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【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part23【業界倫理問題】

1 :磯野サザエ記者:03/09/15 11:44 ID:RzQ5j7Og
コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)やSACDとのハイブリッドCCCDなど問題の含まれた
新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
 一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
(テンプレサイト)
 http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
 http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2 :読者の声:03/09/15 11:45 ID:RzQ5j7Og
(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
 前スレ  part21 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/
 前々スレ part20 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1056737399/
 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
  http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
 
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html ←一時サイト停止中
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
 続きはテンプレサイトをどうぞ。
   http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm


3 :読者の声:03/09/15 11:46 ID:C6viJlRl
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 また、CCCD製造者は、CCCD開発者との特許守秘義務により、CCCDの規格を公開
 することができず、そのため、CCCDを再生できるプレーヤーを製造することが
 できない。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

4 :読者の声:03/09/15 11:48 ID:C6viJlRl
>>2
訂正


> ▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
>  前スレ  part22 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1061007012/
>  前々スレ part21 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058640308/


5 :読者の声:03/09/15 11:49 ID:C6viJlRl
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)


6 :読者の声:03/09/15 11:49 ID:C6viJlRl
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

7 :読者の声:03/09/15 11:50 ID:RzQ5j7Og
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、再放出
 すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#


8 :読者の声:03/09/15 11:51 ID:5DOm2ybJ
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング上位に
 入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、さらにレコード
 会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に影響
 を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らなかっ
 たり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実があり、
 予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、SACD等、
 既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。金で解決するな。)

9 :読者の声:03/09/15 11:52 ID:RzQ5j7Og
(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装ってCCCDを
 擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
 2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif
他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。

10 :読者の声:03/09/15 11:54 ID:RzQ5j7Og
珍Dを導入しているレコ社

avex
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
フォーライフ
 http://www.forlife.co.jp/cccd/
BMGファンハウス(ZOMBAを買收したため)

11 :読者の声:03/09/15 11:58 ID:C6viJlRl
【CCCD拒否を明言・懐疑的姿勢と目される邦楽アーティスト達】

浅倉大介(access)(リミックス盤を無理矢理アルバム化)
GLAY(ツアーグッズで「CCCDはどうなの?」)
宇多田ヒカル(パパ「音質悪くなるから」)
松任谷由実(ダンナ「音質悪くなるから」)
矢井田瞳(プロデューサー以下同文)
ECD(サイト掲示板でavexに愚痴、新作はインディーズで発売)
広井王子(ゲーム「サクラ大戦」プロデューサー。公式掲示板で「ゲームミュージックがゲーム機で聴けないのは問題」)
スガシカオ(ラジオで「音が悪くなるから嫌だ」)
曽我部恵一(ファンサイトの掲示板で「CCCDって感じ悪いよね〜」、インタヴューCCCDに対する印象の悪さを語っている)
深沼元昭 (Mellowhead/Plagues) (CCCDで出さなきゃならない人が気の毒)

12 :読者の声:03/09/15 12:07 ID:iQiKUdIc
乙でつ>1

13 :読者の声:03/09/15 12:20 ID:j/CbieA7
>>1
乙でつ。産休。

14 :読者の声:03/09/15 12:30 ID:K7vzoSvZ
乙カレー、ありがとう。

15 :読者の声:03/09/15 13:24 ID:PC/Yi++U
そういえば、オリコソ2003年売上累計はどうなるのでつか?
このスレでやって欲しいのだが。

16 :読者の声:03/09/15 14:56 ID:c10RuOgc
>>1
乙〜

17 :読者の声:03/09/15 15:10 ID:iNWbSB3s
是非この アーテストを今年の紅白に出場させましょう!!
その名も    殿下茂  (23ちゃい 未婚)
プリンスと同じくすべてをたったヒトリで奏でる。
昨年プリンスに選ばれ彼の武道館のステージでダンス&シャウトをし princeのHPに紹介される
それからHPも半年で100万アクセス突破!!
CDも先月ディスクユニオンにてインデーズで出したのが1週間で0000枚売れたらしいです!
LIVE動員数も500人が最高です
殿下茂HP http://www.geocities.jp/dengemo/
LIVE動画 MP3で視聴などもできます!   失礼な文章で大変申し訳ございません
DATE:03/09/11 16:36 ID:G/m4pSNj


18 :読者の声:03/09/15 17:10 ID:0zhFQ0ub
昨今のデジタル技術の進歩により音楽CDのコピーが安易なものとなり、最近では小学生はおろか、
幼稚園児までもが個人的複製の範囲を逸脱するようなデジタルコピー行為を繰り返しいる状況である。
幼稚園受験の基礎知識ではWINDOWSの基本動作はもちろんのこと、Webページの制作技術までも求められる時代である。
有名幼稚園・小学校受験の塾経営者によると、「WinMXを使わない人間は、自ら進んで著作権侵害を避けている
というのではなく、単にWinMXを知らない人が大半である」というのだ。そして、WinMXを使わぬ者はデジタルデバイド
における底辺層の人間だと語っている。結局、若い頃にエリートとして選別された者は当然の如くP2Pを使い情報を
引き出しているというわけだ。子どもの能力を伸ばす幼児教育プログラムには既にP2Pのカリキュラムが組み込まれている。
情報通信が高度化するにつれ、情報技術に取り残されがちな低学歴者や知能障害者などは、生きていくことすら難しいだろう。
つまりは、P2Pを使わぬものは死の宣告を受けたと考えるべきであろう。

