行かなければならないし、入り口が塞がれると、
抜け出すことは出来なくなってしまう。
マトレボ冒頭のネオがそんな感じだったでしょ?

「機械」と「プログラム」を混同すると混乱する、っていうのはそういうことでもあるのでした。

637 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:02 ID:nHblgSXE
>635
「何のために戦ってるんだ?」の答は結構明確にでるけれども、
どうせ解答を得るなら「アニマトリックス」の"セカンド・ルネッサンス"から
得ることをお勧めする。

あの世界における人間と機械の構図って、
「イスラエルにおけるイスラム教徒とキリスト教徒」とか、
「1970年代アメリカの黒人と白人」とか、
「2ちゃんねるにおける在日韓国人と日本人」なんて構図、
つまり、人間対人間の構図と簡単に置き換え可能なものなんだよ。

638 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:09 ID:7lmZpOXp
>>637
その部分だけかよ・・・
まぁそれは宗教的な置き換えからの見解
今は現実的な見解を述べているわけでそれはNG
マトは宗教的見解とコンピュータ(現実)的見解がある
それを混同したらめちゃくちゃ
それに漏れとあんたでは人間、機械のどちらに重きを置くか
ってことだからあまりに主観的な問題で結論なんてでないぞ

639 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:11 ID:nHblgSXE
>638

宗教的にどうこうと言う話じゃないよ。
"セカンド・ルネッサンス"は、支配と抑圧の構図が逆転する時点を描いた物語なんだ。

640 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:16 ID:ScRUs1nE
>>635
一緒に「なった」ってことだ。
おまいのいうとおり元々機械には愛は無かった。
けど、それを長い年月をかけて学習し、理解したんだってこと。

疑問を投げかけてるという台詞はどんなもの?

641 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:16 ID:7lmZpOXp
>>639
「イスラエル〜」
これは宗教的ではないと?

642 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:17 ID:ScRUs1nE
>>636
ほんとだ、勘違いしてた。
サンクス。

643 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:19 ID:ScRUs1nE
>>641
そこだけの話じゃないだろ。
>>639
>>支配と抑圧の構図
と書いてあるのが読めないの?

644 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:21 ID:nHblgSXE
>641

単なる例示だからね。あとのふたつは宗教臭くないのを選んだつもりだけど。

"とある土地を追い出された側が追い出した側に反撃をかける"っていう構図、
中東戦争とよく似てるんだよね。

黒人と白人云々っていうのは、人間の機械に対する差別感情に、
2ちゃんの嫌韓ネタの類似は差別意識がヒステリックな排斥にまで高まる状況の
推移に、それぞれ例えてみせた訳。

あとは実際に「アニマトリックス」にあたってみてください。

645 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:23 ID:6m3TdLTq
>そういうドライバを書けばいいんだし

こういう発言ってイタイよね

646 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:28 ID:nHblgSXE
>645

どこがどう痛いのか理解できないけどそんな風に言われるの今年で4度目_| ̄|○

647 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:30 ID:7lmZpOXp
>>643
いやいやおまいらこそセカンドルネッサンスだけで語るなよ
それを当てはめたら人間対人間だろうが
実際の映画は人間対機械
あんたらがいってるのは裏テーマ


648 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:37 ID:LMi8PT1z
>>643
仲間が出来ると勢いづくコバンザメ野郎

649 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:43 ID:ScRUs1nE
>>648
( ゚Д゚)ハァ?


650 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:46 ID:nHblgSXE
>647

そう、「人間対人間」でも、「人間対機械」でも、どちらでも同じこと。
マトリックス3部作で描かれているのは、「一方的な支配>被支配の構図」と、
いかにしてそれを翻せるか、という話なんだから。

マトリロ公開時を思い出してご覧。いろんな仮説の中に「ザイオン評議会黒幕説」も
あったじゃないか。
支配と被支配の構図さえできていれば、その主体が何者でも成立する話なのさ。

651 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:09 ID:b+FiwbKM
レボのシナリオには物凄く強い拘束(こだわり)があり
それを理解するには独創性は必要ない。
象徴を理解し読み解くだけだ。
分かれば監督の頭の中が透けてくるはずだ。

・・・・・ここに知恵が必要である・・・・・・

01.モーフィアスの述懐
02.アーキテクト、メロビンジアンの言葉
03.セラフ、ベイン/スミスの言葉
04.セラフに護られた強力でパワフルなオラクル
05.左の扉の封印を解く
06.6回目の受難、避難する人々
07.選民、白い衣のアーキテクト
08.封印された扉を開き爆発が起きる、ネブガドネザル号は撃沈
09.ザイオン攻防戦、第一波は過ぎ去る
10.ネオの墜落とデウスとの秘められた交渉
11.オラクルとサティとその守護者、その死と復活
12.龍のようなセンチネルの群れ、センチネルの待機
13.スミスに与えられた権威と上書き
14.大水、雷、たくさんのスミス/プラグ人間
15.闘い
16.始まりのあるものには終わりがある。おまえはいつも正しかった、必然だった。
 スミス/プラグ人間は焼かれる。終わった。
17.スミス/オラクル、マトリックスの母、五人はすでに倒れた
18.スミス/オラクルは焼かれる、マトリックスの荒廃
19.喚声
20.センチネルの撤退、アーキテクトの世界の消失。
21.モーフィアスの感謝。ベンチに座るオラクル、今は全てOK。
書き記せ、信頼できる言葉を。ネオが太陽。続きはオンラインゲームで。
22.私はネオでありスミスである。またネオに会えるかな。

652 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:24 ID:L90vnkF2
>619
理解できないって頭や理屈で考えすぎてない?


653 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:31 ID:wlBY4Xjq
>>651

・・・・・思慮のある者は獣の数字を数へよ・・・・・・



654 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:54 ID:qmoleT1Q
「This is my world」ってスミスが叫んだあと
飛ぶけどあのシーンだけなんかショボイぞ。
3部作セットで5980で発売しねぇかな

655 :名無シネマ@上映中:04/04/23 00:01 ID:7zAW9OBF
NG集とか見たかったな・・・

656 :名無シネマ@上映中:04/04/23 06:58 ID:2v5Vd8y1
ジャッキーかよ

657 :名無シネマ@上映中:04/04/23 07:02 ID:odIsg1RJ
>>654
単品で買うと、
1作目=1500円(新品1280円ぐらいで売ってる)
リロ−デッド=1500円
レボリューションズ=2980円(2500円ぐらいか)

合計5980円(実際はもっと安いだろうな)

3部作ボックスは安さよりも
豪華さをウリにして欲しい。

658 :名無シネマ@上映中:04/04/23 08:07 ID:4kSEEbHn
むしろスーパービット(ワーナーはなんて言うんだ?)で欲しい。
3はそうでもないけど2の画質はちょっと荒いぞ。

659 :名無シネマ@上映中:04/04/23 12:58 ID:gRv0qdvB
>>654
多分、ネオが地べたに立っている上周りが狭いドーム状になっているため、
高スピードで激突すると絵的にマズかったのだろう。

660 :名無シネマ@上映中:04/04/23 14:30 ID:popCU9Wr
今夜の金曜ロードショー
「ナッティ・プロフェッサー」は
ヒロイン役にナイオビが出てるようだな。

661 :名無シネマ@上映中:04/04/23 16:22 ID:m1Om6OAf
ヨドバシ仙台で何か新譜CD買うと、マトレボのDVDがタダで貰えるよ。
これってヨドバシ共通のサービスなんだろうか・・・。
しかしそんなにマトレボって売れてないのか。

662 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:07 ID:qF/qkeEn
>>660
ナイオビならスクリーム2でいきなり殺されるぞ
出世したなぁw

663 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:15 ID:vgwm11Ce
こんなん見つけた。
キーメーカーがスーツ着てる。
人物の上にカーソルを合わせると
プロフィールが見れる。

リローデッド
ttp://www.geocities.jp/sada19720329/imageillust/a-eiga/matrix/Matrix.htm
レボリューションズ
ttp://www.geocities.jp/sada19720329/imageillust/a-eiga/matrix/Matrix-Rev.htm


664 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:26 ID:qF/qkeEn
>>663
すさまじいネタだな


665 :名無シネマ@上映中:04/04/23 19:54 ID:vEaN+bjL
タモさん・・・

666 :名無シネマ@上映中:04/04/23 20:40 ID:mrOVqRMz
ちょっと考えてみたんだが、人間と戦ったロボット達はマシンシティーで暮らしているのだろうか?
機械の身体を捨て、ホストコンピュータの中で記憶や性格を移植したプログラムになっているのではないだろうか?
ロボットとして機能しているのはセンチュリアンのような自我のないもの達だけのように思った。

667 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:05 ID:r3YHdAY1
いままでにない捏造記憶だな>センチュリアン
人間と戦ったって2ndルネサンスのアンドロイド?
センチュリアンを動かしてるアニメーターの人はキャラを与えてる。

668 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:34 ID:EcJCatpU
いま、ナッティ・プロフェッサーみてるが
ナイオビが若いw
’96年作だから、8年前だな

669 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:19 ID:YpnVXRG+
>>668
ナイオビだーね
名演って訳じゃないけど
女らしいって言うかなんていうか、、、

670 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:46 ID:qF/qkeEn
>>669
なんかマトとは全然違うw

てか白い髪の人がアーキテクトに見えていまうのだが

671 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:59 ID:YpnVXRG+
>>670
やっぱり?
自分もそう見えてならなかった、、、


672 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:13 ID:DPI5d9ko
>666
センチュリアン(センチネル)は英語の「市民」。
無印での発電所監視員といいリロ/レボの攻撃要員といい、描写的には
しっかり自我を持った存在として描かれていた様に思う。
「自分はEMPで死にたくないから爆弾で片付けよう」とか、
パラボラアンテナ出して会話してみたりとかね。

もっとも無線LAN完備のマシンみたいだから(ネオがその機能借用してたね)、
危うくなったら身体を乗り捨てて自我だけマシンシティに帰るなんてことも
してそうだけど。ザイオン襲撃隊の思い切り良さってそんな感じだもんなぁ。

673 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:18 ID:qF/qkeEn
>>671
人違いだよねぇ?

674 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:19 ID:aegYYLSS
>>672
>「自分はEMPで死にたくないから爆弾で片付けよう」とか、
>パラボラアンテナ出して会話してみたりとかね
>もっとも無線LAN完備のマシンみたいだから(ネオがその機能借用してたね)

これは妄想の域を出ない話だな。

あと、
>無印での発電所監視員といいリロ/レボの攻撃要員といい、描写的には
>しっかり自我を持った存在として描かれていた様に思う。

ここらは、自我を肯定するにはあまりにも弱くないか?
俺はセンチネルが自我を持った機械には見えなかったが。

675 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:28 ID:MnFXqoQD
>>673
おい…まさかジェームズ・コバーンを知らないのか?

