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【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その3

1 :クライスト:04/04/17 03:01 ID:W/kVcJDS
メル・ギブソンが自費製作で監督し、キリストの生涯を描いた問題作です。

ユダヤ教との関連で問題視もされていますが、宗教関係者への試写会では概ね好評のようです。
予告編が公式サイトにありますが、キリスト教徒でもないのに感動してしまいますた。
公式サイト
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
IMDB
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
過去ログ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/

2 :クライスト:04/04/17 03:02 ID:W/kVcJDS
日本語の関連リンク。
ttp://www.face-movie.net/hitokoto_32_melgibson.html
ttp://www.eiga.com/buzz/031021/12.shtml
ttp://mkern.hp.infoseek.co.jp/Mel-Passion.html

3 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:03 ID:6Ldg6XqK
なんかすごそうですよね。

4 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:05 ID:Q1Cz+DEV
立てるの早すぎ。
とりあえず、向こうを先に使い切れよ。

5 :名無シネマ@上映中:04/04/17 03:08 ID:zGOybD/Q
これ観たアメリカ人の今後に興味がある

6 :クライスト:04/04/17 03:09 ID:W/kVcJDS
ごめんなさい。まだ早かったけど、次スレ立てました。
向こうのスレは土日に1000行きそうなので。
とりあえず今は向こうのスレを埋めて行きましょう。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/l50

7 :名無シネマ@上映中:04/04/17 19:07 ID:uJz0FIIQ
早漏なキリスト

8 :一応宣伝です。:04/04/17 23:37 ID:W/kVcJDS
まだパート2が1000行ってませんが、こっちが落ちない為にageときます。

9 :名無シネマ@上映中:04/04/17 23:42 ID:3GjeX6gR
       (⌒Y⌒Y⌒)     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    
      /\__/      /  ____|    
     /  /    \       /  >⌒  ⌒ |   
     / / ⌒   ⌒ \   /  /  (・) (・) |  
  (⌒ /   (・)  (・) |   |_/----○-○-|  
  (  (6      つ |   | (6    つ  |  
  ( |    ____ |   |    ___ |    
     \   \_/ /    \  \_/ /   
      \____/       \___/      

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

10 :名無シネマ@上映中:04/04/18 01:36 ID:vEopJTlU
ところでここはアイザックアシモフ氏と関係あるのですか?

11 :名無シネマ@上映中:04/04/18 04:15 ID:Hrt7iP4m
英BBC「神の息子」
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1244037.stm
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/03/28-1.htm

>本当のイエス・キリストはルネサンス期以降の宗教画に共通する憂いに満ちた
>面長の哲学者風の顔ではなく、幅広、色黒、縮れ毛、大きな鼻が特徴の
>農民風の顔だった−。(略)

>復元に当たったのはマンチェスター大学の人体復元の権威、リチャード・ニーブ氏。
>エルサレムで発掘された1世紀のユダヤ人の墳墓から被埋葬者グループの中で
>最も代表的な頭骨を選んで復元。さらに、1世紀から3世紀のイラク北部の
>ユダヤ教寺院にあったフレスコ画に描かれたイエスの顔を参考に、
>縮れ毛と刈り込まれたひげを加えた。顔の色は当時の天候から割り出した。(略)

当時の時事通信のネット記事にはこう↑書いてありました。
どうせなら映画もこんな感じのそれらしい風貌にすればいいのにね。
日本でもこの番組を放送して欲しいな。

12 :名無シネマ@上映中:04/04/18 04:31 ID:KtMXKl/b
>>11
うろ覚えだけどNHK教育でずいぶん前に放送しました

13 :名無シネマ@上映中:04/04/18 07:24 ID:vEopJTlU
>>10
正解はトリビアの泉。

14 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:24 ID:ofL48LXy
では新スレで再開しましょ。

15 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:25 ID:ofL48LXy
過去ログはこちら。
【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その2
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/

16 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:27 ID:l6Whdx0n
>>14
ID:ofL48LXy まずは貴君の健闘を讃えるぞ
    1000getおめ!

 公開までの2週間でどこまで伸びるかな・・・

17 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:29 ID:BySgmWPv
>>11
主演男優はつけ鼻と黒いコンタクトレンズでユダヤ人らしく見せてはいる。

18 :名無シネマ@上映中:04/04/18 22:47 ID:ofL48LXy
俺はクリスチャンでもイスラムでもユダヤ教えでもないけど、パッション早く見たいです。

19 :名無シネマ@上映中:04/04/18 23:56 ID:fHZZqeM2
>映画もこんな感じのそれらしい風貌にすれば
だから、『The Visual Bible: Matthew』のがそれにちょっと近いんじゃないかと
ttp://www.longshadowfarms.com/images/jesus.jpg

20 :名無シネマ@上映中:04/04/19 00:33 ID:0DLoKfdg
主人公の役者誰だっけ?

21 :名無シネマ@上映中:04/04/19 01:22 ID:Exc+4SCc
ジムさん

22 :名無シネマ@上映中:04/04/19 01:59 ID:5R2z6mga
観客に死人が出たのってこれ?

23 :名無シネマ@上映中:04/04/19 02:16 ID:ljkd4Mgo
おすぎが宣伝するのか。オレは意外とおすぎ好きだけどねw
色々叩かれるんだろうね

24 :名無シネマ@上映中:04/04/19 04:11 ID:ywhK+jxj
新聞に広告でてたの見たけど、アメリカで観た人が死んだの宣伝文にしてて萎え。
原稿作った人の神経疑う。

25 :名無シネマ@上映中:04/04/19 10:00 ID:2xbnsc37
ブラジルの牧師の死も宣伝してやれよ。

26 :名無シネマ@上映中:04/04/19 10:16 ID:MnbAkz+9
『リング』の線を狙っているのか<広告屋


27 :名無シネマ@上映中:04/04/19 11:15 ID:jG2tY+FB
無惨に殺されたキリストの怨念が込められた呪いの映画?

28 :名無シネマ@上映中:04/04/19 12:41 ID:x5Hm8jk4
キリスト教は邪教。
尊師と
先生と
定説
だけが人々を救済する

29 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:20 ID:UEcZDRdO
>>24
企業戦略としては普通だよ。あなたはまだ学生さん?たいした仕事してない?
世の中や大きい仕事を知る必要がある。

30 :24ではない:04/04/19 18:39 ID:0cgq+dE3
>29
あんたとしいくつ?まだまだとんがってるね。
モレにもそういう時期があったよ。若いっていいね。

31 :名無シネマ@上映中:04/04/19 18:58 ID:UEcZDRdO
>>30
37歳。大手宣伝部所属。年収2000万円です。
2ちゃんねるは今回はじめての参加です。

32 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:36 ID:Ati5lLFg
新漫才コンビ【くりぃむ・えろす】誕生!
           ∧_∧   ∧_∧    
     和田さん(・∀・∩)(∩・∀・)広末    
         (つ  丿 (   ⊂) 
         ( ヽノ   ヽ/  )   
         し(_)   (_)J


33 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:40 ID:0cgq+dE3
>>31
おやおや…そうやって名乗るのがなかなか香ばしくていいぞ。エッヘン!
まあしっかりやりたまえ。あんたの人生はこれからだ。

34 :名無シネマ@上映中:04/04/19 19:43 ID:ywhK+jxj
>>29
DQNだね。

残念ながらこちらも広告業なワケですが。

メインターゲットがキリスト教とだということを全く分かってない、DQNまるだしな仕上がりだな。

35 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:26 ID:lIxtPaHe
先週からひさしぶりに教会へかよいはじめた
掲示板にこの映画のポスターがはってあるし牧師先生も親切で説教がおもしろい
福音自由教会です


36 :名無シネマ@上映中:04/04/19 20:27 ID:vCHvKCg4
>>29>>31
久々に香ばしいの見たよ。
面白いからもっとやれ

37 :名無シネマ@上映中:04/04/19 22:19 ID:Dh6b26rX
俺はクリスチャンじゃないしキリスト教的思想は持ち合わせていないけど
教養の一巻としてと白人国家の宗教的バックボーン知識として興味があるのねこの映画。
リアルさが強調されているらしいからどこまで聖書に忠実が楽しみ。

38 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:16 ID:hIF83I7V
先進国でキリスト教国でないのは日本だけ。

不思議の国ニッポン。

39 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:39 ID:iquVqOLP
>>38
厨房くせえなw

40 :名無シネマ@上映中:04/04/20 00:51 ID:8iE3l2iu
音楽とカメラだけ興味あるな。イタリアのロケ地にも行ったことあるし。

41 :名無シネマ@上映中:04/04/20 04:17 ID:yGn5q34i
>>24みて新聞見てきた。萎え。
不愉快だから映画館には行かずDVDレンタルまで待つことに決めた。
復活節に観たい映画じゃないしね。

42 :名無シネマ@上映中:04/04/20 08:15 ID:S6DlYCGR
キリスト「について」知るキッカケとなるか
キリスト「を」知るキッカケとなるか

多くの日本人視聴者にとってどちらになるんでしょね?

# 仮名漢字変換システムが「キッカケ」を「吉家家」と変換しそうになって焦った。

43 :名無シネマ@上映中:04/04/20 08:35 ID:dZbNWK7d
観客の死を出し(利益を得るために利用するもの。口実。方便。)にした
関係者の映画なんぞ金払うのも汚らわしいな

44 :名無シネマ@上映中:04/04/20 09:10 ID:k0VC+oz/
>>38
マックス・ウエーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」大塚久雄訳
では近代資本主義が成立した条件はプロテスタントの倫理(世俗内禁欲)が身についてい
るかどうか(エートス)と言ってるね。日本も勤勉の哲学があったということでは。

ところで日本でこの映画を見たと言う人はwinnyで落としたということ?

45 :なんちゃってクリスチャン:04/04/20 11:02 ID:jP5jy18B
しかし、日本人てクリスマスはやるし、
クロスのアクセサリーやアヴェ・マリアも好きだけど、
キリスト教に対する偏見てすごいあるね。

46 :名無シネマ@上映中:04/04/20 11:20 ID:PG4/PizN
>>45
×日本人て
×偏見て
○日本人って
○偏見って
だと思ってた

47 :名無シネマ@上映中:04/04/20 13:32 ID:dUHU1vAW
クリスマスパーティーやってるからってキリストの誕生を祝ってる訳じゃないしな。


48 :名無シネマ@上映中:04/04/20 13:42 ID:764+eeXl
>>44
業務試写

49 :名無シネマ@上映中:04/04/20 15:27 ID:yGn5q34i
>>43
な。オレもそう思う。
GWに観にいくつもりだったがやめた。うちの教会でも同様な意見多数。不謹慎ににもほどがある。

50 :名無シネマ@上映中:04/04/20 15:34 ID:uTblrTsg
でもそれって日本の広告業者の問題でしょ?
映画の作り手には関係ないのでは?

51 :名無シネマ@上映中:04/04/20 16:15 ID:B0HEspxz
宣伝によって観る気になったりならなかったりするから広告屋が商売になるのです。
もちろん、宣伝かんけーないもんの人が皆無だと言ってるわけじゃござんせんよう。
あたしゃ企業の宣伝以前に色々情報あったからまだ観る気あるけど、
この宣伝の仕方は確かに好きではないですな。
見て人死にが出たってか!?そんなにすげえスプラッタァホラーなのかよってなもんで・・・w

52 :名無シネマ@上映中:04/04/20 16:58 ID:uTblrTsg
要するに日本の広告業者の問題なんでしょ?
広告しか見てない人ならともかく、
予備知識がたっぷりある人まで観に行かないって言うのはおかしいのでは?

逆にその広告業者に文句を言うとかすべきなのでは?
てゆーかどこのバカ会社なんですかね。
ヘラルドのHPは至極丁寧に作られてますから、ちょっと信じられません。

53 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:11 ID:yGn5q34i
>>52
おかしい、おかしくない、なんて個人の消費行動選択場面には関係ないよ。
現に、オレのまわりの信者仲間は相当不快だったみたいだし、観にいく気が失せた
って言ってる人がほとんどだ。

54 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:13 ID:uTblrTsg
だからその広告業者に文句を言って、広告内容を変えさせなきゃ!

55 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:25 ID:OP45qeLk
>>54
僕達は戦うすべを知らなかった・・・
僕達はまだ死にたくなかった・・・by戦う天使

56 :名無シネマ@上映中:04/04/20 17:28 ID:uTblrTsg
>>55
なに言ってんだかわからん・・・。

57 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:15 ID:+RL1INzr
>>56
マスター&コマンダーの捏造改変予告。
批判をあびてだんだんと変わっていった。
JAROも動いた。

58 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:22 ID:uTblrTsg
ふむ、なるほど、前例があるのね。
広告業者に文句を言う価値は、やはりあるようだね。

59 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:58 ID:sAch7PCd
予告で≫55みたいなコト言わされてた美少年が
公開された映画では「ヤッチマイナー!!」状態で敵を殺してたし。

60 :名無シネマ@上映中:04/04/20 18:59 ID:YDpAd+ZE
なんかアメリカでこれ観て、誰かがショック死したらしいけど
日本では年齢制限されるんですか?

61 :名無シネマ@上映中:04/04/20 19:16 ID:/ux8aNoJ
ヘラルドのサイトってプロテスタント系の組織が作ってるっぽいな。
マリアの説明に「イエスの他にも兄弟を産み育てた」とかなんとか書いてあったし。
今見たら書き変えてあるみたいだけど。
リンク集もプロテスタント系のばかりだし。

62 :名無シネマ@上映中:04/04/20 19:32 ID:shVUPua3
死を宣伝に使うのはいいこと。死んだ客がいたのは映画業界にとって「おいしい」
材料。普通ですがね。

63 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:12 ID:Yiq3H1II
公開日までもうすこし〜〜
あああ・・ドキドキw
日本版サイトもかな−り濃厚にwなってますね。
あんなに画像うpしていいの?って感じ・あれ以上の場面があるって事か??
ドキドキ・・   

64 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:41 ID:IZhBl6YO
>>66
極度のキリストヲタで、成人病とかじゃなければ大丈夫。

65 :名無シネマ@上映中:04/04/20 20:42 ID:IZhBl6YO
↑60の間違いね。

66 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:36 ID:shVUPua3
>>49
じゃあ見るなよ。お前なんかに見てもらいたくねーよ。いいか、このスレには二度と
くるなよ。だいたい死ぬ奴が悪い!!

67 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:41 ID:8iE3l2iu
ホラー映画と間違えられるような宣伝コピーに
日本キリスト教会がクレームつけたそうでつね。


68 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:54 ID:9BEne3qg
くだらねー映画じゃねーの?
宗教ってオナニーのことだろ。
神様なんているわけないのに(w


69 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:57 ID:Nc7k6nMH
証明できる人なんていないのに、平気で居るんだ!
と触れ回ってるわけです。
つまりは、そういう人たちの団体なのです。
だからつまらん争いばかりおこすのです。

70 :名無シネマ@上映中:04/04/20 21:58 ID:BL4gij+/
日本に来ればキリスト様も畏れ多い神様の一人です。
敬いましょう♪

71 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:00 ID:Nc7k6nMH
否定派よりも肯定派の方が先に言い出してるわけですから、
とうぜん説明すべきなのは肯定派なわけです。

72 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:00 ID:9BEne3qg
そうそう、ありもしない存在をあがめて
殺し合い憎しみで憎しみを製造する愚か者って奴ですね。
特に「神様はアッラーだけ!」なんてほざいてるイラク?には反吐が出る。
正直、仏教も同じようなものだね。
創価なんてr(ry

73 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:06 ID:Nc7k6nMH
60億人規模の思い込みもあるわけで。
たとえば歴史上の事件についてのあれこれなど。

74 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:09 ID:/4nwiVP5
昨日深夜にNHKで巨大隕石地球に衝突のCG見てて泣きそうだった。
ああいうの研究してるキリ教の人はジレンマとかあるだろうな。

75 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:09 ID:eFtto9CH
旧約聖書はパクリです。

76 :名無シネマ@上映中:04/04/20 22:12 ID:B7FpYKPN
みんな気付いてないだけで、地球はものすごいテンポで以下略


77 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:04 ID:shVUPua3
>>74
俺も見た。土曜日だよね。
怖かった.

78 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:15 ID:LxmBU/NP
>>68
>>72
おまえ馬鹿?
>神様なんているわけないのに
「神様」ってなんのことだよ。まず定義してみろよ。

>正直、仏教も同じようなものだね。
どこがどう同じなんだよ?

俺も無神論者だが、知識も知性もないのに偉そうに講釈たれる
クソ野郎には「反吐が出る」んだよ。

79 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:18 ID:bnC3nx4K
キリスト教徒が一番たちが悪い
キリストの名のもとにいったい何千万の人を殺してきたのですか?
キリスト自体カルト教祖だからな

80 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:21 ID:RzxbMwFK
「タイタス」みたいに一部現代風にアレンジしてみると面白いのに。
ローマ兵士を砂漠迷彩の近代兵士にしてみるとか
そしてイエスが捕らえられた際には、
ピラトがプレスで「うぃーごっつ、ひむ!」みたいな・・

81 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:23 ID:+GtSU3zY
>>78
>「神様」ってなんのことだよ。まず定義してみろよ。
まず、オマエの脳内を定義しろ
話はそれからだw





82 :名無シネマ@上映中:04/04/20 23:59 ID:/ux8aNoJ
古来からキリスト教などでは「神は完全である」と言われる。
これを神の定義の一つとして作業仮説的に受け入れるとする。
1. 神は完全である。
2. もしあるものに「存在」という属性が欠けているなら
 それはまさに欠如であり、そのものは不完全であることになる。
3. ゆえに神が完全であるなら、神は必然的に存在の属性を持つ。
4. したがって神は存在する。
Q.E.D.

83 :一カト:04/04/21 00:20 ID:ugMNI89m
「アンセルムス」でぐぐってみよう。
>>82 の議論の問題点が出てきまっせ。

# 神の存在は、論証対象じゃなくて信仰箇条でしょ??


84 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:21 ID:INugVoP/
悪いのはキリスト教っつーより、それを信じる人(の一部・一時代)だがな。
観念・教義に実体は無いのであって、
正味のトコロ殺すことで(一部のヤツラ固有の)信者心理的に気持ち良い
と思うヤツが、殺してるワケで。
殺したい、と思う個人の意思・欲求がなけりゃ実行には移されません。
んで、そういう人間性の危うさ、っていうのは本来、
万人に共通してるんではないかと。
その口実に宗教が使われることが多いだけであって。
宗教からむと事件の規模も大きくなるし。

冷めた批評眼は必要だし、宗教を分からなくたって構うこた無いがさ、
単なる相対主義で済ましちゃうのって、つまんないよね。
分かってそうだけど、実は相対化して考える価値なんて大して無い!
っつって思考停止してるような。

85 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:33 ID:INugVoP/
TVブロスで町山がパッションのこと書いてたけど読んだ?
パッションが、ともかく気になる、もしくは気に障る 人は読んだら良いと思う。
原作、アメリカ社会からメル・ギブソンまでの宗教的バックボーンとカラクリを
短くまとめて暴いております

86 :名無シネマ@上映中:04/04/21 00:44 ID:oK3G37e5
近世のほとんどすべての哲学者はアンセルムスの証明に対して、
思考と存在の関係を問う試金石としての役割を認め、
さらに現代においても分析哲学的・言語論的な新たな光の下での考察が試みられている。
いずれにせよ信仰箇条とは、単に素朴に信じるに留まればそれで良いものではなく、
理性的考察によって把握するという課題が与えられるのである。
信仰とは、「知解を求める信仰」なのである。

つうか町山はもういいとあれほど(略

87 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:02 ID:aPCVAM9R
町山の言うこと真に受けてるヤシって・・・・

88 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:38 ID:CP06HO73
なんだなんだしばらくマターリしてたのに今日はいやに騒々しいなぁ・・・
まあ公開までもう少しだからほっとくか。

89 :一カト:04/04/21 01:51 ID:8Igt7XRe
>>86
> いずれにせよ信仰箇条とは、単に素朴に信じるに留まればそれで良いものではなく、
> 理性的考察によって把握するという課題が与えられるのである。

うーみゅ。
「理性的考察によって承認されたモノ以外は信じない」っつー立場は
理神論に辿り着いてしまうような気もするなぁ。


90 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:51 ID:hf1ki+Yc
>>85
あんなトンデモに納得しちゃう知性の低い奴なんているのか?

91 :名無シネマ@上映中:04/04/21 01:55 ID:hf1ki+Yc
>>61
つか、この映画、聖伝に基づいたものなのに、聖伝を認めないプロテスタントが
よく引き受け(られ)たね。
カトリックに断られたのか?

92 :名無シネマ@上映中:04/04/21 02:01 ID:hf1ki+Yc
>>62 >>66 >>67 のID:shVUPua3はヘラルド社員か?

うちの教会(カトリック)でもあの新聞広告は不評だぞ。見るのやめるっつー話も
よく聞いたが。

93 :名無シネマ@上映中:04/04/21 02:33 ID:rcI34wO5
神への畏敬と献身、禁欲、集団生活を説く点においては
ルーテル派はかなりカトリックに近い
ある意味カトリックよりカトリックっぽい
国教としてのメンツや性格もドイツスカンジナビアを席巻しているので
イタリアやスペイン、ロシアの国教会の伝統主義、民族主義的色彩にも充分対抗しうる。
この点がプロテスタントの中でも分派につぐ分派で零細化してしまった諸派と徹底的に異なる点。

英国国教会→ここがよーくわからんのだが米国聖公会とアングリカンチャーチ微妙に別なんだよね
メソジスト(世界宣教にもっとも意欲的だった。がために逆に地域化してしまった)
バプティスト(米国南部バプティストからテキサスとフロリダが分離、さらに黒人教会が独立、
      米国北部バプティストの分裂ぶりは正直行き過ぎの感も)
長老派(頑固なスコットランド人は一人一党なので村や町ごとに教会の独自色が強調された)

こうしてみればその保守性、統一性、伝統主義の系譜、民族主義のニュアンスの強調において
ルーテル派はドイツスカンジナビア版カトリックといった方が本質に近いのではないか?

94 :名無シネマ@上映中:04/04/21 03:07 ID:hf1ki+Yc
だってルターはカトリックだったから。

95 :名無シネマ@上映中:04/04/21 03:29 ID:navbzl1g
日本は不思議だね。神を信じないと言うより、「いるかもしれないが、
それが誰でも構わない」って感じかも。お地蔵さんや御神木を毛嫌いする人は
少ないっしょ?

「神様の考える事なんか分からないし、何も言ってきやしない。検証できない存在に
頭を捻るのは止めて、バチがあたらないように生きていこうや」
こんな日本人のマターリした宗教観は好きだ。

ヤハウェーを信じる気にはならないが、神話としては面白そう。見るつもり。

96 :おおいばり君:04/04/21 03:37 ID:B1++786G
37歳。大手宣伝部所属。年収2000万円です。
2ちゃんねるは今回はじめての参加です。

97 :名無シネマ@上映中:04/04/21 06:30 ID:hvOtJ3er
>>96
いらっしゃいませ。では私のチン子舐めてください.

98 :名無シネマ@上映中:04/04/21 12:41 ID:LfukPtp/
>>85
過去ログ(その2)読んでみて下さい。
2?度、いかにインチキで底浅な情報かが分かります。
「暴く」ためにはそれなりの知性と情報量が必要なのです。

99 :名無シネマ@上映中:04/04/21 16:06 ID:YvStwhQ+
>96
いじられキャラとしておもろいから再登場キボン


100 :名無シネマ@上映中:04/04/21 16:18 ID:EAG/WRwt
ヨミウリ新聞のコラムには、
誰かさんの説として、神を信じる風土と神を感じる風土があるそうな。
勿論日本は、神を感じる風土らしい、これも貴重な伝統だと思う。

101 :名無シネマ@上映中:04/04/21 16:29 ID:rM/ClCxJ
>>100
それ聞いて思い出したんだけど、
一神教(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教)の土地において
「神を信じる」というのは、
「神の存在を信じる」ということではなくて
「神の行ないを信頼する」という意味らしいね。

神は存在して当然という認識なので、そうなるらしい。

102 :名無シネマ@上映中:04/04/21 19:43 ID:WQ5M9Mks
>>79
・日本以外の他の先進国をはじめとする諸外国では、
 無宗教に類する層は極めて少ない

・パスポートの宗教欄に「無宗教」と書くと共産主義者と類推される場合もある

・宗教に起因する言語を狩っていけば、ついに発話ができなくなるという
 喩えがあるように、言葉をしゃべり、本能が破壊され、理性と文明を
 持ってしまった以上、人間は一定のフィクションの中に生きねばならず、
 それは宗教を否定した共産圏において、体制そのものがなおいっそう
 カルト宗教化していった事実からも裏付けられる。
 かといって神が否定されるわけではない。

・諸外国では道徳教育=宗教である

・日本では破壊的カルトの弊害をすべての宗教的なものに転化する
 悪癖がある



各国の宗教の項目は面白い。

世界の国々
ttp://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/nations.htm


103 :一カト:04/04/21 20:18 ID:ugMNI89m
>>79
> キリスト教徒が一番たちが悪い

「我々は正義を背負っている」という誤った信念に基づいて
様々な過ちをキリスト教徒が行ってきた事は否めない。

その点では、幾許か同意。

# 漏れたちゃ罪人でしかないのよ、いやホンマ。

104 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:50 ID:s3dx+FQX
宗教が悪いんじゃない、宗教を信じる人の行いが悪いんだって意見が出るけどさ
それは違うと思う。
宗教自体に行いを悪くする要素が入ってるんだと思うよ。
思想や哲学ってのは、時代の世論や風潮を左右してしまうほどの大きなものなんだよ。
ヒトラーの馬鹿げた理論だって、それがなければあそこまでの大規模なホロコーストまでには発展しなかった。

旧約聖書は言わずもがなだが、新約聖書にだって差別を助長したり対立を煽るような文章はあるよ。
真面目に読めば読むほど、信仰の篤い人ほど、その教理を受け入れて
過激に走ってしまうんだろう。
パウロの男女差別と来たらイスラム教徒レベルだし、
実際長い間ヨーロッパでの男尊女卑は凄まじいものだった。

キリスト教の神様だって、イスラエルという地の神様なのであって
その恩寵が日本にまで届くとはとうてい思えないね。
「みたみイスラエルの栄光です〜♪」なんて毎週歌ってるけどね。
キリスト自身が
「外人の病気治すの?ヤダナーもったいない。でも偉いから特別に治してあげる!」
って言ってるじゃん?

105 :名無シネマ@上映中:04/04/21 20:53 ID:WQ5M9Mks
>>104
> 宗教が悪いんじゃない、宗教を信じる人の行いが悪いんだって意見が出るけどさ
> それは違うと思う。
> 宗教自体に行いを悪くする要素が入ってるんだと思うよ。

それは人間という存在そのものが罪深いという事だと思うけどね。

106 :一カト:04/04/21 22:02 ID:ugMNI89m
>>104
> キリスト自身が
> 「外人の病気治すの?ヤダナーもったいない。でも偉いから特別に治してあげる!」
> って言ってるじゃん?

ソースきぼんぬ。


107 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:16 ID:LfukPtp/
お、やっとスレが1や2みたく、まともになってきたね。
宗教批判もマシになってきたような・・・。

108 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:28 ID:URrQpjLF
>>102
バチカンのとこ見てみた。

>言語 ラテン語(公用語),イタリア語,仏語
>宗教 カトリック

公用語がラテン語だったんだな。知らなかった。

109 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:51 ID:AJinJ8ks
映画雑誌各誌の批評はとんでもなくかんばしくないね。
宗教観のない日本人が見ても面白くもなんともないってこった。

110 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:54 ID:WQ5M9Mks
>>107
「宗教批判」て、いつから日本は共産主義国家になったんだ?
破壊的カルト批判ならわかるけど。

111 :名無シネマ@上映中:04/04/21 22:56 ID:opqHPjwW
とりあえず
ユダヤ教の神様はイスラエル政府をぼこって下さい。
キリスト教の神様はブッシュ大統領をぼこって下さい。
イスラム教の神様はアルカイダをぼこって下さい。


112 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:00 ID:LfukPtp/
>>110
失敬。「キリスト教批判」だね。
いや、上で「神信じてるやつは馬鹿」みたいな、ただそれだけの低能な
カキコあったんで、それよりかは例えば104みたいな批判はマシだな・・
って程度のこと。


113 :名無シネマ@上映中:04/04/21 23:30 ID:zLrbD2ux
キリストってウンコするの?

114 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:02 ID:Lc4VnAQJ
しないよ派------- 肛門ないよ派
         |
         |--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
         |              |             |
         |              |             |---キリストの排泄物は本質的にウンコなどではない派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るウンコはキリストのウンコではないよ派(過激派)
         |
         |--- 肛門ではない穴があるよ派
         |              |
         |              |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派?)
         |              |
         |              |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
         |
         |---肛門は関係ないよ派 -----ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派(ビューティー派=美派、語呂悪、絶滅??)


115 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:03 ID:Lc4VnAQJ
するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
          │
          ├─ 他の人より大量にするよ派
          │
          ├─ 肛門は無いがウンコはする(中立派)
          │    │
          │    └─ 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
          │
          ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中、危険思想集団?
          │                               → 一部がジロンド派を自称
          │
          ├─ 神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)
          │
          └─ ウンコをした10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派


116 :名無シネマ@上映中:04/04/22 00:16 ID:p3QBPOuh
>>114-115  ワロタ
・・・で、この中で正統と異端はどう定義されとるん?





   と、混ぜっ返してみるテストw

117 :名無シネマ@上映中:04/04/22 01:01 ID:4FK0dgHz
>>113
>>114
>>115

>>113>>114>>115は間違いなく地獄に落ちて永遠の火で焼かれる

118 :名無シネマ@上映中:04/04/22 01:14 ID:jSb44qPr
キリスト教=イエス
イスラム教=アッラー
 ユダヤ教=?
   仏教=小池強固

つまり神様は4人もいるわけですね。
だがイスラムなんかは「神はアッラーだけ」と主張してるわけだ。
宗教なんてろくなものじゃないな。

119 :一カト:04/04/22 01:28 ID:9ybZ9+hV
>>118
> キリスト教=イエス

「三位一体」でぐぐってね。

# あ、それから。セム一神教系統の宗教には、神概念にある程度の互換性があるから。

120 :名無シネマ@上映中:04/04/22 01:53 ID:069G5hFv
三位一体っはトリニティーでしょ?マトリックスのトリニティー。
ニューヨークの一番古いカトリック教会がトリニティー教会だね。

121 :名無シネマ@上映中:04/04/22 01:57 ID:yq28Hzh8
>>118
仏教=空無

1人2人とは数えない。

122 :名無シネマ@上映中:04/04/22 02:06 ID:jSb44qPr
なんかもう自分が死んでお坊さんがお経揚げに来る
と考えただけでも気持ち悪くなるよ。
まぁ仏教に関しては神様はいるかも知れないと
考えているところに共感は持てる。
どんなに無宗教な人でも弱ったときには「オォ、カミヨー!」
ってなると思うし。人間弱くなると見えない存在にすがりたくなるよな。
それが宗教だと思う。

123 :名無シネマ@上映中:04/04/22 02:41 ID:VYjwW2q+
宗教論はいいから映画の情報をキボンヌ。

124 :名無シネマ@上映中:04/04/22 02:47 ID:jSb44qPr
映画館内にユダヤ教がいたらどうすんだよ?
火の海見るよ?

125 :名無シネマ@上映中:04/04/22 02:50 ID:069G5hFv
>>123は知恵遅れだな。宗教論なくしてこの映画は語れない。
この映画の内容は誰でも知ってるよ。カトリック的な聖書と同じだろ?
クライストが死ぬ12時間前からの話だからね。宗教議論がメインでよう。常識的
に、学校的に!!

映画の情報きぼんぬ?だったら色んなHP調べろや!!過去ログ調べろや!!
この他力野郎!!おまえチン子の皮剥けてないんだろう?

126 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:17 ID:jSb44qPr
前にイタリアで撮影されたキリスト教の映画を見たんだが
なんてタイトルだったかさっぱり覚えていない。
母親とS○Xとかして自分で目をあぼーんするやつ。

127 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:24 ID:jSb44qPr
この映画、根深いキリスト教とユダヤ教の過去を知るには
もってこいの面白映画になりそうだな。
自分は無宗教だが宗教がどんなものか学ぶにはよさそう。
上映後に客の反応を見るのが楽しみだ。
「イエス様〜」「これは捏造だ!!!」「嘘だ!」「Oh!YUDAYA ILTUTEYOSHI!!!」

128 :名無シネマ@上映中:04/04/22 03:28 ID:QEW1pT7g
>>125
罵倒見事ナリ

ここをどこだと思うちょるのかねっ!映画語りたいヤシは他いくだ。
聞きたいことがあってもここじゃご法度なのじゃ。

というスレになりました。・・・えっ!?そうなの??