音楽チャートに影響を与えるセグメントにいる者達は既にP2Pの知識を有している。
これから音楽CDの主たる購買層になっていくはずの幼稚園児は皆P2Pユーザーでもあるのだ。
このような状況で、CCCDを出し続けるのは正に自殺行為以外の何物でもない。


19 :読者の声:03/09/15 17:12 ID:Sfn/G6Q9
>10
次スレではラストラムも追加してくれ(CCCD説明ページは無し)

20 :読者の声:03/09/15 18:45 ID:KdNi8QUB
邦楽板からのコピペでつ。
>60 :名無しのエリー :03/09/13 16:40 ID:VFoOeocL
一応参考として
マスタリングエンジニアの話だが、CCCDについても語っているぞ。

http://www.jarec.com/news_letter/project_study_meeting/030328mas_rec_meeting.html

P2P厨はスルー汁!

21 :読者の声:03/09/15 18:54 ID:Mj6VDrwn


22 :読者の声:03/09/15 19:51 ID:tlBwpzBY
全米レコード協会(RIAA)は、ピア・ツー・ピア(PtoP)ネットワークに対する法的取り締まりを促すことにより、
インターネット上の著作権侵害行為に対する戦いをさらに拡大させる構えを見せているが、併せて
PtoPネットワークで児童ポルノが横行する現状についても警告を発した。

RIAAがファイル交換利用者を相手取り261件の訴訟を起こすという大きな出来事があった日の翌日の
9日(米国時間)、RIAA会長のCary Shermanは米上院に対し、KaZaAは大人が児童との性交渉の機会を
得るための道具に利用される可能性がある、と警告した。「KaZaAの共有フォルダから何も知らずに
オルセン姉妹やポケモンのファイルをダウンロードした児童に、(ある小児愛者が)インスタントメッセージを
送信することも可能」とShermanは指摘した。

Shermanによると、米政府が3月に発表したレポートは、「1300万人の新たなKaZaAユーザーが毎月入手できる
ファイルの大半は、ポルノに関するもので、その中には児童ポルノも含まれている」と結論づけているという。

米司法省の犯罪部門の幹部も、米上院司法委員会が開いたPtoPネットワーク上のポルノに関する公聴会の中で
同様の証言を行い、Shermanの発言を裏付けている。

以下
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm
関連
【国際】ファイル交換の12歳少女、全米レコード協会と和解
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063173587/
【ファイル交換】 違法コピーで大量提訴 米レコード協会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063070106/

23 :読者の声:03/09/15 19:54 ID:tlBwpzBY
関連スレッド
【ネット】P2Pネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟 全米レコード協会(RIAA)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063189464/

平たく言うとRIAAは「P2Pを取り締まれればどんな手段でもいい」と宣言したようなもんですな

24 :読者の声:03/09/15 21:36 ID:K7vzoSvZ
エイベックス倒産まだかな?

25 :読者の声:03/09/15 21:51 ID:51zBE3uF
結局は、アンチAVEXか・・・藁

26 :読者の声:03/09/15 23:08 ID:+DQC2llG
CCCDは買わない
これに尽きる

27 :読者の声:03/09/16 00:27 ID:zvxG+k3o
SACD+CDのハイブリッドディスクも問題はあるようだ。
スティングの新作がハイブリッド仕様だけど、"CD部分再生できねえぞゴルア!!"のレスがあった。

28 :読者の声:03/09/16 00:33 ID:vzNtfLWF
CCCDもCDも関係なく買う。
これに尽きる

29 :読者の声:03/09/16 00:37 ID:zvxG+k3o
>>28
俺もそうだよ。
ただCCCDよりはCDの方がいい。
当たり前だけど、そういうこと。

30 :読者の声:03/09/16 00:49 ID:t1d2droM
買いたくない物は買わない。

31 :読者の声:03/09/16 02:02 ID:3XniEKUA
買いたいけど買えない、それがCCCD

32 :読者の声:03/09/16 02:43 ID:/7vVh/SY
今日ラストラムから販売されているCCCDを買いました。
しかしカーステで再生できず…。

抗議メール発射しようと思うんですけど意味無いですか?

33 :読者の声:03/09/16 03:01 ID:4hi9xhH3
>>32
どんな返信が来たか教えれ。


34 :読者の声:03/09/16 04:37 ID:sOXvn7HB
>32
意味大アリだ!そして>33に同意〜

35 :読者の声:03/09/16 06:16 ID:PL3lxlf+
>>32
ガムバレ!!