676 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:41 ID:qF/qkeEn
>>675
いや、全然・・・
有名なの?
てかあんまり俳優知らないし、名前も覚えないんで

677 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:07 ID:5DFNVBQw
>674
妄想ではないよ。いずれも映像から持ってきてる。

無印でのEMPを受けてマトリロでの爆弾攻撃になったわけだけど、
その場面ではセンチネルはネブカドネザルを視認するや「躊躇した様に」静止する。
それまでの快進撃が一瞬たたらを踏むように静止し、勢いで触手が前方に流れる様子、
その後の身体の揺れ方まで、伝統的なアニメートの表現に忠実に描かれているね。

パラボラでの会話はごく直接的なカットバック。
ハンマー号追尾班とザイオン内に進入した追尾班がそれぞれパラボラを出して「会話」する
カット繋ぎ、覚えてない?小津安なみに判りやすいモンタージュじゃないか。

マトリロの最後でセンチネルを撃墜したネオは、そのままマシンシティとマトリックスの
「中間駅」、即ちシステムの内部へと自意識を運んでいる。
つまりセンチネルは常にシステムと「繋がっていた」ということになるよね。
彼らがLANケーブルを引きずっていた様には見えなかったけど。

同時にそれは、彼らの通信手段がパラボラアンテナ抜きで成立することも意味している。
つまり、彼らがわざわざアンテナを広げて見せるのは、観客である我々に対して、
彼らが「会話」しているという事を示す、わかりやすい映像表現だったという事なのさ。

きちんと映像を追いかけていれば、あの映画で描かれている殆どの設定は
認識できる。つまり、

>ここらは、自我を肯定するにはあまりにも弱くないか?
>俺はセンチネルが自我を持った機械には見えなかったが。

というのは、君の認識力が映像に追いついていなかったというだけの事なんだよ。

678 :軍板住人ですが:04/04/24 00:12 ID:tSDVeaN0
>>677
>彼らがわざわざアンテナを広げて見せるのは、観客である我々に対して、
>彼らが「会話」しているという事を示す、わかりやすい映像表現だったという
>事なのさ
話の筋変えてスマンが、プログラムの筈のエージェントが音声会話によって情報伝達してるのも
それだね。

679 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:13 ID:5DFNVBQw
>678

そうそう。イヤーレシーバーとかね。

680 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:28 ID:CAm/ZSXh
誰か「センチネル」と「スクイッティー」の違い教えて。
同意語(?)としか思えない。

681 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:30 ID:5DFNVBQw
同意語。スクイッティはセンチネルの蔑称。
ザイオンの人が「あのイカ野郎」みたいな感じで使う。

682 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:32 ID:Dd+o5vTR
自我を持ってるって言っても、人間みたいに
「おい!EMP持ってる船が帰って来てるぞ!」
「なにぃ!?みんな!ゲートを溶接するぞ〜〜」
って某タチコマみたいに喋ってるわけじゃないだろけどね。

自我って言うより、わりと高度なAIによる計算・処理能力があるんでそ。
躊躇してる(俺は別にそうは取らなかったが)とか生き物っぽく
見せてるのも、単にその方が見る側に「分かりやすい」からだと俺は思う。


センティネルに搭載されてるAIのプログラムに、サティの父親ような
愛とかの感情の処理能力があったら、仲良くなったセンティネル同士でじゃれたりしそうでイヤン。

683 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:38 ID:5DFNVBQw
>682
うーん、どっちかというと犬猫的な「自我」をセンチネルには感じる。
なんか暇な時はじゃれあったり腹出してねっころがったりしてそうじゃない?

基本的にマシンシティの機械はみんな自我を持ってると思ってる(俺昨日の>627)けど、
その程度についてはそれこそ妄想するしかないかなぁ。

684 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:41 ID:oUrIOoKY
ドリルが倒れるときのセンチは目をパチクリさせてカワイイよね

685 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:50 ID:++8ODab2
>>683
いくらでも考え方はあるということだ
その人がマトみてそう思ったことをわざわざ否定する必要はない
主観の問題ね
あんたの言ってるのも一意見
それ以上を干渉されても困る

686 :軍板住人ですが:04/04/24 01:18 ID:tSDVeaN0
>>682
レポDVD・特典映像の制作者の話として「センティネルに自我があるように描きたい。
その方が面白いでしょ?」というような発言があったはず。

最初の掘削機の二本目の脚が破壊された時にジーたちに襲いかかるセンティネルが
間一髪ジーたちを取り逃がしてから、倒れてくる掘削機を「さっ」と振り返るシーンとか、
第三ゲートの破壊に来たAPUを扉の上からのぞき込むセンティネルとか、いかにも
なんか人格っぽい物があるように動いてた。

687 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:36 ID:++8ODab2
>>686
>レポDVD・特典映像の制作者の話として「センティネルに自我があるように描きたい。
決定的な一言
自我があるように描きたいとは自我がないと言っているのと同じ
自我のないイカにあたかも自我があるように見せるという意図

688 :名無シネマ@上映中:04/04/24 01:43 ID:W/iFrYcb
???

689 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:32 ID:JZ94mBpZ
>愛とかの感情の処理能力があったら、仲良くなったセンティネル同士でじゃれたりしそうでイヤン。

センティネル同士が仲良くなりすぎると、ほぐすのに時間がかかりそうだな・・・

690 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:12 ID:6OLz5YBF
>689
ワラタ。
センティネル大好きなんだなー。


691 :名無シネマ@上映中:04/04/24 03:34 ID:4XAsXihf
>>683
ブレンパワードで富野はメカをウマのような存在として
あつかっていたっていってたけど、見てみるとなるほど
って思った。センチネルもあんなかんじなんかな?

692 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:20 ID:7jZOXTVv
>>687
> >レポDVD・特典映像の制作者の話として「センティネルに自我があるように描きたい。
> 決定的な一言
> 自我があるように描きたいとは自我がないと言っているのと同じ
> 自我のないイカにあたかも自我があるように見せるという意図

その発言を製作者の意図とするなら、
自我のないものを、自我があるように描きたいのではなく、
自我のあるものを、(自我のないメカとは違うということを
視聴者にわかりやすくするために、)自我があるように描きたい。のだろ。

何のために制作者自らがミスリードしますか?

693 :名無シネマ@上映中:04/04/24 04:47 ID:oGCn4Mkk
ところで、オラクルが穴の中で倒れたままリロードされると埋まってしまいそう
だが、そこんトコどうなってるんだ?

694 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:16 ID:CAm/ZSXh
>>681
感謝♪

695 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:18 ID:nAg4SAIk
どうもなってない

696 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:31 ID:sIQ7v5Eg
救世主プログラムでTHE ONEがソースに戻ると、マトリクスは再構築されて
年代は1900-1999の繰り返しが行わるのではないかってココで読んだんだけど
今回のは今までのとは違うのかな?背景に高層ビルが建ってるよね。

697 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:34 ID:sIQ7v5Eg
何か変な文章書いてしまったな。

698 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:41 ID:5DFNVBQw
>687
> 自我があるように描きたいとは自我がないと言っているのと同じ

それは無理ありすぎw
そんなこと言ったらネオやトリニティを含む劇中の全員が「自我の無いただの登場人物」だよ。
脚本と演出で自我があるように見せているだけ。

ちなみに特典でこの制作者というのはセンチネル担当のアニメーターさんの事。
面白いのは別のアニメーターさんが、APUのアニメートに際しても全く同じ
アプローチを取っていると言及していることだね。
人も機械もその「感情表現」に関しては、彼らは区別を設けていなかった、という訳。

699 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:14 ID:TYfVNP/S
ていうかなんで重要なエピソードをゲームに分離したんだろうな。
金の亡者かよ?

700 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:20 ID:Q2Uu5STX
>>699
重要なエピソードはエンタマに無いし、
アニマトリックスでも重要なストーリーは
公式サイトで無料で公開されてる。

701 :軍板住人ですが:04/04/24 12:27 ID:tSDVeaN0
>>699
商売、ですな。日本もアメリカも世界に冠たる資本主義国でありますのでw

>>696
今までも恐らく時代は進んでいたのではないかと。同じ十年間を繰り返しているとすれば
中の人が年をとっていかないという事になりまする。いや、マトリックスの中では
電気的幻影だからそれも可能なのかも知れないが、発電所につながれている本体のほうは
確実に肉体的年齢を増していきますので。

マトリックス内では二十代の好青年が、本物の肉体は八十歳なんて事になりかねない。
ましてやリロード直後に生まれてきた子供は、イメージが赤ん坊のまま本体の肉体年齢
だけが進んでいくという。


ま、まさかリロード時に発電所の肉体は全てあぼーんして総取っ替えしてるとか?
ガクガクブルブルですな。

702 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:29 ID:leeIjwof
逆にあんなの全部詰め込んだらクソつまんねえ事この上ない映画になった

703 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:47 ID:OeGWDlhh
想像できるくらいの謎を残してる方が
映画としては面白い。
何度も観たくなるから

704 :名無シネマ@上映中:04/04/24 14:58 ID:ZYBCEeWG
>>700
あるよ。
映画だけ見てると、いきなり船たちがEMPでぶち壊された後から
始まるじゃん。全くもって意味わかんね。
そのうえダンスシーン長くてだれるし。

705 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:12 ID:Q2Uu5STX
>>704
ップ

リローデッド最後のローランドの説明と
その後のわざとらしいベインのアップでわかんねぇのかよ。

706 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:17 ID:HhuWt7jE
>>704
ビジラント号(ソース到達のために送電網をハッキングしにいった船)が
爆弾で襲撃をうけたのと、ハンマー号に助けられてからローランド船長の話で
同時に他の船もやられたんだろうなって感じで(直接関係無いけど)流れ的に
とりあえず納得する。ロック司令官の待ち伏せ作戦とやらが
どう展開されたかが知りたかったが。そうでもないと
モーフィアス応援する側にはただの足手まといで。

ダンスってリロの事か?この話に関係ないっしょ。だれるのは同意だけど。

707 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:29 ID:Q2Uu5STX
ダンス自体じゃないけど
zionの曲が流れる前の、
太鼓がドコドコ鳴ってるだけの時の雰囲気は
結構好きなんだけどな。

夏の祭りの雰囲気。

708 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:31 ID:ZYBCEeWG
>>705
わかりにくいだろ。普通に考えて。
物語においてわかりやすさというのは基本だよ、君ぃ。

>>706
リロだjけど、おもっきり関係あるじゃん。
ダンスシーンなんかあらかたカットして、このベインのエピソードを
きちんと映画の中に入れてれば、話はすんなり飲み込めるし
テンポも損なわずにすんだだろう。
ま、

709 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:37 ID:3Hgya/qR
はじまりがあるものには、必ずおわりがある
そしてそれは必然である

さようなら、2ちゃんねる

710 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:37 ID:Q2Uu5STX
>>708
うわ・・・すんげぇバカだ。
アンタにわかりやすい物語って
戦隊モノとかじゃないの。何とかマンってやつ。

ってアンタ以前のage

711 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:38 ID:Q2Uu5STX
途中で投稿してもうた。

>>708
アンタ以前いた荒らしか。

712 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:51 ID:vNXe5i8g
>708
ベインの反乱でザイオン防衛船団が全滅したのは、
ロック船長の「ただの一言」で説明している。

これ以上判りやすい説明はありえないし、その描写を入れると
せっかくネオのソース到達に的を絞って進んでいた話が分散してしまう。

筋を理解させつつ話を一点に絞り込むのに、あれは上等なやりかただよ。

確かにザイオンダンスの場面は邪魔っけだけど、それとこれとは全く別の話。
ダンスを削って入れたい場面なら他にいくらでもある。

713 :名無シネマ@上映中:04/04/24 15:53 ID:vNXe5i8g
↑ロック船長まちがい。ハンマー号の船長ね。

714 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:37 ID:rXg/Zy8W
>>712
> ダンスを削って入れたい場面なら他にいくらでもある。

例えば?