129 :名無シネマ@上映中:04/04/22 04:57 ID:069G5hFv
>>128
そうではないけど、流れと良識センスの問題。

130 :名無シネマ@上映中:04/04/22 10:17 ID:74tj1yNn
<なぜ宗教を口実とした戦争がおこるのか>

この現象が起こるのは、
無学な信者の信仰心を権力者が利用するからです。
権力者の主張を、あたかも民衆の信仰する神の意思であるかのように偽装して、
その権力者の意のままに民衆を操るからです。

<戦争と本来のキリスト教との無関係性について>

新約聖書の以下の部分を読んでみてください。
ここだけを見ても、世界で起こっている(起こった)戦争と本来のキリスト教とが、
とてつもなく隔たったものであることが分かると思います。

(ヤコブの手紙 4.1-4.3)
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いがあるのでしょう。
あなたがたの体の中で戦う欲望が原因ではありませんか。
あなたがたは、ほしがっても自分のものにならないと、人殺しをするのです。
うらやんでも手に入れることができないと、争ったり、戦ったりするのです。
あなたがたのものにならないのは、あなたがたが願わないからです。
願っても受けられないのは、自分の快楽のために使おうとして、悪い動機で願うからです。

131 :名無シネマ@上映中:04/04/22 11:11 ID:069G5hFv
ヤコブ病ってあったね。具体的にどういう病気なんだろうか。

132 :名無シネマ@上映中:04/04/22 11:15 ID:74tj1yNn
ヤコブ病とは?
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwke8357/jacob.html

以下抜粋
ヤコブ病とは、異常な「プリオン」というタンパクの増殖によって引き起こされる病気です。
1920年代の初めに、ドイツの神経病理学者であるクロイツフェルトとヤコブが
それぞれ研究報告を発表したところから、
クロイツフェルト・ヤコブ病(CJD)と呼ばれるようになりました。

133 :名無シネマ@上映中:04/04/22 12:14 ID:R2ijwoBa
>>125

× カトリック的聖書 < ヲイヲイw
○ 聖伝

134 :名無シネマ@上映中:04/04/22 12:17 ID:R2ijwoBa
あ、ちなみに聖書は聖伝の一部

135 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:02 ID:uj3YNUrz
ブッシュは今こそ聖書を読もう。

136 :名無シネマ@上映中:04/04/22 15:07 ID:CzCmYVk3
十字軍だし。

137 :名無シネマ@上映中:04/04/22 17:05 ID:yq28Hzh8
>>135
読んでるよ。旧約だけど。

138 :名無シネマ@上映中:04/04/22 17:57 ID:+ALQWsVk
>>135
読んでるよ。自分に都合のいいとこだけ。


139 :名無シネマ@上映中:04/04/22 19:28 ID:3MHVATwb
>126
>母親とS○Xとかして自分で目をあぼーんする
それって古代ギリシアのソフォクレスの『オイディプス王』のストーリーじゃないのか。

140 :名無シネマ@上映中:04/04/22 19:29 ID:9DVk+VF9
>>106
カナンの女の信仰
「子どもたちのパンを取って子犬にやってはいけない」

141 :名無シネマ@上映中:04/04/22 19:50 ID:OMcn+Vgn
このタイトルの訳(ザ・パッション・オブ・ザ・キリスト)って
「キリストの受難」なんだね。初めて知った。

142 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:22 ID:GGtOLh/z
キリストもユダヤ人じゃない。でもって中東系のユダヤなのに
あきらかに色の違う白人が演じてるのってどうなのかな。
あきらかにキリストに見えない違う人種が演じる
キリスト物語って一体・・・
いつも変だなと思うんだけど、この映画もだよね。なんだかな・・・

143 :名無シネマ@上映中:04/04/22 21:32 ID:3MHVATwb
>あきらかにキリストに見えない違う人種が演じるキリスト物語って一体
全世界の各土地固有の受難劇ではその土地の人間がイエスその他を演じるわけだが。
それをおかしいとツッコむやつは普通はいない。

144 :名無シネマ@上映中:04/04/22 22:05 ID:+ALQWsVk
>>143
劇団四季が受難劇をやったらおかしいと俺はツッコむ。

確かむっかし、日本人で誰かやったよねイエスを。
加賀たけしだっけか。


145 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:07 ID:0/IfT3Pj
わたすは昔幼稚園のときクリスマス会の出し物で、
天使を演じました。

イエスさまは人形だったけど(降誕劇だったから)
その他キャストは羊に至るまでオール日本人でしたw
宗教vsリアリズムの追及って難しいよね。
統一見解はどこまでいっても出ないだろうなあ

146 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:36 ID:OLrA4fPT
さすがに黒人がやってたら「少し違うかも・・・」と思うかも。

まあ肌の色とかは、同じ人種でもいろいろだし。
イラクの人質だった高遠さんを押さえてたイラク人の手は他と違って
日本人みたいな色だったよ。

ところで「良きサマリア人」って何処の人?(何かに地中海らへんの人ってあった)
ソマリアとは違うの?
何でユダヤ人と仲悪いの?単に外人だから?

147 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:39 ID:4FK0dgHz
サマリア人は変則ユダヤ律法を奉じるアラブ人なので
ユダヤ人からもアラブ人からも両方から差別された民。
紀元前後はパレスチナに居住。

148 :名無シネマ@上映中:04/04/22 23:41 ID:OLrA4fPT
>>147
即答だね・・・スゴイよ・・・

149 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:27 ID:sflJ3Eyh
>>148
>>147は、その道のプロ。間違い無い!よく勉強している神父様かもしれない。

150 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:43 ID:EN+mKQuT
アホかおまえら・・・

151 :名無シネマ@上映中:04/04/23 01:59 ID:/SrP6ZE2
きぼんぬ

何を?

色々

色々って?

小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

152 :名無シネマ@上映中:04/04/23 10:47 ID:GwNYUd1n
>>106
「マルコによる福音書7.25」

ところが汚れた霊に取り付かれた幼い娘を持つ女が、すぐにイエスのことをききつけ、
来てその足もとにひれ伏した。女はギリシア人でシリア・フェニキアの生まれで
あったが、娘から悪霊を追い出してくださいと頼んだ。イエスは言われた。
「まず、子供たちに十分食べさせなければならない。子供たちのパンを取って、
子犬にやってはいけない。」ところが、女は答えて言った。「主よ、しかし、
食卓の下の子犬も、子供のパン屑はいただきます。」そこで、イエスは言われた。
「それほど言うなら、よろしい。家に帰りなさい。悪霊はあなたの娘からもう
出てしまった。」女が家に帰ってみると、その子はもう床の上に寝ており、
悪霊は出てしまっていた。

153 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:16 ID:925q3KEd
グロ苦手だけど友人に強制的に誘われたんですけど大丈夫ですかね?
座等1とかキルビルとか痛快なグロさは平気なんだけどな

154 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:20 ID:49NRlFat
『映画瓦版』より
ttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04040801.html
「聖書にも歴史にも忠実とは言えないキリスト受難劇。聖書マニアの僕にはいささか退屈」

155 :名無シネマ@上映中:04/04/23 17:20 ID:exdYdqdU
おいらが保証してやってその気になれるんなら保証してやるよ。

大丈夫だ。気を楽にして見ておいで。

156 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:03 ID:kKrRFLdB
>>154

どうせ、俺が書かなくても誰かツッコむんだろうけど・・・。

「十字架の道行きで聖女ヴェロニカが登場するのは、この映画が必ずしも
聖書に忠実ではないことを示す象徴的な事例だ」

「最後の晩餐の場面でイエスと弟子たちがテーブルで食事をしているのは、
この映画が歴史や時代考証にも忠実でもなかった象徴的な事例だ」

おいおい、これだけで「新約聖書の忠実な映画ではなく、歴史に対する正
確さも欠けている」ことになるんかい?これだけで「ここに描かれている
のは、製作・監督のメル・ギブソンの個人的な信仰に過ぎない」ことにな
るんかい?説得力ゼロだぞ。

印象的なシーンとして聖伝に忠実に「ヴェロニカの場面」を取り入れたメ
ルを俺は評価するよ。
ドキュメンタリーじゃないんだよ。映画なんだよ。

最後の晩餐の場面については・・・地べたに座ってたらこいつは納得する
んか?つーか、こいつは「映画」を批評したことがないのか?

「少しでも最近の聖書学について関心のある人なら、この映画の聖書解釈
がもはやまったく時代遅れになっていることにうんざりするのではないだ
ろうか」

もう笑うしかないね。いいたいことは分かるけど。たしかにこいつの聖書
解釈は時代を超越していそうだな。

ライター名もない。いいかげんなだけじゃなく、卑怯なコラムだな。


157 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:11 ID:kKrRFLdB
『映画瓦版』
ttp://www.eiga-kawaraban.com/04/04040801.html

ここはホント、糞以下だな。
町山のほうがまだマシだな、これじゃ。
たぶん聖書どころか、本読んだことねえんだろな。

いっとくが俺はクリスチャンでもないし、この映画の関係者でもなんでも
ない。

158 :156:04/04/23 18:16 ID:kKrRFLdB
訂正。

「地べたに座ってたら」を
「テーブルなしで地べたで食事してたら」に。

まあ、どうでもいいけどよ、こんな糞コラムのことなんて。

159 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:39 ID:49NRlFat
『カナダ de 日本語』より
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/5220?STYPE=1&KEY=12536
「始まって30分くらいには席を立っていた」
これもどうかと思うw

160 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:55 ID:49NRlFat
『Pastor Nakao's Homepage』より
ttp://penguinclub.net/nakao/diary/diary0403.html
3月22日(月)
「私にはむしろ、様々な隠喩を含んだ哲学的な映画のように思えました」

直接関係ないんだがちと笑った記事↓
『TRULY BRILLIANT』より
「CH4放送ドキュメンタリー Karbala - City of Martyrs 2004.4.14」
ttp://www.geocities.jp/mikako0607jp/4th.html
「メル・ギブソンのThe Passion Of The Christの
バイオレンスが『幼女のおままごと』に見える」
「ジーザス一人でなくて、大量の男性が、あろうことか
自らの頭を巨大な刃物で傷つけながら血まみれになって行進」

161 :名無シネマ@上映中:04/04/23 18:58 ID:OmLozrKn
>>154
当たり前じゃん。聖伝の映画なんだから。
馬鹿じゃね?

162 :名無シネマ@上映中:04/04/23 19:15 ID:kKrRFLdB
>>159
いや、これは個人の感想としては別にいいと思うけど。

154や町山が糞なのは、さも「一般論」のように、シッタカぶって
(実はなんにも知らねえくせに)批評してるから。しかもそれが
ほとんど的をはずした屑な論評だから。

163 :名無シネマ@上映中:04/04/23 19:30 ID:cDDsdmi4
>162
同意。
ホント、同じ映画見て正反対の評価をする、それ自体は全然かまわんことだと思う。
ただ、それが「個人に限定された、どう思うかの自由」だということを承知しておいてほしい。
アンチ、マンセー、どっちにも言えることだけど。


164 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:32 ID:49NRlFat
『Tokyo24.com』より
ttp://www.tokyo24.com/cinema/PassionofChrist.html
「私の感情移入アンテナは、スクリーンをさまよい続けた上、結局どの役柄にも居場所を見つけられなかった」

『Romeo Romeo』留学日記より
ttp://www.educ.cc.keio.ac.jp/~y10309/Left/exchange/diary2/diary2.html
「日本で言うところの『磯野家の謎』的な存在で、
日本人なら誰もが知っている『サザエさん』の謎を
解き明かすからことベストセラーとなっただけで、
『サザエさん』を知らない外国人には翻訳したところで面白さは伝わらない」

『Tips From New York』より
ttp://www.tipsfromny.com/Entertainment/Mar2004.htm
「キリストを演じたジム・カヴィーセルがよかったのか、
そんな激しい中にも、不思議とイエス・キリストの心の中の
平穏さが漂っているような、どことなく神秘的な雰囲気も」

165 :名無シネマ@上映中:04/04/23 21:58 ID:49NRlFat
『J. Kimot o's Web Pages』より
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kimoto-j/kmt/io0412.html
「単純に映画として見れば、駄作だと思う。
演出、特にカメラワークが、なんか下品というか安っぽい」

『Tシャツにネクタイ』より
ttp://app.memorize.ne.jp/d/80/26234/2004/03/0000000389
「母親の苦悩した絵の方が僕には印象的でした」

『Technopedia』より
ttp://weblog.techopedia.net/archives/000427.html
‥‥‥なんて書いてますかコレ?w

『カトリック新聞社』より
ttp://www.cwjpn.com/kiji/3759/5p-eihyo_passion.htm
「カトリック信者のギブソン氏は、キリスト者、
特にカトリック信者に、キリストの愛を思い起こさせる、
非常にカトリック的な映画を制作したと言える。
映画のそうしたメッセージは、キリストを
信じていない人には伝わらないだろう」
「しかし、映画の中には、使われた言語の一つを含む、多くの誤りがある。
当時のローマ帝国の言語はラテン語ではなく、ギリシャ語だった」

166 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:38 ID:P7YFvgAu
既出だったらごめんんっさい。
今日発売のフライデーにパッションオブクライストの特集やってます。

167 :名無シネマ@上映中:04/04/23 22:49 ID:kKrRFLdB
>>164-165
それぞれザッと読んでみた。
個人的には『Tokyo24.com』の論評が気に入った。
ttp://www.tokyo24.com/cinema/PassionofChrist.html

マンセー、アンチのどっちかといえばアンチのスタンスなんだけど、
非常にパーソナルな視点でこの映画を批判しているよね。
言い回しが婉曲的だけど嫌みがない。うまいね。

「私の感情移入アンテナは、スクリーンをさまよい続けた上、結局
どの役柄にも居場所を見つけられなかった」
「彼の最期の12時間を見た後に、全く「愛」を感じることができな
かった私は何なのだろう?」
ってのもいいね。

間違っても、「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」だの
(それがこの映像作品の批評・批判のメインかよ)書いてないし。

168 :名無シネマ@上映中:04/04/23 23:52 ID:49NRlFat
『ま、そんなかんじで』より
ttp://rena.exblog.jp/153104/
「私はクリスチャンではないし、これからもならないと思いますが、
見終わった後打ちのめされたような気持ちになりました」

『Access Granted』より
ttp://neoz.exblog.jp/89733/
「10点中9点!! 宗派問わず見るべき!」
しかし「最後のセリフ」って何だ?

『Tokyo Ziggy Page』より
ttp://www.geocities.com/swocctomo/nikki04.html
04月02日金曜日
「女よりも男を泣かす珍しい映画です」

169 :名無シネマ@上映中:04/04/24 00:02 ID:c1kxoUsv
>>168
パッションには関係ないけど、
>「女よりも男を泣かす珍しい映画です」 という見出しを読んだら、
俺ならこのライターはオンナコドモ向け映画しか見てないクソだと思うだろうなあ・・・

170 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:24 ID:hl3jckDI
キリストを演じたジム・カヴィーセルは役に合った好演。
内容云々は別としてもそれだけは間違いない。
俺が違和感もったのはマグダラのマリア役のモニカ・ベルッチだ。
画面からあまりに浮いて見える。登場場面少ないからいいけど。
コイツだけ集客に走ったキャスティングなんだろーな。

171 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:40 ID:HRKuo+HE
「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」っていう批判はそれほど的外れなものなんですかね
わざわざアラム語ラテン語を使ったってことはメル・ギブソンは忠実な再現を目指していたという
ことではないんですか?時代物にこの手の批判っつーか意見がないほうが珍しいし、
目くじら立てるような事ではないと思うが。


172 :名無シネマ@上映中:04/04/24 02:49 ID:YwP/N/nN
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9623/shinyakum.html#gen
「当時のローマ帝国では都市ローマを含む帝国西半分ではラテン語が公用語でしたが、
東半分の地中海沿岸ではこのコイネー・ギリシャ語が共通語となっていました」
アラム語はいいとして、ピラトとイエス(その他ローマ側の兵士とか)が
ラテン語で会話するのは“時代考証的には”おかしいのね。

173 :名無シネマ@上映中:04/04/24 07:23 ID:O6x8d9u3
吹き替えでは全員大阪弁で


174 :名無シネマ@上映中:04/04/24 11:21 ID:y7KPbSQe
>>171
聖書をしらないやつがする、「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」って
いう批判は今のところ的外れなものばかりだね

175 :名無シネマ@上映中:04/04/24 12:29 ID:j3IJYM0/
見る人すべてが「おお、これこそ聖書と寸分違わぬ忠実な映画化!!」と、
納得する作品なんて、何百年たっても出るわけないじゃん。

自分としては今まで出たキリスト映画の中では健闘しているほうだと思うのよ。
だからこのていどの「忠実さ」で満足できる。
もちろん、これじゃイヤーンというヤシがおっても全然かまわない。


176 :名無シネマ@上映中:04/04/24 13:34 ID:y7KPbSQe
だ〜か〜ら〜、
聖伝に基づいてる以上聖書と違う部分があって当たり前。


ところで昨日の新聞広告は死亡者がいたエピソード、ちゃんとカットされてた。GJ.

だけどやっぱり著名人のコメントはクソばかり。以外にも小堺一機がGJだった。
オサーン ヤルジャン

177 :名無シネマ@上映中:04/04/24 16:45 ID:wi9VlwyB
CM観た
何か凄そうめちゃ鬱になりそう

178 :名無シネマ@上映中:04/04/24 19:24 ID:grrjdk60
なんか、山口貴由か三浦健太郎の漫画を見ているみたいだった>CM

179 :名無シネマ@上映中:04/04/24 21:35 ID:t1Ydx3nw
まあ聖書にしても4つの福音書があって、ストーリィもカナーリちがうわけで、どの福音書に忠実か、という問題はあるけど

180 :名無シネマ@上映中:04/04/24 22:04 ID:+JWEgEwO
おすぎのCMウゼーーーーーーー
活舌悪すぎて何言ってんかわかんねーーーーーーーーーーー

181 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:30 ID:F4c02RzB
>>171
171よ、あんたにききたい。

>「聖書に忠実でない」だの「時代考証がおかしい」っていう批判はそれほど
的外れなものなんですかね

この映画ってそんなに「聖書に忠実でない」と思う?
逆にかつてのキリスト映画(最後の誘惑とかは除く)は果たしてそんな批判
はでたのか。公開時に。
この映画はそんなにそんなに「忠実でない」のか?

メルが「わざわざアラム語ラテン語を使っ」て「忠実な再現を目指していた」
というのはたぶんあんたのいうとおりだろう。
だけど、「聖書には蛇を踏み付ける場面なんてでてこない。これは聖書に
忠実でない!」・・・こういう批判を171よ、あんたはどう思うんだい?

「聖書に忠実に」と「映画的表現」は別だろうよ。
やつらの批判ってほとんどこのレベルだぜ。

182 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:34 ID:FWrtrEIh
おすぎのCM最悪
戦場のピアニストのパクリじゃんか。

183 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:38 ID:F4c02RzB
>>171
あと、すごく些末なことなんだけど・・・。

メルが実際に「聖書に忠実な映画を撮る」と明言したのかどうかは知らない。
たとえもしそうだとしても、それは聖伝に忠実に、という意味なのかもしれ
ない。176もいってるけどね。

町山みたいなプロのライターだったら、メルの宗派のことをきちんと調べて
から批判すべきだろうね。ただ「ユダヤ人批判してる宗派」みたいな表面的
なもんじゃなくてさ。

184 :名無シネマ@上映中:04/04/25 00:58 ID:o5bQlDV/
>>179
聖伝について学んでから書きなおし。

185 :名無シネマ@上映中:04/04/25 01:36 ID:w6dhnf0W
聖書をとことん読み込んで理解した人間が日本にどれだけいるのだろうか?
私はあらすじ程度しか知りません。ちなみにカトリック教徒でした(今は無宗教)
この映画は見に行こうと思っています。
宗教云々ではなくて何かを感じることができるかということで。
キリスト教に無縁だったわけではないので
一般の人よりは多少感じることは違うかもしれませんが。

186 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:10 ID:o5bQlDV/
>>185
一回洗礼受けたら取り消しきかないよ。
離教したの?

187 :名無シネマ@上映中:04/04/25 02:19 ID:/xXx4XI5
私、大学がプロテスタントの学校のだから
必修でキリ教の授業やってたけど
聖書の内容なんて全然理解してない。
ここは詳しい人が多いなぁ。

188 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:37 ID:eAWCUz3u
おすぎのCMあれで結構良いんじゃない?
重々しい宣伝より、おすぎの軽めの宣伝の方が客来るだろう。

189 :名無シネマ@上映中:04/04/25 03:49 ID:rNMFa6KB
で、どの劇場で見るのがいいと思う?
新宿で観るか、しばらく待って幕張のHDCSにするか

190 :名無シネマ@上映中:04/04/25 09:56 ID:dyKUMcn5
パッションは単館じゃなくてよかったね。六本木とか幕張でもやるんだね。
幕張のHDCSで見ても、パッションは別に音に力入れてるわけじゃないから。
作品に力があるというか、音なんか必要以上に迫力だしてもど無意味。音オタごめんね。
新宿は高島屋のとこったら音良いんじゃあに。六本木も良いよ。
金曜発売したフライデー買ったよ。パッションの画像凄かったな。


191 :名無シネマ@上映中:04/04/25 12:51 ID:/P39je6w
おすぎがCMしている映画は、観に行く気が無くなる

192 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:04 ID:8purQfmY
キリスト教はおかまありだっけ?

193 :名無シネマ@上映中:04/04/25 13:35 ID:UAxtZOup
>>192
カトリックでは今はあり。
ゲイの司教が誕生した、って話題になってたじゃん。
聖書を素直に読むと、男色は禁止されているように読めるんだが、
要は解釈次第だよ。昔々、チューリングとかゲイであることを責められた人々が
気の毒過ぎるよね。今はいい時代になったんだ。

194 :171:04/04/25 14:05 ID:yg6uWLX/
>>181
わざわざご指摘があったので。
でも何聞かれてるか良くわかってないので私も貴方に聞きたい。

この映画が忠実でないかドウかはまだ見てないので判らない。
聖書に忠実と映画的表現は別だというのは、それはその通りだと思うよ。
貴方は映画の批評として史実うんぬんの話しか出てこないのが問題だ、といいたいのかな?
些細ないくつかの例をあげてこれが聖書に忠実でないと言われるのが許せないのか?

私はそうした映画の見方もありだと思っているので。この映画に限って史実どうのこうの
言われるのは、衣装も言葉も忠実にした、と打っているからだし、過激なまでの暴力描写
をわざわざ入れたせいもあるんだと思う。(映画的にカットも出来たろうに)。


195 :名無シネマ@上映中:04/04/25 16:23 ID:dP6sIVq7
モンティ・パイソンとどっちが面白いですか?

196 :名無シネマ@上映中:04/04/25 18:49 ID:22c0Xju5
GWに見に逝きます!
ちなみにキリストについての知識は「最後の誘惑」ぐらいでつ

197 :名無シネマ@上映中:04/04/25 21:50 ID:1hNO6dJv
これは残酷であってキモくはないよね?
キモいのだけは勘弁死ぬ

198 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:05 ID:YpxzBR8X
バカそうな女が出てきて、「すごく感動しました!」
っていうCMやって欲しいな。

199 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:10 ID:q7RD5olh
ここでのウゼえ宗教論争も映画はじまるまでの我慢だな。
公開されたら内容の話限定にしようぜ。

200 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:12 ID:tXmYi9Dg
無宗教な俺なんぞがみても理解できるのでしょうか?
みたいと思っているのだが、ソコが気掛かりです・・・・・

201 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:36 ID:o5bQlDV/
>>193
同性愛傾向は昔から無問題。
問題は昔も今も姦淫。行為に移したら罪。

202 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:40 ID:o5bQlDV/
>>194
勘違いしっぱなしみたいだけど、はじめから聖書を基準にしてはいないから、
聖書どおりじゃなくて当たり前。
映画のテーマである「十字架の道行き」は聖伝として生き生きと伝えられており、
聖書ではあまり触れていない。

203 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:47 ID:pOa6ES/a
だからね、イエス君は大工の嫁っ子が生んだてて無し子なんだってば!

204 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:51 ID:LrcY5jy6
姦淫ダメとか言われたら売春なんてゼッタイ大罪なんだろな。
でも、する人いたの?
それしか生きていく方法無い人は気の毒だよね。
ヘロデとヘロディアの仲はOKなの?

ところで・・・おすぎのCMはもう止めてホスイ・・・

205 :名無シネマ@上映中:04/04/25 22:55 ID:UAxtZOup
>>201
ゲイの独身男性が、独身男性とセックスするのは、姦淫?それとも、無問題?

206 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:18 ID:tHK3PIC/
たしかカテキズムかなんかに
「相当の生活苦など、理由がある売春」
は可とか書いてあったような
・・・たぶん思い違いだと思うけど・・・

207 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:22 ID:dyKUMcn5
いよいよ公開ですね。楽しみだワン♪♪

208 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:24 ID:9eBlmPH1
オリックスの谷がYAWARAと新婚初夜を迎えるまでの1週間を映画にして欲しい


209 :名無シネマ@上映中:04/04/25 23:51 ID:d9n2s9v/
すごい吸い付くようなもち肌らしいっすよ…オエッ


210 :名無シネマ@上映中:04/04/26 00:05 ID:JPYFfj+I
CM見たらおもいっきり手のひらに釘打ち付けてたが、
メル(カトリック)の中じゃ未だに手首じゃなくて手のひらなのか?

211 :181:04/04/26 00:51 ID:R6CUnHTt
>>194
>貴方は映画の批評として史実うんぬんの話しか出てこないのが問題だ、と
いいたいのかな?

それもある。

>些細ないくつかの例をあげてこれが聖書に忠実でないと言われるのが許せ
ないのか?

「許せない」というより、それ以外にこの映画をコキおろす方法はないの
かよと思うわけ。重箱の隅をツッツくようなレベルの低い批判だなあと思
ってね。それでも的を得た批判ならまだしも、ことごとくはずしていると
なると「アホがなにを偉そうに」と思っちゃうわけよ。

212 :181:04/04/26 00:53 ID:R6CUnHTt
>>194
>私はそうした映画の見方もありだと思っているので。

これには反論できない。あなたのいうとおり。

>この映画に限って史実どうのこうの言われるのは、衣装も言葉も忠実にし
た、と打っているからだし、過激なまでの暴力描写をわざわざ入れたせいも
あるんだと思う。

なるほどね。そうかもしれない。
でもさ、史実に関して「批判」するならそれ相応の知識と情報量がないとね。
一夜漬けの知識はすぐボロがでるよ。特にこのスレは、それこそ何十年も聖書
と戯れ格闘してきたような奴も見てるわけじゃん。

スレ2、もう見れないのかな?
あそこで町山のピラト論に関して反論書いたのは実は俺なんだけど。
だって、あまりのお粗末な解釈(しかもエラソな訳知り口調ぶり)に腹たっ
ちまってね。

「批判」するのは「批判」できるようになってからしろ、ということだよ。


213 :名無シネマ@上映中:04/04/26 01:13 ID:kJX9s2w7
ヨぜフスとかいうユダヤ人大工の淫乱な妻、ミリアムが行きずりの男と不倫
して作ったイェホシュアとかいう私生児が、成長してエッセネ派ユダヤ教団
で修業したはいいが、途中で飛び出し新たな一派を標榜して、そのうち、
マラリアに罹り脳にマラリアが進行して半狂乱となり、イェルサレムの神殿
に乱入して捕まり、ローマ人に引き渡されて処刑された哀れな話しを元に、
三十年後、パウルスとかいう詐欺師が作った復活ヨタ話を論じるスレはここ
でつか?

214 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:02 ID:fC7vY/dd
的外れな>>211
的は得るもののではなく射るものです。

215 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:08 ID:KINDDiV1
>>214
横レスだがモレも前それでしくじった。
間違えておぼえてるってけっこうあるよね。
的は射るもの。
当を得るもの。
議論自体はどっちもナルホローと思いつつ拝読してるんで引き続きヨロ。


216 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:18 ID:eIDY2fTT
街はきらめく映画か?

217 :名無シネマ@上映中:04/04/26 02:46 ID:xX52Ccdu
自費製作でキリストの生涯の映画つくるなんて
さすが何でもエンタテインメントにする米国映画産業!!
普通出来ないよねあのイエス様を真っ向から映画にするんだから。
(しかもそこそこ名作に持ってゆく力もすごい)

218 :名無シネマ@上映中:04/04/26 03:00 ID:e2f40gl/
文字通り痛い映画。拷問マンセー。

219 :名無シネマ@上映中:04/04/26 10:23 ID:RiYacCWD
これって新手のスプラッタSMムービーなんでしょ?
俺そーゆーの好きだから見に行くよ。

220 :名無シネマ@上映中:04/04/26 10:35 ID:u0yLbZI/
パッションオブクライストまだ見てないけど、内容がクライストが主役の007やMI2みたいな
内容だったらどうしようかな。

221 :名無シネマ@上映中:04/04/26 12:29 ID:jrWLGg3l
こんなパッションは嫌だ


222 :名無シネマ@上映中:04/04/26 12:57 ID:fC7vY/dd
イエズス様が復活しない

223 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:29 ID:M4MnyaPg
中年のユダヤ人が拷問される映画よりも、パツキンSEXY美女がわんさか拷問&強姦される
魔女狩り映画の方が客入りそう。

224 :名無シネマ@上映中:04/04/26 15:50 ID:cWlKUNZ1
神様、ジムタソハァハァ目当てで観に行く私をどうかお許しください・・・

225 :名無シネマ@上映中:04/04/26 16:09 ID:K5ryo9Xe
>>224
大丈夫だ、姦淫でなければ同性愛OKだって、201が言ってる
・・・しかし、目にて姦淫するものは、とか言うセリフもあるよね。聖書には。
キリスト(役の俳優)を見て勃起するのは、大丈夫なのか?・・結局よくわからん

226 :名無シネマ@上映中:04/04/26 18:00 ID:TA2QIfY1
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000013-sph-ent
なんかサスペリアでもこんなことやってた気が
ショック死保険はないのか?

227 :211:04/04/26 18:56 ID:R6CUnHTt
>>214
>>215
おっと、これは失礼した。
俺がライターだったら袋だたきだろうな。

228 :名無シネマ@上映中:04/04/26 21:43 ID:fC7vY/dd
>>225
生理現象まで罪に問われたら誰一人生きていけないだろ。
生理現象にまけて、淫らなことを考えたりやったりしてはだめなの。

229 :名無シネマ@上映中:04/04/26 21:47 ID:mh3Wjo37
ブッシュが中絶制限しようとしてるよ。キリヲタの票が欲しいんだ。

230 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:20 ID:38FLl+fE
写真集なんて出ているんですか?
買ったなんて書き込みあるけれど....
一般の書店で出ているんでしょうか....

231 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:27 ID:h1MvUHI6
>>230
これじゃないかな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0842373624/249-5515824-4472366

232 :名無シネマ@上映中:04/04/26 22:44 ID:7ZmIw1Rf
中田有紀の日記
ttp://www.centforce.com/akinakada/20040330.html

233 :230:04/04/26 23:52 ID:XFcCvp00
>>231
ありがとうございました。
立ち読みできそうもない....

234 :231:04/04/27 00:53 ID:VHj1e15k
>>233
紀伊國屋書店とか、でかい本屋なら洋書のコーナーにあるかもね。
俺は買う気がなかったのでこれ以上調べなかったけど、日本語版もあるのかな?
予告編見る限りでは映像的に美しい作品だと思ったので、立ち読みくらいなら俺もキボンw


235 :名無シネマ@上映中:04/04/27 02:00 ID:hEYvguqF
写真集の一部。
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=[219-223]
日本語版は今のところはない。英語版買った。
英語版には
Standard Edition(聖句がNew Living Translation)
Catholic Edition(聖句がDouay-Rheims Bible)
の二種類がある。Amazon.co.jpでは英語版はStandardのみ。
ちなみに事情があってドイツ語版も買うつもり。

236 :名無シネマ@上映中:04/04/27 05:29 ID:ICRuoR+n
全米で5人に1人が見たと言われる衝撃の話題作「パッション」。
全米では「ジュラシック・パーク」「ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還」を抜いて歴代興行収入第7位を記録し、まだまだ勢いは留まることを知りません。
この勢いは全世界にも波及し各国でNo.1を獲得。まさに世界規模の大ヒット邁進中です。

日本ではいよいよ来週公開!どうぞお見逃しなく!