36 :読者の声:03/09/16 06:33 ID:F4VpFdjr
P2P厨はロリオタ

37 :読者の声:03/09/16 07:32 ID:V06MWyWY





P2Pソフトを蔓延させて音楽業界に打撃を与えましょう。






38 :読者の声:03/09/16 09:29 ID:QEam8Bf3
議論板と両方読んでるけど、やっぱり向こうの方が議論の質は高いようだな。
こっちの議論は、物事を善悪の二元論で単純化してしまう香具師ばかりという印象。
向こうの方が客観的な目を持ってるよ。こっちの香具師も頑張れ。

39 :読者の声:03/09/16 10:09 ID:WtmJak1p
EMIの演歌歌手のシングルが最近マキシでリリースされる様に
なったけど、まさかCCCDでのリリースとは・・・

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/sakamoto/index_j.htm

上のリンク先は坂本冬美だが、他に山川豊や中村美律子も
CCCDでリリースされているようだ。

40 :読者の声:03/09/16 10:29 ID:3XniEKUA
>>38
と言うなら最低限そちらを貼っておきたまえ、とか言ってみたりナ-

41 :読者の声:03/09/16 10:44 ID:1J6HLLBI
>>38
元々エイベックス叩きの糞スレなんだから、しょうがないべ。

42 :読者の声:03/09/16 12:39 ID:QEam8Bf3
ん、向こうの存在を知らない奴もいるのか。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058112168/

向こうも基本的にはCCCD反対、音楽業界批判という流れのスレなんだが、向こうには
単なる「叩き」になってる意見には冷静に突っ込みを入れて軌道修正する雰囲気がある。
広い視野で客観的に議論したい奴には向こうの方がお奨め。

43 :読者の声:03/09/16 13:00 ID:72PnJst6
>>41
それを言っちゃ身も蓋もない。

何のための叩き? 叩きのための叩き?
それともストレス解消のため? > 単なる叩きの人
ただの叩きは逆効果になりかねないと思われ

44 :読者の声:03/09/16 13:05 ID:8QRAR1uZ
やっぱり感情論でなくて、どのような方法で
音楽業界も消費者も損をしない音楽文化の在り方を
模索していこうか考えなきゃならないな。
確かにこれだけPC文化、ネット文化が根付いている現在、
音楽ネット配信についても無視できないしな。
P2Pがいけないのは、著作者からの許諾・契約なしで
音楽が広まっているからなんだよね。
そうすると、P2Pなど共有ファイルを作り手と受け手の
間と契約関係を結べば問題は解決するのだが、
契約関係自体、お金が絡むからそれをみんな嫌がるのだろうな。

45 :読者の声:03/09/16 13:25 ID:8QRAR1uZ
44だけど、やっぱりP2Pなど共有ファイル使ってるヤシは
ブロードバンドでの契約なのかな?
ダイヤルアップでの契約は利用できるのか?
ブロードバンドだけなら、契約するとき共有ファイル
使用料を盛り込むとか方法があると思われ。
NTTとか考えてくれるか?
もし違ってたらご指摘キボンヌ。

46 :読者の声:03/09/16 13:34 ID:3XniEKUA
模索や論議でもなんでもなく
運動を起こすより他ないと思うんだが
署名提出や気にしてない一般の人への宣伝や
法律面の問題つついて裁判起こしたり(名前忘れたけど↑に出てたやつ)
大々的な不買運動だったり(逆に営業妨害と言われそうだけど欠陥品だし)
あとはCDR廃止だったり値上げだったり・・・
CDR出してる会社はMDで儲ければいいし。
つかMXを停止するソフトはまだ完成してないのか?

47 :読者の声:03/09/16 17:26 ID:c3hTEeZ2





P2Pソフトを蔓延させて音楽業界に打撃を与えましょう。









48 :読者の声:03/09/16 20:28 ID:F4VpFdjr
米国初のコピー防止CD発売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000002-zdn-sci
BMG社、米国でCCCDを本格展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000007-wir-sci
コピー防止CD
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/copy_controled_cd/

今回の米BMGのCCCDの特徴
・米サンコム・テクノロジーズ社の『メディアマックスCD-3』技術を採用
・CD、DVDプレーヤー、カーステレオ、パソコン、家庭用ゲーム機など、あらゆるCD再生機器で利用できる
・パソコンで再生可能なトラックを記録してあり、ウィンドウズ、マッキントッシュで利用できる
・3回までCD-Rに焼き付けが可能
・ほかのユーザーと共有できるリンクも提供しており、ほかのユーザーはここから同アルバムの収録曲を
 ダウンロードして10日間にわたって利用できる


49 :読者の声:03/09/16 20:47 ID:IPUa92YM
>>48
従来のCCCDよりはかなり改善されているな。
ただ、真の問題は音楽データにかかるプロテクトが
レッドブック規格に準拠されるかなんだな。
もし、CDSみたいにエラー信号など入れてると、
たとえ全てのCDプレーヤー(PC含む)に対応してても
プレーヤー自体に負担がかかることは変わらない。
プレスリリースでその点を明らかにして欲しいな。

50 :読者の声:03/09/16 21:18 ID:uXQvZd+Q
仮にCD-DAのロゴが付けられるプロテクトが
出てきたとしてだよ。
それでもなお再生できないプレーヤーがあっても
きっとレコード会社は何もしないんだろうな。
仮にそれがなんのプロテクトのかかっていない
CD-DAでも…。
レコード会社の信用性ゼロですわ。

51 :読者の声:03/09/16 21:31 ID:N3rRfGxv
>>46
完全には無理でしょう。
非公開子鯖なんてもう地下に潜りすぎだし。
いや、それでいいんだよな。
何だかんだでやるやつはやる。初心者でも手軽に出来てしまうのが
いけない。

52 :読者の声:03/09/16 21:35 ID:DZIsLN1U
つーか疑問なんだけど何でCCCDはいけないわけ?
バックアップなんて簡単に出来るじゃん。もしかして出来ない香具師らの為に
こんなに論議してるの?それとも音質が低下するから?