715 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:49 ID:vNXe5i8g
>714
発電所襲撃と送電線カットの別働隊の活躍を、モーフィアスの
演説と切り離すとか。
「段取りの説明」と「段取りの実行」を切り離して直列に置くと、
それだけサスペンスが強くなる。終盤の盛り上げには効果的なんじゃないかな。

メロビ一党の背景説明に使ってもいいだろうし。「エグザイルという第3集団がいる」
ということは強調しておいても損はない。

いずれにしても、もしシーン追加の余地があるのなら、ネオとネオを取り巻く状況
に関係する場面から順次追加していくのが筋だろうし、そうなるとやっぱり
船団あぼーんの場面は別にいらないや、ってことになると思うよ。

716 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:53 ID:rXg/Zy8W
別働隊のカットこそいらないんじゃないか。
どうせ送電線とめて〜っとのを繰り返すだけだろ。デジャビュかと思うよ。

やはりベインがEMPを作動させて〜というくだりは一分でいいから入れとくべきだったね。
あれじゃ説明不足というより、ただの不親切。
書物で言えば落丁本に近い。

717 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:57 ID:Q2Uu5STX
>>716
そんなのアンタだけだよ。

718 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:05 ID:LFwdFQyj
>717
過去スレ読んでごらん。
何故船団が全滅したのかわかってない人は一人もいないから。

説明に関して親切の押し売りはしないのがこの映画のスタイルなんだから、
「充分」な描写はいらない。「必要」なだけ描いてあればそれでいいのさ。

>どうせ送電線とめて〜っとのを繰り返すだけだろ。デジャビュかと思うよ。

繰り返しが緊迫感を高めることは、今までに幾多の映画が証明してる。
ウォシャウスキー兄弟の初監督作「バウンド」とかを見てみるといい。

まぁ、俺も現状のマトリロが欠陥商品だと思ってるわけではないから、
何を追加しても蛇足にしかならないのは確かなんだけどね。

719 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:06 ID:OeGWDlhh
>>716
そっかなー
別に要らないと思うけど。
入れると観客はベイン=裏切り者=スミスと
分かりやすくて(って言うかリロの最後で分かってるけどさ〜)
ネオの驚きが薄れちゃうからあえて映像は入れないんじゃない?

720 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:07 ID:LFwdFQyj
また間違った。
>716宛です。>717さんごめん。

721 :名無シネマ@上映中:04/04/24 17:39 ID:rFBJS6kw
そろそろ>>651の説明をしてしまいましょう。
数字は黙示録の章のNo.で劇中との関わりをまとめたものです。
読み違えと読み不足がありますが、まあ言いたいことは分かってもらえますよね?

これらを頭に入れといてもう一度レボ見直すと面白さ倍増間違いなし。
例えばスミスがサティに「お前が最期のエグザイルか」と言うところとか、
いろんな所にピントが落ちてるのを発見出来ると思うよ。
意味不明なシーン・セリフがどんどん解けていきます。

同じ手法で2ndルネッサンス後半の国連核爆発のシーンも解けます。
あの醜いマシンがマトリックスの落された最古のプログラムで、
爆発はセラフ(以降、炎に象徴される)と分けられたシーンと解けます。
これはレボの結末ともシンクロする場面みたいですね。

722 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:22 ID:I+Q1ZIhy
>>718
> 過去スレ読んでごらん。
> 何故船団が全滅したのかわかってない人は一人もいないから。

うわ、2chが全ての視野の狭い奴だったか。
あんたの意見が浅い事から想像はついてたが。

> 説明に関して親切の押し売りはしないのがこの映画のスタイルなんだから、

違うね。あんた無印マトリクスみたのかい?
嫌ってほど丁寧に説明してるね。あれで丁寧と感じないのであれば
あんたの感性が異様に鈍い、10を聞いて1を知るタイプってこった。

> 「充分」な描写はいらない。「必要」なだけ描いてあればそれでいいのさ。

不十分だといってるわけだ。つまり、な。

> 繰り返しが緊迫感を高めることは、今までに幾多の映画が証明してる。
> ウォシャウスキー兄弟の初監督作「バウンド」とかを見てみるといい。

バウンドのそれとは全く違うよ。ああいった描写が必要な映画ではない。

723 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:35 ID:BCfL+Cu8
>>721
あ。態々説明しなくていいよ。
皆わかってると思うから
一々書くとうざがられるよ。

724 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:35 ID:LFwdFQyj
>722
>不十分だといってるわけだ。つまり、な。

そこで「過去スレ読んでごらん」なわけさ。
狭い2ちゃんの中では、君のように「不十分だ!」と言っている人は誰もいない。
広い世間を探せば一人くらいはいるかもしれないけれど、
寡聞にして俺は会った事がない。

つまり、君以外の大抵の人は、船長の言葉で「あぁ船団は全滅したんだ」と
納得してるわけだよ。
丁度無印でみんながモーフィアスの長口舌を納得したみたいにね。

「2ちゃんの外ではみんな理解してないんだ」と言い張りたいなら、
そのサンプルケースを持ってきてごらん。
できないのなら、理解力に乏しいのは君一人、ということになる。

>バウンドのそれとは全く違うよ。ああいった描写が必要な映画ではない。

そういうやり方もある、という事さ。蛇足を承知で、と書いたろう?
少なくとも監督達は「必要ない」と思ったんだろうね。俺もそれで納得してる。
なぜ君は納得できないの?

725 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:36 ID:LFwdFQyj
>723

・・・・・・あー、・・・・・・・・ごめん。

この辺で切り上げるね。

726 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:43 ID:mM6fdYIF
>>724
おい、いつまで荒らしを相手するきだ?
スルーできない人は(ry
なんて言われるよ

727 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:45 ID:I+Q1ZIhy
>>724
> 狭い2ちゃんの中では、君のように「不十分だ!」と言っている人は誰もいない。

そりゃそうだろ。せまいもの。
田舎だけを見て、日本って遅れてるね〜とかのたまってる
外人と同じ。視野狭すぎ。

> 広い世間を探せば一人くらいはいるかもしれないけれど、
> 寡聞にして俺は会った事がない。

お前の交友範囲の狭さを持ち出されてもね。それとも同情して欲しいのか。

> 少なくとも監督達は「必要ない」と思ったんだろうね。俺もそれで納得してる。

監督がそう思ったら納得するのか。それはただの信者だろ。
自分の意見をもたない奴に存在意義はないぞ。

728 :名無シネマ@上映中:04/04/24 18:51 ID:LFwdFQyj

あ、ほんとだ、荒らしだ。
じゃこれでお終い。反論も無いようだし。

729 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:28 ID:Q2Uu5STX
やっぱり、以前いた
やたら顔文字使ってるやつだったな。

730 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:36 ID:+BaEKmCg
なんだこの根拠のない勝利宣言

731 :名無シネマ@上映中:04/04/24 20:06 ID:SBRbm5jh
>>730
LFwdFQyjこそが荒らしだと言うことだ。2chは狭いなあ。

732 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:01 ID:Q2Uu5STX
リロ、レボのサントラ聞いてると
(特にリロのDREAD ROCKとWHEN THE WORLD ENDS)
2003年春〜夏を思い出す。

妙に湿気が高い日々。バイトをいつもより多くやって
マトの為に金稼いで、学校が憂鬱な日々。
初めて映画館に入ったときの変な匂いを
今でも思い出す。

4年間待ち続けて後1ヶ月後に公開になるんだって
時は何も手につかなかった。

俺の場合は待ち続けた分、楽しめたけどね。
ただグッズを買うのが忙しかったけど。

733 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:55 ID:stsBcGug
>>732
そーゆー思い出っていいよね。
その時の気温、湿度、気候、何もかも
一緒に記憶される映画ってその人にとって
何かしら影響あるかも。

大人になると安易に観れて買えて
感動も薄れてしまうのがちょと悲しいけど

734 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:40 ID:LdJKfYG3
DVDで今日、リロとレボ全部みたいけど、
なんか、トリニティが死ぬ場面で、むかし自分の彼女が病院で死んだ時のことを
思い出して、しばらく涙がとまらなかった。。。

735 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:41 ID:Vk81r8s8
(つД`)

736 :名無シネマ:04/04/24 23:48 ID:33q6WlGr
トリが死ぬシーンはほんとにつらい。
>>734
ただでさえ、つらくてキツイシーンなのに、…より、つらかったんですね。
こういう時って、言葉がみつかりません。
元気だして。



737 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:52 ID:QdFDGFkH
きっと暖かい天国で幸せに暮らしていますよ。

738 :名無シネマ@上映中:04/04/24 23:55 ID:LdJKfYG3
ありがとう。スレ汚しスマン・・・・

739 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:15 ID:UOdHZyHI
なんか久しぶりにマターリしてるな

740 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:25 ID:81Gl2VlM
レボは、前半部のクラブ襲撃の場面が一番おもろいね。


741 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:31 ID:kSNZwvrR
俺は逆にあそこが一番ショボく感じてしまった。
無印のエレベータホールとよく似た状況の癖に較べると短いしインパクトが薄い

742 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:10 ID:a647UpKt
ロゴスがタワーに激突する瞬間、スローで見るとトリに鉄筋3本がブッ刺さるのが判るよ。
さらに音声もスローに出来るなら、スミスの殴られるシーンよろしくトリの「ヴぉぉぉぉ〜」
の断末魔も聞けるよ。

743 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:31 ID:UOdHZyHI
>>742
ロゴスのほうは知ってる
てかそこらじゅうスロウでみまっくった

744 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:14 ID:4icFtJA6
>733
リロレボは夏から冬にかけて何度も劇場に通ったから、季節の移り変わりと
いっしょに記憶されてるよ。
リロはまだ梅雨もあけてないじとーっとした気候の時期だったし、レボを
最後に見たのは雪の日だった。
レボのサントラ聞くと、条件反射で夜空に雪が舞ってるのが思い出される。
なつかしいなあ。

745 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:20 ID:2p2eQfPz
>>742
この流れで…イヤなやつだ。

746 :名無シネマ@上映中:04/04/25 10:25 ID:ESo0hArC
>>734は桂三枝?

747 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:16 ID:HLSm88fT
>>742
残念ながら断末魔ではない。
雄叫びです。

748 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:18 ID:81Gl2VlM
まぁ、なんだな、トリが死ぬ場面やネオの最期で、沈んだ場合は、
おまけDVDでメイキング見れば、あぁ〜所詮映画。と気が晴れるだろう。

749 :メロ:04/04/25 12:22 ID:oFHQAxt2
トリニティーは無印の冒頭の警官にはじまり、色んな人を殺してきた。
最期に死ぬのは当然と言える。原因と結果だ。

750 :スミス:04/04/25 12:27 ID:OoZ9Y9Z4
死こそが彼らの目的なのだからな。

751 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:32 ID:xzMIbCiD
ネオは6人目の救世主

6回リロードされたマトリックス

ザイオンは6回目の闘いで初めて生き残る

B66ER(だっけ?)は最初に人間に刃向かったロボット

6は不完全を現す数字だとさ、ちなみにAPUは数えたら99基だったような(一列5基×19列+最前列3基+ミフネ1基)

752 :名無シネマ@上映中:04/04/25 14:32 ID:2p2eQfPz
>>751
B166ER。たしか16進数にン直すと意味があるとか聞いた。
APUが、だからなんだ。

753 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:06 ID:7UZ6pQYj
B166=11;1;6;6
abcdefgfijkl...

B166-ER=kaffer=kaffir

kaffir
━━ n. カフィル人 ((アフリカ南部Bantu族の一種族の人)); カフィル語;
〔軽蔑〕 (k-) アフリカ黒人; トウモロコシの一種 (Kaf(f)ir corn).