初登場No.1を獲得した国は以下の通り。
 アイスランド(3/26-28) / イタリア(4/9-11) / オランダ(4/1-4,4/8-11) / ベルギー(4/7-11)
 スペイン(4/2-4) / ポーランド(3/5-7,3/12-14,3/19-21,3/26-28,4/2-4,4/9-11)
 チェコ共和国(4/8-11) / ハンガリー(3/26-28,4/2-4,4/9-11)
 フィンランド(4/2-4,4/9-12) / ノルウェー(3/26-28,4/2-4,4/9-11) / スウェーデン(4/2-4,4/9-11)
 オーストラリア (2/26-29,3/4-7) / ニュージーランド(2/26-29,3/4-7,3/11-14,3/18-21)
 アルゼンチン(3/25-28,4/1-4) / 香港(4/1-7) / セルビアモンテネグロ(4/9-11)
 北米(2/27-29,3/5-7,3/12-14,4/9-11) / トルコ(4/9-11)

237 :名無シネマ@上映中:04/04/27 12:12 ID:1zVrpfwG
なんか日本だけあんまりヒットしなかったりして・・・。

238 :名無シネマ@上映中:04/04/27 13:04 ID:fBOA7sG6
アイスランド…

239 :名無シネマ@上映中:04/04/27 14:28 ID:v09MnHlU
>>237
日本がよその国に足並そろえなきゃみたいな感じでヒットするよりは、中ヒットかそれ以下でもいいや。
教徒以外は観るなとも思わんけど、キリスト教との距離が遠い国で
同じようにヒットしちゃったら、不自然な気がする。
内心「よくわからん」と思ってるけど外国でヒットしてるんだし「すごく良かった」と言っとかなきゃ。みたいな。
いや、キリスト教精神の有無はともかく、魅力ある作品だとはっきり自覚したんならいいけど、
どんな映画にでも雰囲気で、「めちゃくちゃカンドースマスタ!!」と言っちゃう人がいるお国柄だからさあ・・・

240 :名無シネマ@上映中:04/04/27 15:54 ID:k/tz47wt
>>239
同意。
信者でもない人が「すごく良かった」なんて言ってたら、そいつはいい加減なやつなんだろう。
どんな映画にでも雰囲気で、「めちゃくちゃカンドースマスタ!!」と言っちゃう人が続出したら萎える。

241 :名無シネマ@上映中:04/04/27 16:14 ID:kGq+tKLp
『感動しました!』

『泣きました!』

『せーのっ!パッション最高〜!!』



_| ̄|○

242 :名無シネマ@上映中:04/04/27 17:22 ID:hbkIKeL3
>>241
ワロタ

243 :名無シネマ@上映中:04/04/27 17:37 ID:SpD7LPm9
>>236
その文章間違えてるよヘラルド…
歴代7位は合ってるけど、抜いたのは王の帰還じゃなくて二つの塔じゃん…
ttp://www.boxofficemojo.com/alltime/domestic.htm

244 :名無シネマ@上映中:04/04/27 19:33 ID:k/tz47wt
ヘラルドは広告のチェック機能がずさんだということがよくわかった

245 :名無シネマ@上映中:04/04/27 20:04 ID:YNJCPY30
















246 :名無シネマ@上映中:04/04/27 20:08 ID:+WMPbxDZ
>>199
>ここでのウゼえ宗教論争も映画はじまるまでの我慢だな。
3になってから「宗教論争」なんてあったか?

>公開されたら内容の話限定にしようぜ。
勝手に決めんな、タコ!
内容が宗教なんだよ、この映画は。


247 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:22 ID:+WMPbxDZ
もしかして199って、2で「宗教の話ウザイ」って書いて、逆に他の奴から
「おまえがウザイ」w)って言われた奴かも。だからといってこいつ、自分
からは何にもネタふってこないんだよな。否定するばっかりで。アフォ。
サントラでも俳優でも何でもいいからネタふりゃいいだけのことじゃん。

おれだって正直、モニカベルッチ出てるからこのスレきたけど、別に宗教の
話は「ウザイ」とは思わない。(中にはついていけないのもあるが。)

248 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:33 ID:rxHDSku2
そういうのはもっと早くレスしないと

249 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:37 ID:/HWO1J91
無宗教者についていけます?
この話・・・・・
メルギブソン監督作品好きだからみようと思っているんだけど。
そういえば「ブレイブハ−ト」のラストの拷問シ−ンも凄かったなあ。
悶絶・・・・・・
メルギブソンはサド。

250 :名無シネマ@上映中:04/04/27 22:40 ID:efzB/8/r
いいやマゾだろ。

251 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:30 ID:k/tz47wt
>>249
サドだのマゾだのいってる時点ですでにとり残されてますが。

252 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:37 ID:hf311tfl
ところでこの映画、新約聖書と旧約聖書
どっちを読んどけばいいの?
家には新約聖書しかないんだけど

253 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:37 ID:iDZ3EGnI
フツーにキリストが、ただ十字架にかかって静かに死んだとか思ってた
無宗教な人が見たら驚くのかもだ。拷問とかに。
ムチなんて、ただの((ぴしぴし・・・))とか思ってたり・・・

イスラエルでは公開しないの?
まあ、それどころでは無さそうだが・・・
かの地で見たら真に迫るかもだ。

254 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:38 ID:iDZ3EGnI
>>252
マジデスカ・・・

255 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:40 ID:hf311tfl
>254 (ノ∀`)エヘ

256 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:40 ID:k/tz47wt
>>252
しいていうなら新約の福音書だけど、いちばんいいねは十字架の道行きの祈祷文。

257 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:44 ID:hf311tfl
>256 ありがとう

258 :名無シネマ@上映中:04/04/27 23:46 ID:679gISJA
キリストよりコンクリ詰め殺人の女子高生のが酷い拷問受けたと思う

259 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:37 ID:N9Dn4nVV
基督って十字架に紐で結ばれて放置されて死んだんでしょ...
ウンコとションベン垂れ流して脱水症状で死んだって。
あんな派手にやられてないだろ...

なんか宗教映画って気持ち悪いよな。

260 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:51 ID:qNluC71b
↑ あんた2000才?

261 :名無シネマ@上映中:04/04/28 00:55 ID:N9Dn4nVV
ん?
もうちょっと上。

262 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:09 ID:PTwvGc0V
たったひとつの命を捨てて
生まれ変わった不死身の体
鉄のユダヤを叩いて砕く
イエスがやらねば 誰がやる


263 :名無シネマ@上映中:04/04/28 01:24 ID:o3EJCXip
ttp://www.herald.co.jp/ichigoichiei/011-020/019/index.shtml
これなんか読むと、字幕のことが不安になるなあ。
正直なところ個人的には日本語字幕は要らない。

264 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:07 ID:qNluC71b
↑ 翻訳者、余計なことを。
広告といい、邦題といい、おすぎといい、ヘラルド最悪だな。

未信者の翻訳者に適切な御ことばの補足ができるわけないのに。
何人の専門家が、何年もかかって訳した新共同訳よりよい訳が素人にできるわけがない。

翻訳のせいで観る意味がない映画になりさがったな。がっかりだ。

265 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:10 ID:qNluC71b
だいたい、救いの完成は受難じゃなく、復活時だよ。
馬鹿が余計なことしないで新共同訳どおりにやっとけ。

266 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:31 ID:o3EJCXip
補: 字幕監修の岡野啓子はプロテスタントの人。
超教派のキリスト教伝道団体である日本キャンパス・クルセード・フォー・クライスト所属。
宣教師として20年近い経験があり、キリストの生涯を描いた映画『ジーザス』の字幕監修に関わったこともある。

267 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:38 ID:qNluC71b
つか、十字架の道行きは聖書であまり触れられていないから、プロテスタントの
ひとにはムリ。
語学力には問題なくても、カトリックの常識を知らないから。
必要な知識と理解があって初めて、未信者にもわかりやすい
訳ができるわけで。
あきらかに人選ミスだよ。

268 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:41 ID:qNluC71b
つか、受難の黙想しないプロテスタントが引き受けるなよ、いいかげんだなあ。
プロテスタントは聖伝を否定しているのに、よく十字架の道行きの監修ができるもんだ。
いい加減にもほどがある。

269 :名無シネマ@上映中:04/04/28 02:59 ID:N9Dn4nVV
 ↑
エホバの人


270 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:02 ID:qNluC71b
↑ つまらん。
エホバはキリスト教じゃない

271 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:06 ID:N9Dn4nVV
 ↑
へっ
じゃあ統一教会。

272 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:07 ID:qNluC71b
↑ 頭悪い?

273 :名無シネマ@上映中:04/04/28 03:09 ID:N9Dn4nVV
うん。
でも靴墨をウンコの区別はできるよ。

あんたウンコを喜んで食うんでしょ?

274 :名無シネマ@上映中:04/04/28 07:16 ID:/SFMur50
宗教って全く興味ないんだけどこの作品は楽しめるのかな?

275 :名無シネマ@上映中:04/04/28 07:50 ID:+2WbS4dL
キリストは黒人でしょ
そこから間違ってるじゃん

276 :名無シネマ@上映中:04/04/28 08:11 ID:gD181BKa
フジTV「めざましテレビ」にメル・ギブソン出ました!!
世界初!
ヨーロッパやアメリカのメディアには今後も出ないようですね。
日本だけに応えたようです。

キリスト教じゃない人たちにも観て感じてほしいとか、
命の危険がどうこうの質問に「大丈夫!僕には天使がついてるから」
と笑って答えてました。
やっぱり、日本には気楽に答えられるって感じでした。


277 :名無シネマ@上映中:04/04/28 10:18 ID:5Sc9hWBF
いよいよ公開か、長かったなー

278 :名無シネマ@上映中:04/04/28 10:25 ID:J+Bj2G5b
そりゃそーだろ。日本の興行収入はアメリカの次にいくから。

279 :名無シネマ@上映中:04/04/28 10:27 ID:l/WAnSOh
日本は無宗教だから安全だと思ったんしょ
海外では絶賛と怒りが吹き荒れてるし
宗教関連はほんととんでもない事に発展する可能性がある

280 :名無シネマ@上映中:04/04/28 10:32 ID:8cldwYJW
この映画って、カトリックの聖伝にもとづいて作られてるんですよね。
カトリックの聖伝を全て読もうと思ったらどうしたらいいですか。
具体的に何々がカトリックの聖伝なのですか?

281 :名無シネマ@上映中:04/04/28 11:27 ID:8Xu/uO1Z
>宗教関係者への試写会では概ね好評

・・・・カトリックの人に好評なのは当たり前なんじゃない??
世界的に間口の広いエルカンターレ映画みたいなものだから。


282 :名無シネマ@上映中:04/04/28 12:20 ID:7jmtc5Ak
愛と 勇気を!

283 :名無シネマ@上映中:04/04/28 13:15 ID:qNluC71b
>>280
聖伝を全部読むって。。。w

284 :名無シネマ@上映中:04/04/28 13:45 ID:CiqzAYi2
ここで宗教をしたり顔で語ってる自称信者は、知らない人に教えを広めようという
意欲が感じられないからニセモノだな。
押しつけたいやつ、知識をひけらかしたいやつが多いな。

285 :名無シネマ@上映中:04/04/28 14:17 ID:bZu+KB3t
映画スレだからなあ。
知識はありがたいが、布教されても...
ま、節度があるということで。

286 :名無シネマ@上映中:04/04/28 15:36 ID:JQsfeo3v
キリスト教の信徒が2ちゃんねるやってるのに驚きw

287 :名無シネマ@上映中:04/04/28 16:33 ID:aNcnEeDm
予告編で、釘打ち込むとこみたけど
手のひらに打ち込んでたね。
確か、手のひらだと体重で裂けちゃうから
手首に打ち込んだはずなんだが。
ホントに史実に忠実なの?
十字架は頭と腕の角度が45度が一番苦痛なんだ。
だから、キリストの角度もきれいに45度。
そこは、正確だと思った。

288 :名無シネマ@上映中:04/04/28 16:34 ID:qNluC71b
↑ 町山にだまされた馬鹿がまたひとり

289 :名無シネマ@上映中:04/04/28 16:47 ID:Bgkbhfz8
オタクは、聖書だの神話だのにやたら詳しい
アニメやゲームの影響か?

290 :名無シネマ@上映中:04/04/28 17:07 ID:l1qeIHWN
そーいや死海文書読んだっけ・・・

291 :名無シネマ@上映中:04/04/28 17:09 ID:aNcnEeDm
町山ってだあれ

292 :名無シネマ@上映中:04/04/28 17:39 ID:QYPJdSEL
私は、キリスト教ではないが、モーゼの十戒は肝に命じてます。
神様というのは、自分の心の中にいるらしい・・・と電波なことを言ってみる
でもこの映画はなんか見たいな
日本人は半分くらい、層化なんじゃないの
あと残りは、浄土真宗とか
モーゼの十戒に、偶像崇拝の禁止ってあったと思うんだけど
キリストは偶像崇拝にならないのかな?

293 :名無シネマ@上映中:04/04/28 17:53 ID:8cldwYJW
十字架に関しては、別に十字架を拝んでるわけじゃないから偶像崇拝にならないと思う。
十字架はここは教会ですよ、わたしはクリスチャンですよ、という目印みたいなものだから。

カトリックではマリア像とかイエス像とかを拝むけど、あれは偶像崇拝になると思う。

294 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:04 ID:dh2ZBrb8
キリスト教がどんな風に分かれてるのか詳しく書いてあるサイトってある?
カトリックとかプロテスタントとか福音派とかよくわからないんだけど

295 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:16 ID:eCIZY0ig
>>287
知ったかぶりカコワルイ

296 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:33 ID:8cldwYJW
>>294
キリスト教諸教派の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E8%AB%B8%E5%AE%97%E6%B4%BE%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

297 :名無シネマ@上映中:04/04/28 18:39 ID:Djlv1hkV
モニカ・ベルッチは脱がないんですか?

娼婦役なんでしょ?

298 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:04 ID:qNluC71b
>>292
体は聖霊の宮、ともいいますから、神様は、心の中にもいる、でキリスト教的にはOK

偶像崇拝とは神でないものを神のように扱うこと。キリスト教的にはキリストは神だから無問題。

299 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:06 ID:N9Dn4nVV
>>287
ホントに史実に忠実?

そもそもあの時代の処刑は釘なんて打たないし、
基督様がウンコ垂れてるのを描写するわけにはいかんからねぇ。

ところでここは映画板?


300 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:10 ID:qNluC71b
>>293

>カトリックではマリア像とかイエス像とかを拝むけど

拝みません。祈りの先は神ですからありえない。

十字架は目印ではない。受難と復活の象徴。

マリア像を問題にするなら、十字架も同様に問題になるはず。

301 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:12 ID:qNluC71b
>>299は2000才?

302 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:12 ID:Q2ZKyBic
>>275
「ドグマ」でつかw?

303 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:13 ID:N9Dn4nVV
2000とちょと。

304 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:13 ID:N9Dn4nVV
2000とちょっと。

305 :名無シネマ@上映中:04/04/28 20:15 ID:N9Dn4nVV
ドグマは微妙だったねぇ...
チェイシングエイミーは良かった。



306 :230:04/04/28 20:57 ID:ShDkXU5I
>>234
今日、新宿の紀伊国屋に行ったら、7階の洋書コーナーに写真集があり
立ち読みしました!!
ありがとうございます。

307 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:09 ID:Djlv1hkV
>N9Dn4nVV
おお!
キリスト教の史実と「チェイシングエイミー」ごときオタク映画を同時に
語るあなたは・・・!

皆様、町山氏が御来場です。
拍手をもってお迎え下さい。

308 :名無シネマ@上映中:04/04/28 21:26 ID:aNcnEeDm
>>299
>基督様がウンコ垂れてるのを

仏様も下痢しながらウンコまみれで死んだのに・・
基督様だけカコヨク死ぬのはズルイ





309 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:13 ID:NuFAx5fe
別にずるくはない。


310 :名無シネマ@上映中:04/04/28 22:55 ID:o3EJCXip
つうかブッダは死に方が平凡すぎw。腹痛なんてなあ。
腋から生まれて腹痛で死ぬ人生。

311 :名無シネマ@上映中:04/04/28 23:13 ID:bZu+KB3t
涅槃に入るのに、劇的な死も何もあるまいに。

312 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:08 ID:owwB9rRC
>>307
町山はスマートでしか知らんよ。
新聞読んでるからTV雑誌なんて読まんし。

あとチェイシングエイミーは安野から。

>>308
へぇー
つーか仏さんはいくつで死んだことになってんの?

313 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:21 ID:PXGA80UL
>>312
308ではないが、確か、80歳位だったと思う。

314 :名無シネマ@上映中:04/04/29 00:22 ID:HPThx3gB
メルがおすぎの気持ち悪い声の宣伝に怒ってるらしいよ。

315 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:41 ID:lVTrK1gi
>>296
ありがとう

316 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:55 ID:Ul26GJJv
>>310
アホか。
釈迦の一生そのものはそう苦難に満ちたものではないが、それに至るまでの前世は捨身
説話に代表されるようなさまざまな艱難辛苦を味わってきている、ということになっている。

317 :名無シネマ@上映中:04/04/29 01:56 ID:EuWf1h+c
>>314
ソースあったらキボン

318 :名無シネマ@上映中:04/04/29 02:05 ID:SRLhEmU6
>>314
そうだよ、ソース、ソース!
それとも、藻前・・・・メルの通訳?で、うちわ話知ってるとかか?

319 :馬鹿ですが何か?:04/04/29 12:11 ID:D0742lIR
日本人てキリスト教に対しては異常な侮蔑精神・反骨精神持ってるのな。w
やっぱ一神教て肌に合わないのかね?
でも一方で教会で結婚式挙げたりもする。要するにあの世界にどっぷり漬かるのが
嫌なんだろうね。いっちょかみはしたいけど、はまりたくはないというわけだ。
あと、キリスト教に走っちゃうと、西洋世界に屈しちゃったみたいで嫌というのも
あるのかもね。「そこらへんの植民地奴隷と一緒にするな」みたいな。
だからといって仏教や神道を特別信仰してるかといったらそいうわけでもない。

要するに日本人は中途半端なキモイ集団なんだよ。やーい、バーカ、バーカ

320 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:20 ID:Vy08F+KB
面白かったら改宗すます。仏教なんて葬式のためにあるようなもんだからね。

321 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:34 ID:KqNq7+4X
Jesus,don't want me for a sunbeam〜♪
Sunbeam is not made like me〜♪

322 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:39 ID:B24+r+4c
パッションって、聖書に忠実に描いてるんだよね。あのローマ法王も認めるほど。
とすると、キリストの最後ってこんなに壮絶だったのかよ。釈迦は最後は弟子たち
に囲まれて「この世はなんて美しいんだろう」というほど幸せになくなったという
のに・・・・。

323 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:42 ID:TrOYn5FF
一神教の一向宗やキリシタンが弾圧され一掃された歴史的背景もある

324 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:43 ID:dROOO+Tx
日本にキリスト教が広まらなかった理由は、徳川幕府による弾圧と明治政府の
皇国政策にある。それゆえ日本人の精神と文化は幼稚なままなのだ。

325 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:44 ID:8drNIisz
いまさらなにいってんだ?
キリストは側近の弟子に裏切られるほど人徳が無いってことだよ

326 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:48 ID:zkU53Qt8
>325
だがそこがいい

327 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:50 ID:m0Ng+1et
passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。初めて知りますた。
最初はてっきり「キリストの布教(民衆救済)に対する情熱(passion)を描いた映画」だと思ってマスタ。

328 :名無シネマ@上映中:04/04/29 12:57 ID:in7anJLi
ムハンマドの映画作ったら確実に殺される。
イスラムの方が穏健て印象があるが、こういう点に関してはキリスト教の方がいい。

329 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:08 ID:rZSrVk6q
キリスト教に改宗したいです。日本ではどの宗派、教会がいいですか?
詳しい人教えて。

330 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:15 ID:Q3MAWJHK
>>322
>パッションって、聖書に忠実に描いてるんだよね。


ちょっと前のレスくらい嫁。聖書に、じゃなくて、聖伝に。

331 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:16 ID:jIAkzCyz
ハードSM映画のスレはここですか?

332 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:17 ID:e5T6k2Cr
キリスト教なんてイカサマだらけだよ
教義なんてあって無いようなもの
都合の良いようにどんどん変えられていってる

333 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:21 ID:Q3MAWJHK
>>327
「も」じゃない。
辞書引けよ。

334 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:22 ID:Q3MAWJHK
>>329
正教、公教のどっちか

335 :名無シネマ@上映中:04/04/29 13:46 ID:DtyKosrv
>>333
??

336 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:05 ID:0x0RaAO7
キリストの顔をぬぐったウェロニカという女性だけど、彼女は聖書には出てこない。

4世紀の新約外典「ピラト行伝」に記された長血の女のベルニケという名を、
ラテン語で「ウェーラ・イコーナ」すなわち「真のイコン」とこじつけて、
ウェロニカという女性が、ゴルゴタへの道行きの途中でキリストの汗を拭いた
タオルという伝説を生み、受け継がれていった。

337 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:24 ID:JjY7mJfK
大宗教のなかで創始者が惨殺されたのはキリスト教だけだよね。

そういう意味では凄い暗い部分もあるんだよね。
そこいらがサタニズム・黒魔術という流れなのかもね。

キリスト教文化自体はすきですね。宗教画には心うたれます。



338 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:28 ID:Q3MAWJHK
>>335

× passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。

○ passionは「キリストの受難」て意味。

339 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:30 ID:Q3MAWJHK
>>337
キリスト教文化についてよく知ってから語ってください。

340 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:32 ID:W3tlFPIW
pas・sion
-[名]
1◆[U] [しばしば複数形で] (異性に対する)情欲, 色情, 恋情
2
a◆[U] 熱情, 情熱, 激情 《★[類語] ⇒feeling 3》
b◆[複数形で] (理性と対比して)感情, 情感
3◆[単数形で]
a◆〔…に対する〕熱愛, 熱中, 熱狂 〔for〕
b◆熱愛の対象
4◆[a passion] かんしゃく, 激昂(げつこう), 激怒
5◆[the Passion] 〔キリスト教〕 キリストの苦難.

341 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:39 ID:Q3MAWJHK
↑ この映画のタイトルは passion of christ なんだから、受難 以外に適切な訳語がないのは自明。

342 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:40 ID:e5T6k2Cr
キリストの欲情

343 :名無シネマ@上映中:04/04/29 14:49 ID:kWVmTK1A
>>327の言ってることは、今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか知らなかったが、
今回「ジーザスの受難」という意味があることを知って、「ああなるほど納得した」ということだろ。
誰もこの映画のタイトルが「情熱」と「受難」をかけたダブルミーニングだなんて言ってねえよ。
頭ワリい奴だなw→Q3MAWJHK

344 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:38 ID:ZVUO2+Cc
あと2日・・初日はどーなるかな、

・・・信仰者同士ならともかく
デート、ファミリーには向かんね・・。
見終わった後 どんな風になるだろ

345 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:47 ID:B24+r+4c
この映画ってキリスト教信者にとって、かなりショッキングなんだよね。
俺はバリバリの仏教徒だから観たって、キリストが鞭打ちで痛めつけられる
サド映画にしかみえないかも・・・・

346 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:48 ID:e5T6k2Cr
別にショッキングじゃないよ
マスコミに踊らされすぎ


347 :名無シネマ@上映中:04/04/29 15:50 ID:AFZZSm7W
ショッキングだったら15禁になるんじゃない?

348 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:05 ID:7Jdorsyq
>347
PG-12にはなってる。

349 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:06 ID:sf89YkHz
見たよ
つまんなかった。
復活後をもう少し見せてほしかったな

350 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:13 ID:MwxiqCQk
人間は復活なんてしませんよ

351 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:13 ID:sf89YkHz
イエスがあまりにもな人物なので下手なセリフを喋らせらんないんだろうね
そのせいでまぁ喋らないこと喋らないことw
喋っても聖書にある有名な文句ばっか。
だからキャラが全然立ってない。立たせる必要ねぇかw
とりあえずイエスの1人勝ち

352 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:17 ID:AFZZSm7W
この作品アメリカではR指定なんだな
そういやキルビルVOL2もRだっけ。。日本では年齢制限無しらしいけど

353 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:30 ID:ZVUO2+Cc
ウチも仏教・・だから 家系では自然と「イエス、聖書、クリスチャンect..
は禁句w

けど観にいくつもりですよ・・。
tom〜の予告編は 十字架立ち上げシーンまで
写ってた。
あの場面で死亡した人がでたんでよね?

やっぱ、グロって言い方はしたくないけど
かなりなショッキング場面多そう・・

まあ、まともに映画化されてないだけで日本だって
かなり残酷な拷問はあったしね・・。

354 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:33 ID:MwxiqCQk
SMムービーってだけでしょ
メルギブソンて相当なサドなんだね

355 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:33 ID:Q3MAWJHK
>>343
>今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか知らなかったが、

っていう時点ですでに頭ワリい奴であり、それに気付かない343はもっと頭ワリい奴。

356 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:34 ID:AFZZSm7W
そういやミッション公開の時は観客誰も死ななかったのか?
スタントマンが死んだだけ?

357 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:35 ID:Q3MAWJHK
>>345

>この映画ってキリスト教信者にとって、かなりショッキングなんだよね。

いや、別に。
普通の信者なら年に一回は受難の黙想するし。

358 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:44 ID:MwxiqCQk
キリストが女性信者と乱交とかしている方がショックですよ
でも実際はそんなだったんだろうね
麻原とかと一緒で

359 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:48 ID:33I+RuXn
>>344
信者の友達と観にいったけど、
終わった後、、、、、、しばらくお互い口きかなかった。

なんて言ったらいいのか、言葉がみつからなかった。

手に持ってたジュースもしばらく飲めなかった。
ショックだった訳じゃない、何だったんだろうと考えた。

360 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:51 ID:AFZZSm7W
>>359
俺がデートでキルビル観に行った時みたいな状況だw

361 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:56 ID:ZVUO2+Cc
彼氏はメルギブファン・・。

これを誘われたらどーしよう・・。個人的にはみたいけど
一緒に行く人を選ばなくちゃいけない気がする・・。

仏教の私といって論争になったら困るから
誘わないのか?w

んなことは・・ないけどね。
なんだろ・・。

362 :名無シネマ@上映中:04/04/29 16:59 ID:VJF4l17y
なんかシティ・オブ・ゴッドみたいな感じになりそうだね。。。
公開前はなにかと話題になったのに
気づいたらレンタル行きみたいな。

363 :名無シネマ@上映中:04/04/29 17:20 ID:jIAkzCyz
世界一売れてる本がついに映画化・・・てのが売り?

しかし、さんざん鞭打ちされた後、石ぶつけられながら
あんな重そうな十字架もってよく歩けたよね・・

おれ、ベストの状態でも無理かも・・
体力あったんだな、昔の人は。



364 :名無シネマ@上映中:04/04/29 17:25 ID:MwxiqCQk
フィクションですから

365 :名無シネマ@上映中:04/04/29 17:32 ID:jIAkzCyz
十字架の重量とゴルゴダまでのあるいた距離って判明してるの?

あと、キリストの体重、体格。

366 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:08 ID:eXZqYjtg
>>355
そんな必死になるなよ。素直に勘違いだったと認めればいいのに。( ´,_ゝ`)ププ

367 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:13 ID:Q3MAWJHK
>>366

そんな必死になるなよ。素直に馬鹿だったと認めればいいのに。( ´,_ゝ`)ププ

368 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:31 ID:owwB9rRC
なんか宗教絡むと熱いな、お前ら。

俺なんか仏教、基督教、イスラム教、ユダヤ教、どれ1つ教義わかんねぇよ。
あいつら基本的に何をしろって言ってんだ?

宗教的な映画でおもしろかったのはマイケルウィンターボトムの日陰の二人くらいかな。

369 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:35 ID:5a8D6ARm
だからこの映画は見る価値あるかおしえろっつうの!

370 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:44 ID:owwB9rRC
たかだか1500円くらいなんだから見れば?

371 :名無シネマ@上映中:04/04/29 18:52 ID:ncdoOzsZ
JIMは新作のプレミアがあるからプロモ来日出来ないのね・・・ショボーン。

372 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:15 ID:u1wuQsPC
327 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 12:50 ID:m0Ng+1et
passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。初めて知りますた。
最初はてっきり「キリストの布教(民衆救済)に対する情熱(passion)を描いた映画」
だと思ってマスタ。

333 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 13:21 ID:Q3MAWJHK
>327
「も」じゃない。
辞書引けよ。

338 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 14:28 ID:Q3MAWJHK
× passionて「キリストの受難」て意味もあるんだね。
○ passionは「キリストの受難」て意味。
---------------------------------------------------------------------
Q3MAWJHKの一方的で間抜けな誤解。
しかも間違い指摘されての逆ギレが↓これ。無茶苦茶。Q3MAWJHKって真性バカだね。(w
---------------------------------------------------------------------
343 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 14:49 ID:kWVmTK1A
>327の言ってることは、今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか
知らなかったが、今回「ジーザスの受難」という意味があることを知って、「ああなるほど
納得した」ということだろ。
誰もこの映画のタイトルが「情熱」と「受難」をかけたダブルミーニングだなんて言ってねえよ。
頭ワリい奴だなw→Q3MAWJHK

355 :名無シネマ@上映中 :04/04/29 16:33 ID:Q3MAWJHK
>343
>今まで「passion」という単語については「情熱」という意味しか知らなかったが、
っていう時点ですでに頭ワリい奴であり、それに気付かない343はもっと頭ワリい奴。

373 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:17 ID:bfl8tVy2
どうでもいいよ

374 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:22 ID:33I+RuXn
>>368
基督教、ユダヤ教はこの二つだけ。

@心を尽くして、思いを尽くして主なる神を愛せよ。
A隣人を自分自身のように愛せよ。
(旧約申命記and新約イエスの言葉)





375 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:29 ID:Gvyk/nwV
十字架にかけるとき、手のひらに釘を打っただろう。あれは間違い。
手首に打ち込まれたのだ。手のひらだったら、体重で手が裂けて、十字架から落ちてしまうよ。

376 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:47 ID:Q3MAWJHK
2000歳の方がきますた。 >>375

377 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:47 ID:zI31TNWj
>>375アーサーホーランドさんですか?
ついでにいうと、腰に布をまとってるのも本当は違うらしいです泣。
当時のローマ帝国のやり方はそれほど非人道的だったらすぃ、罪人に対しては。

378 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:53 ID:bfl8tVy2
間違いといったら
キリストなんて人間は存在しなかったわけで

379 :名無シネマ@上映中:04/04/29 19:56 ID:owwB9rRC
>>374
へぇ。
そんだけか。
イスラムの政治性と違ってつまんねぇな。

>>377
非人道的ねぇ。
まぁ吊るして放置してたんだからそりゃそうだ。
つーか弟子とやらもこっそり助けられたんじゃ...
ヘタレだったのか?

おっブルースブラザーズにも基督さんが。

380 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:04 ID:owwB9rRC
つーかブルースブラザーズの方が布教には役立つな。
最高じゃね?

381 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:13 ID:zI31TNWj
そもそも布教映画なのかな?
メルギブって変わった人らしいけど、志しは高そうじゃん。
自分の貯えの中から二十億円も出して撮った、っていう話しに感動を覚えたので
ビデオになったら見てもいいと思う。

382 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:28 ID:lVTrK1gi
>>379
基本はね
今アメリカを牛耳ってる福音派は
キリストが復活するには聖地をユダヤ人が支配してなきゃ駄目だと教えている
だからアメリカはイスラエル全面支持
今戦争が起きてる元凶はこいつら

383 :名無シネマ@上映中:04/04/29 20:36 ID:owwB9rRC
うーん...
ブッシュはドイツ系なのに、
ユダヤと仲良くしてるよな。

なんかこの戦争、宗教とか民族とかっていうよりギャグでやってんじゃね?
あいつ傍から見るとすげぇおもしろいし。

384 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:01 ID:zI31TNWj
そう。確かに。今の微妙な国民、宗教(?)紛争(実は石油のパイねらいブッシュ一族)
のさなかにこんな映画を封切るってことにどこか作為を覚える人もいると思うんです。
一個人の私財を投げ打って作った映画も、ほどなく世間の情報戦争にもまれて(以下略)



385 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:21 ID:uHs0tgHh
>>383
アメリカ人はドイツ系が一番多いんでしょ?

386 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:29 ID:V8a+VjDt
思ったほど、上映する映画館は、少ないんですね。
何処で見ようかな。ひとりで見たいんだけど、、、
5/1の夜からなら見に行けるんだけど。
有楽町は混むかなぁ?

387 :名無シネマ@上映中:04/04/29 21:35 ID:H1uLRLyx
この映画、反湯田屋で叩かれたんでしょ?


388 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:32 ID:EHQEqRwN
そんなに酷いユダ屋差別ならメルとか死んでるんじゃないの。
大したことないんじゃない?

389 :名無シネマ@上映中:04/04/29 22:42 ID:apDsrbXy
見に行って激しく後悔した映画ですた。
半分以上が拷問シーンだよ。血を見るの
好きな人はドーゾ。

390 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:31 ID:1+d1Zjjd
2回目のデートで行こうかと思ってるんだけど、どう?