53 :読者の声:03/09/16 21:39 ID:t1d2droM
過去ログ嫁

54 :読者の声:03/09/16 21:58 ID:vMRTj8km
>>52
さて親切なオレは答えてやる

ドライブの関係でバックアップ出来ない、聴けない人がいる。
再生保証をしていない。
CCCDと意識せずに聴いてる人のプレイヤーの寿命を縮める。
そしてコピーコントロール・・・出来ていない。

泥棒扱いされた客=我々は当然腹立たしい。
規格外なのに「CDのフリして」売っている、紛らわしい。
レコ社の音楽に対するあまりの愛情のなさに呆れる、悲しくなる。
安易にCCCDを導入するMUSICIANSに対しても不信感がうまれる。

さて・・・まだまだあるが、そろそろいいかな?


55 :読者の声:03/09/16 22:00 ID:7EazNi3T





P2Pソフトを蔓延させて音楽業界に打撃を与えましょう。












56 :読者の声:03/09/16 22:02 ID:PCTJ4gvi
>>54
もっとも重要なものが抜けておるじょ。

再生できなくても、返品に応じない。レコード会社の傲慢な態度。

57 :読者の声:03/09/16 22:03 ID:5iJdE4fg
こりゃエイベックス潰れるね

58 :読者の声:03/09/16 22:09 ID:TVUTqZHY
>>52
おおむね54がいってくれてるが追加。
CCCDは聴けないヤシがいるのは54の説明でわかったと思うが、
レコ社は聴けなくても補償しないといっている。
つまり「買ったヤシが悪いんです。だって聴けないかもしれないって書いてあるでしょ?」と。

まぁ>>1のテンプレ読んでみてよ。

59 :読者の声:03/09/16 22:13 ID:Ks9RkgAQ
>>52
追加ね。
>>56,58で書いてあることについては、フランスで訴訟が起きてEMIが敗訴している。
聴けなかった場合には、補償しろという判決だ。

60 :H:03/09/16 22:33 ID:rRkUuUss
超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた!!
ここのサイト、すごく(・∀・)イイ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/


61 :読者の声:03/09/16 22:34 ID:sK8HVh1Y
>>59
フランス音楽好きにはちょっと興味がある・・・・。
フランスにおけるCCCD問題に詳しいとこないかな

62 :52:03/09/16 23:01 ID:DZIsLN1U
アンガト。よく分かったよ

63 :読者の声:03/09/16 23:13 ID:3XniEKUA
>聴けなかった場合には、補償しろという判決だ。

CCCD自体は廃止にならなかったんだ・・・
でも聴けても気に入らなかったらきけねーつって返品できるな

64 :読者の声:03/09/16 23:25 ID:9zztjzAj
>>63
それがあるから「聴けなくても知らねーよ」ってレコ社は言ってるんでしょうな。

そもそも、聴けない可能性があるようなもの売るから、そんなバカな話になるんだ。

65 :読者の声:03/09/16 23:48 ID:GlPRkohF
iPodみたいなプレーヤーにエンコードして個人的に聴くのは、法律に触れないはずなんだがな・・・。
それもいずれはできなくなるかもしれないと思うと、どうしてもCCCDには賛成しかねる。
音質の問題やプレーヤの問題はクリアされたとしても、その1点においてはどうにかして欲しい。


66 :読者の声:03/09/17 00:02 ID:7XYGhiid
>>50
CD-DAのロゴを付ける以上、再生できないプレーヤーはあってはいけないと思うけど?
だから付けられないはずだし。

>>52
音楽専用CDプレーヤで再生できない場合がある。
漏れは喰らってしまいました。
音質が悪くなるというのは問題だが、その前に再生できない欠陥があるから
腹が立つ。 < CCCD

67 :読者の声:03/09/17 04:51 ID:HFTLcrAj
>>63
1回目は返品できるかもしれんが、2回目以降はどうなんだろうね。

68 :読者の声:03/09/17 05:37 ID:y20c5jG9
http://www.rak1.jp/one/user/pinkypig226/
http://www.rak1.jp/one/user/demolition/

69 :読者の声:03/09/17 10:14 ID:ZTbXpEVp
ポータブルCDプレイヤーなんかで聞く香具師の場合、
CCCDを買う場合は店頭にそのプレイヤーを持っていって、
買ったら即座にその場で再生チェックすればいいんじゃなかろうか。
それで聞けなけりゃ、いくらなんでも返品に応じるだろ。

70 :読者の声:03/09/17 10:44 ID:N+4IS/FN
>>69
それでも注意書きを指されるのがオチじゃないか?
今回に限り応じますって言われても次回からどーのと罵られる始末

つか「どーしても聴きたくて死にそうな作品なのに聴けない」と
販売元に電話したら、もしかして再生できる機種を紹介され買えと言われる罠なのかなとフト思う

でも自分や周りの人で再生出来ない人が居ないところを見ると
意外と再生可能機器が大杉な印象・・・もっともっと欠陥品ならなぁ

71 :読者の声:03/09/17 11:25 ID:hM6dtV0W
なんか不定期にチャート発表して「CCCDは非CCCDより売れてない」って言う人いるけどさ、
今回のチャートもCCCDと非CCCDで集計して売上比較してみてくれないか?