差別的な裁判の描写や隔離政策からの推察です。

754 :751:04/04/25 15:08 ID:xzMIbCiD
99を裏返すと66!
どうだ!




















755 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:40 ID:2p2eQfPz
な、なんだってー

756 :名無シネマ@上映中:04/04/25 15:44 ID:TpVuvcwF
>>751
6の次が7で日曜日なの

757 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:30 ID:ywCF+LSW
単純にリローデッドが一番面白かったな
最後ネオが現実世界でも力使えたとこはアツかった
結局大した謎ではなかったけど・・
レボはちょっとあっさりしてたな

758 : ◆l5YBiGlIU. :04/04/25 22:37 ID:gyWo/YpD
長々とこのスレ読んでたが、少し気になったのは

「俺はマトリックスに帰りたい」
「サイファーって正しいだろ?」

だな。映画エヴァを見て醒めた気がしていた漏れには、仮想空間への逃避も
胎内回帰も望んでいるものはいっしょに見える。

759 : ◆l5YBiGlIU. :04/04/25 22:39 ID:gyWo/YpD
個人的にはマトリックス三部作が、ネオの人生の始まりと終わりまでをしっかり
描写したことに深く共感できた。

キリストも釈迦も、氏によって伝説化され救世主としての物語を完成させた。
この映画の快感の一部である「ネオという救世主との一体感」は、あのラストできちんと
味わえたんじゃないかな?

760 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:56 ID:vFJOMO7C
>>759
あんさんいい事言うね〜
同感でつよ〜

761 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:08 ID:rDZqqvPV
彼の国への船もそれっぽく再現してて、お疲れ、ネオって感じもしたよ
マキナのセリフ”done”てのも

762 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:12 ID:vX87lcNn
レボ見たよ、面白かった。
リロまでは映画館で見たんだけどレボは都合がつかなくて
映画館で見なかったことが悔やまれます。
一つだけ不満は預言者が変わってたこと死んじゃったからしょうがないと思うけど
あれはな〜うまく説明してたけどいっそのことCGでもよくないですか?
ちょっとぐらい違くてもレボでしてた説明で済みそうだし
プログラムの世界ってのがよく分かっていいと思います。

763 :名無シネマ@上映中:04/04/26 08:10 ID:93J8ddq6
預言者は2人とも味のある演技見せてくれたからあれでいいや。
まだCGでああいう演技までは無理でしょ。
「中の人死んじゃった」っていう予備知識持った上でCG見せられると
なんか見てて痛々しいしね。

それにしてもなんでネオは執拗に飴玉を断り続けたんだろうか。
貰っときゃいいのに。

764 :名無シネマ@上映中:04/04/26 11:49 ID:Nrq/Xdw5
リロでは受け取ってた罠

765 :名無シネマ@上映中:04/04/26 14:12 ID:xuaUzI8f
レボのラストの預言者もグロリアだったらなぁ…ってのはちょっと思ったな
ところでメリー・アリスって人はタバコ吸えないのかな?

766 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:04 ID:PqRm0PCB
トリが死ぬシーンで、漏れはばーちゃんが亡くなった時のことを思いだした。
(ネタじゃないですよ>上の方の人) 
さすがに泣きはしなかったが、かなりうるっときたな。

DVDで観ててリロレボでのトリの老け具合に違和感があったんだが、
あのシーンで「漏れってトリが好きだったんだな〜」と気づかされた。

そんだけです、スマソ

767 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:18 ID:8s32QgDy
>>763
オラクルのくれる食べ物はただの食べ物じゃないらしい。
firstでネオがもらって食べたクッキーはなんらかの影響があったらしいが
よくわからない。自身もあめが好きってのも意味があるかも。

768 :名無シネマ@上映中:04/04/26 20:15 ID:+H2oI5qG
クッキーはクッキーにしても、キャンディは他の意味があるの?
いかにも食品添加物使ってますみたいな体に悪そうなキャンディだったなー。

769 :名無シネマ@上映中:04/04/26 21:49 ID:dLVNxDbw
トリニティーがもっと若くて綺麗な女優さんだったら、どうなっていただろう?
あ、もちろんストーリーはそのままだろうけど、うちらの心情的問題として。

770 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:06 ID:/EzoGLZB
身長と髪の色が黒ならある程度はいけるだろうな。

771 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:42 ID:dyZB8uQ/
>>768
キャンディは、モーがネオに出した赤ピル、青ピルの色に引っ掛けているんじゃないかな?
どっちにしろ分からないや。

質問です
レボの冒頭に出てくる流れ文字が固まって出来る「Y」の様なあの記号には何か意味があるの?

772 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:30 ID:s1BYBTmn
そういえば騎士パーシヴァルが「完璧な愚者」The Perfect Fool
と呼ばれてることと「不完全な知性」ってかけてあるのかな?

773 :名無シネマ@上映中:04/04/26 23:54 ID:BegH5txT
>>771
ネオが住んでた街の全体図。

でも何か意味ある図だろうな。

774 :名無シネマ@上映中:04/04/27 00:23 ID:SltdW9aw
>>771
「聖杯」を現してるんじゃないのかな?
そういう書き込みがここでも他のサイトでもあったけど。
それこそ772のパーシヴァルの物語が聖杯を捜し求める旅の話だったような気が・・

775 :名無シネマ@上映中:04/04/27 05:49 ID:IP8mMPuR
誰がなんと言おうと、マトリックスがいちばん好きな映画だ

776 :名無シネマ@上映中:04/04/27 07:32 ID:LL+zF7V5
771です。
レスどうもありがとう。バカな私には難しいですよ。


777 :名無シネマ@上映中:04/04/27 07:41 ID:98IK3+xv
オラクルが、なにか食べさせようとするのは
「不思議の国のアリス」にかけてるんじゃないかな。

「飲んで」とラベルの貼ってある薬を飲むと、アリスの体が縮む。
「食べて」と書いてあるケーキを食べると、アリスの体が大きくなる。

メロビジアンのケーキも、モーフィアスの赤と青のカプセルも
「飲む」「食べる」という行為を通して
なんらかのプログラムを取り込む事になっている。

778 :名無シネマ@上映中:04/04/27 18:42 ID:LHAahaLG
APUに乗りたい、超乗りたい!
ミフネ万歳!

「キャプテンモーフィアス」
「仲裁にだよ」
「オホン」

「いったいどうなってる!」
「誰だお前は」
「お前のようなモヤシ野郎が志願兵だと!」
「歳は」
「16なら信じてやった」
「志願できるのは18からだ」
「それは確かだ」
「させたら機械も私もようしゃせんぞ」

「いいか、決戦の時だ」
「人間死ぬ時は死ぬ」
「だがどうせ敵に命を奪われるなら」
「とことんやつらに思い知らせてからだ!!」

「攻撃準備」
「撃て!」
「ングウウウウウウウウ」
「円陣防御!」
「左だ」
「通すな」
「ズーカ!」



779 :名無シネマ@上映中:04/04/27 18:42 ID:LHAahaLG
「ウオオオオオアアア、ウアアアオアオアオア」
「アアアアアアアアアアアアアアアアア」
「装填!」
「気をつけろ、来るぞ」
「後ろだ!」
「もういい離れろ」
「んぐぉぉぉぉ」
「アオアオアオアオアオオオオオオオ、オオオオオオオオオオオオオオオオオオオ」
「ウアアアアアアアアアアア、アアアアアァ、、、、、ア、、、ア」
「来るぞ」
「来るぞ、ハンマー号が」
「ゲートを開けろ」
「錘を切れ」
「お前ならできる」
「急げ、時間が無い」
「私もだ」

とか言ってみたい、ミフネ隊長叫び声多いな

780 :名無シネマ@上映中:04/04/27 19:44 ID:djBIV7wj
キャプテン・ミフネ、カコイイけど彼の船はドコー?

781 :名無シネマ@上映中:04/04/27 19:53 ID:8t4HJe4x
キャプテン・ミフネの日本語訳、変だよね。

782 :名無シネマ@上映中:04/04/27 20:47 ID:6F4vmqc0
>780
言われてみればそうだな。
もうとうにセンチネルにあぼーんされてしまったとか。

783 :名無シネマ@上映中:04/04/27 20:58 ID:tTNOveKb
同じキャプテンでも、船長じゃなくてAPU部隊の「隊長」という
意味のような気がする。

784 :名無シネマ@上映中:04/04/27 21:15 ID:DDQtWtjo
身船

785 :名無シネマ@上映中:04/04/27 21:34 ID:6Bmxvikg
captainで辞書引いてみれ

786 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:09 ID:avG19+8L
日本語音声では「ミフネ隊長」って言ってるよ

787 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:25 ID:qGcP78e2
ミフネ隊長って「ロード・オブ・ザ・リング」にも出てるって聞いたが
わからなかった。

788 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:35 ID:tUzH+TqT
鼻の中に隠してるのかな、船。

789 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:05 ID:h237T32J
タイミング次第ではケンワカナベがミフネをやっていたかも。

790 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:10 ID:KjSgCz47
>>774
関係無いけど聖林を意識した内容ではあるらしいね
(トリレボ)

791 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:03 ID:9hNzaVLl
聖杯のことですよね?(釣られたかな?)

792 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:14 ID:v7wICjRv
>>786
リロでは日本語音声も「ミフネ船長」

793 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:35 ID:9hNzaVLl
「カプセル育ちのモヤシ男に用は無い」

マトリックスを抜け出してきても、
あまりの現実のギャップの差に現実逃避して
そのままヒッキーやメンヘルになってしまう者も
結構いるのだろう。

で、プラグにつないで、ザイオンちゃんねるで
オフ会とかしてんの。

でも、プラグを持っているものは、
暗記ものや、機械の操作プログラムは
LOADするだけだから楽でいいよな。
だから、ミフネ部隊よりも、むしろ頭脳労働作業や
機械のメンテナンスにまわされるんじゃないかな。


794 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:34 ID:qq1ZXx3H
ミフネ機長

795 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:42 ID:k5Pk5e8O
ミフネの気迫と迫力は映画史に残ると思う
あれは本当に凄い。

796 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:01 ID:v7wICjRv
ミフネ店長「閉店!」

797 :名無シネマ@上映中:04/04/28 15:08 ID:bP2CfQEe
>>795
SFとかの戦闘シーンって
はじめ見た時はスゲェって思うけど
何度か観ると結構あきるもんだけど
ミフネのは何度観ても飽きない。
あれほど気迫のこもったの最近他にないしー

ハンマー号のシーンも好きだけどなー

798 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:33 ID:FEBAOK/m
私がAPU部隊隊長のミフネである。
訓練プログラムを修了してないヤツ以外は口を開くな!
弾を装填する前と後に「16です!」と言え!
分かったか、モヤシ野郎ども!

799 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:45 ID:okHoqDDG
マトリックスのアクションは基本的に何度見ても面白い。
というか、何度か見た方が面白い。

スミス100人戦とか
スミスに圧倒されて終わっちゃうけど
冷静に見てみると、本当にすごくいい
技の繋ぎ方してると思った。

800 :名無シネマ@上映中:04/04/28 19:10 ID:MavBp1CO
800

801 :名無シネマ@上映中:04/04/28 19:14 ID:kdWIO3fD
>>798
sir!yes,sir!ノ`Д´)


802 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:07 ID:1OELqF1Q
>>799
スミスの中の人がコメンタリで、右手が云々って言ってたもんでスミス×ネオを見てみた。
ネオが殺陣で受けているのってスミスの右手ばっかなんだね。

803 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:14 ID:ZvCDZJl7
>802
なんで右手?