391 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:35 ID:AX2fkZvB
SMカップルならどうぞ

392 :名無シネマ@上映中:04/04/29 23:54 ID:ZVUO2+Cc
SMでもハードすぎw

あそこまでやると氏に至ります。

393 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:02 ID:eU3YkI6J
予告でしか知らんが、鞭うちしてる禿げのローマ兵
ホントむかつく顔してるわ。役柄とはいえ憎たらしく感じる。
悪役にはまりすぎ.....
メルもいい役者を選んだもんだ...

394 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:08 ID:OuoX6ZuL
男を鞭打ってる映画なんてツマランだろ

395 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:10 ID:tnPsfswV
私を信じてみませんか・・・?

396 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:13 ID:1dTClaZN
私を信じてみませんか・・・?

397 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:14 ID:1dTClaZN
ちっ
IDでGODが出ないかな・・・

398 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:26 ID:GsaNuBl0
ユダヤ教では、イエスは神が人間として現れたとも、救世主とも、預言者としても扱っていない。
単なるラビ(律法者)の一種としてしか認めていない。
キリスト教では色々論議があるが、イエスを神の化身として信仰してる。聖母マリアは、カトリックでは同じ神の扱いだが、プロテスタントでは否定してる。
イエスの弟子は、イエスが湖を歩くなどの奇跡を見てビックリしたが、当初は神だと思っていなかった。
イエスが十字架にかけられて処刑されたのに、復活して現れて、いずれ地上に再降臨すると言い残して天に帰ったことを目撃して、イエスを神と信じたのだ。
それでイエスの言動を記録した福音を12使徒は布教しなければと決意したのだ。
しかし、イエスは、キリスト教の創始者といわれてるが、イエスはユダヤ教の改革を目指していたのだ。
イスラエル王国が崩壊して、バビロン捕囚の屈辱を味わったイスラエル人は、旧約聖書(ユダヤ教では単に聖書)を預言者の警告に関わらず守らなかった神の罰と考えて、膨大だ聖書研究にラビ達を中心に打ち込んだ。二度と同じ過ちを犯さないように。
けれども、その結果聖書を解説するタルムードという膨大な注釈書を作り上げて、本来のユダヤ教からかけ離れた。
とくにパリサイ派は酷かった。イエスは、その一派を批判したから、十字架への道となった。
キリスト教が誕生したのは、12使徒のパウロがローマにユダヤ人以外に布教をはじめたからだ。

399 :名無シネマ@上映中:04/04/30 00:35 ID:/icWJ99P
別にね、深く考えなきゃいけないわけじゃないんですよ。
興味があるなら見りゃいいし、無かったらスルーで。
いいとか悪いとかも、まったく個人の感覚なわけで。
他人と共有したいとか考えるからややこしくなるのよ。

400 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:21 ID:oiyZ4Dco


あくまでも、これは宗教映画であって、それ以外の何ものでもない

それも徹底的にリアル志向の宗教映画だから、キリスト教の教義の本質と
表裏一体の受難劇をどこまでも写実的に描写し尽くすことに主眼が置かれ、
その点ではみごとに成功している

その結果、キリスト教(またはイスラム教)の信仰心のある者にとっては
とても意義深い、完成度の高い受難劇映画となっている

一方、われわれ信仰心のない異教徒である日本人の目からすると、
娯楽性を剥ぎ取られてむき出しとなったリアルな残虐なシーンだけが
延々と続くものとなり、ひたすら苦痛を感じさせられるだけに終始する
(特に日本のこどもには見せるのは危険。トラウマになりかねない)

あくまで宗教映画だからこれも当然なんだが、悪魔の誘惑やイエスの復活が
すべてリアルな事実として同列に描かれるのも、日本人から見れば奇々怪々

個人的には、歴史宗教資料集みたいな意味あいで興味深いものだったが
それも、DVDで気になる部分だけを参照できれば十分だろう

特別な信仰、関心、趣味、興味のある観客にだけお薦めできる

観劇は自己責任で



401 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:29 ID:sYl8eHbT
>>398
>聖母マリアは、カトリックでは同じ神の扱いだが、
違うよ

402 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:32 ID:sYl8eHbT
>>400
禿同。こんなのみたがる未信者の気が知れない。

403 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:34 ID:YxJ9BMWS
それよりアナタシウス派vsアリウス派の闘争を描いた方が
宗教論争で暴動が起きるんよ。
キリストは人間以外の何者でもないと・・今では
ビートルズ以下の知名度だとかね。監督は殺されるかもしれないけどな。

404 :名無シネマ@上映中:04/04/30 01:40 ID:YxJ9BMWS
カソリックvsプロテスタントはかつてほど
対立はないしね。避妊論争 堕胎論争くらいか。
どちらも生き残りに必死だから争う余裕なんかないですよ。
アメリカでは今でもキリスト教無神論派(科学主義無神論協会 カールセーガンなどの科学者)
と教科書論争やってるけどね。


405 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:03 ID:J0uuyum5
>>400
へっ?

宗教資料にはなるかもだけど、
歴史資料?

そんな目でドキュメンタリー映画だって見た事ないよ。

変わった人だね。



406 :名無シネマ@上映中:04/04/30 02:36 ID:Y8Vyg4wE
>>404
プロがカトの偉大さに気づき、
争うことをやめたのさ。
 

407 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:04 ID:JE1WxmJv
それぞれ保守派とリベラル派の違いが凄くなりすぎて
大元のプロテスタントとカトリックの違いがどうでも良くなってきた感じ

408 :名無シネマ@上映中:04/04/30 03:09 ID:gHpi7TNb
>>383
はぁ?アホコイツ?バリバリイギリス系だよ、むちゃくちゃ有名だっーの。
ここは歴史に疎いガキばっかが書き込みしてんのかぁ?あ?!

409 :◆82SSORBSMo :04/04/30 03:10 ID:NB226Phq
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

410 :◆82SSORBSMo :04/04/30 03:13 ID:NB226Phq
宗教板

【パッション】 The Passion of The Christ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/

411 :名無シネマ@上映中:04/04/30 04:07 ID:it9UdqLR
tanashinn

412 :名無シネマ@上映中:04/04/30 07:17 ID:G6vPkCs5

『パッション』30点
クリスチャン専用の衝撃作
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

413 :名無シネマ@上映中:04/04/30 08:09 ID:GCacdP1r
いよいよ明日公開だね。
GW中に1000GET行くね。

414 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:08 ID:YqbSkC5D
>>412には「キリストの受難の映像化に強い興味のある方、
またはクリスチャンの方専用といって良い映画だ。それ以外の方が見ても、
得るものはないだろう。」て書いてあるね。

>>400も「あくまでも、これは宗教映画」「特別な信仰、関心、趣味、
興味のある観客にだけお薦めできる」としているし。

漏れもほとんど同じ意見だな。
キリスト教徒の正しい歴史認識を忠実に映像化した受難劇、といったところ。

漏れ自身は、事件の真相はクムランのエッセネ派内部でのセクト間抗争だろう
と思っているが、こういう宗教的情熱の前には史実の探求とかいっても空しい。

それでも異論を唱えても火あぶりにならないだけ、昔に比べればましになった。


415 :名無シネマ@上映中:04/04/30 12:29 ID:/Q7L7yWd
やっぱりキリストの予備知識があったほうがいいよね、サイト巡ってみようかな

416 :名無シネマ@上映中:04/04/30 13:10 ID:itMJOPOm
>>405は文盲

417 :名無シネマ@上映中:04/04/30 14:53 ID:4DfW9y66
一応クリスチャンという人の感想
ttp://still-crazy.cool.ne.jp/cinema_talk.html#パッション

そして
お す ぎ
ttp://www.daily.co.jp/cinema/cinema-page/c-2004-0423-passon.shtml

418 :名無シネマ@上映中:04/04/30 14:59 ID:j9904qaV
この映画は、キリスト教会で受難節に信者同士で上演する「受難劇」の映画版なんだよね。
だから、最初から生涯を描こうとは思ってない。
そんな内輪的な雰囲気を最初に知っておく必要があるよね。

419 :名無シネマ@上映中:04/04/30 15:55 ID:huBhcVhF
ようするに、サドとマゾには、たまらん至極の映画ってことですね?


420 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:00 ID:6/MDBgTl
>鋲のついた鞭が降り下ろされます。皮膚に喰い込む鋲、次の瞬間、
>その鋲が肉までつかみ、それを空中に跳ね上げます。

すごいなあ。おすぎってこういうの好きなんだ。

421 :名無シネマ@上映中:04/04/30 16:01 ID:7y7bHYix
キリストの名を借りた残酷スプラッター映画という噂は本当ですか?

422 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:02 ID:EpxpxE+D
理解するには予備知識のいる映画みたいだね
まあ無くても残酷シーンをお化屋敷の感覚で見られるようだ。
漏れは信者ではないがキリストの影響力は高く評価しているので見ておくよ。

423 :名無シネマ@上映中:04/04/30 18:46 ID:ISsByJqj
イエスが私(含む人間)の罪を背負って死んでくれたのですか?
究極の自己犠牲ですね。
私(含む人間)の罪を背負う事を任されるに至った権威は何処から来ていますか?
父なる神からですか。そうですか。
でもそれ自己満足ちゃいます?
私(含む人間)の重荷をひょいと取り上げて軽くしてくれたつもりですか?
心に楔を打ち込んだのではないですか?

424 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:10 ID:UCB9x3hk
>>423
お前紀元前生まれか?
言っておくがお前の罪は背負っていない。


425 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:32 ID:/rfanmR3
「十字架の死は、キケロによれば、もっとも残酷で最も恐ろしい死刑である。
処刑されるものが同情される場合には、脛骨が折られたり、脇を槍で突いたり
して、苦痛の時間を短くしてやる。そうでない場合は、不幸な処刑者は何時間も、
あるいはしばしば何日間もの間苦痛にさらされて十字架にはりつけられていなければ
ならない。そのあげくにようやく、衰弱、窒息、鬱血、心臓破裂、虚脱、あるいは
何らかのショックによって死ぬ。だがその間ずっと、十字架に架けられたものは、
おのれに襲いかかる猛獣、猛禽にまったく無力にさらされ続ける。おのれの
傷口に止まる蝿や虻を避けることさえできない」

426 :名無シネマ@上映中:04/04/30 19:53 ID:1fFz/QpM
>>424
へえ〜
じゃあ紀元後の人々の罪は無し?それとも誰も背負わないの?
頼むよ、誰か。

427 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:00 ID:uc+Eejc2
>>425

イエスって脇を槍で突かれたよね。同情されてたの?
でも、そのワリには随分と酷いムチ打ちだったし
十字架背負わされたりしたね。
結局どっちだったの?


428 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:13 ID:5QYMh5Of
>>423
>でもそれ自己満足ちゃいます?

あなたのおっしゃる「自己満足」の意味がわかりません。

人間って「自己満足」するために生きているんじゃないんですか?
普通、自分に納得できない行為は避けようとするでしょうよ。

429 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:16 ID:4DfW9y66
ヨハネ19:33
イエスのところに来てみると、既に死んでおられたので、その足は折らなかった。
しかし、兵士の一人が槍でイエスのわき腹を刺した。すると、すぐ血と水とが流れ出た。

イエスの場合、槍で刺されたのは既に死んだ後。

430 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:34 ID:4DfW9y66
そういやラウダーテでも紹介されてた。
ttp://www.pauline.or.jp/osusume/index.html

431 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:42 ID:+THhdboD
その酷すぎる受難を受けて
それは人々の罪の為に・・・

しかし2000年たった今も飢餓や戦争なくならん。

だから  な  ん  で  な  の

432 :名無シネマ@上映中:04/04/30 20:45 ID:g92Cd9PP
とりあえずイエス様・・・
ブッシュに説教する為に降臨キボン。

433 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:30 ID:6q+f8wdU
過去スレ読んだりとかに使ってください
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/&ls=30

434 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:36 ID:Tl2E7GXc
>>425
もっとも残酷な処刑は、「のこぎり引き」だと思うが。
罪人の両肩を切って、縛り上げて、地中に首まで埋めて、肩を切ったときの血を「竹ののこぎり」につけて、土に埋められた罪人の傍らに置き、罪状を書いた看板を立てて、首を引きたい者は勝手に引けという方法だ。
竹のノコギリだから、直ぐには死なないし、苦痛に見舞われて一週間近くかかってじっくり殺されるのだ。

435 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:42 ID:Zf+Eo8E+
「イエスは大群衆をご覧になったが、彼らを哀れに思われた。
 羊飼いのいない羊のようであったからである
 そして,彼らに多くのことを教え始められた」マルコ6:34
イエスが死ななければいけなかった理由
受難とも言えますが基本的には贖いです。
あがいとは、定義: 
買い戻すために、
あるいは何らかの義務もしくは好ましくない境遇からの開放を図るために支払われる代価。
もっとも重要な購い代は、イエスキリストの流された血という贖いしろです。
人間はすべての祖父アダムのゆえに罪と死とを受け継いでいますが、
イエスはその贖いの代価を天で支払うことにより、
アダムの子孫を罪と死から救い出す道を開かれました。

「一人の人を通して罪が世に入り、罪を通して死が入り、こうして死が、
 すべての人が罪をおかしたがゆえにすべての人に広がりました」ローマ5:12

イエスは完全な人間でした。イエスは生まれつき罪の汚れの全くない人で、
生涯を通じてその完全な状態が保たれたました。
「彼は罪を犯しませんでした」ペテロ第一2:22 
「汚れもなく、罪人から分けられて」ていました。ヘブライ7:26
イエスは神のみ子でした。神は全人類のために、
またイエス自身も人間を愛していたので自ら進んで、
ひとりの処女マリアの胎内に奇跡的な方法で移されました。
「その処女の名はマリアといった」ルカ1:27 「処女が妊娠して男の子を産み」マタイ1:23 
これがいわゆる処女生誕です。ここで重要なのは、不完全な人間のマリアの血ではなく、
神の子で完全な人間が誕生したわけです。
イエスはご自分が人間になったことを強調するため、ご自身を人のこと呼ばれました。 

436 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:44 ID:Zf+Eo8E+
イエスは完全な人間でした。イエスは生まれつき罪の汚れの全くない人で、
生涯を通じてその完全な状態が保たれたました。
「彼は罪を犯しませんでした」ペテロ第一2:22 
「汚れもなく、罪人から分けられて」ていました。ヘブライ7:26
イエスは神のみ子でした。神は全人類のために、またイエス自身も人間を愛していたので自ら進んで、
ひとりの処女マリアの胎内に奇跡的な方法で移されました。
「その処女の名はマリアといった」ルカ1:27 「処女が妊娠して男の子を産み」マタイ1:23 
これがいわゆる処女生誕です。ここで重要なのは、不完全な人間のマリアの血ではなく、
神の子で完全な人間が誕生したわけです。
イエスはご自分が人間になったことを強調するため、ご自身を人のこと呼ばれました。

437 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:44 ID:ouvn9sov
うざいよ

438 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:45 ID:Zf+Eo8E+
人はイエスの贖いに信仰をを示し、
過去を悔い改めた人がアダムのように永遠の命を持つようになるわけですが、
それはハルマゲドン後になります。その話はおいといて

イエス自身こう言っています。
「人の子は仕えてもらうためではなく,むしろ仕え、かつ自分の魂を、
 多くの人と引き換える贖いとして与えるために来ました」マルコ10:14
ですから,イエスの死は信仰を曲げなかったために殉教した人の場合とは大きく異なっていました。
それでその流された血には、人類の救いを可能にする価値があるということがわかります。
これから映画を観ようとする人の観る助けになれれば幸です。

439 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:46 ID:wWwBpYm5
これ見てショック死した人いるらしいね。


440 :名無シネマ@上映中:04/04/30 21:56 ID:wWwBpYm5
激しくがいしゅつですね。


441 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:13 ID:+xz8tVT1
命の起源とか、死後どうなるかを除いて、
単に良い生き方の探求の問題だけにとどまっているのなら、
どこの宗教でもそれなりに帰依していいかなと思える部分があるんだが、
宗教から生き死にの解釈を取っぱらっちまったら哲学になっちゃうんだろうからな。
イエスの言ってることも、生き方論としてはかなり好きなんだけどね。
基督教の死後観は好きじゃないんだなあ・・・

442 :名無シネマ@上映中:04/04/30 22:43 ID:n/iRnhk8
>>439
だから血に飢えた人しか見ちゃいけないって。

443 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:43 ID:4DfW9y66
キリスト教の死後観なんかちゃんと知ってるのか。
トマス・アクィナス言うところの至福直観とか神直観とか。
宗教の内容理解においてよくあることだが
素朴な言表とその言葉が支持する実質とを混同しているやつが多い。
神に関係する言葉はすべてメタフォリカルなものだということは宗教理解の基本だ。

444 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:44 ID:Jbv3egSA
十字架の意味
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/8610/
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/qa/

445 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:47 ID:Jbv3egSA
日本での制作秘話
http://www.passionforum.jp/news.html

446 :名無シネマ@上映中:04/04/30 23:48 ID:Jbv3egSA
メル・ギブソンへ感謝の手紙を
http://www.thankyoumel.com/thank_you_mel.htm

447 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:11 ID:d3VYyDOl
ほほほ・・・今さらですが1スレ目でこういう話題があったのよね↓

>777 :名無シネマ@上映中 :04/03/11 22:28 ID:ALt7f4nK
>公開始まる前から700以上のレスがつき、そのほとんどが宗教議論だっつーのがアホらしゅうてたまらん
>いや、議論そのものはええんだけどね、作品のテーマが宗教なんだから。
>だけど議論の内容を見てるとここまで暴走されると違うんじゃね?と思うわ。

>公開までに何スレ消費するか誰か賭ける? 俺、現スレ含めて3スレと1/3。

>778 :名無シネマ@上映中 :04/03/11 22:39 ID:4j/KP50M
>わたしは現スレ含め2スレと半分w
>しかも今後はほとんどキリスト信仰・信者の論争3分の2ww
>肝心の映画については・・ショボーーーんwwww
>まあ公開前だから仕方ないか;

>780 :名無シネマ@上映中 :04/03/11 23:03 ID:DN12tgt3
>>777
>誰かが燃料ブチこむとすぐ火がつくようだから予測がつきにくいなあ・・・
>あと2ヵ月ぐらいあるんだよねー よし、現スレも含めて2.75スレといくかw

>しかしこんなネタに食いついてていいのかオレ・・・ _| ̄|○

>833 :名無シネマ@上映中 :04/03/12 21:35 ID:0QqCUSUx
>  (スペースの都合でAA省略)  
>>780 この調子でいくと4スレぐらいは軽いんじゃねーの?
>                       目をあけていても見えてないヤシが多いからなw
>                                          ・・・と、燃料投下♪

  とりあえず日付変わって5/1になった時点を「公開まで」としたんだけど、
  >>778タンが一番近かったねw 予言成就おめw まだ見てますか?
  ちなみにモレは1スレ目の777でございます。途中で中だるみがあったのが敗因ですな。
  まあ面白かったからいいや。 神様ありがとうっ!!

448 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:13 ID:HyDiipK6
なんで宗教論争してるんだ?映画だろ映画。


449 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:17 ID:ATA1qKN3
未公開映画の何を語るというのかね。

まあもう5月1日になったけど。

450 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:34 ID:5oidvnqF
せっかくの黄金週間なのにパッションやらキャシャーンやらキルビル2やら
殺伐とした鬱映画ばっかりだな

451 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:36 ID:38co9AK0
 すでに「ヒドイ」という非難が多く聞かれ、“でも、よくある
ミュージック・ビデオ出身監督へのバッシングかな”程度に思って
いましたが、実際に完成品を観ると、その非難も納得。薄っぺらな映像、
さらに薄いストーリー性。何が言いたいのか分からない……というより、
言いたいことは分かったから、早く終わんないかな〜と。駄作というより愚作。

最大の売りは、やはり映像ですが、決して効果的とはいえません。
CG独特の質感と色調、10分もすれば、CG特有の冷たさと単調さ、
古臭い近未来のリサイクル、ゲーム世界の対戦バトルへと色褪せてしまいます。

せっかく派手な映像を見せ付けているのに、肝心なことを全て“台詞”で説明しちゃう
(まるで“歌詞”のように)。過去と現在、外界と内面といった二分される世界の描き分けも、
ダサ過ぎるし、ポップじゃないから楽しくない。

メッセージには、中学生レベルの真っ当さと、独善者レベルの傲慢さが、ゴチャマゼに
なっていて、つまりは、すごく未熟。各キャラが、作り手の言いたい事を、言わされてるだけ
なので、かなり不憫にも思えます(そんな事、言われなくても分かってるよ!って事ばっか)。


452 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:36 ID:g1YtrlAU
普段、あまり映画など見ないこうした客層が、たまに入った映画館で
こう言うものを見せられたら、「もう二度と日本映画を見るのはやめよう」と
なっても不思議ではない。これでは、アンチ邦画の人々を生産するようなものだ。

話題性があるため、これでもそこそこお客さんは入るのだろうが、
長期的に見たら邦画界のためにならないと私は思う。『CASSHERN/キャシャーン』は、
その出来からみれば、とても商業ラインにのるようなレベルではない。本来こういう作品は
世に出すべきではないのではないか。誰かが途中で止める勇気を持つべきだ。

背景の音楽はとにかくうるさいし、体感上の上映時間は果てしなく長い。いつもニコニコ、
笑顔を絶やさぬ温厚なこの私が、本気で途中で出ようかと思ったほどだ。『BR2』に匹敵する
トンデモ映画だが、あちらは(別の意味で)笑えるだけまだマシだ。 (「超映画批評」15点)

http://movie.maeda-y.com/movie/00306.htm

453 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:37 ID:9cwqvxnr
さて、見てのとおり30点という『パッション』だが(長年の読者は
よく理解しているだろうが)私のサイトの点数は、必ずしも「私個人の
満足度」や「映画の出来映え」を表しているわけではない。

主観的な好みで点数をつける事はアマチュアの映画ファンがやってくれるし、
芸術作品としての正当な評価は他のプロがやっている。

『超映画批評』は、人々の満足度を点数の形で(プロである私が予測して)
つけている点で、他との差別化を図ったサイトだ。

映画業界にとってもっとも大事にすべき「マニアではない普通のお客さん」に
信頼される情報提供をするためには、この方法がベストだと思い、また自分でも
こういうサイトがほしいと思ったからやっている。

http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm

454 :名無シネマ@上映中:04/05/01 00:39 ID:5oidvnqF
なんでここにもキャシャーン叩きコピペ?
キャシャーンと書くとツールが反応して荒らすのか?

455 :名無シネマ@上映中:04/05/01 01:57 ID:fYwGsIIn
今日見てきました。信者ではないのでなかなか評価というものはできません。
映画の形をとった一種の信仰の儀式と捉えるとしっくりくる感じがありました。
よく外国にあるキリストの受難を追体験する受難劇といった感じでしょうか。
ゲッセマネの祈り、ユダの裏切り、ペテロの否認などなど一般にも有名なシーンが劇的に演出されていて、信者の方にはその都度、感情に迫るものがあるんじゃないでしょうか。
見る価値のある映画とは思いました。

456 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:02 ID:LT7R1SY9
内容は「モンティ・パイソン=ライフ・オブ・ブライアン」のパクリとみた。

457 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:05 ID:fYwGsIIn
教えてほしいんですが、すべてのシーンが聖書に忠実なんでしょうか?
特に知りたいのが、
ピラトってあそこまで葛藤するいい人なの?
奥さんってあんなにいい人なの?
途中で十字架を背負う人(シモン?)って何者なの?(ユダヤ人が!って言われてましたが)
十字架の道行きで群がりなげく人たちもユダヤ人なの。特に水をあげる女性。(パレスチナのアラブ系の人たちに見える)

458 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:23 ID:ATA1qKN3
製作に当たってメルが何を参考にしたかくらいご自分でチェックされてはいかがだろうか。

459 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:29 ID:tdpK5d0O
最後の誘惑は俺的にツボに嵌ったんだけど、そんな俺はパッションを見に行くべきでしょうか?

460 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:30 ID:BAQVPtp4
>>176
今日新聞でパッションの広告見つけてさぁ
おすぎが「奇跡の映画です」とか言ってる横で
小堺一機が「2004年に似ている」とかいってんの。
オッサンは何が言いたかったんだろう。
誰か噛み砕いて。

461 :名無シネマ@上映中:04/05/01 02:58 ID:C9jEUVNn
映画としては・・・・・それほど衝撃でもなかった
まあ「キリストさんの長い一日」って感じだな

462 :名無シネマ@上映中:04/05/01 03:04 ID:sEfn7MTJ
5/1のはもう、地元のシネコンの席買ってんだけど、六本木のヴァージンだとか、
新宿島屋だとか、馬鹿でかいスクリーンで見る方がいいのかな?>試写会行った人

おれの出た高校(ミッションです)、ローランド・ジョフィの「ミッション」を貸切で
見に行ってたりしたんだが、これはどうするのだろうか、なんて思ったりした。。。

463 :名無シネマ@上映中:04/05/01 04:46 ID:ac03uw5I
 たまたまアレキサンドリーナ・マリア・ダ・コスタの「イエズスのご受難」(愛心館 発行)という本を最近読んだが、
この著者が(恐らくこの映画とおなじ時間の範囲で)キリストの苦しみをまるまる同じように味わったことを書いてある。(といっても口述筆記だが)
 そのときの情景、心理描写がかなりリアル。興味ある人は読んでみて。

 

464 :名無シネマ@上映中:04/05/01 07:46 ID:aPUIheLE
>>457
前レスくらい嫁

465 :名無シネマ@上映中:04/05/01 07:49 ID:nZ/aAg0c
>>434
それはあのNHKでやってた大河ドラマ「黄金の日々」でやってた奴だね
ちょ〜〜〜残酷シーンだった

466 :名無シネマ@上映中:04/05/01 08:32 ID:ATA1qKN3
さて、観に行ってくる。生きて帰る。

467 :名無シネマ@上映中:04/05/01 08:45 ID:fYwGsIIn
ここに書き込みしてる詳しい人たちってまさかキリスト教信者じゃないよね。ただの宗教マニアだよね。

468 :名無シネマ@上映中:04/05/01 08:55 ID:aPUIheLE
? 普通に信者だろ?

469 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:09 ID:Tvo1jwex
>>456
つかライフ・オブ・ブライアンの方がおもろい。

470 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:30 ID:AToDuCh5
>>469
どっちも原作者に一銭も支払っていない点が同じ。

471 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:38 ID:EoxToY5z
江戸末期の日本の磔刑の写真見たことあるが、日本ではさすがに
「大」の字に貼り付けられてたよ。
あばら骨に槍か何かを差し込んだ傷が4〜5つぐらいあった。

472 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:40 ID:EoxToY5z
どこか外資でもいいから200億円ぐらいかけて日本神話を
映像化してほしいな。
ちょっとやそっとの技術では映像化が不可能といわれるぐらい
難しい題材だけど。

473 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:42 ID:VoQ9nZOt
キリストも幸せ者だな。

そう思わせる一作でした。

474 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:48 ID:/6TfK3XM
>>457
本来正当なユダヤ人はパレスチナ系アラブ人と同じ人種ですよ


475 :名無シネマ@上映中:04/05/01 09:53 ID:+qf7NM0X
輪姦されるシーンはないの?

476 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:06 ID:fYwGsIIn
メルギブソンに反ユダヤの意図は無いとしても、見終わったら反ユダヤな気分になった。
いろいろ出てくるキャラクター(エジプトっぽい変なおじさんなど)の人種的バックボーンがよくわからなくて興味を覚えましたが、あの辺りに住んでる初期のキリスト信奉者と現在のイスラム教信者って人種的には重なるのだろうか。
権力を握るユダヤ系が巧みにアメリカを誘導してイスラムをいじめてる現代の構図が連想されて嫌な感じ。
本当はユダヤ以外の宗派の人たちは今でも共存して仲良く暮らしていけるのに、ユダヤが引き裂いてるんじゃないんだろうかという気がしました。

477 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:08 ID:VoQ9nZOt
>ユダヤ以外の宗派の人たちは今でも共存して仲良く暮らしていけるのに

それは無理。

478 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:16 ID:NnElbNE1
とりあえずオマエラもうちょっと映画の話してください。
付随してキリスト話になるのはいいけど、メルがどうの、音楽が、構成が、そういった話してくっさい

479 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:21 ID:ZtrdhmvV
レイプはされないの?
拷問→レイ−プがないと。

480 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:32 ID:fYwGsIIn
最後の誘惑はセックスシーンありましたね。(十字架上のキリストの甘美な空想?)
おまけにユダが最高の理解者だった。(予言を成就させるために汚れ役を買って出たんだっけ)

481 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:44 ID:d+p6Qg7V
「ファックジーザス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
の俺が見てもいいでしょうか?


482 :名無シネマ@上映中:04/05/01 10:44 ID:/6TfK3XM
メチャ楽しめるよ

483 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:17 ID:2NtfXPME
>>478

同意!

484 :名無シネマ@上映中:04/05/01 11:59 ID:LbCCwfh/
信者じゃなきゃほとんど見に行かないからたぶん映画としての感想を描く人はあまりいないと思う。

485 :名無シネマ@上映中:04/05/01 12:49 ID:GpdqaJJm
キリストって麻原みたいなやつだから
最終的に死刑になったってだけの話だよ
麻原も死刑になれば2000年後までも語り継がれる英雄になると思う
そしてハリウッド男優主演でPASSIONが作られます。

486 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:01 ID:hVXsrgNS
もう始まってるみたいだな〜。漏れも見に行きたいが仕事でいけませぬ。
そんな漏れはキリスト教関係の書店に働いていまつ。

>>480
最後の誘惑は、クリスチャンの間ではとっても反感かってる映画かと。
それよりも「ベン・ハー」もいいでつよ。キリストは3回くらいしか(しかも顔が出ない)出てないけれど、印象がとてもつよく、主役のベンハーが脇役にみえちゃうほど、あれもキリストを題材とした映画でつ。

>>478
確かに同意。しかしキリスト話はどうしても出てきちゃうからしかたないのでは?
くだらない書き込みや勘違いは放置だけど、それは仕方ないだろう。
ちなみにメル・ギブソンは、もともとノン・クリスチャンだったらしいけど、富と名声を得ても空しい日々だったらしく、ドラッグや酒などありとあらゆることをやっていたそうです。
そんなある日幼い頃に教会にいっていたことを思い出し、教会に行くようになりクリスチャンになったんだそうで。
今回の映画は、自分が、もしくは自分達がイエス・キリストを十字架にかけてしまったんだ、我々の罪のために十字架にかかられたんだ、ということを表現するために、知ってもらうために製作したんだそうでつ。
ユダヤ人を糾弾するために作ったのではないと、インタビューではいっていました。…ってこれは既出?


487 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:04 ID:hVXsrgNS
>>485
とりあえず、聖書嫁。
それから反論しる。

488 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:08 ID:c5h7fzkL
映画館の混み具合はどうよ。


489 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:10 ID:Tb27dIcO
>>485
お前みたいな低脳がオウムの信者になるんだなと思った
簡単に騙されて麻原をメシアと思いこむんだろうな。

490 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:20 ID:nZ/aAg0c
この映画は普通のエンタな映画だろ????
だいたい日本ヘラルドはどんな宣伝してんだ。
誰がいったい宗教を前面に押しだしたんだ???
キリストの最後の12時間を見ればいいだけだろ???
(ていうか、ここの住人のせいか?)


キャサヤーんを見てみろ大したものでも無いのに、話題性だけで引っぱってんだぞ
ほんと

宣伝下手すぎ!!!
ていうか流れてない、売る気がないのか??

GW中には見に逝くつもりだけど、
今日見てきた方はココに報告してね

491 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:21 ID:fKEpVUfu
「ブレイブハート」大好きだから見に行くよ!

492 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:25 ID:GpdqaJJm
>>487
聖書なんてさんざん読んでますよ

493 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:27 ID:hVXsrgNS
>>490
つか、最初は新宿でしか上映しない予定のはずが、ニュースが多くて話題になってしまい、全国で上映することになったわけなので…
宣伝費がまわらなかったのでわ?w
キリスト教関係サイトや書店、教会では大きく宣伝しとるよ。
でもおすぎのしゃべりはいらなかったね…あれは語りすぎ。

494 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:42 ID:fYwGsIIn
このスレ見て、今までクリスチャンに抱いていたイメージがまるで変わったよ。

495 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:45 ID:fYwGsIIn
といっても、過去に知ってる人でプロテスタントは穏やかないい感じの人ばかりだったけど、カトリックは変な(危ない)人もいた。
ところで、おまいらは統一教会だな?