今週はELTがぶっちぎりなので非CCCDが勝つ予感
で、CCCD賛成派が一斉に反対派叩きを始める、と

72 :読者の声:03/09/17 12:10 ID:0a4btm0e
>今回に限り応じますって言われても次回からどーのと罵られる始末

そうなればそうなったで、それ以降、気持ちがいいくらいCCCDの曲を聴きたくなくなるのでご安心を。
浮いたお金を、音楽円盤以外のものに回せます。

73 :読者の声:03/09/17 13:14 ID:N+4IS/FN
CCCDジャナイから聴く、CCCDダカラ聴かネじゃなくて
音楽って作品を好きで聴きたいから聴くものだから
聴きたいのがCCCDならもうどうしようも無いよ・・・

74 :読者の声:03/09/17 15:55 ID:7EmEPEdF
買ってくれた人はありがとう、コピーした人はふざけんな
とかいうポスターありますよね

75 :☆電撃戦隊ヒロユキン:03/09/17 16:38 ID:vHKHiZTN
ぼく、また不正なホスト規制しちゃいますた。

76 :読者の声:03/09/17 16:59 ID:6r/fdMTh
聞きたい音楽を入れておく物として、最悪の作りだから、
CCCDには反対なわけだよ。

77 :読者の声:03/09/17 17:16 ID:N+4IS/FN
買ってくれた人はありがとうポスターふざけんなって感じだな
改悪商品価格据置で売っといてアリガトーじゃすまないよ

78 :読者の声:03/09/17 17:42 ID:hRGn26s4
>>71

非CCCDのB'zの新作が発売されましたよ。
おそらくこちらの方が「ぶっちぎり」なんじゃないかと。


79 :読者の声:03/09/17 18:10 ID:UYlE/v6m
●●● 今週のダニ村(原田有美)情報 @@@

雑誌に「ついてる」有美さんが今週から新たにTV−CM
にもつくようになりますた。取りあえずは歌手現役時代のネタ
からGOだそうです。歌と料理は相変わらずドドド下手で。
老旦那の下半身活性化がいまいちなので、家でオナニー三昧だとか。

尚、支社長原田氏情報としましては社内でも著しく不評だった染め毛を
辞めるそうです。勿論アソコの毛もです!。
当然ダサいネクタイやスーツもスマートな既成品に変えて出社、
ジョブスマンから不思議がられても頑固一徹の模様です。

80 :読者の声:03/09/17 19:45 ID:QXIUYAOn
MACならフツーに抜けるので苦労はないが、
カーステのプレーヤで聴くと音飛びするので
買ったCDいちいち焼き直してる。禿げしくめんどくせぇ。
こんなザル規格事体意味ねぇんだから、
とっとと止めりゃいいのにね。

81 :読者の声:03/09/17 20:09 ID:ffyBJTON
age

82 :読者の声:03/09/17 20:21 ID:8FKjnKLH
>>80
「規格」でさえないんじゃ?

83 :読者の声:03/09/17 20:42 ID:N+4IS/FN
つか

時折でる>>46のような意見はスルーでまた
愚痴や文句や皮肉の毎日

ってのがCCCD始まって以来変わらないな、そういえば・・・
そんなんで何が変わるわけじゃないのに実際問題
やる気がないよな消費者側

ぼんやりこのスレの存在意義を見失ってきたよ

84 :読者の声:03/09/17 21:02 ID:1iCugqpD
実際に行動するとなると、色々面倒だからな。
やる気があるなら>>83氏どうぞ。

85 :読者の声:03/09/17 21:29 ID:N+4IS/FN
やる気ないけど、文句だけで何もしないなら諦めるのが筋じゃね?
と思ってさ・・・だってこんなんで何も変わるわけないし・・・
筋を通して諦めるかな>自分

86 :読者の声:03/09/17 21:34 ID:GzBVIkl1
レコ社の円盤にアーティストの名前がプリントしてあるCDと
アーティストの円盤にレコ社の名前がプリントしてあるCDでは
見た目は同じでも中身が全く違うわけ
そんなの黙ってれば誰も区別がつかないんだけど、何を勘違いしたんだか・・

87 :読者の声:03/09/17 21:46 ID:INd/NCUa
自分だって諦めたいさ。
諦めるということは、もう趣味から音楽が消えることになるけど。
それが嫌だったから、ファソ仲間に呼びかけたりファソクラブBBSで
抗議したり、レコ社に手紙やメール送ったりしたのだが、
結局変わらなかったよ。
次世代に動きつつあるから、少しは変わりつつあるのかも
知れないけどね。
でも、何もしなければ口ばっかりと言われ、行動をとると
クレーマー呼ばわりされたり、陰口叩かれたり。
正直、やってられないよ。

88 :読者の声:03/09/17 23:15 ID:ffyBJTON
だから、僕が何度も書き込んでいるように、P2Pを使って音楽業界そのものを破壊しよう!