804 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:16 ID:x8geTr/9
右利きだから

805 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:29 ID:aO+YFAvY
>>804
左手で右の攻撃を受け流して利き腕の右で一撃を決める展開だからでは?

806 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:38 ID:DFKox6kd
ミフネ隊長演じる「ナサニエル・リーズ」は間違い無く

「アカデミー気迫賞」だろ!!

807 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:58 ID:KU8v/Pnu
格闘技の監修は誰がやっているのかな?

808 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:08 ID:okHoqDDG
ユアン・ウーピン

809 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:08 ID:okHoqDDG
あぁ、でもウォシャウスキー兄弟監督も
かなりかかわっていると思うけど。

810 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:19 ID:kdWIO3fD
メロの城で襲ってきた部下はウーピンのスタッフらしい。
レボのディスク2で白い服きてたやつがキアヌをトレーニングしてた。

811 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:23 ID:okHoqDDG
今、トリビアでシャトー戦の曲が早送りで流れてる。

812 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:26 ID:okHoqDDG
なんか曲だけじゃなくてマトリックス冒頭部分のパロディもしてた。

ゲストども・・・何これじゃねぇよ・・・

813 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:26 ID:6yaty85Z


814 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:53 ID:1OELqF1Q
802です。
言葉足りなかったかも。

リロでのワラワラスミスの左手による攻撃は(殆ど)空振り、若しくは無しだったのですよ。
んでもって、右手の攻撃は当たる距離で、ネオがなんらかのアクションをしてる。
これは、演技者(ネオ)に殺陣を分かりやすくしているんではないかな?複雑だしね。
次は右が来るから受けだ〜、みたいな。

香港映画の乱闘シーンにも、もしかしたらあったりするのかも。

815 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:39 ID:2JeHFEiW
リロのメロ部下に何故一人だけ白い服の兄ちゃんが居るのかが気になる・・・
髪の色は黒なのに。

816 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:40 ID:ESX30o+Q
ヒューゴ自身が左手をうまく使えない(不器用?)から
右パンチばっかりなんだ、と本人が言っていたインタビューなかったっけ・・・?

817 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:54 ID:2UVRON0J
せめてザイオンの人らがネオとトリの顛末を知ってから
終わって欲しかったな・・。



818 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:27 ID:1OELqF1Q
>>816
それそれ、
それが殺陣のネタ晴らしで、ニヤリとさせるサービスだと思ったのですよ。
「もう一度観てごらん」ってな感じ?
それに、ヒューゴのスミスだけでなくてワラワラスミスも右手メインでしょ。

819 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:30 ID:n/U2rk+e
ミフネの直属のAPUだけレッドショルダー

820 :軍板住人ですが:04/04/29 01:34 ID:wBIceaGW
「マトリックスその後」だけど、今後はマトリックスは「機械と人の」インターフェイスとして使われる
可能性が大だとおもわれる。

つまりこれまでは人間は「何の異常もない世界」だと思っていたマトリックスが、これからは
人間の格好(マトリックス内で)をした機械と人間の交流というか会話というか交渉というか、
そういうことのための道具(インターフェイスだね)になるのではないかと。

セカンドルネッサンスでの国連に来たゼロワン大使は、どっからどー見ても機械だったけど、
マトリックス内の「機械(プログラム)」はどっから見ても人間。つまり、より接触(と言うか交流
とか共感とか)がしやすい。

しかもこれまでの進歩によって機械も愛を理解するようになってきているので、マトリックス内で
人間と機械の「恋愛」が実現するかも知れない。
成長したサティとキッドの恋とかw
しかし子供は生まれないよなぁ・・・・・・。マトリックス内の擬似的子供以外は。

しかし一方でその「マンマシンインターフェイス」を利用できるのは「プラグ組」のみなので、
ひょっとしたらプラグが付いている人間が特権階級になってしまうかも知れない。逆にプラグ
なしの人々の奴隷になる可能性もあるが。

っつー具合に「その後」を考えるのもまた楽しw

821 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:20 ID:UwRrxZnH
マトリックスは今後も「何の異常もないと思われる仮想世界」を提供するような。
でないと一定以上の年齢の人は事実を知ると精神が崩壊しちゃう。
ネオの年齢でギリギリとか言ってたから、つながれてる人の内
の相当数が発狂の対象っぽい。

それに、マトリックスのAIが人間とのこれ以上の融和を
望んでるかどうかは微妙・・・
スミスが予想外に制御不能になったから仕方なくネオにやらせただけで、
「いらん!誰の助けも!!」が本音だったなら、なかなか歩み寄りは難しいよ・・。

オラクルとアーキテクトの言ってた「今の平和」が
次に崩れた後に、そんな時代が来るかも知れないけど。

822 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:30 ID:25MiB9C5
「ミフネ頑張れ、頑張れ( ´Д⊂ヽ」と引っ張りつつ、結局センティネルが
突っ込んでしまうシーンがメニュー中の動画に入ってるのは最悪だな。

823 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:56 ID:0x7AOpta
>815
アジア系の容貌の人だよね?
最後にネオにやられた人。
この人、なんか一番マヌケぽくて、集団の戦闘シーンなんだが結構彼に
目がいく。

824 :名無シネマ@上映中:04/04/29 03:11 ID:02Ah/mY7
>>815,>>823
あの人は♀だと思ってた

825 :名無シネマ@上映中:04/04/29 05:20 ID:LtBVwQs1
タイガーだっけ
自分も♀だと思ってた

826 :名無シネマ@上映中:04/04/29 07:07 ID:Nc8aRCY5
俺も女だと思ってたよ。
わかりにくい髪形してるよなぁ・・。

827 :名無シネマ@上映中:04/04/29 07:22 ID:nWXOH2Js
アレが女に見えるのか・・・。

キアヌにカンフー教えてた人だったっけか。
(リビジテッドの特典でやってた人だったかな?)

でもなんかオタク臭いんだよな。

828 :名無シネマ@上映中:04/04/29 10:10 ID:+CnaYSJC
>827
キアヌといっしょに足上げのトレーニングしてた人かな。
当然ながらすごく体のキレがいい。
オタクくさいのには、なんか同感。

829 :名無シネマ@上映中:04/04/29 10:18 ID:nWXOH2Js
>>828
その人も、リロ冒頭のエージェントでもそうなんだけど・・・

高い所から飛び落ちるときに
足が曲がりすぎじゃない?
完璧にたたんでるし。

830 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:11 ID:w2Q+BzqP
>824>825>826
815だが自分も始めは♀かな、と思ってたが・・・・。
無印のスイッチといい、白い服ってのは性別がうっすら曖昧な奴が着るという
法則(取り決め)でもあるのかね?

831 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:38 ID:adYDn6J0
スイッチは女性で間違いないよね?
無印で全員黒尽くめの中、一人だけ白のコスチュームでとても
かっこよかった。
どこかのサイトでも書いてあったが、銃を向けるポーズもぴたっと
きまる。
銃を持つポーズって様にならない人がやると、みょうに場面が薄っぺらくなる。

832 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:46 ID:w2Q+BzqP
>831
まあ声からして女だろうが・・・。
言葉遣いがきつい人だ。でもサイファーに笑いかけたり、
エイポックが死んだときの仕草がすげ女っぽくてイイ。

833 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:42 ID:ZFcsfy+K
>>790-791
聖なる林(ホーリーウッド)

834 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:35 ID:IQOTOtpW
すみませんどなたか教えてくだちぃ

無印でオラクルとネオが会ったシーン(1:16:48〜49)で

ブタみたいな音が聞こえるんですが
あれはなんでつか?!

835 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:46 ID:qGs7eNdA
全然面白くなかった。

836 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:06 ID:vQAJuD7x
>>834
ブタがいるんだよ

837 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:42 ID:IQOTOtpW
>>836
んがっ!

838 :名無シネマ@上映中:04/04/30 04:30 ID:S2AkMUW9
             / ̄)
     ∩____∩. |  |   マトリックマー!
     | ノ        ヽ.|  |
    /  ●   ● ||  |      くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
    |    ( _●_) .ミ  |
    彡、.     |∪|     |
くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
     /  ,へ        ̄ ̄`ヽ
      /  /  \    t──┐  |
    (__/     >   ).   |  |_
             /  /   (___)
           (  \
            \__)


839 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:49 ID:l/55UdWF
メロビンジアンファンの人はこちらもどうぞ

【MATRIX】 メロビンジアン ファソクラブ 【MATRIX】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1082092835/l50

840 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:27 ID:9yAu07ol
エンターザマトリックス2800円になってたんだ・・・。


841 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:46 ID:UjLlJw5W
ロードオブザリングにスミス出てた

842 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:52 ID:a0D0tSja
>>841
彼はスミスがハマリ役すぎてイメージが固定してしまったな。

843 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:39 ID:pptXhMzi
キアヌはハマッてたわりにはイメージが固定してない。不思議だ。

844 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:08 ID:2NWxDixy
「結婚適齢期」の話が出てこないな。

845 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:28 ID:onquoPeN
>844
いやそれ「恋愛適齢期」だろ。それにしてもなんちゅー邦題だよ・・・。
原題のままにしとけばいいのに。

846 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:50 ID:6q+f8wdU
>>845
サムシングガッタギブ?

847 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:12 ID:6q+f8wdU
過去スレとか読むのに利用してください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081648597/&ls=30

848 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:23 ID:fRWzf6dE
コンスタンチンだっけか。
興味あるんだけど、いつごろ公開だっけか。

849 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:25 ID:onquoPeN
>848
今年の秋口らしい。原作とは感じが違うみたいだが。(髪の色からして違う)
黒魔術使ったりミステリ色だったりよく分からん部分も有るけどね。

850 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:48 ID:40Ejv2FT
エージェントたちとメロビンジアンたちは同じ機械派勢力なのに、仲悪そうに見えるのはどうして?
ツインズはエージェントに向かって銃撃ってるし。
ガイシュツだったらごめん。

851 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:57 ID:7xh5yMCI
メロビンは本来削除されるはずだったプログラムだから。
それを逃れてマトリックスで隠遁生活を送っている。
趣味は浮気。

852 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:11 ID:2NWxDixy
>>850
車の屋根ひっぺがしたところでしょ?アレはモーフィアスが撃ってる。
ツインズ#1は腕をつかんでるだけ。まあエージェントが仲間なら
モーフィアスを邪魔してもよさそうだが無関係だしモーフィアスを殺るのに
邪魔だから見てるだけだったのだと思う。
>>851
そうだっけ?マトリックスのシステムに必要だから昔から
リロードされてるんじゃ?トレインマンの駅みたいなところに
毎回退避してるだけか?

853 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:46 ID:9px4bdPn
メロ自体はエグザイルじゃないでしょ。人間のムラムラ感情を司る必要なプログラム。

854 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:56 ID:IoN4W/Pj
そうだっけ??
ちがうんでねーの?

855 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:57 ID:POl1yUwO
リロのサントラにツインズとモーフィアスが駐車場で格闘しているシーンの曲、入ってますか?