496 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:48 ID:UnDAmSXA
わたしゃプロテスタント教会にある理由で信者でもないのに毎週通ってるが
牧師はクソですわ。
宗教に幻想は抱かないほうがいいよ。
とりあえず教会行く前に抱いていたクリスチャンへ対する好意的感情は
今はまったくありません。
洗礼も一生受けないと思います。それほどまでにすさまじい牧師の腐りようでした。

497 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:50 ID:cbrrIebZ
午前中に見てきた。
映画の日だったから、9割方埋まってた。定員300人ちょい。

キリスト教文化圏外野の東アジア、
キリスト教マイナーな日本人の視点で見ると、
何ともいえない、よくわからない。

半分冤罪で殺された人は、中国系の律令法体制の方が、
ローマ法・ゲルマン法体系のキリスト教国家より多いと
思うから、歴史上ああいう死に方された方は多くいたのだろうと思った。

教義にかかわる記述は、キリスト教徒でないとよくわかならい。

498 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:51 ID:GpdqaJJm
だからさぁ
キリスト=麻原だって
それに気付かないボケ
キリストなんてカルト教団の創始者なんだから
ユダヤ教から見たら異端者なんだよ
旧約聖書をゆがめないでくれない?勝手な解釈してさぁ
神を冒涜して自ら神になろうとしてるとんでもないやつだよ
死刑で当然
プッ

499 :名無シネマ@上映中:04/05/01 13:53 ID:ei55LTpW
ここで宗教論は板違いだろうけど言わせてもらおう。
言い方は悪いが上にあるようにキリストが麻原と大差無いという可能性は
無いとは言えんだろ。

大体おまいらキリスト教美化し杉なんだよ…
キリスト教の歴史見りゃいかにあの宗教が残忍で薄汚れていたかなんて一目瞭然。
聖書嫁とか意味分からん…

500 :497:04/05/01 13:56 ID:cbrrIebZ
現代では、日本でも、残虐刑の禁止、罪と罰の均衡、
不敬罪廃止とか、になっているから、そういう規定の
背後にキリスト教精神、イエスの受難があるのかな?
という気はした。

でも、イエスが、天の国の王?なんてことを言い切っている
点は、死後の世界を説かない儒教、死後に無記の立場を
とる仏教からすると、違和感があった。

501 :497:04/05/01 14:01 ID:cbrrIebZ
イエスがアサハラでなく、教団内で殺された方がアサハラで、
アサハラがユダヤ教の大司祭と見るべきか、
アサハラがキリストで、日本国家をユダヤ教側とみるか。

一般的には、前者でしょうが、盲信者は後者の見方をして
しまい、アサハラ救世主説から抜け出せないのが痛い。

502 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:02 ID:AToDuCh5
旧約から読み始めたら、
人物名がややこしくてまどろっこしいので挫折しました。


503 :497:04/05/01 14:02 ID:cbrrIebZ
>>501
訂正

イエスがアサハラでなく、教団内で殺された方が【イエス】で、
アサハラがユダヤ教の大司祭と見るべきか、
アサハラがキリストで、日本国家をユダヤ教側とみるか。


504 :497:04/05/01 14:04 ID:cbrrIebZ
イエス役の人の、お腹の脂肪がちょっと気になった。

救世主自称の新興宗教が複数あるけど、そんなのは、
イエスとは全くの無関係で自称にすぎないと感じた。

こんなところか、感想は。

505 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:08 ID:GpdqaJJm
キリスト=池田大作
ユダヤ教=日蓮正宗
創価学会=キリスト教

506 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:11 ID:fYwGsIIn
だれもが分かりきったことをまるで達観したように語る厨がいまつね。
結果論として、2000年以上も続きその間様々な価値観や文化、芸術を形作り、今現在のほとんどの先進国の礎となってる思想はなんだかんだ言ってもすごいと思うし、そうさせる何かがあるんだと思う。
個人的にはどうかと思うこともあるがあたりまえのように浸かってるヒューマニズムや民主主義なんかもキリスト教あればこその方向だろうし。
この映画は、そんな西洋人の行動、思考の動機、ルーツがどんなものかだったのかに興味があって観にいきまつた。

507 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:16 ID:exyOO0Fs
>>506
そんで、思想云々は置いといて
映画自体の出来はどうだった?
演技とか構成とか音楽とか

508 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:20 ID:Tb27dIcO
アレフ信者が紛れているようだな。
ここで麻原の話が出てくる自体ナンセンス
麻原自体世界の各宗教の真似事だから、中でもキリスト教(福音派に近いかな?)
には深く影響を受けているようだが、ハルメゲドン後の信者だけの楽園
が来と教えていたことを考えるとうなずける。

509 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:21 ID:kqGBVInt
はっきりいって退屈で萎え萎えなものでした。
私の個人的な感想ですが。
暴力シーンのオンパレードでSMショーのようでした。


510 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:22 ID:kqvq3MR3
>>506
西洋の価値観や文化、芸術のルーツを本当に理解したいのなら、キリスト教の
他に、ギリシャ・ローマ神話、エッダやサーガなどに代表される土着の北欧神
話も併せて読むことをお勧めする。
そうすれば、君の書いている文章がおかしいことに気付くだろう。

511 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:23 ID:UBKJE3cq
はっきりいって退屈で萎え萎えなものでした。
私の個人的な感想ですが。
暴力シーンのオンパレードでSMショーのようでした。
構成も悪いし、心に響くものがなかった。


512 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:25 ID:UBKJE3cq
ああ、なんだ書き込めてたのか。

513 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:31 ID:UBKJE3cq
教会のシスターらしき格好の鑑賞者もチラホラと。
こんなスプラッタムービー観てどんな思いだろ。
普段は形式的な聖書の文句を唱えて自己満の奇麗事の世界に
浸ってるオバちゃんがこんなもん観たら決していい印象は
もたないと思うね。

514 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:32 ID:/eo9gJvj
さっき観てきましたが、信者じゃないので退屈・無感動でした。
一昨年の旅行中にたまたまマテーラでこの撮影現場に出くわしたのですが、
イタリアスタッフやる気ゼロ(撮影進まなくてもエスプレッソが飲めるテントだけは
完璧に設置。仕事中ナンパ、とか・・・)
現地の警察は交通規制甘くて、私の様な歩行者は入れまくりだったし。
あの状況から秀作は期待しませんでしたが、あそこまで駄作とは。

515 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:41 ID:Tb27dIcO
>>507
正直信者じゃない人が観てもだだのスプラッタームービーとしか感じないだろうね。
多少予備知識を入れていくと良いと思いますよ。
メル曰わく「最も語られるべきものが今だ語られていない。凄惨なシーンを描くのも、ある一つの目的のため」
だそうです。この辺をうっすらでも理解しないとつまらない映画だと思う。

進行はかなり重々しく進んでゆくがあの時代の雰囲気が良く伝わって来ます。
ラスト近くの神の涙のしずくが落ちる辺りぐっと来ました。
あと、音響もなかなか良いです。

おれはクリスチャンじゃないけどキリストの生涯については多生知っていたので
この映画は総じて○
もう一度見に行きます。

516 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:47 ID:GpdqaJJm
出てくる役者がキリストを含め白人ばっかりな時点で史実には全くあって無いですね
欧米映画の限界ですか?


517 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:48 ID:N5IbbLIT
多生?
多少だろ。
アホ

518 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:52 ID:N5IbbLIT
515=頭ヤバイ人


519 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:53 ID:Tb27dIcO
>>517
タショウが2カ所有って片方だけ多生ってなってるんだから
変換間違いだって解るだろうよ。
ガキみたいに変な所突っ込むなよ。

520 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:53 ID:fKEpVUfu
518=頭ヤバイ人

521 :名無シネマ@上映中:04/05/01 14:54 ID:fKEpVUfu
517=コンクリ殺人事件の犯人

522 :sage:04/05/01 14:58 ID:82LMx466
>517
お前の方がうざい。
お前はおふくろのマンコでも舐めてろ!

523 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:01 ID:fYwGsIIn
キリスト教系の宗教もいろいろあんだね。
けど、原理研究会ってのはやばすぎでつね。
学生時代、社会不適格者みたいなのがいっぱい勧誘してた。

524 :507:04/05/01 15:01 ID:exyOO0Fs
教えてくれた皆さんありがとう。
とりあえず今から観にいきます。
座れるかなぁ…

525 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:03 ID:HZMUsfqC
>>523
それ統一教会ですよ

526 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:08 ID:luyS4zyd
地元のシネコンで午前中に観て来た。
サービスdayと言う事もあって、場内は満席の状態だった。
親子連れ(母親+中学生ぐらいの子供)が何組か居たのには驚いた。
やっぱりクリスチャンなのか?
私の場合は家は仏教だが、カトリックの中学・高校に通ったおかげで、
キリストに関して多少知識はあった。
そのおかげで退屈はしなかったが、暴力シーンには目を背けたくなり、
途中から涙も出なくなった。

凄惨なシーンが多いと聞いたり見たりして、
昨日まで悩んだが、結果観に行って良かったと思っている。
ただ1回観れば充分だと思った。


527 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:10 ID:x6hlcz5z
十字架で逝ったとき、雨のしずくで地震はないだろー
演出的に観てもひでぇ

528 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:14 ID:FU31DrtC
521 :名無シネマ@上映中 :04/05/01 14:54 ID:fKEpVUfu
517=コンクリ殺人事件の犯人


522 :sage :04/05/01 14:58 ID:82LMx466
>517
お前の方がうざい。
お前はおふくろのマンコでも舐めてろ!


こいつらバカじゃないの?
ちょっと煽られたらこれだよ。

529 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:17 ID:FU31DrtC
こんな映画観る価値ないね。
作った側の覇気が感じられない。



530 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:23 ID:Tb27dIcO
>>527
あれは神の涙だと思われ。

531 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:27 ID:c2qeZfJZ
ブレイブハートの腹裂きシーンだけで
1本の映画にしたようなもんか

532 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:33 ID:+ckBnKy+
観てきた。
「鞭打ち→磔」に一番時間を多く割いてるんだけど、
イエスがそれに到るまでどれだけの行いをしてきたのかっていう描写は
殆どされてないんで同情心は沸き辛い。
ラストの磔シーンは絵的に決まってて、
そこだけは信者でなくても祈りたくなるような神々しさを放ってた。しかし、
その後唐突に沸き起こるハリウッドライクな天変地異は奇跡と呼ぶには安っぽい。

気になったのはそれくらい。予備知識あると楽しめるだろう映画。

533 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:35 ID:WbuQ7Dqs
ハァハァできるシーンとかあった?

534 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:45 ID:/UxrwEHH
>>533
イエスがマリアに甘えて抱きついてキスする回想シーン

535 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:45 ID:kRWuQRsj
 今日見てきたけど・・・わからないところが多かったです。
1.自殺したのは、イエスを知らないって言ったから?
2.イエスに水をあげようとした女の人ってだれ?
3.イエスと一緒に十字架を運んだ人は一般人?
4.イエスと一緒に十字架につられてた人は犯罪者?

536 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:53 ID:FU31DrtC
まあ、とにかくひどい駄作だわ。
これを観て、こういう酷い仕打ちにあった一人の生身の人間の姿を
自分たちの身代わりに痛い目にあって罪を背負ってくれた神の子
なんて解釈しちまうのは心底、虫唾が走るし恐ろしいことだと思う。
こういう陰惨な出来事、義の通らぬ野蛮な暴力を否定することが
常識であって、人を磔にする姿で犠牲愛だとか博愛だとかをシンボライズ
させる宗教というやつの偽善、欺瞞、危険を感じた。
俺の解釈でいえばイエスは負け犬であり、後世、権威者の偽善の道具扱いされただけ。



537 :名無シネマ@上映中:04/05/01 15:57 ID:qptQV/qo
観てきたが糞映画だった。製作者はキリストに恨みでもあるのか?
それともサドか? 宗教がキリスト圏の国でなら怖いもの見たさで
話題になるのもわからんでもないが、キリストに思い入れがないなら
なんの共感もわかない。ひたすらキリストを痛めつけてるだけのサド映画。
金返せ( ゚д゚)、ペッ

538 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:01 ID:hVXsrgNS
>>535

映画まだ観てないので、わかりませんが、とりあえずお答え。
1自殺したのは
→これはイスカリオテのユダのことかな。ユダは最初はイエスのお弟子さんとしてついていたんだけど、ユダのイエスに対する希望ってなんていうかローマの支配から解放してくれるのを望んでいたんだけど、
結局イエスは違ったんだよね。
それで幻滅して、イエスをやる気にさせようとそそのかすつもりで、イエスを反対していたユダヤ教祭司たちにイエスを売っちゃったわけ。それが結局は十字架刑にまで発展してしまったので、事の重大さと自分の愚かさに罪悪感いっぱいで自殺をしてしまったのだ。

2イエスに水を…
これは見てないのでわかりません。

3イエスと一緒に
多分、その群集の一人の男に、兵が十字架を持て、と命令したところかと思いますが、この十字架を背負った人の子どもだか家族は、後々クリスチャンとなり初代教会でも用いられた人となったようです。まあ一般人かと。

4イエスと一緒に十字架…
別の犯罪でタイーホされ、同じに処刑を受けたひとたちです。聖書では、2人のうち一人はイエスをあざ笑い、一人は「彼は神の子なんだ、自分達は罪を犯したから十字架にかけられたが、彼は罪がないのに我々のために十字架にかかられたんだ。」と悔い改め、
イエスに「今日私と一緒にパラダイスにいるだろう」といわれた記述があります。
本来なら、イエスが十字架にかけられるはずではなく、バラバというテロリスト的な人物がかけられるはずでした。
しかし、1年に1度、一人を恩赦するという慣例があり、民衆はバラバを恩赦し、イエスを十字架にかけろと求めイエスが十字架刑になりました。
たしかバラバを題材にした映画があったかと思います。
これでFA?

539 :538:04/05/01 16:04 ID:hVXsrgNS
日本語へたくそだ、自分…
長文スマソソ

540 :538:04/05/01 16:09 ID:hVXsrgNS
>>536
それだけ、人間の罪が大きいということかと思いますが…>残酷
そのあとの復活のシーンはなかったのかしらん。
確かに「一人の人間」としてみれば、こんなに怖いものはないでしょう。
が、「神の子」としても描かれてるはずなので、どうして「神の子」が人の形となって地上に生まれ、旧約聖書のときから預言されていたように、十字架にかけられなければならなかったのか、
それがわかれば、なぜあそこまでリアルにしたのか少しはわかってくるんじゃないでしょうか。
ということで、キリスト教入門関連の本読んで出直してね。

541 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:11 ID:FU31DrtC
なんの罪のない人間が不条理に多数者から痛めつけられる姿から
なにを学ばなきゃならんよ。
自己犠牲だとか博愛だとか心底、反吐がでる。
俺は少なくともこの映画からは人間の醜悪な部分しか
感じ取れなかった。


542 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:15 ID:FU31DrtC
キリスト教入門関連の本?

知るか、そんなもん(w

それより気分悪くさせたぶん金返せ、と言いたい。

543 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:18 ID:2mfSrJzW
>>535
>1.自殺したのは、イエスを知らないって言ったから?
ユダ これほど酷い目に会うとは思ってもみなかったし、
まして十字架刑になるなんて予想外だったので、自殺。
ちなみに、知らないっていったのは、ペテロ

>2.イエスに水をあげようとした女の人ってだれ?
ベロニカ。

>3.イエスと一緒に十字架を運んだ人は一般人?
クレネから過ぎ越しの祭りのためにエルサレムに来ていた
ユダヤ人のシモン。

>4.イエスと一緒に十字架につられてた人は犯罪者?
そう。


544 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:20 ID:2mfSrJzW
>>540
復活のシーンあるよ。
手の甲に釘の穴あるのが???だけど。

545 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:24 ID:FU31DrtC
淫売マリアを石打の刑からかばう有名な話はいきさつ知らないとわからんぞ、
あれじゃ。ただ持った石を投げ捨てるとこだけのシーンだけで。

546 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:26 ID:+w75wBzv
秘宝にはフェノミナとかイレイザーヘッドみたいなシーンがあったと
書かれてたけどホント?

547 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:28 ID:Tb27dIcO
>>546
サタンのシーンかな?

548 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:36 ID:FU31DrtC
つーかよ、あのサタンらしき奴が抱いてた赤ん坊はありゃなんだ。
白木みのるが浮かんだぞ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/monamour/shiraki/shira-pro.htm

549 :538:04/05/01 16:37 ID:hVXsrgNS
>>541
そう、人間っていうのは醜悪を持ってる。
だからこそ罪人だといえるわけで。それでもイエスは「父よかれらをお赦しください、彼らは何をしているのかわからないのです」と十字架上で祈る。
どうしてこうなったか、人間は理解できない。それどころか自分の罪深さもわからない。
本来なら、人類が十字架にかからなければならないはず。だけれども、罪をゆるすためにイエスが十字架にかかられた。
その人間の罪深さもメル・ギブソンは描きたかったんじゃないかな。

>>544
???ってどういうことだろ。
くぎの穴があるのがおかしいってこと?一応聖書には穴があいていたことがかかれていて、疑い深い一人の弟子が「その穴に指を入れてみなきゃ信じない」といった途端、
イエスが現れて、穴に指を入れてみなさい、と言った記述がある。
もし復活がなかったら、ただの人間で、アサハラと同じだろうけど、悲しみでは終わらないところも重要だと思うよ。

550 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:38 ID:Zznr5uqS
『ま!』
『む!』
『し!』
パッション!
 …知ってるヤシいねぇだろなァ。
ところであんだけ殴られて歯が一本も折れてないのはいかがなものかと思いますた。

551 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:39 ID:FU31DrtC
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2723/dakko.jpg

ズガーン!

ほんとに白木みのるはあのシーンで出演していた。

552 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:45 ID:gKTEez/x
ジェイムス・カビィゼルもこんな役が回ってくるとはなぁ。

ハマリ役でビックリ。

553 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:48 ID:FU31DrtC
あのよ、客観史実だけを追うね。俺は。
「私は神の子」とか喚いて頭逝っちゃった人が神殿で
露天ひっくり返し暴れまくって香具師の反感買ったこと。
売春婦の淫売に対する罰を屁理屈で煙に巻いた後で自分の愛人にしたこととかな。

554 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:50 ID:rBmAsove
おすぎのCM見たよ。何がしたいんだあいつは。

555 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:52 ID:UNFkQFuN

良い映画だったよ。

ただし、リベラルなカトリック信者にとっては、
虫ずが走るような映画だろう。

しかし、保守的なカトリック信者や伝統主義者
にとっては最高の映画だろう。

それにしても世界各国、この映画を嫌悪するのはカトリック教会で、
逆に推奨したりしてるのはプロテスタント教会というのが笑える。
今のカトリック教会の堕落のそのものを現してるね。


556 :名無シネマ@上映中:04/05/01 16:56 ID:9kw8tWQh
たった今見てきました。すごいっす。もう直視できません。やりすぎっす、、、。

557 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:00 ID:GEBRYq0E
ただのサド映画。
最後の復活は拍子抜け。

558 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:03 ID:aPUIheLE
>>537
そんなのみる前から自明なんだから喪前の選択ミスだ、ペッ。

559 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:05 ID:fYwGsIIn
メルギブソン本人の人間としての底の浅さがどうしても出てしまってると思う。
酒と女の誘惑に溺れてる自分の罪の贖罪云々言ってたらしいが、なんかチープな動機。
もっとないのか?深遠なものが、映画撮るんなら。
ま、映画見るのは大衆なんだからそれはそれでいいんだろうけど、とにかく大味、オージービーフで、もったいなかった。

560 :538:04/05/01 17:06 ID:hVXsrgNS
>>553
どこをどう読んだらそうなるのやら…

561 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:06 ID:Tvo1jwex
途中で退席してる人とかけっこういるのかな。

562 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:09 ID:9kw8tWQh
そういえば宗教関係者がこの映画のチラシ配ってたな、、、

563 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:09 ID:LnoB1QuI
神の試練だと思って最後まで見ろよw

564 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:10 ID:cEkV1aIx
信者はノルマとかあんの?1日5回観るとか。

565 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:12 ID:GEBRYq0E
>538
まあ、それが真実だな。
君、ほんとに奇跡なんて信じてるわけ?
おめでたいわな。


566 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:39 ID:7D2eBg08
>>563
>神の試練

パッションよりもむしろ「キャシャーン」のほうがソレに近い。
観客にとっては(藁

567 :538:04/05/01 17:51 ID:hVXsrgNS
>>565
うん、ある意味、クリスチャンはおめでたい奴かもしれんw
そういう意味で、ノンクリスチャンたちは大変そうだなあーと思う。

568 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:58 ID:4eaWA4/i
>>549
>手の甲に釘の穴
磔にするときは、手首に釘を打つものですよね?

569 :名無シネマ@上映中:04/05/01 17:59 ID:GEBRYq0E
ノンクリスチャン?
なんじゃそれ?

570 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:02 ID:hVXsrgNS
>>569
クリスチャンではないひとのこと…専門用語でスマソソ

571 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:04 ID:GEBRYq0E
であんたはクリスチャン?

572 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:15 ID:CFkq9iXL
良くも悪くも史劇スプラッター。
キリストの磔を最新の考証と技術で再現したとすれば、それはそれで価値がある。

あとサタンは人物として映してるのは失敗かと思う。
ファイナルデスティネーションの死神みたいに存在だけ感じさせてほしかった。

573 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:17 ID:hFSfa4ES
見終わった後、連れが死んでいました

574 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:17 ID:jXMzv1Ng
観てきた人、残酷なシーンを詳しく語ってください

575 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:29 ID:+V9oPpgV
イエスをユダヤ教徒として描いた映画があったはずだが思い出せない。

576 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:39 ID:9kw8tWQh
>>574 そうだなぁ。鞭で延々と打ち付けるとこ。ひどいよねぇ。さすがに。
  隣で泣いてた女の子がかわいそうだったよ、、、、。

577 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:40 ID:GEBRYq0E

十二使徒はチンピラの寄せ集め。
すべては天才作家パウロが脚色し作りあげた超常現象スペクタクル。

578 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:40 ID:Tf/kvDEB
サタンを「LotRの蛇の舌を美人さんにしたような男性だなあ」と
思って見ていたが、後でパンフを読んだら女性だったのかorzフシアナ...
なんというか、美醜の境界線上をうろうろしている顔立ち。
蛇が人間化したらこうだろうか、という雰囲気がよく出ていた。

でもあんまり群集の間から覗くシーンが多くて、ブレイブハートの
死んだ彼女の演出を思い出してしまった。

579 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:42 ID:YQCdvmak
>>574
おすぎが詳しく書いてるよ。
背中の皮がめくれて、鞭打つ度に肉片が舞ったとか。

580 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:45 ID:fYwGsIIn
ときおり、どこかで見たようなキリスト教絵画や彫刻のような構図になるのが印象的。
でもミケランジェロ、ラファエロ、ルーベンスのような健康的できれいな絵じゃなくて、グリューネヴァルトのような痛々しい絵。

581 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:48 ID:fYwGsIIn
なんだかんだいっても時間がたつと、心に残ってしまってるような気がする。
もしやキリスト教に洗脳されつつあるのか。
あの映画見て、帰依する人もいるのかな。

582 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:51 ID:mb5QAoS1
キリストは黄色人種ですよ
イラン人とかと一緒
もちろん元はユダヤ教徒だよ
あの時代のユダヤ教系カルト

583 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:52 ID:jqP+IBqE
拷問シーンがどのように凄いのか知りたい。
入院中で見に行けないので宜しくおながいします。

>>543
「ベロニカ」って、「第七の予言」で、デミムーアが演じたヒロインの前世の人物なの
でしょうか?あれが誰なのか二十年くらい疑問だったの。
キリスト教詳しくないのですみません。

584 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:53 ID:/UxrwEHH
あー、やっと終わってくれたよって安堵感みたいなのはあった。
ゴルゴダ辺りからの描写に精神的にすげー疲れちゃって。。。

585 :名無シネマ@上映中:04/05/01 18:57 ID:hVXsrgNS
>>571
一応クリスチャンですが何か?10年くらい教会にいっておりまつ。明日は礼拝でつ。
見にいくひともいるかなあ。行く人がいたら見に行くかも。漏れはDVDになるのをまってるんですが^^;

とりあえず、見に行ったかたおつかれさまですた。

586 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/01 18:57 ID:8zd37Y/3
母性愛感じる受難劇でした、これに興味持ったらバッハのマタイ・ヨハネ受難曲聴いてね、と言っておく。
>>578
ブレイブハートでウォレスが彼女を殺した英兵に復讐するシーンと
同じ 一瞬スローモーション みたいなのが、ゲッセマネの捕縛シーンで活用されてましたね。
>>580
最後のピエタとか、槍で挿す血しぶきがワインっぽかったり(たしかそのシーンの絵画があったはず)
様々な個所で、絵画彫刻な感じで印象深く仕上げられた感じでしたね、その分音楽が不満だけど。

>>583
イエスに病を治してもらった女ヴェロニカが、イエスが十字架引いてる時に
自分の持つ布でイエスの顔を拭った話がありまして
後でキリストの血を吸った衣にキリストの顔が浮かんだ(聖衣)とかって話があったはず。

で、あの水のシーンは、ベンハーでもあったなぁ、と思ってたり。

587 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:02 ID:S/7M3LL3

白人系ユダヤ人というのは本来のユダヤ人ではありません
もちろんイエスキリストも白人ではありません

588 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:05 ID:GEBRYq0E
黄色人種に分類されるのか?

トンデモ系新説「キリストは日本人の血をひいていた」

589 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:08 ID:S/7M3LL3
キリストが黄色人種というのは聖書を読んでいれば普通にわかることで
トンデモ説でもなんでもないですよ
欧米人は目をそらしたいだけです

590 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:12 ID:M788P8OX
俺の教養が無いだけなのかもしれないが、
つまんなかった
痛々しすぎて嫌だった

591 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:13 ID:bOcpLmrz
>>585
わらた。

「漏れ、クリスチャンでつ」

救えねえ(w

592 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:18 ID:bjdzd0Yl
キリストは韓国人ですよ。

593 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:18 ID:fYwGsIIn
そうか?このスレにいるクリスチャンの中ではまっとうな人じゃないかい。

594 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:19 ID:fYwGsIIn
>>592
それは文鮮明だろ。

595 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:24 ID:fYwGsIIn
マタイ受難曲の「バラバー」ってシーンは怖いよね。今回の映画はそういう群集シーンの迫力は薄かった。

596 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:28 ID:Q9pgpglT
お前ら、キリストの起源は韓国ってことも知らないのか?

597 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:29 ID:bjdzd0Yl
てゆうかキリスト信者でも2ちゃんやるんだね。

598 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:30 ID:bjdzd0Yl
宇宙の起源も韓国だよね。

599 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:32 ID:bOcpLmrz
暴徒化した民衆の憎しみのエネルギーはスゴイ。
博愛って裏を返せば大衆からいっせいに憎まれるわけですな。

600 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:32 ID:S/7M3LL3
>>592
>>596
>>598
キリストが黄色人種であるということに目を背けたい
白人至上主義のキリスト教徒

601 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/01 19:33 ID:8zd37Y/3
マグダラのマリア役のモニカベルッチが、当時女性の象徴でもある 髪 を露にさせて
一心不乱に見守る様&イエスの妻的存在として
1人の女として愛するイエスを見守ったマグダラのマリアをほのめかすなど
あくまでリアリティを追求するメルギブソンすごいなぁ、と思いますた。

*旧約聖書を元にするユダヤキリストイスラムでは
性欲わくのは女が悪くて、男は被害者ってスタンスみたいで、女性は髪や顔を隠すようにしてます。

602 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:34 ID:3fnKpVK2
正直つかれた

603 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:34 ID:bjdzd0Yl
>>600
いやいや僕はキリスト信者じゃないよ。
韓国がそう主張してるんだよ。

604 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:34 ID:d4JAzZZO
一応俺もクリスチャン、まあ最近はエセな感じが強くなって来たが・・・。
礼拝随分いってないなあ。イースターも行けなかったし。

605 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:37 ID:KOGXOY3U
>>590
んー私もつまんなかった。
と言うかつまんない、面白いって以前に、だから何?って感じてしまう。
クリスチャンじゃないからかな。聖書もちらっとしか読んだ事無いし。
なんつーか映画は映画でも、ドキュメンタリー映画の部類の様な。
学校の歴史の授業の一環としてなら見る価値はあると思うけど、家族で見に行く映画じゃないと思う。
個人的に微妙な映画。

606 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:37 ID:unUVyf8r
>>573

ワラタ

607 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:37 ID:S/7M3LL3
マグダラのマリアのもちろん黄色人種ですよ
モニカ・ベルッチみたいなイタリア系白人なわけがありません!!

608 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:38 ID:ggs77rYF
今日観て来ました。
残虐シーンの連続にビビリました。
ちなみに隣に座っていた馬鹿ップルは
二人とも爆睡。

609 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:41 ID:VLLKkMQ9
白木みのるにワラタ
私もあのシーンで「白木みのる」を思い出しました。

610 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:49 ID:Te/vmjr8
映画の定石を完全に無視した「設定とかキャラとかお前ら全部知ってますよね?ウザイ導入はいらないよね?」
と言わんばかりの脚本が凄かった(まあ、確かに知ってるんだけどさ。それにしても)。
自分は全然キリスト教に思い入れないんで、映像的にはユダの自殺シーンが面白かったです。

611 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/01 19:57 ID:8zd37Y/3
ゲッセマネの捕縛から始まり、終始重いヨハネ受難曲的展開なので
http://home.p05.itscom.net/akioka/TxtBachStJohnPassion.htm
逆に前置きや明るい場面もあるマタイ受難曲的展開の方が、予備知識ない日本人向けなのかも。

監督が英語の字幕もナシでやるって言ってただけに
受難の話の内容がわかった上で、映像で感じるための映画だと思った。
でも、話がわからなくても、映像でわかる部分もあるだけに
バッハの受難曲はハマッたら素晴らし過ぎるけど、能動的に理解しようとしないと難解すぎるから
映像で平易にしてくれた意味で、メルギブソンはエライ、と言えるかなとオモタ。(長文スマソ)

612 :名無シネマ@上映中:04/05/01 19:57 ID:e1nsS/vB
痛い痛いシーン以外何も無い映画
半パなスプラッター

613 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:00 ID:S/7M3LL3
やっぱりキリスト教徒は白人至上主義に脳が犯されてるな
キリスト自身は黄色人種だって言うのに
聖書読んでないの?


614 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:04 ID:/UxrwEHH
ここでクリスチャンの大マンセー大会が始まりそうな悪寒・・・・

615 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:04 ID:bOcpLmrz
演出はまあまあですが、脚本、構成がよくなかった。
暴力シーンが好き嫌いは抜きにして、極端に多すぎ。
止めずパンチとムチを入れていた。
編集のせいなのかどうなのか、ちょっと不自然な場面展開が
いくつかあった。イエス役の人は肥えすぎ、肌が餅肌カウチポテト
ボディなので悲哀が感じられない。

616 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:06 ID:S/7M3LL3
イスラエルに居座ってる白色いんちきユダヤ人は
アブラハムとイサクとヤコブの末裔でもイエスキリストの祖先の末裔でもなんでもないぞ

617 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:09 ID:ze1Rg6rp
>610
>映画の定石を完全に無視した「設定とかキャラとかお前ら全部知ってますよね?ウザイ導入はいらないよね?」

欧米の映像作家ってこういう傾向があるね
原作が誰でも知っているものの場合は特に、前提となる状況設定などを省いて、物語中の心理描写を細かくやる

618 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:09 ID:8bzBhxth
【パッション効果】

殺人犯→パッションを見て反省し警察へ出頭

俺→パッションを見た帰り、正面から来た歩行者と俺が同じ方向に避けて
   ぶつかりそうになった。
   舌打ちされて一瞬ムカついたが映画を思い出し赦すことにした。

619 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:15 ID:QC1PcTgf
拷問シーンが見たいんで行きたい。
でも変態と思われないか不安。

620 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:15 ID:KFYvWR+/
池袋のシネマサンシャインは「只今立ち見」
の連続なんだが、見る価値あるのかい?
実際、よーけ並んでるけど・・・

621 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:16 ID:S/7M3LL3
動機がすでに変態だから
エクスタシーの雄叫びを上げないように
きをつけて

622 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:18 ID:Q9pgpglT
神はアラーだけだろ

623 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:19 ID:9kw8tWQh
>>618 よくやった。君は偉い。

624 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:22 ID:ATA1qKN3
観てきた。カトリック教徒。
拷問とかの残虐さは思ってたより薄かった。
鞭打ちとかもっともっとねちこく描き出すのかと思ったがそうでもなかった。
それよりむしろ音楽がでしゃばり過ぎかなと思った。

625 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:23 ID:QC1PcTgf
抜けますか?