>P2Pソフトを蔓延させて音楽業界に打撃を与えましょう。















89 :読者の声:03/09/17 23:18 ID:N+4IS/FN
>でも、何もしなければ口ばっかりと言われ、行動をとると
>クレーマー呼ばわりされたり、陰口叩かれたり。
>正直、やってられないよ。

ハゲト・・・とりあえずせめてSACDやDVDAとか、同じプロテクトCDでも
選択肢が増えるように微力ながら働きかけようと思いますだ・・・

目下心配は本格始動の海外企画のCCCDが日本製プレーヤーで再生できるかだな
折角今より安くなるラスィし...

90 :読者の声:03/09/17 23:24 ID:ffyBJTON
だから、もうCD…というか記録媒体に音楽を詰め込んで売るなんて商売は終わったの!
世界中の音楽を自宅に居ながらにして入手できるのがP2Pな訳です。
情報扱い手軽さ、情報提供の早さ、情報量の巨大さ、あらゆる面で究極と言える情報提供媒体であるわけです。



>P2Pソフトを蔓延させて音楽業界に打撃を与えましょう。








91 :読者の声:03/09/17 23:36 ID:73MFPT83
>>90
好きなアーティストに利益が行かない限り、P2Pには
賛同できない。
レコード会社の利益分配に問題があると考えている
ヤシも、アーティストがライブしたりプロモーション
したりするお金は、レコード会社の利益からきてる。
レコーディングの機材なんかもそうだろう。
レコード会社上層部やレコード協会にいくお金に
怒るより、そっちに行くお金もちゃんとあるんだよ。

P2P利用について、使用料を負荷するなら考えてもいい。
だけど、P2Pはナローバンド駄目だろが!

92 :読者の声:03/09/18 00:06 ID:nrSko1dN
CDもCCCDも買わない。
今や俺が買うのはSACDのみ。

93 :読者の声:03/09/18 00:06 ID:3NdCgX9U
>>83
> そんなんで何が変わるわけじゃないのに実際問題
> やる気がないよな消費者側

>>87
> 正直、やってられないよ。

どちらにも頷ける気がする。
思うんだけど、自分のやってることが無駄かどうかなんてさ、結局わかんねぇよ。
成果が見えないから無駄な気がするし、一喜一憂するしさ。
流されてるように感じることもあるし、
でも、そんなことの積み重ねで全体は動いていってるんだよね。多分。

自分はとりあえず、これがどうなっていくのか見届けようとは思ってる。
CCCDはゴミ、かわねーって言いながらね。
音楽には世話になってるしな。
これから音楽がどうなっていくのか見当もつかないけど、まぁ、見届けようとは思ってるわけさ。

いやだけどな、こんなこと見ていくのって(w;

94 :読者の声:03/09/18 00:10 ID:JyZtCMG6
>>91
そりゃ順序が逆だ
ライブしたりプロモーションしたりレコーディングしたりするから
利益があがるんだろ?

95 :読者の声:03/09/18 00:20 ID:l1RAdL/q
俺はCDSである限り買わない。
不買も行動です。

96 :読者の声:03/09/18 00:22 ID:E3uTa2TC
>>94
ライブするにもプロモにもレコーディングにも、
莫大なお金がいる。
例えば、ライブなんかホール賃借料とか機材とか
何億かかってるアーティストもいるぞ。
チケット収入は、大方この支出に充てられると思われ。
レコーディング機材も、マイクに200万使ってる人も
いるしね。


97 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/09/18 01:22 ID:TUcq7Mla
>>88 せやけど、ファイル共有サーバーって、例えば、レーベル関係者が楽曲のmp3
ファイルに偽装したコンピューターウイルスとかブラウザクラッシャーとか置くこと
できるんやろ?やみくもにファイル共有サーバーを信仰するのもどうかと思うでー。

98 :読者の声:03/09/18 01:29 ID:iOmL5YDQ
>>92
記録媒体で聴く作品を選ぶのもどうかと
SACDソフトはまだまだ少なくない?

99 :読者の声:03/09/18 01:58 ID:oXIoFoqG
良い機材、良いスタジオ、良いスタッフ、どんなに収録に
金をかけても、最後がCCCDじゃな・・・。

100 :読者の声:03/09/18 02:44 ID:OK04SmF7
米国BMGのCCCDの詳細が知りたい

101 :読者の声:03/09/18 03:05 ID:Y/kZZy84
>>91
MP3ならナローバンドでも大丈夫だろう。
ってナローってどこまで?
テレホーダイとかもういないだろ。探す方が苦労するよ。

102 :読者の声:03/09/18 07:11 ID:zjKySBhd
SACDやDVDオーディオもだんだんでてきたね。
近所の小さなCDショップでも特設コーナーできてるし、
説明のパンフレットやら視聴機が設置してある。。。