856 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:43 ID:adIDnlD8
劇中のまんまでなくていいなら、まだダウソ出来るんじゃねーの?
公式サイト行ってみ

857 :名無シネマ@上映中:04/05/01 08:45 ID:rq3/3hK2
メロはあういう役なんじゃないかと思うんだが

(本人は別に浮気したいとかあんまり思ってなくて
そういう役を人間達の前で演じているとか)

858 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:10 ID:y8lTVvGt
どうでもいいがリローデットのカーチェイスのシーンで不適切なものがあった


モーフィアスが刀をトラックに刺して、その上に足をのっけて
キーメーカーを持ち上げたシーンがあるだろ?
あのときの刀の位置見てみろよ、刺した時はものすごい近くなのに
刀に足置いたときは、ものすごい下に刺さってるんだってマジ
でエージェントとバトルの時は、取りやすい位置まで戻ってるわけ。

これに気づいたの俺だけ?

859 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:54 ID:SpJLlNZW
>>858
かなり、ガイシュツ

860 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:48 ID:ei55LTpW
メロはエグザイルだろ。
普通に登場人物のカテゴリー分けでエグザイルに入ってるはずだが。

大体オラクルの話によると
基本的にちゃんと役割を全うしてるプログラムは見えないんじゃなかった?
メロは外からきたから関係無いぽ?

861 :850:04/05/01 11:30 ID:LfNKlHvO
自分、見間違いかぁ・・・。ハズカシイ!
メロビンジアンはプログラムだと思ってたよ。

862 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:19 ID:CznylDSo
漏れもエグザイルだと思ってるけど、、、
「ココに来たときからずっと・・・」って言ってるから
もともとはマトリクス内のプログラムじゃなさそう

863 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:59 ID:ei55LTpW
あの台詞はどちらともとれるんじゃない?
マト内のプログラムだったとしても「人の姿」になったとき初めて意志が芽生えるのかもしれない。
もしそうなら、あの台詞もさほど違和感無いんじゃなかろうか?

864 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:04 ID:zEsqg9GA
>>851
これも付け加えてくれ。

特技:下剤入りケーキ作り
好きな食べ物:草団子

865 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:28 ID:ei55LTpW
下剤ではない

866 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:37 ID:CznylDSo
>>863
そっかな〜
それ言い出したら言葉の持つ意味って色々ありすぎて
何が本当だがわかんなくなっちゃうと思うんだけどなー

「ここに居たときから・・・」ならわからんでもないけど

867 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:44 ID:ei55LTpW
実際メロ関連は、メロ自身のことが殆ど明らかになってないから
あの三作だけじゃ何がほんとかなんて分からんと思う。
逆に言葉のとり方が様々だからこそ色々考えられる部分もあるわけで
的確な答えを求めるのは、少なくとも今の段階では
ちと難しいんでないかね。

868 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:23 ID:ksQ6Dnsh
やっぱメロビンってドラキュラをイメージしたキャラなのかな?

869 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:58 ID:epthzsPm
>>864
あ・れ・は、オリーブだって言ってるじゃんかっ
まったくもぅオリーブも食った事ないのか

俺もない

870 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:45 ID:hUOsRuRB
>868
奥様に殺された手下が見てたのもコアなドラキュラ映画だったしな・・・。

871 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:31 ID:rCnUyHi4
ところで、無印見直して思ったんだけど、ネオやトリが、戦闘プログラムやら操縦マニュアルやらDLしてるじゃない?
あれ、現実問題としてあんな短期間にどうやって覚えてるんだ?

872 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:36 ID:ZW5y9TrX
脳に直接

873 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:49 ID:Zau1ePfV
プラグ人間は頭ん中にHDDがあるみたいなもんだろ。
インストールするだけでおk。

874 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:12 ID:HwwTis62
最後のスミスとネオの対決の勝因がかなり分かりかねる

スミスがネオの体を侵食した瞬間に、ウイルスでも流しこんだの?
でもスミスってもう統制を離れて動く単体の生き物なんでしょ?

あと預言者とスミスは融合を果たしたってことなのかな?なんかよくわからなかったが

875 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:21 ID:sLRitYAl
874さんと同じっす!
さっぱり最後の最後がわかんない…。
ネオはどこいっちゃたの??

876 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:30 ID:vXgD57Qr
>>871
人間の記憶情報が時間とともに経験として憶えるしかないか、
情報の塊をいきなり放り込んで大丈夫かにかかってるな。

>>874
我々の役割はこのリロードされ続ける疑問を
効率的に処理するプログラムを書く事なのか…?
このスレに回答を求めに来る人がある以上テンプレFAQに
このスレでの現時点での最有力説を入れておくことを勧めたいのだが。
それでも出てくる反論と照らし合わせてより正しい説をリロードする。
そうすればシステムも安定に、議論もスムーズになるだろう。
すまないが私は良くわかってないので答えられん。

>>875
みんなの心の中に生き続けるんだよ…いや冗談じゃなくて。

877 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:40 ID:hmgP8uh5
>>851
下剤って、ありゃ媚薬だろどう考えても


878 :877:04/05/01 19:41 ID:hmgP8uh5
間違えた、>852だった

879 :877:04/05/01 19:42 ID:hmgP8uh5
わるい>>864 だった。
live2ch導入したてでなれてないんだよ

880 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:16 ID:rq3/3hK2
あれを下剤とかじゃなくて媚薬だ
と言っている人は
マトリクス内にいたら
重力はあって当たり前
とか思い込む人なんだろうな

881 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:18 ID:hUOsRuRB
いま思った。
目覚めたときトリも髪の毛無かったのかな・・・。
で、針千本の治療を。

882 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:18 ID:rq3/3hK2
>858
黒ネコが近くを通らなかったか?

883 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:26 ID:y8lTVvGt
>>345設定では1作目から半年後だって言ってたよ

884 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:44 ID:IoN4W/Pj
半年後であんなババァになるもんか!
>トリ

885 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:08 ID:hmgP8uh5
>>880
既成概念に縛られているのか俺は・・・・・・・・
それにしても意味がよく解らないもう少し詳しく、

明かに下剤じゃないだろと思うんだが、
パセフォニーの台詞からも用を足すためにトイレに行ったわけではないと思うんだが・・・・・
勿論媚薬ではなくて似たように働くプログラムだったんだが

886 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:11 ID:hfFVLTfB
マトリックス2は恐ろしく悲惨だった。
人生でワーストワンはほぼ確定。3は見てない。

887 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:11 ID:T4p6kETM
あの薬は媚薬だろ・・・。
あれが下剤だったらメロヴィンジアン・・・

さらに、下剤ってウンコだろ?
あの女、明らかにマ○コから愛蜜を噴射してたぞ。

それと、何もかもわかってるパーセフォニーの
発言からしてもそうだと思うけど。

888 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:12 ID:T4p6kETM
誰も反応しないとは思うけど
>>886はいつものやつだと思う。
透明あぼーん、もしくは無視で。

889 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:14 ID:rq3/3hK2
君達の議論で気づいたことがあるよよ

ネオはパーセフォニーとキスした瞬間
あ こいつプログラムだ
と思ったんだろうね

例えるなら ロボットとキスするようなもの

890 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:15 ID:Zau1ePfV
やりたくなるプログラム入りケーキ。
そしてトイレでメロとドレスの女は・・ハァハァ( ;´Д`)

で、間違いない。

891 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:20 ID:hfFVLTfB
>>888
ていうか、ここに書き込むのは初めてだけど。
まあどうでもいいけどね。

892 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:23 ID:T4p6kETM
>>881
ップ
猿芝居やめなさいって。さっさと就職したら?
後、アンタがよくいくサイトの管理人もグルか?

893 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:26 ID:T4p6kETM
おおっと・・・よくいく管理人ってマト関連のサイトじゃないよ。

894 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:26 ID:eJnBS5MO
既出だったらスマン
ttp://keanuweb.com/credits/movie.matrix2.stories.2.html
メロビすら出てこない悲惨な内容のリロ

895 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:45 ID:y8lTVvGt
>>884だってローレンスが言ってたんだもんw

896 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:eHWNFyuI
>>887
メロの趣味はスカト○という事でw

897 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:32 ID:rq3/3hK2
>>890
間違いない って考える人間はエージェントのいいカモだよ
ビルから突き落とせば間違いなく死ぬだろうし

898 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:42 ID:YGN4XYt1
ID:rq3/3hK2 の意見は非生産的だ




899 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:47 ID:Zau1ePfV
ID:rq3/3hK2 はマトリックスを発見したんだろうな
うらやましい。

900 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:36 ID:JHnu5uQU
メロビンの声は若本規夫にしてほしかった

901 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:14 ID:Ey8YYzZG
>>900
ネオ「本当のキーメーカーはどこに?」
メロ「俺に聞かれてもなぁ」

うわ、ぴったり(マテ)

902 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:25 ID:y65eHanq
(マテ)

903 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:32 ID:Shpt6kc5
メロ「ケーキも食べろよ」
女「うん。ケーキは大好きだよ!」
メロ「好きとか嫌いとかはいい。
   ケーキを食べるんだ。

   ・・・どうだ?美味いか?ケーキが美味いのか?」
女「う、・・・あぁ・・・ハァ・・・ハ・・・ウ・・・・」
メロ「こんなに濡れているのに・・・
   女は原因はどうでもいいと言う・・・」



904 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:45 ID:JuCbczF9
1101010ト0110101010         10マ10100
0101テ01000101001010         01101001
           0101
          1011        01110010マ0011000
     0テ01 1タ01          0011011000101001
       100100               0010
        0110                0011
         1テ01              0100
          1101            0011
           0100          10テ0

905 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:54 ID:mfHnouZ8
    ∧_∧ ドルルルルルルルルル!!!!!           
    ( `∀´)___。  \从/      _ _  _       _ _ _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄  _ ̄  ‐―
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906 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:08 ID:JuCbczF9
1101010ト0110101010         10マ10100
0101テ01000101001010         01101001
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       100100               0010
        0110                0011
         1テ01              0100
          1101            0011
           0100          10テ0           リ       ッ      ク      ス

907 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:33 ID:JuCbczF9
Ghost役の人好きだったのに
本編ではあんまり活躍しないよね
まーゲームで散々暴れてたから これでいいのか

908 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:38 ID:SCfQqndV
質問。

ミフネが殉死したあとキッドはミフネの死体をどけてAPUに乗り込んだの?
偉大で尊敬するミフネ船長様をセンティネルの渦巻く中に放っといた?

もうひとつ。そのあとジーが誰かの無線からロックの
「ハンマー号が来る」という知らせを聞いたけど、
あの無線はミフネの物だったのでは?

909 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:47 ID:/uyI222D
>>908
素早く。でも、丁重にAPUから降ろしたんだと自分は思います。
キッドも多分こんなとこに置いてってすみませんって思ってると思う。
偉大で尊敬する存在だけどその屍を捨て置いてまでやり遂げなければ
ならない事をミフネはキッドに教えてると思うよ。

910 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:56 ID:w1ezKuCz
二人羽折だよ

911 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:59 ID:SCfQqndV
>>909
やはりそうか。
仰向けに倒れたのもキッドが乗りやすいようにだったりして・

>>910
いやだなそれ

912 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:40 ID:xe12IrjV
>>908
しかし、ジーは何故「ハンマー号が来る」という無線だけでリンクが戻ってくるとわかったのか。

913 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:43 ID:hUBsIi7z
>>908
司令本部からの命令は全ての無線機に送信されてるんだと解釈するしかないだろう。

914 :908:04/05/02 23:15 ID:SCfQqndV
>>912
そういわれればそうだな。
しかも武器もないのに避難しないで
敵うじゃうじゃなところにいたのは何故だろう。

>>913
なるほど

915 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:35 ID:FQg6f+TG
>>897

>>1を窓から投げ捨てろのAAの改造で
誰かネオが飛ぶやつ作ってくれ

916 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:05 ID:3I44UWBy
>>912
ジーがハンマー号帰還の際、
リンクが乗っていると判断したのは、

ロゴス号、ビジラント号の他に
ハンマー号もネブカドネザル捜索に行ったことを
志願兵として待機している間に、
どこかで耳にしたからではなかろうか。

917 :916:04/05/03 00:28 ID:3I44UWBy
そもそも『何故、ハンマー号1隻だけ残ったか?』という疑問が残る。

ハンマー号のEMPが超強力だとしたら
待ち伏せEMP作戦に参加してないのは不自然。

@夜中になっても、帰還しないネブカデネザル号の為に
 評議員達がロックの反対を押し切ってハンマー号も
 ネブカデネザルの捜索に向かわせた?