626 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:23 ID:l3kGIQJO
要するに、「キリスト=神の子」という概念を理解・納得できるかが分かれ目ってことか。
オレには到底理解できなさそうなので、ただのスプラッタムービーになりそうだな。
「ブレイブハート」みたいな、そこに至るまでのプロセスも、この映画じゃ少ないって話だし。相当退屈しそうだ。

>>536を見て、とてもいい参考になったよ。ありがとう。
オレと同じ、なんつーか典型的な無宗教の日本人の意見だったから。


627 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:25 ID:l3kGIQJO
プラス>>541

628 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/01 20:32 ID:8zd37Y/3
無神教ですが、バッハの受難曲好きで、パッション封切られると知り、見ました。
ペテロの否認、嬲られたイエスに思わず駆け寄るマリアには、ちと涙しますた。

十字架引き釣る時間が長く、十字架の丘についた頃には、見てるこっちも疲れました。
イエスをたたえよ ってノリがちょっと見られて嫌気がさしつつ
興味あると、映画そっちのけで話自体に感動するだろうけど
興味ないとつまらない映画だろうなと思いますた。

629 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:43 ID:bOcpLmrz
俺がこのつまらぬ映画なりにグッときたところ。

母マリアが息子イエスの受ける悲惨な仕打ちに涙するところ。
ペテロが自分の否認の嘘を悔いて涙するところ。
聖人でも聖母でなく、どんな人間の境遇でも同情できるとこだ。


630 :名無シネマ@上映中:04/05/01 20:46 ID:PG8I+ZKz
池袋で見た。込みこみ。しかし映画はつまらなーーーーーーーーい!
あの黒い女はなんだ?

631 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:00 ID:hA0E5R/Z
2時間ずーっと鞭打ちでヘトヘトになった
ユダヤ人とローマ人に対する憎しみしか沸かなかったな

632 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:01 ID:3COkM+eG
630
ぶくろってどこの映画館でやってんの?

633 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:02 ID:+qf7NM0X
鞭打ちのシーンは、やはり縛られて吊るされているんですか?
わくわく

634 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:08 ID:tnrU187I
わたしは、明日鑑賞予定です。
ヤパーリ前後の飲食はやめたほうがいいですか?

終わったあとお酒なんか飲みながら
語れそうもないとは・・・・おもいますけど・・・

635 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:25 ID:9O3vceXJ
>>634
俺は映画終わってすぐ、晩飯たっぷり食べたよん。

636 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:26 ID:3COkM+eG
>>611

やっぱメルギブソンのオナニー映画っぽかた?
30億費やしていったい何が言いたいのかって感じの
映画の予感が…

637 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:28 ID:ATA1qKN3
べつに飲食なんか関係ないと思うぞ。

638 :524:04/05/01 21:35 ID:exyOO0Fs
観てきますた。満席で手前の端のほうしか座れなかったよ…_| ̄|○

感想ざっと

全体的に、大袈裟で演出過剰、音楽うるさくて邪魔。
最後まで目を離せず、印象に残る場面もあるんだけど
終わったあとハードコアポルノを長時間見たあとのような疲労感が残る。

>>629と同じように、お母さんのマリアが息子のイエスが倒れるところで
子供の頃と同じように「私はここにいますよ」と手を差し伸べ
イエスがそれに勇気づけられて再び立ち上がるという場面で号泣だったけど、
そのあとも更に延々痛めつけられる場面見せられるのには正直うんざり(;´Д`)モウイイヨ…

イエスの苦しみを強調するためか、ローマ兵を北斗の拳の悪役も逃げ出すほど極悪非道に描いているのも
「そりゃちょっとやりすぎなんじゃないの?」と疑問に感じて、逆に冷めてしまった。

あとアラム語の台詞聞きながら、日本語字幕と英語字幕同時に見るのは疲れる。
監修者の意向なのか、訳も堅いところが多かったし、日本人が観るなら吹き替え版のほうがいいかも。

予備知識全くない人には、ただの拷問映画にしか思えないだろうから
行く前に阿刀田高さんの「新約聖書を知っていますか」を読んでおくことを勧める。

639 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:42 ID:/UxrwEHH
マリア役のおばちゃん、ごっつい顔で怖い。聖母ってムードじゃなひ・・・

640 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:44 ID:wyPacihs
メルギブソンは、陰謀のセオリーが最高だな。

641 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:46 ID:uQjMsLhK
聖書を読んでいない人には、内容がよくわからないだろうなと思った。
予備知識のない人に不親切な映画だ。
(ロード・オブ・ザ・リングの1作目のときもそう思ったっけ)

文章ではよくわからなかった鞭打ちや磔の刑のむごさが、
映像になってひどくよく伝わった。目を背ける観客もけっこういた。

ところで、メルギブソンが処刑のシーンだけを映画化した
理由はなんだろう?

642 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:51 ID:0OlyfH8f
>陰謀のセオリー
ああ、それは俺も興味深かった。
老獪な律法学者や司祭連中はいい味出してた。
大衆の知的扇動とはこうやるんだよ
の見本だわ。
結局知的な駆け引きのパワーゲームにイエスは負かされてる。




643 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:56 ID:0OlyfH8f
ああ、陰謀のセオリーって映画か、、、勘違いした。。。

644 :名無シネマ@上映中:04/05/01 21:56 ID:1xyriYbI
2時間拷問シーンの連続とは…。
宗教の仮面被ったスプラッターゲテモノゾンビ映画じゃん。
キリストの教えとか何も分かんないし。

645 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:05 ID:J1qUht9V
>>615
>イエス役の人は肥えすぎ、
鞭打ち傷の特殊メイクボディのため
身体全体にゴム製のボディスーツ着て、
7時間掛けて特殊メイクしたって
インタビューで、ジム・カヴィーゼル
言ってた。
素の本人は痩せてるみたい。

646 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:06 ID:ComMsWYu
パッション観てきた。
概ね世に知られているキリストの処刑される部分を再現したって感じの映画だった。
まぁ2000年強以前の出来事だから事実を忠実に再現してるかどうかは敢えて考えない方がいいと思う。
どんなに酷い仕打ちを受けても消して相手を憎まない、むしろ相手を思いやる心がこの映画の最も大きな部分
だと思うからそれをより観客に感じ取り易くするために敢えて拷問を強烈にしたんだろう。
逆にここまでやらなければわざわざリスクの高い宗教映画を作る意味はないし。

ところで聖書を読んでおく必要性ってあった内容?自分はそこまで難しい話はなかった気がしてならない。
ただ唯一分からなかったのは何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった。
王様と同じく、処刑までする必要性が見出せない。

647 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:08 ID:0OlyfH8f
十字架上の苦しむイエスが「主よ」と言うところが「あひっ」と
ただの嗚咽にしか聞こえなかった。スラブ語だっけ?
馴染みがないぶん英語以上に違和感がありました。

648 ::04/05/01 22:10 ID:OBKtcRkL
みたー

よかった

649 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:12 ID:uBRBw2X7
すごかったとしか言いようがない。
でも、見て良かった。

650 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:12 ID:l3kGIQJO
へー

みよかなー

651 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:13 ID:v4vzbXBW
>>646
だから
イエス=麻原

652 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:13 ID:chOccCJK
クレヨンしんちゃん観た方が良かった


653 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:14 ID:J1qUht9V
>>646
>何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった。
>王様と同じく、処刑までする必要性が見出せない。
1.祭司階級の既得権を守るために必死。
2.イエスが自分を神と等しく表現したため。
ユダヤ(人)の社会では、神と等しいなどとは、神を冒涜することで
死刑に値することだった。

654 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:15 ID:3VAC8lvs
聖書の知識のない人がみてもハア?だと思う。
クリスチャンなおれは激ハマリです。
受難の意味が実によく解り
そのありがたさに心うたれます。


655 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:16 ID:ATA1qKN3
ちょっと『パッション』言語講座
私の父=アビィ(アッバの変化形)
主=アドナイ
「あひっ」と聞こえたのは「私の父よ」ってのじゃないかな。

656 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:17 ID:0OlyfH8f
>唯一分からなかったのは何であの連中はあんなにキリストに怒りを持っているのかだけだった

俺もそう。そこが一番不可解。人殺しのバラバよりイエスに死刑を。
そこまで大衆に憎まれる要素とは?
そこのとこが史実にあらわれていないのではないかと。
けっこう、イエスはその偽善の裏で人間的な卑しいとこを大衆から見られてる
とか勘繰ってしまう。そのギャップが怒りを買ったんじゃないかなあ。
まあ、実際聖書にあらわれず俗っぽいとこあったんじゃないかなあ。


657 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:18 ID:kGBLKPyu
最初の方で、キリストが石造りの坂(?)から落とされ、下にいたユダと目があってビックリ!なシーンの最後、
藪から出てきたのは何なの?

658 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:21 ID:ATA1qKN3
聖書にもイエスは大食漢で大酒飲みと言われてるという記述(ルカ7:34)があるぞ。
そもそもイエスはお高くとまった祭司階級のようにふるまおうとして来たんじゃないからな。

659 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:22 ID:0OlyfH8f
じゃあ、なんであんなに大衆の怒りを買ったのよ?
わけわからん。

660 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:24 ID:0OlyfH8f
ソクラテスもそうだけど
死刑にしてるのは民衆なんだよね。


661 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:25 ID:+RuobT0g
質問に質問で返すような尊大さ

662 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:0OlyfH8f
なるほど

663 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:26 ID:ATA1qKN3
ソクラテスとイエスの類似はよく指摘されるよね。

664 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:27 ID:fuAE5MeW
日本の映画界もビビってないで このぐらい「誰かを怒らせる映画」を
作らないと
半パはダメダメ 

665 : :04/05/01 22:34 ID:exyOO0Fs
>>657

それ俺もわからなかった。

他にもわからなかったというか意味不明なところがいくつか

・ユダが自殺を決意する場面のロバの死体(´Д`)ナンジャコレ?
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д`)ナンデソンナコトヲ?
・ローマ兵カシウスだけイエスに同情的な理由(´Д`)ナンデアンタダケ?

識者の意見求む

666 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:38 ID:Q9pgpglT
>>664

「 恐怖のキモヲタ 2ちゃんねらー 」

300万人の怒りを買うぞ

667 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:39 ID:Jp3/luqh
やらせの新撰組よりはいい
くらべることがおろかか
くそテロは喜ぶだろうな

668 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:41 ID:vSO6s1Jj
だから
イエス=麻原

669 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:45 ID:Py/rzidR
>>580
ムービー+のインタビューでメルが言ってたけど
カラバッジョの構図、光の使い方を参考にしたそうだよ。

670 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:49 ID:FrRKRuUI
キリスト教もカルトと大差はねーなw
自らメシアと名乗るなんて馬鹿。
これじゃカルトの教祖と一緒じゃん。

まあ、この映画は資本家に搾取されている労働者を騙すために作られたんだと思う。
どんなに苦しくたって耐えろってこと言いたいんだろ。
かー馬鹿らしい。
これ、絶対労働者を騙すための映画だよ。
間違いない。

この世に神なんていないし、
キリストはただの狂ったアホ。
観念論者の戯言はいらねーんだよ。

671 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:55 ID:ATA1qKN3
それぞれ自分の思想的枠組みに即して感想言ってるのが面白いな。

672 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:57 ID:9kw8tWQh
とりあえずその調子で>>670はその文を教会の前で大声で言ってみてくれ。

673 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:57 ID:9jEN3HYr
一人だけイエスが虐待されてもあまり泣いたりしてない弟子がいたな
あの役はあの演技でいいのか?

674 :名無シネマ@上映中:04/05/01 22:59 ID:tnrU187I
神を信じる信じないは別として・・
聖書関連はだいたいわかっているけど、
描写とかトラウマになりそうな感じですね、、、

夢にでてきそう。

675 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:00 ID:0OlyfH8f
ヨハネのこと?黙示録で有名な

676 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:08 ID:7+cNDGXO
>>657
サタンじゃないの?姿を変えた。
>>665
・ユダが自殺を決意する場面のロバの死体(´Д`)ナンジャコレ?
−イエスはロバに乗ってエルサレム入りをしたことと関係が?
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д`)ナンデソンナコトヲ?
−イエスの遺品回収?
・ローマ兵カシウスだけイエスに同情的な理由(´Д`)ナンデアンタダケ?
−聖書に書いてある100人隊長かなと思ったけど。
パンフにもそう書いてあった。

677 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:09 ID:FbdzNGYK
黙示録ってサイテーだよね。
まさに民衆を脅かして言うことを聞かせようとする妄想脅迫文。
よくもまあ、あんなひどいものを聖書に載せたもんだ。
連中の良識を疑うよ。

678 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:17 ID:ATA1qKN3
>>665 ユダが自殺を決意する場面のロバの死体
自分はあれは単にユダの心の荒廃のメタファーかと思ったけど。

>>677 は「黙示文学」という文学様式のありようを分かってるん? と釣られてみる。
アレは脅すどころか励ますために書かれたものだが。

679 : :04/05/01 23:18 ID:exyOO0Fs
>>675
黙示録のヨハネと使徒ヨハネは別人だよ。つーか、時代も違うし。

>>676
>聖書に書いてある100人隊長かなと思ったけど。

その百人隊長はアベナデール。
じゃなくて、最後にイエスに槍を突き刺す下っ端の兵隊の人。
極悪非道のローマ兵の中で唯一いい人風に描かれていた。

680 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:21 ID:ATA1qKN3
そういや、熱心そうなプロテスタントの人が鑑賞後の感想(解説?)書いてたよ。
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html

681 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:22 ID:+9/iTHd2
>>657
ゴリラっぽかったような・・・(;゚∀゚)=3

682 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:25 ID:tnrU187I
ゲッセマネの祈りシーンから始まると聞いたけど
最後の晩餐、幼少の頃、ユダの自殺ect・・の場面は
どういう風にでてくるのかな?
2時間近く受難場面っていわれるとどこででてくるのかなーって・・
見た方、詳細きぼん

683 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:26 ID:+IXbKr5y
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D_(%E4%BD%BF%E5%BE%92)
なんかよく知らんがこう書いてある。

別人とは書いてないが。

684 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:26 ID:DxInEM/z
お台場のメディアージュのG列でシーとか言って威嚇してきたバカへ!
今度会ったら覚えてろ!お前見たいな奴は引きこもって家でビデを見てろ!

685 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:29 ID:e64z+Jb3
キリスト教って戦争を引き起こしてばっかりの迷惑宗教だよな。

それに比べて現代にも生きるローマ法を残したローマ帝国は素晴らしい。

686 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:30 ID:+IXbKr5y
>ビデ!?

687 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:31 ID:9jEN3HYr
「剣を使うものは剣で死ぬ」

688 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:38 ID:k5q2mrbv
今日町田で観てきまつた。

ずーっとシリアス基調で、よくあれだけで2時間持たせたなーと思って
いたら、肝心のキリスト復活のシーンでいきなりギャグ飛ばすのは興
ざめだった。

セリフはなく、映像レベルでほとんど一瞬に近いくらいのギャグだった
が、なんでわざわざそこでいちびる必要があるのかと小一年間くらい
糾弾会を開きたくなってきた。

もっとも、そのギャグに気づかない香具師が大半だったのが不幸中の
幸いだったが…。


689 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:43 ID:DxInEM/z
>>688
あれは続編かなんか作るための布石でしょ。実は死んでませんでしたってヤツ。

690 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:45 ID:fYwGsIIn
釣りかい!

691 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:47 ID:6wZDc2HY
>>652
俺も、クレヨンしんちゃん、二回目観たほうが良かった。
インテリぶって選んだこと後悔しているよ

692 :名無シネマ@上映中:04/05/01 23:54 ID:GitO7kav
さっき見てきた。顔のアップばっかりだから、
六本木とか新宿島屋で見ると胸焼け起こしそうだね。
やっぱ、最後はクドイよね。。。

>>634
とりあえず赤ワインはパス、かな。

693 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:03 ID:YtdrsWNA
最後の地震シーンが安くてドリフみたいだった。

694 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:10 ID:eii9b0p+
一つ疑問
描写がカトリックよりっぽいのに、何でパンフの後ろにあるお勧めグッズの聖書が新改訳なんだ!

695 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:22 ID:C5G28ROx
>>684
私はF列だったけどうるさいのが確かにいたね。あれを拷問したいね。

696 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:26 ID:xhvlbDhR
池袋にもいた。中年男と女のうるさいカップル。後ろの方。18時の回。
お前らの感想を挟み挟み見たくなどない。映画より萎えるわ。

697 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:31 ID:vKxmaUiO
 1000円返せー。おすぎが「奇跡の映画」っていってたから、いったんだけど、ほんとやられた。まじで、しんちゃん見たほうがよかった。


698 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:35 ID:UY4gg639
ファックしろ、ファック。ファックファックファックファック


ファ  ッ  キュ  〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

699 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:42 ID:p1Cg66Ep
>>672
怒り狂った神父がチェーンソー持って追いかけてきますか?

700 :名無シネマ@上映中:04/05/02 00:47 ID:7P2q/zVf
誰が名付けた「ミッション・バラバ」
命を賭けた伝道集団
悪に強きは善にも強し
神のためならとことんやるぞ

挫折ばかりの人生に
いちりん咲いた神の愛
飢えと渇きの魂を
いやしてくれたイエス様

名前の由来は盗賊 バラバ
エルサレム一のならず者
すんでのところで処刑のはずが
イエス様が身代わりに

出来のいいヤツ悪いヤツ
墨を入れたヤツまでも
愛してくれたイエス様
俺らの親分イエス様

ここで言ったらヤバイ。
マジ怖い。

701 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:03 ID:CWNAk8xM

 ×ノレ≠“7“ンソは、有る注で訳注のチンピラです。

 おばかな作品です。精神病院へ行け!

702 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:09 ID:cYnyJNWF
この映画のサントラって売ってる?
なんか漏れとしてはこの音楽好きなんだけど。

703 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:14 ID:fMSFrV6/
売ってるよ

704 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:19 ID:9b2HtB1K
なーんか、パッションってクリスチャンじゃないと感動しそうじゃない感じ。
俺、聖書も読んだことないからちょっとだけ内容をみくらいにしとこう。
でも・・それじゃ・・この映画感動しないような・・・。


705 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:20 ID:XUSIqt6T
おすぎって金もらってうそ言ってるのか、
真性サドなのかどちらですか?

706 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:22 ID:AtrsGxXL
>>704 心配すんな。ここは2ちゃんだから。あんまりあてにしなくていよ。

707 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:26 ID:9b2HtB1K
おすぎがCMしている映画が全部傑作だとはいえないんだよね。
「クィーン・オブ・ヴァンパイア」なんか、ストーリーわけかわらんし。
ま、「戦場のピアニスト」は泣けたね。で・・パッションは・・。
鞭打ちでも観ときましょう、T3とどっちが痛いそうか。

708 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:26 ID:+xWAtjAr
マジ、あんなにムチで半死半生の目にあったの?
それからイエス、腹筋と太股がムチムチだね。
ユダの苦悩に同情した。
マリア(母)の苦悩が痛々しかった。
バラバが悪党すぎ。
ピラトがイイ人すぎ。
イエスの死後の地震が萎え。≪カメラ振るなよ。もっとエナジーの放出ぽくして。
とりあえずローマとユダヤは悪という事でFA?


709 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:29 ID:cYnyJNWF
>>703
調べたらもう発売してたのね。明日探してみるか。

>>705
なんかの番組で言ってたけど自分の気に入った作品じゃないとやらないらしい。
だからCM文句は全部自分で考えて喋ってるとか。

710 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:37 ID:56+9RnNS
あの鞭打ち、普通ならとっくにショック死してると思う。
そこらへん、さすがキリスト!ということなのかな?
キリスト教にはおそろしく疎いんで、なんか小林泰三の小説か山口貴由の漫画みたいにしぶとい奴だな、とか
思ってしまった……。

711 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:38 ID:+xWAtjAr
そういえば隣の男が臭くてたまらなかった。

でも「映画の中のこのシーンもホントは臭かったんだろうなー」と
リアルさが増しました。

でも臭すぎてゲロ吐きそうだった。人込みに行く時は8x4してからね。

712 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:43 ID:6kIil7Mg
地震のシーンの安っぽさには俺も萎えた。
後、席が前過ぎてつらかった。
予備知識無いと辛い映画じゃないでしょうか?
彼女は「キャシャーンにしとけばよかった!」
って言ってました。キャシャーンとどっちがいーんですか?
個人的な感想としては描写を楽しむ映画としては少し面白かったかなあ。
その他は「だから何?」的なものがあったような・・・。
まあ>>536と同じ感想。予備知識がもうちょっと詳しく入ってれば良かったかな。

713 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:51 ID:ZXpAUkkP
>>712
漏れはキャシャーンも観ました。
一番最初に観た「ロストイントランスレーション」が面白かったのが救いでした(個人的な感想)。

漏れもパッションは最前列の右端の方でした...(マイカル板橋)

714 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:54 ID:cYnyJNWF
パッションなんかよりも遥かに叩かれまくってる印象>キャシャーン
こっちは受け入れれる人と入れられない人が半々だからねぇ。
ダメな人はキャシャーンの方がマシかと思うんじゃないかな。

715 :名無シネマ@上映中:04/05/02 01:54 ID:jYVB5dh9
あの三番目の拷問武器、エグイよな。
漏れならあれ一発で意識が飛ぶわ!
ホ〜ンティングマンションをガキたちと一緒に見ればヨカタよ

716 :538:04/05/02 02:00 ID:X5yhEFT8
仕事から帰ってきたら、スレ伸びててびっくらこいた。
あまり詳しくは知らないが、お答えしたいレスもある…が疲れた。
パッション見たひとのための質問掲示板でも作ろうかなあ・・・

>>694
そりは、教会向けチケット販売を某クリスチャン出版社が請け負ってるからです。
そこの系列で新改訳も出してるので、それで広告としてだしているのでは。



717 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:07 ID:gkC4/8Sl
ikonとして製作している映画
最初にikonってかいてましたし
信者でないとわからないかも

718 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:11 ID:rG8rJpop
スプラッタームービー見慣れてるせいかグロすぎとは思わなかった

719 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:15 ID:3bDRvKT1
西洋人と仕事上付き合いの多いオレにとっては、
トリビア映画としての役には立った。

それではオレが知らなかったトリビアのおさらいです!
・イエスを罰する代わりに釈放された凶悪犯がいる。  8へぇ〜
・イエスが刑場へ連行されたとき、
 通りすがりの男が十字架運びを手伝わされた。   14へぇ〜
・イエスの血だらけの顔を拭った布がある。      4へぇ〜
・イエスと一緒に磔刑にされた罪人が二人いる    11へぇ〜
低得点のため本放送では全部ボツ。オンエアなし。

720 :719:04/05/02 02:21 ID:3bDRvKT1
ゴルゴダの丘ってあんなに人がひしめき合ってたのかよ!
人大杉で誰が13番目だかわからねえぞ!さいとうたかを!

721 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:23 ID:6kIil7Mg
手のひらに釘を刺しただけだと、普通は、十字架にかけてもとれちゃうらしいね。
科学的な検証では。
映画ではうでも縛りつけてたけど。

722 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:27 ID:d3U8z9bT
>717
考えすぎ。
iconと冒頭に出るのはメル・ギブソンのプロダクション「アイコン」の制作だから。



723 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:29 ID:76TOJCn8
今日見てきますた。
イエスの処刑をTV中継orドキュメンタリーにしたような、
ある意味ではとっても面白かった。
が、決して感動する作品ではないと思った。

福音書ではとてもきれいに書かれているけど、
実際処刑ってこんなもんだよなー。

バチカンがこの映画見たら何と言うのか、そっちに興味がある。
ローマ教皇が称賛したってのも眉唾な気が…

724 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:36 ID:3s/em4J7
>>712
今日その二本を見た俺は負け組_| ̄|○

725 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:45 ID:rApbrDE9
観てきたよ。思ったより人が入ってて余裕ぶっこいて割とギリギリにいったら席が一番前になってしまったorz

確かに目を背けたくなるようなシーンはあったけどあれで人が氏んだっていうのも逆にスゴイ。
ま、やっぱ思い入れが違うから見方も当然違うんだろう。
アメリカかどっかの罪人がこの映画を見て自首したっていう話は何となく分かる気がした。磔にされてて悔い改めた方に同調しちゃったのね、って感じで。
しかし映画としてはイマイチだろうな、これ。話よく分からないし回想が入るのがウザイし時系列とかバラバラでむしろ話を余計に分かりづらくしている。
感動を求めるならこの映画ではなく他の映画の方がいい。本当に痛そうなだけの場面が延々と続くだけだし。

726 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:58 ID:oCJPMdcl
キリスト教の教えを理解してないと、日本人にとっとは分かりずらいかと。

映画を見る前に、旧約聖書を読め!

727 :名無シネマ@上映中:04/05/02 02:59 ID:njv+ulLG
ていうよりお前らの感性が腐ってるんだね

まあ馬鹿は馬鹿映画おとなしくみてなよ

728 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:10 ID:YElU/nU1
今日観てきた。
立ち見もいたけど、行列してまで見るような映画じゃない。
内容はペラペラだし、ただグロいだけ。
切ったり突き刺したり殴ったり暴力シーンばかり延々と続いてウンザリした。
痛みに耐えるイエスのうめき声ばかり聞かされてもなんの深みも感じられない。
ストーリーはガタガタ。編集は幼稚。
撮影はうまいのにもったいない。
面白かったのは、当時の服装とか言葉ぐらい。


729 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:15 ID:XUSIqt6T
winnyで見たけど、時間の無駄だった。
嫁さんと見るつもりだっが、一人で見て、すぐにゴミ箱行きだった。
塩ラーメン食べながら見たけど、おいしくなかったよ。

730 :名無シネマ@上映中:04/05/02 03:24 ID:AfeFsvRW
>>723
>バチカンがこの映画見たら何と言うのか、そっちに興味がある。

バチカンの要請で試写会してる。
多くの枢機卿や司教が絶賛。



正直、日本ではコケると思ったが、
映画館は人大杉の立ち見だった。

 

731 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:04 ID:cnnd98ri
バラバが釈放されるシーンで、イラクで拉致された
3馬鹿の家族の主張をふと思い出した。
群集心理って怖いね。

732 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:16 ID:W8lJg9Or
538はよく聖書のことについてよく知っているみたいなので、
レスは凄く参考になったよ。ありがとう。

かく言う、俺は信者でもないしグロ描写が気になって見に行っただけ、だけど
なかなか感動モノではあったかなと。

あれだけ拷問されて、「神様、あいつらを許してやってよ。」なんて
言えるところなんて、涙がちょちょ切れてしまった。
(勧誘に必死な?)メルに、してやられた感が無きにしもあらず。

一番ヤベーと思ったのは、先っちょになにか付けたムチで
叩いたときにキリストの体に刺さって、それを無理やり引っ張った時のシーン。
ありゃイテーよまじで。肉が取れちゃう、肉が取れちゃう!

まー1000円出して見るには十分もとは取れたかな。





733 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:23 ID:quCf9Bmo
鶏が鳴く前に、あなたは「ぬるぽ」と3回言うだろう

          ↓

734 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:24 ID:SF/9HcLX
( ゚д゚)<ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽ

735 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:25 ID:ubBbNVmo
>>731
「事故責任」とかって非難している連中のほうが、
集団ヒステリーのようで怖いがね。

736 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:28 ID:quCf9Bmo
父よ!734を許したまえ!
彼は何をしているのか知らないのです!

737 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:38 ID:quCf9Bmo
えーっと、とりあえず今オールナイトで見てきました。
この映画はようするに映像叙事詩なので、ストーリーがどうのこうのは
関係ありますん。
もともと聖書自体の記述ってものは、かなりアバウトというか抽象的にしか
書いてないので、キリスト教文化の国ではわかりきった話をいかにビジュアル化
して誰にでもわかる形にできるかを追求したようなものだと思います。
人間と群衆心理のおぞましさ、その中にもわずかながら見え隠れする
良心に救いを感じつつ、歴史の一場面を目撃したと思えれば、充分に元が
とれる映画ですね〜。
まぁ僕的には面白かったですよ。89点

738 :名無シネマ@上映中:04/05/02 04:47 ID:ZjXiSbNJ
メルギブソンらしい見やすくて分りやすい演出でよかった。


739 :名無シネマ@上映中:04/05/02 05:16 ID:quCf9Bmo
>>735
どんなに非難や誹謗中傷されても、それは神の御心なんだから
甘んじて受けなさいというのが基督教の教へでつ。

740 :名無シネマ@上映中:04/05/02 05:52 ID:GRA9RwK8
>>665
・ピラトの奥さんクラウディアが白いタオルを母親マリアに渡して
マグダラのマリアと二人で血を拭取るところ(´Д`)ナンデソンナコトヲ?

ユダヤ人の風習です。
血も一緒に埋葬しないと復活のときに支障があるみたい。

NYの路上でユダヤ人が射殺されたとき、
血のしみこんだアスファルトを遺族がドリルを使って剥がし
一緒に埋葬したという話もあります。

741 :名無シネマ@上映中:04/05/02 06:13 ID:GRA9RwK8
>>734は呪いの言葉さえ口にしながら「ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽ」と誓い始めた。
するとすぐ、鶏が鳴いた。
734は「鶏が鳴く前に、あなたはぬるぽと3回言うだろう」
と言われた733の言葉を思い出した。
そして外へ出て、禿げしく泣いた。

742 :名無シネマ@上映中:04/05/02 07:30 ID:PLTq29u9
☆「パッション」150スクリーン封切り☆

  メーン館の東京・新宿のテアトルタイムズスクエアは、20〜70代
の幅広い層が詰めかけ、4回の上映すべてが満員。配給の日本
ヘラルド映画は「興収20億円を目指したい」としている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/05/02/06.html

743 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:32 ID:HA194Yf/
ストーリーに工夫がなさ過ぎ。最後まで何のオチもないのは。。。。

744 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:37 ID:HA194Yf/
それと、残酷な血まみれが印象なだけ。
この映画を公開するくせに、女子高生コンクリートがなぜ?
理解できない!!!!!

745 :名無シネマ@上映中:04/05/02 08:40 ID:taswVIwO
こんな映画で儲けるなんて最低。

746 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:06 ID:RMBM3vnt
おめーら、何言ってんだよ!!!
映画にオチとかメーッセージなんかいらないんだよ!!!
糞もどもが。
一人のキャラクターの人生をタダタダ眺めてればいいの

747 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:49 ID:quCf9Bmo
だからストーリーを楽しむ映画じゃないんだってば。
ストーリーは2000年前からみんなが知ってる聖書って本に
わかりにくい言葉でサラッと書いてある物語そのまんまなんだし。
聖書を一度も読んだこともない奴ははっきり言って見ても意味ない。
あるていどストーリーわかってる奴が「あ〜、あれはこーゆー状態だったのね?」
と確認する映画なの。

748 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:53 ID:quCf9Bmo
Jesus=ジーザス(英語読み)以外にイエスとか耶蘇(日本語読み)っていう
呼び方を聞いたことなかったのだが、ラテン語の原語では「イェシュア」
と呼んでたのを聞いてはじめて納得できた。
日本語の読み方の方が古代ヘブライ語?に忠実だったんだね。


749 :名無シネマ@上映中:04/05/02 09:55 ID:WQWuviTG
まあ、キリストは日本で死んでるからね

750 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:07 ID:YjJtVzHn
今の聖書は2000年かけて改ざんされまくってるから
2000年前にかかれたものとは別物

751 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:26 ID:8E1ygz46
こんな映画で感動する奴は隠れキリシタンかサカキバラくらいじゃないの?
くだらん。。実にくだらん


752 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:37 ID:oGvyTNqS
磔になる前に拷問を受けたというのは、知っているつもりだったが、
あれほどのものとはいままでイメージがわかなかった。
拷問から磔まで、いろんなシーンで、悲しすぎて何度も涙が出まくった。
『このものたちをお許し下さい』のシーンで感動の涙が止まらなかった。
キリストは『漢だ!』と単純に思った。
クリスチャンじゃないけど、キリストがもっと好きになった。
終わり頃にもう一回観に行こうと思う。


753 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:43 ID:OfJl9LsK
宗教がある限り戦争はなくならないよ〜


754 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:46 ID:pSbJ1IyJ
夜だったけど観客、多かったなー。
中高年が多かったけど前の方の席はカップルの若者ばかり。(かなりDQN系)
揃ってスナック菓子をバリバリ袋をガサガサ。
スプラッタムービーのつもりで見に来たんだろーなー。
見終わった後の感想を聞きたかったよ。

それでもイエスはおまいらを愛している・・・と思う。
大工姿が泣けた。
しかし今までのイエス像の中で一番健康的ですな。ムチムチ。

755 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:47 ID:8E1ygz46
ゴルゴダの丘のシーンで探したけどゴルゴは見つからなかった。
どこにいたんだろう。

756 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:48 ID:q9eN14En
>>747
「パッション」は聖書というよりはむしろ「十字架の道行」そのままです
たとえば次のサイトとか見ればよくわかります
ttp://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/church/5-6.html

これを見ると
途中でキリストの顔をふいたのがベロニカ
一緒に十字架を運んだのがキレネのシモン
最後にキリストから、マリアを母としろと言われたのがヨハネ
ということがわかります

757 :名無シネマ@上映中:04/05/02 10:56 ID:k15T3h79
キリスト教徒でなければ観る価値なし。

教養として知ってるから、まあ良かったとは思うが。
異教徒・日本人の俺にとっては、違和感ありまくりだな。
イエスと共に磔になった罪人二人のうち、
ひとりはイエスを主と受け入れたから天国へ
もう一人は、受け入れなかったからカラスに目玉を穿られて
地獄へ落ちるわけだ。

「信じるものしか救わない」神の愛でおます。
ここが生理的にキリスト教に対するイヤなとこだな。

758 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:10 ID:WQWuviTG
>>756
そのまんまですね。イエスがよく倒れるので、かったるい、倒れすぎだよって思ってみていたが、あんなところまで決まってるとは。
ああいう行程を儀式として身に染み込ませた信者の方にとっては、すべてのシーンが印象深くてたまらないでしょうね。
ずっと話に聞かされてきた伝説をビジュアルとして目の当たりに見るような感じなんだろうか。

759 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:36 ID:OwezR3aA
カトリック教徒にとっての「パッション」は、
ノストラダムスの予言に書かれた「ハルマゲドン」の様子を完全映画化したものを見せられた
オカルト信者みたいなもんか?