103 :読者の声:03/09/18 09:10 ID:/gmGNccW
>>83
良くも悪くも「たかが音楽」なんだよね。

ムカツクんだけど、俺の生活にダメージを与えるような事でもないから、本気で行動を起こすほどのエネルギーはない。
本気で行動を起こすほどのエネルギーはないけど、やっぱり何かムカツクから、愚痴を吐いてストレス解消。

こんなとこでしょ。
「諦める」ことができるなら、実際それが一番健全だと思われ。

104 :読者の声:03/09/18 15:34 ID:T2Pr5aGa
>78
CCCDがぶっちぎりの週は無視で非CCCDぶっちぎりの週のデータのみ重視ですか?
速報板のやつらって勝手だな。邦楽板とかニュース議論、その他の板のほうが有意義な気がする

105 :読者の声:03/09/18 15:48 ID:iV0YzvIc
>>104

虫も何も、事実を申したまで。
勝手なんて愚痴られても困るんですが。


106 :読者の声 :03/09/18 16:01 ID:p3TwP1PR
●●● 今週のダニ村(原田有美)情報 @@@

雑誌に「ついてる」有美さんが今週から新たにTV−CM
にもつくようになりますた。取りあえずは歌手現役時代のネタ
からGOだそうです。歌と料理は相変わらずドドド下手で。
老旦那の下半身活性化がいまいちなので、家でオナニー三昧だとか。

尚、支社長原田氏情報としましては社内でも著しく不評だった染め毛を
辞めるそうです。勿論アソコの毛もです!。
当然ダサいネクタイやスーツもスマートな既成品に変えて出社、
ジョブスマンから不思議がられても頑固一徹の模様です。


107 :読者の声:03/09/18 16:34 ID:M1R+SsRK
>行動を起こすほどのエネルギー

エネルギーなんて必要ありません。
友達みんなにP2Pを薦めればいいのです。
友達、恋人、学校の先生、ご兄弟&ご家族、みんなにP2Pソフトを紹介してあげてください。





108 :読者の声:03/09/18 16:38 ID:C0Yy3hl6
流すときにCCCDの曲であることをファイル名に
書き込んどくと便利だと思うよ。
CCCDかどうかを知りたいときは
下手にwebで調べるより手っ取り早そうだし。

109 :読者の声:03/09/18 17:16 ID:Y/kZZy84
>>104
おまえが流せばいいじゃん( ´,_ゝ`)プッ

110 :読者の声:03/09/18 17:50 ID:iOmL5YDQ
>>107
だから違法行為は駄目だって!
それに107が思ってるほど皆が皆ネットやって生きてるわけじゃないぞ!!

111 :読者の声:03/09/18 23:30 ID:lSVJ14Bp
P2Pを支持してるヤシには、どこか弱者を見捨てようとする向きがあるのだが。
それは置いといて、
今の法律が、著作者の許可を得ないと自由に著作物を得ることはできない
システムになっているから、無料のP2Pはどうしても犯罪になる。
でもわざわざ1曲落とすのに料金払うのはマンドクセーのだろう。
プロバイダー料金のなかに共有ファイル使用料を盛り込んで、月に何円か
著作料払える風にならないのかな?
もちろん、共有ファイルは使用料払わないと使えないようにするとか。
アップロードはそれにまた課金するとか。

CCCD以外で著作権保護しながら音楽を楽しめる方法を考えてるので、
もっといい方法あったら意見キボン。

112 :読者の声:03/09/18 23:47 ID:JyZtCMG6
別にP2Pスレを立てたら?
どのくらいレスがつくのか知りたいし

113 :読者の声:03/09/18 23:56 ID:xW0S1MOn
>>1にあるのだが?
>一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 


114 :読者の声:03/09/19 00:02 ID:afOZZ9G+
WinMix、ダウンロードしたけど・・・
やっぱ何か使えないっス。
(注:余りにバカ過ぎて、使い方が分からない、という意味では無い)

115 :読者の声:03/09/19 00:42 ID:MmXfZuCQ
>>111
> プロバイダー料金のなかに共有ファイル使用料を盛り込んで、月に何円か
> 著作料払える風にならないのかな?

おれとかp2p使う気ないんでそれはいやだなー。
p2pソフト自体に使用期限設けて、定期的に著作権使用料を振り込まないと使えなくなるとかどうよ。
フリー使用期限切ってるシェアウェアみたいな。
でも音楽ファイルとか興味ないというヤシもいるだろうしな。
いっそ共有するという理念の元、著作権料一括ということにしちまうかな?