Aベインが、搭乗してた船のEMPを故意に誤爆。
 巻き添えになった船がシステムダウンで動けない中
 ハンマー号だけ誤爆を逃れた?

 EMP待ち伏せ作戦が2重攻撃予定で
 ハンマー号は第2波の役目だったとか。

 掘削ドリルが2つあったので、ハンマー号だけ
 片方のドリル停止の任務についていたとか。
 (ドリルが2つ存在することも、ザイオン司令部が
  知っていたかどうかも分からないな)

918 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:01 ID:HAhpltAW
事の発端となった映像(アニマトで届けてた奴)にはドリル3本くらいあったけどな

919 :916=917:04/05/03 02:18 ID:3I44UWBy
前にアニマトリックス借りてきて
ファイナル フライト・オブ・ザ・オシリス
見たけど3本ありましたか。見落としたな。
3本目はどうしたんだろ?

ザイオンは地下4`って意外と浅いなって思った。
無印でタンクがネオに「地の底さ。マグマの近く」って
語ってたから、もっと深くにあるという印象を持ってたから。

でも、4`だったら、「富士山の高さ+ちょっと」だから
まぁ、そんなもんかなと後から思った。


920 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:12 ID:k+F8rJwL
「普遍的な愛」というのがひとつのテーマのようだけど、
その描かれ方が、陳腐。深みがない。


921 :名無シネマ@上映中:04/05/03 05:42 ID:4vCAcmnm
でた!陳腐でた!でた!
きた!深みがないきた!きた!

922 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:42 ID:DEhB+33G
DVDで初めてレヴォを見た
ミフネ船長カッコよすぎ
最期のあの顔は見てて痛々しかったが、その直前の奮闘っぷりは見てて感動

ところで質問なんだが
オラクルはネオ以前の救世主にも同じ預言してるの?
それでもってトリニティと一緒の役回りの人もいたわけ?

923 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:19 ID:i6tc0zs8
>>922
>ところで質問なんだが
リロでアーキテクトの部屋へ行くまでは
すべての救世主は、同じ過程ではないかと思います。

さらに「救世主」未満の人々も、幾人か存在していたかと・・・
たとえば、モーフィアスを目覚めさせた人物とかは「未満」だったんでは

プログラムの思惑を超えた「人間らしさ」を持っていないと
新世界を作り出せないって感じかな。

924 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:01 ID:wFKBM6zv
>923
って事は服装もあれが受け継がれてくのか?
なら女って可能性はなさげだなぁ・・・

925 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:13 ID:5LPnFYUe
いまわの際で彼女に伝える言葉は「チューして」に全会一致で決定。

926 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:37 ID:ghMDvhOj
>>919
地殻の深さは10kmしかありませんよ。その下はもうマントル。
地下4kmなんて十分深い。


927 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:45 ID:YtjPjxIt
>>923
>リロでアーキテクトの部屋へ行くまでは
>すべての救世主は、同じ過程ではないかと思います。

大体同じ意見なのだけどスミスも「全く同じではない」って言ってたから
過程には違いがあるんじゃないかな?
アーキがそれなりの労力を使って辻褄あわせしてるんじゃないのかな?

スミスの増殖がイレギュラーかどうかが興味あるところ。

>さらに「救世主」未満の人々も、幾人か存在していたかと・・・

その気にさせられてエージェントと闘わされてやられていった...。
モーフィアスって救世主探索しか興味がなかったわけだから彼に見出されて
オラクルと会わせられたのは皆んな候補のつもりなんじゃない?つまりトリも。
サイファーだってオラクルと面会させられてるかも...。
オラクル「トリ好みじゃないからあなたは駄目よ」

928 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:35 ID:F5pniJEb
>>927
スミスがエージェントに匿名で通報してネオの戦いを観察して
「全く同じではない」と言ったんだよね。単にネオに倒された時より
強くなってるという意味では?

スミスの増殖はネオの行動が原因で、それが予定されていたのか、
ネオならではの行動なのかが問題だ。あまりに突然だったし。
今回のリロードはスミスが全人類を取り込んだから
救世主のソースが世界に行き渡ったけど、これまではどうしていたんだろ。
ソースをばら撒くって聞いて「花咲かサンタクロース」といった感じに
きらきらしたものを飛びながらまいてるのを想像したけど(笑)。

オラクルと面会したメンバーはこれから現れる救世主をどう支えていくべきか
という事を教えられたんじゃない?

929 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:16 ID:YtjPjxIt
>>928
>スミスがエージェントに匿名で通報してネオの戦いを観察して
>「全く同じではない」と言ったんだよね。単にネオに倒された時より
>強くなってるという意味では?

単に強くなったという言い方ではないと思います。セリフは
Smith 1: That went as expected.
Smith 2: Yes.
Smith 1: It's happening exactly as before.
Smith 2: Well, not exactly.

直訳すると
スミス1:予期されたように、それは行われた。
スミス2:ああ。
スミス3:それは、正確に前回通りに起こっている。
スミス4:いいや、全く同じではない。

930 :923:04/05/03 16:46 ID:i6tc0zs8
>>927
>過程には違いがあるんじゃないかな?
今回のリロードに違いがあるとしたら
「暴走スミス」の存在ではないかと、私は思っています。

創造神のアーキテクトが世界を構築する。
一方、オラクルは世界をリロードする破壊神の役目があって
その「救世主」という名前の道具が、世界を進化させてきた。
しかし今回は、新たな要因を加えることで
以前とは違う世界を創造したのではないだろうか。

931 :aa:04/05/03 17:22 ID:Q0Ma3F2q
昨日最後の見たけど、つまんなすぎ。
戦争のシーンが見せ場みたいだけどなにあれはhhっはああああああああ

932 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:25 ID:CWxoxwKA
いいやうんこがちんこでちんこんがうんこである世界がありえなくもなくはなくないわけではなくてちんちんとうんちがるいじごであろうはずもなくまたどういごであってはいけないことでなくなくはなくないわけでしね

933 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:06 ID:wUWMvjj/
アーキの部屋へたどり着けたこと自体が完全な「アノマリー」の証明なんだろうが、
それが出現するタイミングとザイオンへの総攻撃は一致してないといけない。
仮にアーキの部屋の直前の迷路でネオがスミスに殺されてしまったとしたら、
リロードできずにザイオン消滅ということになる。
ということは、マシンがザイオンに進行を開始した時点でネオが完全な「アノマリー」
であるということをアーキは知っていたんだな。つまり下水道でのミーティングから
スミス、メロとの対決を生き抜いてアーキの部屋へたどり着けたことは「必然」だったんだ。

934 :名無シネマ@上映中:04/05/03 19:40 ID:4V+cZxXc
無印でついてきたミーハーネエチャンをリロ、レボで見事に置き去りにしたところは痛快ですらあるね。

935 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:01 ID:vGBuwtik
ミーハーネエチャン?誰?それ。

936 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:10 ID:2SJzQnDB
>>933
そらそうよ。問題は選択でつからね

937 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:31 ID:4V+cZxXc
>>935
「ブラピのアクションがチョーカツコイイの〜」とかいう人達

938 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:36 ID:lgWfRxmJ
アーキテクトはネオがマトリックスへの扉を選択するのも予測していた。
ネオの能力が彼の予想範囲(マトリックスの限界)を超えたのはトリを救ったところからだな。
レボでアーキテクトが言ったように「自分は人間みたいに嘘はつかない」。
だからあの部屋で「彼女が死ぬのは確実だ」と言ったのは、マトリックスで起こる
あらゆる可能性を考慮してもそうなるはずだと彼は確信してたはずだ。
ネオ(同時に対極にあるスミスの)能力がマトリックスを超越したということは
マトリックスのシステムの一部であるオラクルの能力をも超えたことになる。
レボの最後で彼女が言ってたように、出来る限りお膳立てして、あとはネオを信じる
しかなかったんだな。

939 :名無シネマ@上映中:04/05/03 20:52 ID:F5pniJEb
>>933
>それが出現するタイミングとザイオンへの総攻撃は一致してないといけない。
firstでネオが死から復活してアノマリー(ザ・ワン)になった時から
マトリックスリロードとザイオン初期化に向けての作戦が始まったと?
理屈で行けばそうなるだろうが半年間機械は何してたの?
>>938
とするとアーキテクトも選択というものを知るオラクルも
ネオが超人力(自然法則を超えた力)を使ってる間は何一つ予想ができなくなる?

940 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:30 ID:o7stnrxd
>>923
過程は違うはずだよ。
今回の救世主(ネオ)はトリへの「一対一の愛」を持たされた救世主で
前任者までは「全人類への愛」だった。

つまり、前任者まではトリがいなくても[覚醒>ソースへ還る]までは行けたんだと思う。

今回「一対一の愛」をネオに与えたのはレボのラストでオラが「変化ってそういうものでしょ?」と言ってたことから
プログラム側が[変化]を求めていたからだと思われる。

941 :名無シネマ@上映中:04/05/03 21:32 ID:SB+8NB+3
トリが車の上に落ちる直前で
ネオが一気に加速するシーン大好き

なのでこれから無印ハイライト見てから
リロ見よーっと

942 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:04 ID:0aggPSwd
>>939
>firstでネオが死から復活してアノマリー(ザ・ワン)になった時から
>マトリックスリロードとザイオン初期化に向けての作戦が始まったと?

1stのラストからとは限らないような気がする。アーキテクトはネオには他の
5人と同じ属性が与えられていたと言っていた。システム的に「アノマリー」の
出現が不可避であるなら、あえて「アノマリー」になる人物を選択して、システム
の余剰を集中させる属性を与えて、その人物をコントロールするやり方を選んだ
んじゃないかな?
で、本来コントロールするのはオラクルの仕事で「リロード」に向けて予言を与える
ハズだったが、思うところあって「変化」を望んだと。

>理屈で行けばそうなるだろうが半年間機械は何してたの?

問題はザイオン壊滅の数十時間まえという救世主が「選択」する瀬戸際を選ぶこと
そのために何十年間その機会を待っていたとしてもおかしくない。

>とするとアーキテクトも選択というものを知るオラクルも
>ネオが超人力(自然法則を超えた力)を使ってる間は何一つ予想ができなくなる?