760 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:40 ID:z8I9AypZ
マリリン・マンソンもこの映画見たのかな・・・・・・?

761 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:46 ID:z2SUweFW
映画館の外で宗教団体の人たちが勧誘してた。
みんな立ち止まらないようにしましょう。

762 :名無シネマ@上映中:04/05/02 11:54 ID:g5CRdSZ8
まあヘビメタの背徳的なデザインのTシャツや革ジャン着ていけば勧誘されないんじゃないか?

763 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:11 ID:RMBM3vnt
>>762
いや暇ならば気軽に話せばいいんじゃない
もちろん漏れは競馬のレースで去年の2着馬が何故今年も2着なのかという話を解いて聞かせるが



764 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:39 ID:YvSLEom0
『パッション ガイドブック 100のQ&A』
http://www.herald.co.jp/news/2004/04/28_2.shtml

765 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:42 ID:WQWuviTG
勧誘してくるところはカルトなんじゃないの?ブランチダヴィディアンズとかヘブンズゲートみたいな。

766 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:49 ID:SoRD+IC2
映画を見た直後にイラク人への虐待のニュースを聞くにつれ
米英兵もローマ兵からさして進歩していないなと
今でも命令さえあれば喜んで磔刑執行しそうだし
映画に感動してからファルージャ爆撃したんだろうか

767 :名無シネマ@上映中:04/05/02 12:54 ID:d7qz35X0
>>757
そうだよね。
それと同じ口で隣人を愛せよなんて言ってるんだからね。

768 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:11 ID:m+vsqboB
「私を通らなければ父のもとに行くことはできない」だっけ。
何でそんなに偉そうなんだあんた、と思ってしまう。
中間管理職ピラトの苦悩のほうがずっと理解しやすい。

あと、逮捕された晩のつるし上げ裁判に「こんな裁判は無意味だ」とか
言う人たちもちゃんといたんだね。あの人たちは十字架を背負ってくれた
シモンや顔をぬぐってくれたヴェロニカのように名前が残っているの?
群集の勢いに負けて退場してしまったけど、公平であろうとした態度は
きちんとしていて好感を持てた。

769 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:43 ID:xMTtjsqb
見てきたけどスゲー痛そうだった。
キリスト教について知らないのでマリアの隣りの女が誰なのかわからなかった。
使徒って13人だよね?

770 :名無シネマ@上映中:04/05/02 13:59 ID:2BHTTuN6
マグダラのマリア

元売春婦のイエスの愛人



771 :フルハラ:04/05/02 14:12 ID:LeEBQK9Y
ペテロは漁夫?http://6725.teacup.com/uni/bbs

772 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:16 ID:S4wyDIeY
皆さんの突っ込んだ金は血みどろ大王メル様の『マッドマックス フューリーロード』に
どんどん還元されます。がんばって2度3度5度10度と足を運んであげて下さい。

もちろん『フューリーロード』がヒットすれば、次は『パッション2』です!



773 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:20 ID:1jj2CUCE
この映画は見てないけど、つまり、イエスキリストが
十字架にはりつけられたことで、人類はもう、ある意味好き勝手出来るようになったわけ。
だからクリスチャンのブッシュが戦争仕掛けようが、日曜に「罪深い私を許してください、私を護って下さい」
と言えば全然矛盾は無いんだよ。

774 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:27 ID:tqSUY7hL
>>769
>マリアの隣りの女
元売春婦。その最中に捕らえられ、ユダヤ人達の前に引きずりだされた。
ユダヤ人「この様な香具師は皆で石を投げつけて殺す事になっているがチミの意見は?」
イエズス「この中で、罪の無い者からこの女に石を投げよ」
ユダヤ人達は皆去っていった。
イエズス「貴女を罰したシトはいなかったか?」
マグダラのマリア「主よ、誰も」
イエズス「私も貴女を罰しない。逝け、もう罪を犯さぬように」
集団で石で打ち殺される所をイエズスに救われた。

復活したイエズスに最初に出会う重要人物。聖人の一人。
この名を洗礼名に選ぶ信者を多い。

775 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:54 ID:FxkYBbxy
>>773
だからさぁ、見てないやつがキリスト教批判すんなよ。
見てから書け、ボケ!

776 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:56 ID:mLbjvmzH
キリストはアホ。

777 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:59 ID:O34eplOk
お前らアホばっかだな。
キリスト教の「予定説」を知らないのか。
予定説では、信仰に関係なく救われる奴は救われるんだよ。
もう救われない奴は信仰したって何したって救われない。
そのことが初めから「予定」されている。

778 :名無シネマ@上映中:04/05/02 14:59 ID:vd9Vr1v6
Lデイを狙ってるんだけどシネカノンとタイムズ、どっちで見る方が痛そうですか?

779 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:01 ID:FTHmJ/dZ
ハトポッポ。

780 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:01 ID:2BHTTuN6
みなから愛されるアホっているやん。
あれやね。


781 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:04 ID:U0WJG8Ik
学会員必死プッ。

782 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:08 ID:aU1EC5Nh
さっき見てきた。
ニーチェの何かの本での言葉を思い出した。
「残酷過ぎる・・・」
俺としてはこの範囲のみを強調するのはキリスト教の側にとっても
デメリットが多いんじゃないかって気がする。
あれで衝撃受けて信者になる人がいるのは結構な事だろうけども。

疲れた。

783 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:10 ID:yRYhuavB
最後に磔にされた奴の戯言なんぞ
説得力ゼロですな。

784 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:13 ID:NGtEwyez
前回前列過ぎて見にくかったので
今日二回目見てきたカトリック教徒だが、
アレだけで信者になるヤツはおらんだろう。と思う。
つうか見てても表面的にはあまり感動とかしなかったなあ。
なんかやたら淡々と傍観してた感じとでもいうか。

785 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:16 ID:BAAQVudE
知り合いが信仰者、先に昨日みにいったらしい
どうだった?

《イエス様のご受難を観ながら受け止めたから
       体中が痛いよ》

  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
 そ、そうなんだ。・・・あー約束の時間が迫ってくるよー

786 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:19 ID:yRYhuavB
つまりはですな
一般通念としてのキリスト教というのは
イエス当人ではなくイエスを磔にした人間たちの教えなのですよ。
そこを暴ききらないとこれからの時代の先は
見えてきませんよ。

787 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:22 ID:2UQMwiYN
ジム・カヴィーゼルの演技は評価されるべきなのだろうか。
労力は凄いけど、ただただ打ちひしがれてるだけだしなぁ。

演出ばかり話題にされて演技に触れられていないような感じがする。

788 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:25 ID:9b2HtB1K
>>786
たしかに。キリスト教を普及させたのはキリスト本人というよりも、その
弟子たちですからな。

789 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:26 ID:bbYrylM+
拷問はそんなに目を覆いたくなるほど残虐という訳ではなかったと思う。
途中途中にエピソード挟んでたし・・・
特に信じてる宗教ないけど、観ててなぜか涙はいっぱい出ました。
感動とか感傷って訳ではないけど、心の琴線にふれましたよ。
見る価値は有ると思う。

790 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:27 ID:NGtEwyez
カヴィーゼル君は眼がイイね。色は変えてあるけど。
息を引き取るときの天を見上げた顔が良かった。

791 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:30 ID:9cO/isAY
>>788
文脈が読めてません
>>783=>>786 を踏まえて考えてみてくれたまえ

792 :538:04/05/02 15:38 ID:X5yhEFT8
>>777
そりは「説」であって確定ではないので、あまり強くださないほうがよろしいかと。
それを主張してるひとたちもいるみたいだけど、おいらはそうは思いません。
それだったらイエスの受難は意味がないかと思うからでつ。
ヨハネ3章16節をよみませう。

793 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:46 ID:cZfRF+Z1
あおりでなく根本的に分かっていないので、どうか教えてください。
ユダが裏切ったとき、鞭打ちのとき、丘に行くとき、磔にされたとき、
「なぜ私をお見捨てになったのですか」と嘆いたとき、いつでもいい。
なぜ神様はイエスが死ぬ前に救わなかったのでしょう。

794 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:49 ID:nljS0Wko
>791

弟子が磔にしたんですよ。
わかりませんか?
ペテロやユダの裏切りしかり。
イエスを一時は持て囃した民衆の心変わり。
そして磔の後の十字架をシンボライズさせた布教活動。
なにかかがみえてきませんか?

795 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:50 ID:U0WJG8Ik
みのるは言い演技していたね。
ttp://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20040502154849.jpg

796 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:51 ID:cU6dmPCW
基督ってただの大工おっさんだろ。
それが神の声を聞いて運命を狂わされたみたいな感じで、
十字架を背負って歩き続ける基督ってやっぱり絵になる男だなと思ったよ
運命を背負った悲しき男っていう。。
映画はあるシーンによっては泣きそうになったりしたよ。
なぜ全米で大ヒットになったかわかった気がする

797 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:51 ID:4ep3oOVv
「パッション2」は流石に無いだろうけど
その後の弟子達やパウロの布教活動の映画は見たいかも。
信者以外は別にどうでもイイだろうけどね。w
あんまり普通の人でパウロとかって知らないよね。功労者なのに。

ジムの眼、黄色すぎだったよ。
いかにも何かはめてるってカンジ。

798 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:52 ID:NGtEwyez
十字架が実際に図像的にシンボル化されたのはけっこう時代が下ってからだよ。

799 :名無シネマ@上映中:04/05/02 15:54 ID:1Y2AxADs
>>793
神など存在しないからです。
神が存在しているならなぜ戦争や病気を
看過ごす

800 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:00 ID:X5yhEFT8
>>793
えっと、この映画の悪い点は、イエス誕生のときから描かれていないことかと思われます。
だからここまでわからない人たちが多いのかも。

この十字架にかかられることは、旧約聖書時代から預言されていたことであり、神様が人類を罪から救い永遠の命を得るための最後の手段だったからです。
人間は、アダムとエバ(イブとも読む)によって罪を背負うことになり、遺伝という形でわれわれにまで罪がおよんでいます。
神様は正しいかたなので、罪を嫌います。でも同時に愛の方でもあるので、どうしても人間を救いたいのです。
罪があると、その結果死がうまれます。聖書に「罪の報酬は死です」とあるからです。
罪とは、本当の神様を知らないで自分勝手にいきていくこと、神から離れていくことを意味しています。
つづく

801 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:03 ID:4DinV87f
>>778
新宿の最前列

802 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:03 ID:nljS0Wko
キリスト教とはイエスを裏切り、磔にした者たちの教えなのです。
その教えはイエスが説法を始めたときではなく
その隣人愛を説くイエスを裏切り、憎しみで応え磔にした時に
そのイエスの殺人者の大衆小説で始まったんでしょうが。


803 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:04 ID:r4fLLTGR
信者によるセミナーが始まったようです

804 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:04 ID:UVEjNll1
それをするとシナリオが狂うからだよ。詳しく聞きたければ
ハイウェイ61で待ってろって。
>>793

805 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:05 ID:NGtEwyez
だ か ら この映画は Passion なんだってば。それを
受難しか描かないからけしからんなんてのはバッハの受難曲が
イエス誕生のことを扱わないからけしからんと言うようなもんじゃないの。

806 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:09 ID:VGK/3wNM
ワシやっぱり「最後の誘惑」の方が好きだな。
キリストについて何も知らないのに(スコセッシファソなんで)
あの映画には涙したよ。

807 :800:04/05/02 16:09 ID:X5yhEFT8
つづき

旧約聖書時代では、罪を清めあがなってもらうために、一匹の羊を神様にささげて、それでつぐないました。どんな罪でも一つの罪に一匹の羊がささげられていたらしく、相当の羊たちが人間の罪のためにささげられていたといわれています。
罪の報酬が死であるというように、罪をあがなう、清めるためには命が必要だったわけです。
しかし、神様は人間が何度も罪を犯してしまうおろかな存在だということを悟り、最後の手段として、自分の一人子である子(=イエス)をいけにえの子羊として人類を罪から救うために世に送り出すことにしたのです。
(ちなみに聖書に書かれている神は、父、子、聖霊の三位一体とあります。一つではありますが、3つの性質をもっているのです。)
人間が神になることはできませんが、神の子であり、神ご自身が人間の形をとって誕生したのがイエスです。イエスを神の子としてこの映画をみるか、一人の人間としてみるかで、この映画の理解の仕方はかわります。

やっぱりつづく。

808 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:10 ID:1Y2AxADs
キリストは旧約聖書の神(ユダヤ教の神)を否定することによって
自分が神になろうとしたんだから
旧約聖書の神(ユダヤ教の神)には救ってもらえるわけが無い

809 :800:04/05/02 16:12 ID:X5yhEFT8
>>805
確かにそうかもしれないけど・・・日本人には理解しがたいかと。
もう、いっそのこと映画館前に牧師先生を何人か置いて、質問コーナーつくってほすいw
そのほうがてっとりばやい。

810 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:12 ID:U0WJG8Ik
基本的に信者以外は観ちゃダメです。
>>739みたいな人は何故観ようと思ったのか・・・わからん。
どうしても見たい人はある程度知識入れてから観ないと「ツマラン金返せ!」
って事になります。

811 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:13 ID:nljS0Wko
弟子はイエスを殺し象徴化させて脚色してお布施でガッポガッポ。
説得力ある金に繋がるお話作れる人はいつの時代でも同じ人(w

812 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:19 ID:ik8mi+8V
>>808
ユダヤ教エッセネ派によってエリヤの再来といわれ
義の教師に選ばれたんでしょ、神になろうとしたわけじゃない。
>>811
実質、パウロ教だね

813 :800:04/05/02 16:21 ID:X5yhEFT8
で、つづき。

ちなみにいけにえは清くなければいけません。
なぜイエスの母マリアが処女降誕でうんだか、というと、罪を遺伝させないためでもあったわけです。
そのためイエスは罪のないものとされていました。
つまり
もう罪のあがないのために、何度も羊をささげなくてもすむように、神の子羊がささげられたことによって、人類はイエスを信じることによって罪を贖われるように神様があらかじめ計画していたことなのです。
そして「なぜ私をお見捨てになったのですか」というのは、私たちのかわりに言われたともいわれています。
イエスの十字架は、いわば「私たちの身代わり」です。本来なら私たちがいう言葉だったわけです。
そしてこれはきっと神様にとっても苦しい痛い出来事だったかと思われます。しかしこの方法しか人類を罪から救う方法がなかったわけです。

あんど。
ユダもこの計画のために使われたともいわれています。が、自殺は彼が選んだことでした。
本当なら、ペテロのように悔い改めるべきでした。ユダには赦されるチャンスがあったわけです。しかし、彼は自分を責めてしまい、自分を赦せず自分を殺してしまいました。


814 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:23 ID:nljS0Wko
プラトンがソクラテスを利用したのといっしょ。
パウロがイエスを利用した。
すごく似てるんだよ、この関係は。
どちらもお互い浅いつきあいなんだよね。
そしてパウロもプラトンもやってることがそっくり。

815 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:33 ID:zm6wciaL
そうだよな。
キリストを救世主と認めていないユダヤ教徒の聖典、旧約聖書を元に語って
いるから、変なんだよな。ユダヤ教(旧約聖書)の立場で言えば、キリストは
ユダヤ人を救うメシアではなく(又は、期待はずれだったわけで)、同じ文面
でキリスト教徒は、キリストは人類を救ったメシアであると解釈してるから、
キリスト教徒以外は変に感じるのはしょうがないな。
山上の垂訓などは感動的なのだが、パッション部分だけ取り出して感動しろ
ってのは、旧約聖書をキリスト教的に解釈して感動しろってことだもな。
極端に言えば、ユダヤ教徒に旧約聖書で予言された救世主の受難だから悔い
改めて感動しろって言っても、無理だろ、シャロン。

816 :793:04/05/02 16:33 ID:cZfRF+Z1
>799
まあ、私もそれに近い感想なのですが。
ずっと遠藤周作の「沈黙」を思い浮かべておりました。

>800
もともとイエスは贄になるべくしてこの世に送り出された存在だったと
いうことなのですね。詳しい背景を知らなかったので勉強になります。
分かりやすく説明してくださってありがとうございました。

>804
ボブ・ディランですか?

817 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:34 ID:rApbrDE9
>>813
なんだ、ユダも救われるチャンスがあったのか。
奴が本当に裏切るつもりがなくイエスをけしかける為に祭司長に売り渡したのなら(本当かどうかしらないけど)、奴が一番哀れな気がしたから気になってたよ。
どっちにしろ大バカ野郎だけどね。

818 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:38 ID:NGtEwyez
そういえばこんなシーンなかった気がするんだが。どうよ。
ttp://passion.catholic.net/4images/details.php?image_id=207

819 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:38 ID:LoOUr9vm
>>812
イエス教って言ってるワケじゃないんだからパウロ教じゃおかしいよ。
救世主教なワケだよね。

しかしパウロもあんだけ頑張ったんだから「パッション(情熱)」はあったんだね。
パウロって、どういうふうに死んだんだっけ?
それからヨハネ伝は12使徒のヨハネが書いたんだよね?
ヨハネの黙示録は違う人?
お爺さん(けっこうな年だが)になってから書いたのと違うの?
80歳くらい・・・無理ぽ?(はっ!・・・?が多すぎ!)

820 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:43 ID:LoOUr9vm
あ、ところで
「なぜ私をお見捨てに・・・」のところは
「お、詩篇を暗唱してる」とかって誰かに言わせないと
信者以外は「ぬるぽ」とかって勘違いしそう。

821 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:54 ID:NiyT3Jd7
たしかユダはイエスに失望したから、裏切ったと、、、
俺はユダの裏切りを肯定してその後の自殺を否定するね。
帝国ローマと戦ってもらいたいのに生ヌルイこと言ってたんだろ。
この師匠は。


822 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:55 ID:vuc2Yarc
ピラトの所にユダヤ人達がイエスを連れて来たとき、
「自分達の法律には死刑は無いので・・・・」とか言ってたっけ?
「石打ちの刑」とかなかったかな?何かいっぱい有ったような気もするけど、
俺の勘違い?

823 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:58 ID:k15T3h79
遠藤周作の「沈黙」のイエス像は異端だそうだな。
和風イエスだもん。

世界各地の料理と同じで、和風にした方が食べやすい。
オリジナルは日本人の口には合わない。
罪人に対しての究極の「救い」が欲しいなら「阿弥陀如来」で充分じゃねえの?
「南無阿弥陀仏」と一回でも唱えさえすれば、極楽往生させてくれる
コンビ二感覚の救世主だから。

824 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:58 ID:NGtEwyez
>>822
パッション 鑑賞前にコレだけは押さえておこう! な!
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/special/qa/#q2

825 :名無シネマ@上映中:04/05/02 16:59 ID:LoOUr9vm
石打ちは禁止されてなかったっけ・・・?
でもそれじゃマリアの話が変だし・・・


826 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:05 ID:NiyT3Jd7
たしかマグダラのマリアの件はイエスを嵌めるための問答だったんだろ。
なんだっけ。どう答えてもイエスが窮するはずだったのが、イエスが
地面にいろいろな罪名を指で書いていって、罪のない者が罰せよ、と
切り返したやつ。

827 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:07 ID:0vnQEm6A
>>811
弟子ってお布施でガッポガッポていうよりも
ローマ皇帝崇拝を拒否してヨハネ以外は全員殉教と聞いてますが・・・。

他人のふりしたりして逃げ出してた弟子たちの変貌振りがすごい。

828 :822:04/05/02 17:09 ID:vuc2Yarc
ああ、なるほどね。説明ちゃんとあるんだね。
「禁止されてる」って言ってたっけか?それなら無理な表現じゃないな。
でも、「無いので」って表現だったら、「何だって!?」って思われても
仕方ないくらいの紛らわしい表現のようにも思える。細かいかもしれないけど。

829 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:15 ID:NiyT3Jd7
://www.herald.co.jp/official/passion/special/person/

一応、俺も詳しいことは知らんがヨハネは黙示録を書いてるんだな。

日本人は黙示録のほうが馴染み深いんじゃない(w
1999年の夏以降忘れさられたけど。




830 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:23 ID:NiyT3Jd7
イエスを殺さなかったらキリスト教も始まらなかった。
イエス本人が死を望んだわけでも罪を被る気もなかったわけですが
みんなで罪を被せた、後年弟子が(師は身代わりに被ってくれた)とのたまうのが
エグイっすね。

831 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:25 ID:WQWuviTG
初日に見た。
近くにバックパックを抱えたパキスタン人っぽい二人組がいたのだが、いつ自爆するのかと気になって画面に集中できなかったよ。

832 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:28 ID:NGtEwyez
まあしかし『パッション』はあの傷の描写をした
というだけでも大したもんだと思う。
今回の映画を観た後で改めて他のを見ると
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a171x04.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a174x02.jpg
ttp://users.hol.gr/~tgsonsoe/Jesu_grand/jesus_a178x01.jpg
「おいおい鞭打ちし忘れたのか?」という感じだw。

833 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:31 ID:hJcl4fRn
>>827
ヨハネ以外は全員殉教。
ヨハネはイエスから最も愛された弟子。
一度逃げたものの、12使徒で唯一十字架刑に立ち会った。
イエスは重要な場面ではペトロ、ヨハネ、ヤコブだけを連れていた。
終生童貞であったと伝えられる。
>他人のふりしたりして逃げ出してた弟子たちの変貌振りがすごい。
同意。つまり程度の差こそあれ全員裏切ったわけだ。
愛弟子に逃げられ、ペトロには「知らん」と言われ、自分ひとりだけで受難。
十字架を運ぶ道中、母マリア、キレネのシモン、ヴェロニカに励まされるが、
相当な孤独感があったに違いない。

834 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:39 ID:NiyT3Jd7
他民族、他の国家に支配されたユダヤ民衆の鬱積された憎しみのエネルギー。
上から押さえつける権力者に反逆できる救世主、ヒーローを待望。
しかし、帝国ローマは恐ろしい。反逆の企てが失敗に終わったとき
新しい価値観、文化によって押し付けられるモラルの犠牲者を
イエス一人に押し付けたわけですな。
とりあえず誰かを新しい文化の悪者に仕立て上げなきゃ反逆失敗の
埋め合わせできませんもん。
自分らの代わりに罪を被ってくれたなんてなんていうけど
結局、支配する側と支配される側の利害の一致点で
害を一身に受けさせて丸く治める民族妥協案の道具にされただけでしょう。
イエスは。

835 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:41 ID:RMBM3vnt
>>831
なんか、その状況でハラハラしたいな

836 :名無シネマ@上映中:04/05/02 17:56 ID:NiyT3Jd7
なんとなく見えてくるんだよなあ。当時の人間模様の状況みたいなものが。
いつの時代でもスケールの違いこそあれ権力闘争って似たようなもんだし。
現代だって例えて言える話ならけっこういくつでも出てくるよ。
ユダヤ人は自分たちの土壌からうまれた文化なり宗教をどんな圧力があっても
民族の血の誇りに懸けて守りぬくはずだし、イエスの言ってることは
生ヌルイよ。やっぱり。
それからそもそも十字架刑というのはローマに習った刑罰?
イエスはユダヤの王とも祭り上げられたユダヤ人?少数部族?
そこらへんがはっきりしない。




837 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:02 ID:cYnyJNWF
つかこのスレ見てると何故この映画を観ようと思ったのか分からんような香具師ばっか。

838 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:15 ID:bm+4R2gx
イエスは香具師の敵

なぜなら神社で露天ひっくり返して暴れたから。

839 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:18 ID:WQWuviTG
漏れは悔い改めるために見たよ。で、今ほんのり悔い改めてる。

840 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:19 ID:bm+4R2gx
なにを悔い改めるの?


841 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:41 ID:rLb+Eg0g
>>726
この映画の予備知識入れるなら、新約の方では?

いや、自分も詳しいことは知らんけど。

842 :名無シネマ@上映中:04/05/02 18:59 ID:YlbZ4I9a
>>840

2chで暴言、あおり、冒涜など投稿しまくったら、
当時の基準では、十字架刑だってこと。

843 :名無シネマ@上映中:04/05/02 19:03 ID:NIsNtLmo
日本人は何回見ても死人はでねーな

844 :名無シネマ@上映中:04/05/02 19:48 ID:7PzDVRMi
映画見た後出口でキリスト教徒が勧誘ビラ配ってた。
気分ぶち壊しじゃねーか。

845 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:04 ID:hJcl4fRn
>>844
気分とはどんな気分?

846 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:05 ID:kWG2L5lH
当時のユダヤ人は自分たちをローマから解放してくれる救世主を
長い間待ち望んでいたわけだが実際の救世主全然は違ったから
裏切られたと感じて逆上したわけだな
そしてイエスを告発したパリサイ派は原理主義的な教派だったから
自分たちの権威を否定するイエスの存在が許せなかったので
両者の思惑が一致してイエスに死を求めたというわけ


847 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:09 ID:AaPI2U9m
>>844
勧誘や布教の道具にされるのはイヤだよね。

848 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:12 ID:mv4Hm55f
ヨハネはマリア達と一緒にいても捕まらないのは何故?
弟子であることがバレていないだけなの?
ヅラ直しながら登場する金持ちっぽい奴って何?
復活したイエスはどうなるの?

849 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:19 ID:WQWuviTG
勧誘してるのはどういう団体なの?統一教会なんかのカルト系の便乗勧誘のような気がするんだけど、、。

850 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:25 ID:NIsNtLmo
エホバかな

851 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:27 ID:hJcl4fRn
>>848
>ヨハネは捕まらないのは何故?
偶然バレなかったのでは。

>ヅラ直しながら登場する金持ちっぽい奴って何?
ヘロデ王。イエスの評判を聞いて興味があり、会いたがってた。少なくとも敵視していなかった。
ピラトから裁きを頼まれたが、裁こうとせず、そのまんま送り返した。

>復活したイエスはどうなるの?
マリアの傍にいた若い女性に先ず現れて、ユダを除く弟子全員の前に出現。
弟子達の前で食事を召し上がって、釘の跡をお見せになり、聖霊降臨・・・・。
短期間のうちにいろいろなされた。


852 :一言忘れていた:04/05/02 20:33 ID:hJcl4fRn
最後は体が天に上がっていった。

853 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:34 ID:WQWuviTG
また、狭いところで評定かよ

854 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:41 ID:mv4Hm55f
>>851
ヘロデ王だったのか。
セリフで説明ありましたっけ。見逃しただけかな。

ありがと

855 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:45 ID:AaPI2U9m
この映画に便乗して布教しようとしている宗教の連中が一番信用ならない
んだよね。これこそ聖書にかかれている偽の救世主だ。

856 :名無シネマ@上映中:04/05/02 20:50 ID:WQWuviTG
偽の救世主は韓国にいるよ。

857 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:01 ID:J9/UflqU
おいおいパッションのテレビCMに
お す ぎ な ん か 使 う な よ !
どういう神経してんだ??


858 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:09 ID:qLNzYPS/
いつも思うんだが、キリストは旧約聖書のうんこみたいな嫉妬の神をなんであんなに崇めるんだ?

理不尽で屁理屈を唱える自称神を打ち破るのでなく、
畏れて、あくまでも自称神のルールにのっとって人類を救おうとした。

旧約聖書の神なんて糞だと思うのだがな。
ウリヤの事件なんて、ひどすぎ。
他の奴がやったら無残な死を与えるだろうに、自分の関係者のダビデの場合は許すのかよ!
守るべきはウリヤだろ!?

859 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:14 ID:sqt7d8dI
オナニーしたらオナンみたいに
旧約聖書の神に殺されますよ

860 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:15 ID:sqt7d8dI
キリスト教徒はいまでもオナニー禁止ですか?

861 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:17 ID:ScCCaep9
オナンは子供を作ったら他人のものになっちゃうから
「地に流した」
つまり、膣外射精したわけだ。
それが神様を怒らせた、と、何かの本で読みましたぜ。

862 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:19 ID:sqt7d8dI
そうですよね語源と一致しませんよね
それを元に避妊をしてはいけない宗派とかあるんでしたっけ?
異端?

863 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:25 ID:WQWuviTG
ピラトのまわりでイエスを死刑に追い込もうとしてた連中が今のイスラエル顔で、キリストの道行き涙を流し群がるご夫人方はパレスチナのアラブ人に見えた。で、キリスト教もイスラム教も兄弟じゃないかというような気がした。
イスラム圏の琴線にも触れてるというし、この映画。
結局ユダヤ人が諸悪の根源。出エジプトの頃から嫌われるのは理由があるんじゃないかとおもた。

864 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:31 ID:sqt7d8dI
>キリスト教もイスラム教も兄弟じゃないか
いまさらなにいってんだ?

865 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:45 ID:FRaTKLT/
>>864
序列のことを気にしているのではないか?
同じアッラーフを唯一神とする系列で、ユダヤ>キリスト>イスラム

ただ、元がとんでもなく野蛮で、弟になるにつれだんだん洗礼されて
(牙を殺がれて)きたものの、いずれも教祖の意図を曲解する権力者
や集団によってゆがめられ、世界一凶暴な宗教の3悪となってしまっ
たのが現在の状況。
最近は原理主義が力をつけてきたのもまた不幸に輪をかけている。

キリスト教に限っても、折角800年前後かかってようやく犯罪行為で
あるとかつての当事者(カトリック)が認めた十字軍が、その1年前後
で別の宗派のクリスチャンもどきによって正義の集団扱いされるとい
うところなど、ちょっとうすら寒すぎた。


866 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:51 ID:715tZlNk
息抜きに、結構有名な小話。

年老いたラビ(ユダヤ教のぼーさん)は、絶望して叫んだ。
「神よ、私の息子は、こともあろうにキリスト教に改宗してしまいました。な
んと嘆かわしいことでしょう」
神は答えた。
「嘆くでない。私の長男はキリスト教に、次男はイスラム教になった」

おわり。

867 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:52 ID:Ov1lDaS2
まぁ、キモ映画だな

868 :名無シネマ@上映中:04/05/02 21:54 ID:kWG2L5lH
アブラハムの息子のイサクがユダヤ教、キリスト教の系列
アブラハムの妾の子のイシュマエルがイスラム教の系列

869 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:05 ID:nGHesGX/
油ハムには7人の子がいると聞いたことがある

870 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:06 ID:wk7ZrM5u
ああ
昨日公開だったのか
だからこんなに伸びてるのか
あんまり話題になってないな

871 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:08 ID:NIsNtLmo
>>869
たしか一人がノッポで後はチビだったよね

872 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:09 ID:ylQIkNYt
日本人は古代中国の没落貴族の末裔を崇めてるわけか。

873 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:18 ID:sqt7d8dI
>>872
ハァ?
日本人があがめてるのはウンコから天皇にいたる
八百万の神々だろ

874 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:19 ID:NIsNtLmo
↑そんなもんあがめてねーよ
 日本人はなにも信じてねーよ

875 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:25 ID:piu1qP34
>>867
K-1かあつは十字架背負って入場したことあったな

876 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:25 ID:NGtEwyez
なんか小難しい感想見つけた。読んでみ。
ttp://blog.livedoor.jp/krzm/archives/472316.html

877 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:26 ID:JUf0RK5b
テアトルタイムズスクエアで見てきました。
最終回を4時間前に受付したけど、それでも130番でした。それはいいとして。
確かにすごい。痛い。一気に見せる。
けど、宗教的な感動っていうか、崇高な気分みたいな感じには全くならない。
そうじゃない部分で泣けた…冒頭のゲッセマネでの苦しみとか、母マリアとの姿とか。
元クリスチャンとしてはもっと宗教映画っぽいのを期待してたけど…
あれでいいんだろうなとも思いました。

878 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:40 ID:NIsNtLmo
>>877
監督の狙いはそれだろうね

879 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:42 ID:NGtEwyez
ttp://www.quiet-a.net/blog/archives/000216.html
「おばさん達が、なんで泣けるのか本当にわからず、
大きな声で「マジで泣いてんの?」と言ってしまい、友人に注意されました」
理解できないのはかまわないがエラく態度のデカい人だな‥‥‥。

880 :名無シネマ@上映中:04/05/02 22:50 ID:nGHesGX/
ムチで殴った瞬間にパッと肌につく傷はCGなのかね?メイクなのかね?