少なくともネオが花瓶を割ったり、ベンチに座ったりすることを予言する以上には
難しくなるかと思う。

943 :名無シネマ@上映中:04/05/03 22:23 ID:NeS5RjWb
オラクル弱すぎ
修行しろって感じ
怠けすぎ

944 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:25 ID:g8hW7y8R
オラクルをコピーしたあとのスミスの腰の引け方がなんともいえない。


945 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:31 ID:/mdPka95
Matrix1の最後、あれって笑うところですよね?
電話ボックスから出てきて空飛んでくなんて…

946 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:45 ID:YtjPjxIt
>>930
>今回のリロードに違いがあるとしたら
>「暴走スミス」の存在ではないかと、私は思っています。

全く同じではないというセリフを言った時の2人のスミスの雰囲気から言って
ここではそのことを指しているかと思えますね。

>しかし今回は、新たな要因を加えることで

マトリックスへの扉を選んだ直接の動機はトリへの愛ですよね。
ところで気になるセリフは
Your 5 predecessors were, by design, based on a similar predication.............

designって設計って訳したいところだけど、どういう意味で設計なんだろうね?
情操教育からそうしたってこと?DNA?実はプログラム?
どれで解釈しても元々ネオが救世主って決まってたか候補になってたことになっちゃうような?

947 :名無シネマ@上映中:04/05/03 23:52 ID:cfjvhYUq
今日DVDで1を見たんだけど、
やっぱり何回見てもおもしろい。
全編ダレるところもなし。
続けて2も見たけど、あのダンスシーンはダレを通り越してつらい。
ハダカの黒人だらけだし。

948 :名無シネマ@上映中:04/05/04 00:54 ID:MjHZGvPQ
>>945
あの人とリーブスつながりってことで。

949 :名無シネマ@上映中:04/05/04 01:07 ID:y+XK3Oug
>>947
1作目が全編だれること無いって感想は、
最近急激に増えて来たな。

続編が出たら大抵1作目って捻じ曲げられるんだな・・・



950 :軍板住人ですが:04/05/04 01:48 ID:zLsK9bgd
なんで機械の側が「変化を求めた」かというと、おそらくそれは現在のままの人間と機械の
関係では、進歩が期待できないから、ではないかなと考えてみた。

マシンシティー(ゼロワンね)ができた当時、人間に利用してもらうために、機械は
「ベクトル推進コイル(ザイオンの船の周りにいっぱい付いてる丸くて放電してるあれ)」
を発明したわけだが、その後の人間との戦いの中で、よりすぐれた推進=飛行システム
を発明した。恐らくそれは人間との戦いに勝利するという目的があったためと思われる。

新型飛行システムは、セカンドルネッサンス時点ですでに出現していたセンティネルに
用いられているもので、ベクトル推進コイルより高速飛行が可能、且つ軽量小型であり、
放電現象もないために被発見率も遙かに低くなる優れもの。

しかし、レボリューションズ時点でも機械側が使用している最も優れた飛行システムは
センティネルタイプのもの。機械側の勝利から何十年(何百年?)もたつのに、進歩なし。
これは、人間に勝利して、マトリックス・システムを維持する以外の「目的」が
機械側から失われてしまったからだと思われる。

このままでは、つまり一切の進歩がなくなれば、やがて機械側も「存在し続ける」以外の
目的が失われてしまう。目的の喪失=削除、という機械の基本的考え方があってみれば、
進歩がなくなることはすなわち機械側にとっても「やばい」事態といえる。

なので機械の側は、危険(人類に再び自己決定権を与える)を犯しても、さらなる進歩が期待できる
「変化」を求めたのだとも考えられる。

951 :名無シネマ@上映中:04/05/04 03:53 ID:s9fxzces
妄想な上に長文うぜー

952 :名無シネマ@上映中:04/05/04 04:50 ID:QcQ1r7VG
マトリクス オフてあったよな?2chの本に出てた。

 
いい年こいて 恥ずかしいこと やめような?




953 :名無シネマ@上映中:04/05/04 05:09 ID:CD3z7Wrz
1のトリニティ可愛いな・・
これが最後まで持続できてれば死ぬとこも泣けたかも知れない

954 :名無シネマ@上映中:04/05/04 06:17 ID:pgSRMtWq
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  
     't ←―→ )/イ     Agent Fukuda
       ヽ、  _,/ λ、     
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /


955 :名無シネマ@上映中:04/05/04 06:21 ID:IpMecfhU
ワロタ

956 :名無シネマ@上映中:04/05/04 09:24 ID:fRHwJ+uu
>>943
マトリクス内では見た目と強さは関係無いから
オラクル アーキテクト が滅茶苦茶強かったり
キーメイカーがセラフくらい強いとか
あっても全然おかしくない世界だし

957 :名無シネマ@上映中:04/05/04 09:48 ID:HFtBJs+B
>949
無印を見るとき、たいがいスミスとモーのバトルとやりとりの場面は
飛ばしてみてしまう。
リロだとモーとミフネのいがみあいの場面をとばす。



958 :名無シネマ@上映中:04/05/04 10:25 ID:VVSvNiVq
>>926
そりゃ、海洋底での話でしょ。
大陸下部なら30〜50kmぐらいあるから、やっぱり浅いのではないかい。

959 :名無シネマ@上映中:04/05/04 11:25 ID:VfSpE16l
>956
いやいや、セラフは闘った相手しか認めない奴だから。
きっとオラクルも壮絶なバトルを経験しているに違いない。

960 :名無シネマ@上映中:04/05/04 12:41 ID:cCHR8Fj1
>>950
つまり命がけの退屈しのぎか。
センチネルなどの機械の変化したい欲求のためにオラクルが動いた?
オラクルは機械全体のの意思の代弁者ではなく、人・プログラム・機械の関係を
変えたいという個人の意志に基づいて動いていたように思ったけど。

それにデウスのかたわらにいた虫たちも2ndルネッサンスのアンドロイドも
ただ生きる、それだけを望んでいるように思えた。
消されるのは外界に体のないプログラムだけでしょ?

次スレ970よろしく

961 :18禁:04/05/04 13:30 ID:36P4n/94
既出?

"リロ"のモニカ・ベルッチの衣装って透けてない?
というか下半身丸見えなんですけど.....。



962 :名無シネマ@上映中:04/05/04 13:58 ID:WXozB55N
氏がニー・ゐーバーに比べたら大丈夫。<鳥

963 :名無シネマ@上映中:04/05/04 17:17 ID:2+byKa2z
>>959
セラフは物語の終わりでサティを可愛がってたな
ということはサティとも…(((((;゚д゚)))))

964 :名無シネマ@上映中:04/05/04 18:39 ID:oaAYBfvh
わけわかんない当て字にしたがる人って何?

965 :名無シネマ@上映中:04/05/04 18:58 ID:udT5m4oY
>>961
激しく既出

966 :名無シネマ@上映中:04/05/04 19:55 ID:VVSvNiVq
>>964
放置しとけばよろし

967 :名無シネマ@上映中:04/05/04 20:12 ID:3pbO+QUC
まてりっくすワラタ

968 :名無シネマ@上映中:04/05/04 21:45 ID:y4vK6xG1
鉄の身体を持った機械も、たんぱく質の身体を持った人間も
結局中身は電子情報の集まりじゃんって表現されているように
想えてそこが一番面白かった

ウインターミュート=オラクル?に想えた。

熱心なマトファンから見て私の感想はどうでしょ?

969 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:03 ID:RZ6IIXeS
氏ね

970 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:04 ID:rk8Pt3Mz
>961
着脱に2,3人がかりだったそうだよ。
全身にパウダーはたいて、衣装の滑りをよくしないと着れなかったとか。


971 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:05 ID:/1m69fHD
>>949
1は公開当時からダレ無しっていわれてただろ
アホかこいつは

972 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:11 ID:y+XK3Oug
>>971
どこでどこでー?教えてよ!

973 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:12 ID:sRxy+jxn
5人くらいでスミスになりたいんだけど やらないか?

974 :名無シネマ@上映中:04/05/04 22:17 ID:Y5YmoI3v
>>970
グラマラスな人妻のイメージを表現するために
豊満な体にキツキツの衣装を無理やり着せたのか
スタッフは目のやり場に(ry

975 :18禁:04/05/04 23:27 ID:36P4n/94
>>970・974
サンクス。

"レボ"ではそんなお楽しみシーンは無いの?
クラブシーン以外で。

976 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:40 ID:udT5m4oY
>>975
ラストにネオとスミスの濡れ場あり

977 :名無シネマ@上映中:04/05/04 23:53 ID:f/344VfH
たしかに文字通りの濡れ場。

978 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:08 ID:bflInaX7
結局マトリックスの問いかけは
愛、真理、自由の根元とは何か?
人間の存在意義とは何か?だろ

979 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:15 ID:RkuQ8MWZ
映画で制作者が何を問いかけたかったなんて、
深読みの度合いによっていくらでも考えられる。

こんな映画なら特に。

980 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:18 ID:bflInaX7
もちろんそうだな

981 :名無シネマ@上映中 :04/05/05 00:19 ID:bflInaX7
人は精神と肉体のみで成立しているものではない
さまざまな時間、空間に同時に存在しているものだ
この世のものすべてはプログラムだともいえる


982 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:21 ID:bflInaX7
この映画には数多くの宗教観が導入されているが
視聴者にその是非も問うている


983 :名無シネマ@上映中 :04/05/05 00:26 ID:bflInaX7
運命論に関しては古代インド仏教そのものだな
しかし、こんなにも数多くの思想をぶち込んで
よくストーリーとしてまとめたものだ

984 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:31 ID:bflInaX7
まっ結局は娯楽だから楽しんでつくっている事はよくわかる
俺は映画そのものより、提示された思想について考える部分の方が
おもしろかったな

985 :名無シネマ@上映中 :04/05/05 00:34 ID:bflInaX7
>>979の言うとおり、いろんなレベルで楽しめるな
こんな映画滅多にないね

986 :名無シネマ@上映中:04/05/05 00:56 ID:CweT85CI
>>975
ラスト付近はオラクルの服が濡れ濡れでボディラインがクッキリです

987 :名無シネマ@上映中:04/05/05 01:07 ID:Z3yXvOmP
>>986
ラスト、雨の中倒れてるオラクルは
無駄にバストが大きかった印象がある・・・

988 :名無シネマ@上映中:04/05/05 01:12 ID:0HgmjIEo
>>987
なんか着ぐるみっぽかったな、あれ

989 :名無シネマ@上映中:04/05/05 01:32 ID:13LUhn2L
もしもあれがパーセフォニーだったなら・・・

990 :名無シネマ@上映中:04/05/05 02:01 ID:8IRtkn4Y
次世代ver.37への移行が完了しますた

【戦争】マトリックス-MATRIX-ver.37【平和】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083689388/l50

991 :名無シネマ@上映中:04/05/05 02:48 ID:0HgmjIEo
次世代ver.37への移行が完了しますた

【戦争】マトリックス-MATRIX-ver.37【平和】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083689388/l50

992 :名無シネマ@上映中:04/05/05 10:10 ID:Zh5HxAzz
umerix

993 :名無シネマ@上映中:04/05/05 10:55 ID:fz2ZNeRw
>モーとミフネのいがみあいの場面をとばす。

ミフネ?ロックじゃないのか?

994 :991:04/05/05 11:07 ID:0HgmjIEo
デジャヴを表現してみたんだが、どうやら滑ったらしいume

995 :名無シネマ@上映中:04/05/05 12:03 ID:Y3uZsEly
>993
そうです・・間違えますた。ごめんなさい。

996 :名無シネマ@上映中:04/05/05 14:00 ID:/b3+nnsE
関係ないがダビスタでマトキャラの名前付けると
ことごとく死ぬ

997 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:51 ID:S+iScDUn
997

998 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:52 ID:S+iScDUn
998

999 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:53 ID:rGSySHDF
1000はやる('A`)ノ

1000 :名無シネマ@上映中:04/05/05 16:53 ID:S+iScDUn
>>999
ありがとう!!
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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