881 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:00 ID:89o25TgE
イエスはてて無し子!
マリアは未婚の母!

882 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:01 ID:rLb+Eg0g
>>859
語源って旧約聖書からだったんだ……知らなんだ……。

883 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:04 ID:NIsNtLmo
よし!明日見にいってくる

884 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:12 ID:hwVIP2mP
ユダが、ガキに追い回されてたとこだけ笑えました


885 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:16 ID:Bh0zCAKS
小泉首相鑑賞!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000490-jij-pol
品川プリンスシネマですよ。

886 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:16 ID:1MU8l4lI
自分はミッションの学校でずっと育って、今でも教会にも行くけど、
正直、学校や教会で習ったことすべてが「本当」だとはぜんぜん思ってなかったよ。
だけど、映画のトレイラ−にもあったような気がする
「His message was LOVE」(だっけ、すまん忘れてもうた)がすべてで、
えらい肉体的、精神的苦痛をうけて死ななきゃならなかったのに
最後までそれを言い続けたってのはやっぱりただの人じゃないだろうな、
それだってなんせ人の言葉による言い伝えだから全部ほんとかどうかわからないけど、
2000年も経っても語り継がれるってことはやっぱりなんかあるんだよっていう、
それがこの宗教の説得力のすべてだと思ってる。
GW中に観に行くつもりだけど、
今まで淡々とした顔の受難の絵とか像とかを見せられて来たから
(イタリアのやつはすさまじかったが)
そこらへんをあらためてリアルに想像して
もう一度自分なりにいろいろ考えてみる一助になる予感がしてます。


887 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:23 ID:NIsNtLmo
キリストがホントに神の化身だとしたら同じ時代に生きた人は幸せものだな
聖書がいうにはもう人間界に神が生まれることはないみたいだけど
いつの時代に神がうまれても人間に利用される結果になるのかな?

888 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:40 ID:Kr/F6Wba
別にクリスチャンになろうとは思わなかったし、神の存在なんか信じないけど、
マリアがキリストに駆け寄るシーンで感動したよ。子供時代とオーバーラップさせるところがまたウマイ。

889 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/02 23:48 ID:bmD87FeL
>>656
パリサイ人(カイアファは大祭司)はユダヤ教の律法を守る者達であり
ユダヤ教の律法とは違う、人と愛ありきのイエスを苦々しく思ってたから。
劇中に イエスが神殿を破壊した とカイアファが言うけど
あの受難の前に、イエスがエルサレム入場した際、神殿の露店で人を騙してるのを見て、イエスがキレテ神殿破壊活動したから。
>>657
ユダ自身の原罪意識

890 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:48 ID:DyNYSPC4
終わって映画館のトイレで思いっきり吐いた・・・
こんなこと子供の頃見たエクソシスト以来。

891 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:49 ID:CK9Gt4x8
ていうか2000年も前に実在したかどうかでさえ定かでない人のことを
これまた疑わしい書物を唯一のよりどころとして神だと信じることが出来るのは
一種の奇跡だと思う。
目の前にでてくりゃ信じられると思うさ。
でもさ神が何をしてくれたわけ?
結局、人類は相変わらず悪いとしっていながら殺し合いをして弱いものいじめしてるじゃん。
永遠の命が欲しいなんて本気で思ってる人いるの?
いやこれまじで知りたい。
わたしははっきり言ってそんな価値のある命だとは思わない。
だいたい何千年「神の国は近づいた」って言ってんの?そろそろ時効

892 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:51 ID:sqt7d8dI
君も麻原という次世代の神と同時代を過ごせたよ

893 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/02 23:52 ID:bmD87FeL
>>665
>ロバの死体
山羊じゃなかったですか?イエスは羊飼いなので
ふつーの人を「迷える子羊」なんて言う言い方があると思います。
原罪意識に追い詰められたユダは、絞殺された山羊を見て、首吊自殺する気になった。
>血
なにもしてあげられないから、せめて血を拭き取った。

894 :名無シネマ@上映中:04/05/02 23:55 ID:9b2HtB1K
たしかブッシュがこの映画観たいっていっていたな。
信仰心強いやつはこの映画みると感動しまくるんだろうか?
おれは信仰心のしの字もないからただのサド映画にしかみえんかも。

895 :(,,・ x ・) ◆bYkxxxxx/U :04/05/02 23:58 ID:bmD87FeL
あ、過去ログリンク先見たらロバでした、失礼しました。

BSのロードオブザリング完全版見た後だと
同じ金払うなら、ロードオブザリングの方が 楽しいw
マリアがイエスに駆け寄るシーンからは、ちとダラダラ長すぎたような。
丘の上に十字架3本立つシーンを夕焼け遠景で映すシーンで
丘の中途のふもとで、サタンと思わしき人影が出るのが、芸が細かいとオモタ

896 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:03 ID:jw18+Iwb
芸が細かいと言えば、ピラトとイエスの会話で
ピラトがアラム語で話し掛けたのにイエスがラテン語で答えたので
周囲がちょっと驚くというのがあったが、気づいた人いるかな。
アラム語とラテン語は全然違うから分かりやすいと思うけど。

897 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:06 ID:9gpScLZu
このスレはキリスト教を語るスレですか?
それとも映画パッションを語るスレですか?

898 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:08 ID:jw18+Iwb
つうかDVDとかでも買って独りで観直したい。

899 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:17 ID:FtNfxhDG
さっき観てきたんですがGWでDQNばっかりで困りました。
ケータイ光りっぱなしだし「意味わかんない」とか「何か(新興カルト)宗教みたい。」とか
宗教じゃなかったらなんなんだよ!
お菓子やマック広げてザワザワ激しいので

オレ:「今度空いてる時に出直すか?」
ツレ:「彼らの罪を赦せ。」

日本だから赦されるがアメリカだったら暴動ものだろうな。

900 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:18 ID:69VBcaGU
>>899
あんた本気?

901 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:26 ID:FtNfxhDG
>>900
事実ですが何か?

902 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:32 ID:jHsoNK1d
>>891
いやいや、神がいるかいないかは大事じゃないんじゃないの?
辛いとき苦しいときにすがれるものがある。
そこが重要なんで。
永遠の命だの神の王国だのは、宗教として説得力を持たせるために必要な
レトリックってだけだと思いますよ。

>>899
福音書も読まずに来てたら、そりゃわけわからんだろうね……
いちおう、そのへんは共通認識としてつくってあるわけだろうし。

903 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:45 ID:O6VOEGKp
>>888
私はそこで号泣しました。ああ、やっぱりイエスも人の子なんだな〜って。
終始、やれ神の子だのメシアだのとうそぶいてはいましたが彼は人間ですよ。思想家。
映画は泣きどころも多く、受難描写もかなりリアルで良かったです。
話の経緯がよく解らない所もところもありましたが、映画的にそんなところも好きです。
ただ、最期の方は余計でしたね。キリストが死んだところで終わっていたら、メルギブ
は神でした。奇跡はおこりませんでしたが、傑作だと思います。 

904 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:47 ID:12o5GCLj
見に行く人間はSM好きの変態だと誤解されませんか?
心配です。

905 :名無シネマ@上映中:04/05/03 00:52 ID:Rom6lVi+
駄作
ただ痛いだけの映画

906 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:01 ID:jHsoNK1d
自分はむしろ、復活を女性たちが知らせに行くあたりまで描いて欲しかった。
復活が事実かどうかはともかく、そこが罪の贖いによる希望ともつながって
くるわけだから……。

907 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:10 ID:xmuO6kf7
人間ってあんなにまで残酷になれるものかな。
と考えてしまうのも、俺に信仰心がないからなんだろうね。

908 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:12 ID:AYSJjuN7
主役は美青年ですか?
それによって見る価値が変わりそう。

909 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:14 ID:gjDb9aL+
美青年がぼろぼろになる。

910 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:15 ID:hCTeHhdo
↑ホームページで顔見れるよ。感想聞かせてくれ

 俺は案外ユダ役ががハンサムだなと思った

911 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:16 ID:eyAxg09q
>>907
コンクリのカスどものことを思い出せ。

912 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:17 ID:eyAxg09q
ttp://www.sankei.co.jp/mov/int/99/image/trl_caviezel.jpeg

この人か。

913 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:18 ID:xhlV5L/c
いままでハリウッドで類似の作品が作られたことなく、
この作品もハリウッドではなくチネチッタで作られ、出てくるのも
ほとんどイタリアの俳優ばかりというところに、ハリウッドの
ユダヤ支配の恐さを感じた

914 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:22 ID:LPqSZ3Hx
>>897
皆、映画「パッション」について語ってんじゃん。
この映画ってキリスト教となんの関係もない映画なのか?

このスレは俳優ジム・カヴィーゼルを語るスレですか?
それとも映画パッションを語るスレですか?
・・・って質問しないだろう。

915 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:24 ID:4Mf2DM/T
メルの監督作はいつも本人が演じてる映画とは違ってて面白い。


916 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:27 ID:hCTeHhdo
>>891
神の話は別にしても
実際にイエスが生きて存在したことと
磔にされて死んだことは事実ですよ

917 :名無シネマ@上映中:04/05/03 01:34 ID:jw18+Iwb
シュッツやJ.S.バッハの受難曲とか聴いてから観たらどうか。
というかそういう点ではパゾリーニの『奇跡の丘』の方は
良い選曲をしていたな。特に「Erbarme dich, mein Gott」
が流れるペトロの悔悟のシーンは『パッション』より感動した。
って、別の映画の話だな。

918 :917:04/05/03 02:04 ID:jw18+Iwb
ちなみにこのシーンね。
ttp://www.gospelcom.net/cgi-bin/ramhurl?f=hollywoodjesus/GAMdenial.rm
ついでに
「ユダの首吊り」
ttp://www.gospelcom.net/cgi-bin/ramhurl?f=hollywoodjesus/GAMjudas_hangs.rm
「磔刑」
ttp://www.gospelcom.net/cgi-bin/ramhurl?f=hollywoodjesus/GAMcross.rm
この磔刑シーンも感動した。

919 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:15 ID:TTZ1KES0
キルビルvol.1でびびってる香具師はこの映画に耐えられまつか?

920 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:34 ID:2YyRK67w
へーき

921 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:38 ID:084mlhQl
最後迄、緊張して観ました。
英語でなくアラム語&ラテン語だった為、よりリアルな感じが出てて、良かった。
(日本語吹き替えなんて、ジョーダンじゃない。)
途中からコーラ飲むのも忘れてしまった程、引き込まれた。

帰宅し、無性にJ.S.バッハ『マタイ受難曲』が聴きたくなり、
今、聞き終わったところ。

夫は、一部うとうとしてたらしい。
そして、彼の感想は、「あいつ(=イエス・キリスト)一人の死の所為で、
その後、どんなに人類が殺し合ったことか!」
私の感想: 「イエス・キリスト一人の死のお蔭で、
その後、この世にはどんなに素晴らしい芸術がたくさん誕生したことか!」



922 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:52 ID:UmcSo4be

この映画、グロいの?

923 :名無シネマ@上映中:04/05/03 02:58 ID:axJN178w
地面が割れた瞬間爆笑した

924 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:52 ID:/ZbxyBTl
>>921
それは両方ともイエスのせいではないと思われ……。
だいたい、この映画の時点で、彼はまだキリストではないよ。

925 :名無シネマ@上映中:04/05/03 03:54 ID:x5MGBmgv
いや、傑作!徹頭徹尾あざといハリウッド流リアリズムだが、
この題材をそれで表現する行為自体がきわめて革命的である。
あざとさのレベルが高い!メルはまじでよくやった。

926 :名無シネマ@上映中:04/05/03 06:02 ID:ygH40eSJ
ローマ兵とヘブライ人が話し合っていたけど、会話通じるの?とおもった
あそこまでむちでたたかれて丘までよくもったとおもった

927 :名無シネマ@上映中:04/05/03 07:59 ID:Q0dfD7xN
>>885
ノーコイズミが見たってだけで見る気が120lから40lまで落ちた
なんであんな糞野郎と同じ映画を見なきゃならんのだ
氏ねコイズミ

928 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:26 ID:i6m9Tiby
メル・ギブソンは話題づくりは上手いね
それくらいしか褒めるところ思いつかんけど

929 :名無シネマ@上映中:04/05/03 08:33 ID:gjDb9aL+
>>921
おもろい夫婦でつね。
もしキリストの受難がなかったら、バッハもブランデンブルグとか管弦楽組曲みたいな曲ばっか作ってたのかな。
なんかやだな。

930 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:05 ID:7f3IFQx0
>>921
>英語でなくアラム語&ラテン語だった為、よりリアルな感じが出てて、良かった。
お前、アラム語かラテン語のどっちかわかるの?

931 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:42 ID:dec6ZWJk
ねーねー、おしえて アメイジンググレイスってどういう意味?
日本語歌詞付いてたんだけど、アメイジンググレイスって
カタカナでそのまま書いてるだけです。 ねーねー気になる
教えて

932 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:47 ID:arIsxR6f
今、テアトルタイムズスクウェア混んでるかな?












933 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:51 ID:JhHAP3o+
ああ混んでるサ

934 :名無シネマ@上映中:04/05/03 11:51 ID:nlWeox8X
>>927
なんかその考え方って結構損してる気がする。
なら、あの糞野郎でさえも見た。と、思えば?

漏れはこの映画興味ないから見ようとも思わないし、
たまたまスレ覗いただけの香具師だけど。

935 :ワーナーマイカル:04/05/03 12:03 ID:jrNcgx08
戦場のピアニストを観て以来、
また、投資・投機両方の目的で株をやりだして以来、
ユダヤ系に興味を抱き始めているこの頃です。
今日、これから観に行きます。
^▽^


936 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:11 ID:arIsxR6f

>>933
> ああ混んでるサ

並ばないと見れないの?




937 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:18 ID:8L1TJC9i
>930
漏れは921ではないが、あの英語の中でアラム語とラテン語を聞き分けることが
できるヤシはけっこういると思う。ラテン語ちょっとかじった程度でも十分。


938 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:18 ID:8L1TJC9i
×英語
○映画

スマソ

939 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:21 ID:RBBSQGd/
>>921
>英語でなくアラム語&ラテン語だった為、よりリアルな感じが出てて、良かった。

確かに英語で演じられていたら噴飯もの。
「ラストエンペラー」みたいに違和感を感じまくりだったかもしれません。

新約聖書で有名な「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」という言葉は
アラム語でこう発音していたのかと感心しました。

940 :2ちゃんねらーなくりすちゃん ◆2JdaAtd0tA :04/05/03 12:29 ID:p6BHdJYx
>>931
釣りかもしれないが、釣られてみる。
邦訳だと「おどろくばかりの恵み」でつ。この歌詞を作った人は、奴隷船の船長でちょー悪人ですた。
しかし聖書を読むようになり、かれは改心してクリスチャンになったときにこの詩をつくったのです。
黒人霊歌の中では有名な歌ですよ。白い巨塔でもテーマソングとして流れたし。

941 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:34 ID:8L1TJC9i
アラム語を聞いたのは初めてだったが、何となくクリンゴン語に似ている気がした


942 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:40 ID:8L1TJC9i
>>940
漏れも釣られてみる

映画スレで「アメージンググレース」を語るなら、
何といっても「シルクウッド」を見落としてはいけません。
原曲の歌詞をメタファーにした、エンディングの演出は一見の価値あり

943 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:43 ID:tQdU/V/w
>>931 アメイジンググレイス和訳↓

『驚くばかりの恵みなりき 恵みはわが身の恐れを消し
まかする心を おこさせたり

危険をも罠をも 避けえたるは 恵みのみわざと言うほかなし
みくににつく朝 いよよたかく 恵みのみかみを たたえまつらん』


944 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:49 ID:hCTeHhdo
ア〜メージーングレーイ

945 :名無シネマ@上映中:04/05/03 12:53 ID:8L1TJC9i
和訳の歌詞はあんまり原文に忠実ではないね。
布教のための翻訳だからしかたないのかもしれないけど、

英語の原詩の方が深みがあるし、
黒人社会で長く歌い継がれてきた伝統を感じさせる。

そろそろ話題を戻すよ。

パッションの音楽はユダヤ風だったけど、しょせんは現代の音楽で、
言語・風俗・建築などリアルに再現された古代世界の中では
あの音楽だけが妙にハリウッドを感じさせて、違和感が残った。

946 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:29 ID:xdSAG2C5
好きな子と見る映画じゃなさそうだね
1人で見るか

947 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:43 ID:8L1TJC9i
ひとりで見るのも覚悟いるかも。
>>400あたりからいくつも警告が出ている


948 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:45 ID:NAHegtIz
サディストな私には最高の映画ですかね?
エクスタシーは感じられる?

949 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:45 ID:V+3QGClB
ネオコンの陰謀―アメリカ右翼のメディア操作
デイヴィッド ブロック

スキャンダルはこうしてつくられた!クリントン夫妻やリベラル派の追い落としを策し、
潤沢な資金援助で行われた「汚れた」秘密作戦の中心となったジャーナリストが、
ワシントンの暗部を赤裸々に暴露する。

950 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:57 ID:8L1TJC9i
>>948
本物なら、たぶんね

951 :名無シネマ@上映中:04/05/03 13:59 ID:k5YO2QPy
この映画は見てないけど、つまり、イエスキリストが
十字架にはりつけられたことで、人類はもう、ある意味好き勝手出来るようになったわけ。
だからクリスチャンのブッシュが戦争仕掛けようが、日曜に「罪深い私を許してください、私を護って下さい」
と言えば全然矛盾は無いんだよ。

952 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:02 ID:tQdU/V/w
>>951 また戻ってくるっていうから、違うんじゃない

953 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:05 ID:+vyvbxsC
元エホバの証人のえせクリスチャンです。
キリストの受けた拷問を史実どおり描写しているんでしょうか?
これから観に行ってきます。

954 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:09 ID:8L1TJC9i
951は親鸞の悪人正機説に対する同様な論難と同程度に稚拙なだけ

955 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:14 ID:8L1TJC9i
>>953
おおむね聖書に忠実な映画だけど、一部は映画独自で改変・創作している。
もちろん、そもそも聖書に書かれたことすべて史実とは限らない。

956 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:18 ID:NAHegtIz
鞭打ちの計でイタイイタイ

957 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:22 ID:8L1TJC9i
おすぎのCMに乗せられると、本当に痛い目にあうとも知らず....

958 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:31 ID:8L1TJC9i
....連環の計ならぬ、おすぎの計でイタイイタイ

959 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:32 ID:HFRk72XU
復活の描写って、もっと曖昧な抽象表現でお茶を濁すのかと思ってたわ

960 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:32 ID:HFRk72XU
>>927
痛みに耐えてよくがんばったのが好きなんだよ小泉さんは

961 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:38 ID:8L1TJC9i
>>959
マタイ受難曲など通常の受難劇では埋葬されるところで終わりで、
復活のシーンは無いよね



962 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:43 ID:S8241S79
僕は925ですが、この映画を笑えると言った人の見方はまったく間違ってない
と思う。爆笑映画としてもベクトルが今までのものを遥かに超えている。
 それはメルにも意図どおりのものと思える。つまり娯楽作的にも抜きん出て
おり、アフォな通俗性も作品の格の高さに一役かっているのである。
 また、崇高で荘厳なものと捕らえてもこれを凌駕することはむずかしい。
つまり、笑ったと書かれた段階でメル・ギブソンの勝ちである。

963 :名無シネマ@上映中:04/05/03 14:58 ID:u44iXUIi
観た観たみぃたぁ〜〜!!

でも先入観でドキドキしてて;;
何度も見れない場面がありました。だいたいのストーリーは把握して
いたので・・ってでも血だらけで・・血の海で・・・
血のにおいがしてきそうな勢いだったよ
怖くて残酷で惨めで悲しくて・・・どれか解らないけど
涙が止まらなかった。特にマリアの演技というか、あまりイエス同様
言葉はないんですけど、表情がとても・・聖母マリアに合っていたと思う
信仰者じゃなし、嘘か本当かはわからない。
でも観ても損はないと思う。ただ十字架吊り上げの場面は
痛々しくてドキドキもクライマックスになってくるので
死者がでたってこともわかる気がしました;
音楽も必要以上に大きいし。・・・・でも体力使う映画でした。
へとへとでつ・・・;

964 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:02 ID:fi582uTp
昨日4時頃新宿高島屋行ったら、7時の回まで全て満席になってた。あんまり混んでると見る気しないや。

965 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:03 ID:+/sk+ioQ
他の映画サイトで読む批評
信者じゃないといってるくせに「イエス様」と呼んでるのはどうしたわけか

966 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:06 ID:Q0dfD7xN
見てきました。
宗教的な事には、またーく興味はありません
既出の、ユダの首吊りシーンは2ちゃねらー思わず吹き出してしまうというのと
母マリアが出てくるシーンは、なるほど涙が出ました。
人の入りは192人入れるところに50人くらいだったかな
(カップルや親子連れが殆ど。漏れの前に一人で座ったオサーンは痰がからんだのかズーット「か〜〜〜〜っ」
ってやってたよ。じじい、五月蝿いんだよ)

自分が出た頃には人が並んでいる人がイパーイだったよ
一つは恐らくクレヨンしんちゃんを見にきた人の列(馬鹿の集団)
もう一つはキルビルかホーンテッドかな

小学生のお子さんを二人も連れてきた人がいたが
やはりクリスチャン一家なのだろうか?

967 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:07 ID:9ZufN7JD
一般人が「信仰者」なんて言葉使うかな

968 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:07 ID:xmuO6kf7
おれは終わって劇場から出たら、肩がこりまくってたよ。
無意識に、ものすごく肩にチカラに入れて観てたんだなーと・・・。

969 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:10 ID:8L1TJC9i
>>959
あれだけリアルな虐待シーンの連続の後では、
復活の落ちは、観客にとっても救いなのだと思う。
虐殺されたところで終わりにしてしまった場合、
そのまま劇場を追い出される観客はあまりにも辛いだろう。

970 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:20 ID:8L1TJC9i
見てきたばかりの人に教えてほしいのだけど、
弟子のペテロが、鶏が鳴く前に三度「イエスを知らない」というシーン。
映画では、鶏のときの声は聞こえなかった気がするんだけど、どうでしたか?
聖書では3回目に知らない、といったとたん鶏が鳴くことになっていたような...

971 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:20 ID:U5+q9aPB
グレッグ・キャノム(特殊メイクの人)目当てで行ったので、
血まみれシーンも「このメイク何時間かかったんかな」とか
そういう見方が先走ってしまった。もっと舞台裏を考えずに
見ればよかった。

恐ろしかったのは、血そのものより舞い上がった兵の笑顔。
いざというとき、自分は群集に呑み込まれてしまわないだろうか。
信仰深いわけではないが、いろいろ考えさせられる映画ではあった。

972 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:29 ID:gjDb9aL+
ローマ兵のあの顔は、イラク兵を虐待しちんぽ指差してる女性兵士と同じ顔。
西洋人は根っこにああいうサディスティックな感情を本能的に持ってんだろうね。
だからそれを抑制するものとして、敵を愛せとか、ぶたれてももっとぶたれろっていう宗教が成立したんだろ。

973 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:31 ID:gjDb9aL+
逆に「目には目を」っていう攻撃的な宗教が広がった中東のひとたちこそ、歴史的にもだまされやすい平和な人たちだったのかも。

974 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:35 ID:Rn7gmaXz
見てきたけど反ユダヤ感情は湧かなかったな
北斗の拳のようなローマ兵にはむかついたけど

975 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:38 ID:hCTeHhdo
>>972
ほんとにその考えには賛同ですね
もともと毒らしい毒をもってない日本人には信仰の必要は
ないと俺は考えてます。
そのために日本の文化は厳格な規律のある
宗教が全国的に展開されることはなかったんだと思います。
もともと行動力のない穏やかな国民性の日本人にさらに戒律を守らせ
るというのはどうしたって幸福にはできにくいと考える
やはり、宗教観のない国に生まれた幸せをありのままに生きるのが
一番自然にあった日本人の生き方だと思います


976 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:49 ID:9ZufN7JD
宗教観が無い?
一神教的な宗教観が無いだけでしょ
日本人にとってはブッダもキリストもアッラーもヤハウェも
八百万の神のうちのひとつに過ぎないだけですよ

977 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:51 ID:hCTeHhdo
↑だからそういう意味です。

978 :名無シネマ@上映中:04/05/03 15:53 ID:gjDb9aL+
おとなですね。ばかを相手にするのも大変。

979 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:01 ID:084mlhQl
受胎告知からたーーーっぷり観たかった(味わいたかった)です。
復活後も、もっとやって欲しかった。

私、信者ではありませぬが、
幼い頃、カトリックの幼稚園で、毎日あの手の話をシスターから聞かされていたので、
とても懐かしいんですよ。
桃太郎や一寸法師の昔話以前に、
私には、ベツレヘムでの赤ん坊虐殺事件や三人の博士の物語があるんです。
多分、幼児期に宗教教育受けられた方、皆さん、そうなのでは?


980 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:07 ID:tqDB8XHS
昨日、大阪の梅田にある映画館へ見に行きました。

帰りのエレベータの中での観客の会話
「館内も寒かったし、映画も寒(サブ)かったー」
「18歳以下は見てはイカンよな」「ただ、これでもか、これでもか見たいでなぁ・・・」

右でも左でも、挙国一致・国体思想みたいのに煽られると、人間はどんなに残酷な
こともするから、日本人だけが政治的宗教的に残酷ではないとはいえないと思う。
けれど古代ローマ、ユダヤ教という政治的宗教的に過激なスタンス・砂漠の苛烈な風土
だからこそ、イエスという存在を虐待し、抹殺出来たのでしょうね。
両者の集合の「積」に降臨したから意味があった。

私自身はキリスト教信徒ですが、どっちの権威にも「ダウト」なので
その意味でいい映画だと思いましたネ。
イエスの母マリアが、倒れたイエスに駆け寄るシーンは唯一泣けました。
ただ、ここまで叩いたら肋骨も折れているはずだし、十字架担げるわけもない。
とうに死んでいなければおかしい。鞭打ちシーンはヤリスギで不自然な感じもした。

981 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:09 ID:084mlhQl
灯台出の夫が、Passion=熱情とか捉えていて、
=キリストの受難、を知らなかったのを、
今迄知らなかった。
エッ、ウッソーーーぉ!! と絶句。
夫婦の機器が訪れそうになりました。

アメリカで、映画鑑賞後、夫婦間の論争が刃物を持ち出しての喧嘩に発展し、
警察沙汰になったというの、さもありなん。


982 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:10 ID:v42ZQvEk
観てきますた。
キリスト教も聖書も知らない漏れですが、
糞映画とも金返せと思わなかったのはなぜでしょな?
確かに、処刑になる理由までの過程は詳しくないので
なんでキリストそれほど悪人???と思いましたが、
キリスト以外の人たちのそれぞれの反応や行動を見てると、
人間ってのは、いろんな面を持ってまっせ〜!って
並べ立てられてるようで見がいがあると思ったけどねー。

ところで、ここのスレは宗教者レス大半?
宗教者のカキコ専用なのかね?
でも、漏れはカキこしてしまったのですが、、、(´Д`)


983 :2ちゃんねらーなくりすちゃん ◆2JdaAtd0tA :04/05/03 16:11 ID:p6BHdJYx
受胎告知から復活までで、あんまり痛々しくないやつが見たい香具師は↓をどんぞ。
「ナザレのイエス」(全3巻、6時間の超大作。)
ttp://www.wlpm.or.jp/life_st/title/nazare/index.htm

もっといいのもあったが、品切れだった…_| ̄|○
レンタルではないので、買わないと見れないですが…こちらをおすすめしまつ。

984 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:26 ID:tqDB8XHS
>>983
ナザレのイエスは持っていますよ。(9800円だったかな)
スコセッシの「最後の誘惑」というのもある。
レンタルで旧作130円(一週間)。これはキリストの「人間性を強調」し過ぎているというので
牧師・神父などのプロのキリスト教関係者からは評判悪い。
原作の作家はギリシャ正教会から破門されたらしい、問題作。

私はパウロとイエスの会話をよく聞けば、そんなに問題でもないと思ったの
だが・・。

パッションでも、ゲッセマネの最初のシーンで
(使徒) 「(他の)弟子達を呼びますか?」
(イエス)「こんな姿を弟子達に見られたくない」
     「父よ救ってください」など、あくまで生身の人間としての恐怖、
迷いなどが描かれている。


985 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:32 ID:+/sk+ioQ
>>982
日本人の1パーセントしかキリスト教徒がいないことを考えると
キリスト教徒の2ちゃんねらー率はかなり高いのでせうね。



986 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:39 ID:aVZa/niS
あのね、知り合いの牧師さんに
「なぜネ申は犯罪も犯せば戦争も起こす
ような”人間”を造られた?」と聞いたら
この映画一緒に見ようって言われたんだけど
見たら判る?

987 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:41 ID:9ZufN7JD
分かりませんね
というかそれは聞いてはいけない質問ですよお?

988 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:45 ID:v42ZQvEk
>>985
日本でたったの1%しかいないの?マジで??
2チャンネルっていったい・・・

989 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:47 ID:hCTeHhdo
>>986
一緒に見て自分で感じて考えてほしいってことでしょ。
でもいい機会だから見に行ってみなよ

990 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:49 ID:tqDB8XHS
>>986
見た後、
「イエスを鞭で叩いているローマ兵、十字架の下でバクチしているローマ兵は【自分だ】」
「十字架を担いでいるイエスに石を投げているユダヤ人とは【自分のことだ】」
と実感できれば第一段階はクリアでしょうネ。

牧師は人間は最初は「犯罪も犯さないし戦争もしなかったよ、ところが…」
と言いたいのです。しかしその前に第一段階をクリアしなければ、ウルサイだけ。
まず一人で見に行ったらどう?スレ違いなのかもしれないのでsage.落ちます。

991 :2ちゃんねらーなくりすちゃん ◆2JdaAtd0tA :04/05/03 16:53 ID:p6BHdJYx
>>986
もともとは人間はそういう存在ではなかったんですよ。だってすべてよしとされた、とすべてつくられてあとに神様はそういわれたんだから。
でも善悪の木の実を食べてしまった…神のようになれるという、蛇(サタン)の誘惑にそそのかされて、食べてしまったことから(つまり神のようになりたいというおごりから)罪が入ってしまい、
その結果、憎しみや犯罪、殺人、戦争、不信仰、病気、そして死が人間のなかにはいってきたんです。
つまり自業自得でつよ、と。
そしてその結果滅びしかなかったけれど、神の子であり人間でもあるイエスが身代わりとして十字架にかかられ、復活されたことで、滅びから救いへとうつることができたのです。
そういうことをその牧師先生はいいたかったのでは…

992 :名無シネマ@上映中:04/05/03 16:56 ID:9ZufN7JD
いつその救いは訪れるんですか?
もう2000年もたってますよ

993 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:02 ID:+/sk+ioQ
待ちきれない人がきっと新興宗教作ってるんだね。
そして同じく待ちきれない人が新興宗教の信者になってしまう。
人間って元来、「自滅願望」があるんじゃないかと思うよ。
こんな苦労しながら生きるの面倒くさい、こんな世の中ふっとんじまえって昔から思ってたんだね。
「黙示録」なんてちょっと新興宗教じみたとこない?

994 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:04 ID:Kg6cTW+R
キリスト教自体元々新興宗教じゃ。

995 :2ちゃんねらーなくりすちゃん ◆2JdaAtd0tA :04/05/03 17:04 ID:p6BHdJYx
>>992
福音書では、イエスが十字架にかかったとき、「完了した」と言うところがあります。
これは神様の人類の救いの計画が完了したことをいってるといわれています。
よって、すでに訪れてますよと。
ついでに、聖書では、イエスを信じ、口で告白することによってすくわれる、とありまつ。
今イエスを救い主として信じまつ、と心から言えるなら、あなたは救われているのです。
これでFA?

996 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:07 ID:Kg6cTW+R
実際プロテスタントやカトリックで解釈がいろいろあるから
自分で勝手な解釈せずに聖職者の人に聞けばよかろ。

997 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:07 ID:9ZufN7JD
うそ〜もう救われてんの?
キリスト教終わってんじゃン
よくやってるね!!
エホ症にでも入るか!!

998 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:08 ID:Wj/aPzlx
>>995
いきなり参入なんだけど、親もクリスチャンだったから、あなたもクリスチャンなのかい?

999 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:08 ID:hCTeHhdo
エホショウは救いの訪れをことごとくはずしてきた
もうほんとに救いようがない

1000 :名無シネマ@上映中:04/05/03 17:09 ID:+Sovy3ae
1000

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