> CCCD以外で著作権保護しながら音楽を楽しめる方法を考えてるので、
> もっといい方法あったら意見キボン。

それならまず次世代規格。


116 :読者の声:03/09/19 03:52 ID:x65D/2NG
>>111
P2Pに関してはプロバ料金に著作権を入れる以外は実現無理じゃない。
有料P2Pソフトなんて誰も使わないだろうし、誰かが無料を作る。

つうかプロバに著作権代とか凄いよな。連中は何にでも入れてくるよな。
いっそのこと、著作権団体なんて無くして国がお金を払うでいいとか思っ
ちゃうよ。やつらのおかげで、どれだけ無駄な金を払わされてるのか。

とは言ってみたが著作権団体ってなに?
国とかの公共団体なの? それとも一般がやってるの?
いまいち存在が分からないよ。

117 :読者の声:03/09/19 05:02 ID:uW+7B/GD
JASRACは公益法人だっけか

118 :読者の声:03/09/19 05:36 ID:aO+8OdSg
111だけど。
自分もはっきり言ってP2P必要ないし、使っていない。
でも、ネットでの音楽配信はこれから需要が益々増えるだろう。
かといって既存の有料音楽配信サイトよりP2Pの方が人気ある
のも事実。タダだからか?
それならばプロバイダー料金に盛り込み、普段は料金を
支払っていると感じさせない方法が利用しやすいのでは
と考えたのだが。
もちろん、使わないヤシは最初からこのコースにしなければいい。

自分が使うのは、多分SACDとかの次世代だろうけど。

119 :読者の声:03/09/19 06:25 ID:8zfwJXNd
>>118
タダだけじゃないね。
有料配信では自由が制限される。
これが一番大きい。
再生させるソフトウェアが制限される。
コピーが制限される。

ここで言うコピーと言うのは例えば車で聴くのに
CD-Rに焼きたくてもそうもいかない。
バックアップ取るのも専用のソフトを使わないと
バックアップを取れないとかそういうことね。

漏れははっきり言って音質よりも利便性ありき
なので利便性が損なわれるなら(゚听)イラネって
感じなんだよね。



120 :読者の声:03/09/19 07:51 ID:XuEahotX
>>78,105,109
なんで瞬間最大風速で物事を判断するのかね。
ある程度長期的に傾向を見るなりしての判断ならともかく、そういうのを 「我田引水」 っていうんだぞ。
ましてやいつも同じ作品がリリースされるわけじゃないから、
それは比較の条件がその時々で変わることを意味していて、
どこまでCCCDを肯定・否定する数字として使用していいのかもわからない。
とりあえず参考程度の意味の数字でしかないんじゃないか?

何のことを言ってるのかわからないんであれば、
次の本を読まれることをお勧めする。

「社会調査」のウソ ― リサーチ・リテラシーのすすめ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/

ちなみに漏れはアンチCCCDなので、あしからず。

121 :読者の声:03/09/19 11:02 ID:9OKS/pRD
久々に燃料投下してみる。

http://www.bounce.com/news/daily.php?C=1998

ブート業者から奪い返したあの音源、CCCDで発売です。
これがEMIアメリカでのCCCD上陸作となるかどうかは今のところ不明。

122 :h:03/09/19 12:03 ID:CVU5i1DN
ここに、美少女中学生の縦スジ画像がいっぱいありますた!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/sukesuke_idol/

エロい… (*´∀`*)ハァハァ


123 :読者の声:03/09/19 13:14 ID:9OKS/pRD
>>122
「エロい」というのは、ジェフ・リンぽいということで、了解していいんでしょうか。

124 :読者の声:03/09/19 13:18 ID:s8jrmd3W
>>121
一応現段階では全世界同一の仕様での発売という事になっているそうです。
まぁでも商品出てみないと本当にUS盤UK盤全て
コピコンになるのかは分からないスね。
間違っても予約とかするなって事かなw

しかし今ビートルズの新譜出すのに
SACDもDVD-Aも出さないでCCCDのみでの発売ってのは
もうEMI(というかApple)は屁タレとしか言い様が無いな。

125 :読者の声:03/09/19 14:16 ID:4Y36Or4x
●ズルツと奥さん中まで挿入、高山みっちゃん 

まんぐり返しでマン開ホタテ貝〜。






126 :読者の声:03/09/19 17:06 ID:jlaFzRYi
>121
>フィル・スペクターによるオーケストラ・アレンジや、
>音響処理などのミキシングにはポールが長年不満をもらしていた。
>今回お披露目となるのは、フィル・スペクターの演出を取り除いた
>まさに〈裸のバージョン〉。

ミキシングに不満漏らすような人がCCCDで出すのに納得?
これはポールにボケが始まったという事ですか?

127 :読者の声:03/09/19 19:26 ID:y/VYdLYH
>>118
> もちろん、使わないヤシは最初からこのコースにしなければいい。

いやぁ、その違うコースでp2pソフト使うヤシ出てくるよ。
プロバイダが監視するという手もないではないけど。できるのかな?


>>116
> 有料P2Pソフトなんて誰も使わないだろうし、誰かが無料を作る。

そうだろうね。
それは違法ソフトってことにして取り締まればいい、ってむりぽ?
カジュアルなユーザーは有料p2pを使って、無料p2pは地下に潜るという感じになるのでは。
とか思たよ。

128 :読者の声:03/09/19 19:28 ID:y/VYdLYH
127訂正。
> 有料P2Pソフトなんて誰も使わないだろうし、誰かが無料を作る。

そうだろうね。

> 誰かが無料を作る。

そうだろうね。


有料P2Pソフトってニーズないかね?

129 :読者の声:03/09/19 19:50 ID:+YkwoD+7
>>127
うーむ、どうすればいいんだろうな・・・。
自分はP2P使わないから全く分からないんだよね。
自分で撮った写真とか自作曲とかは無料P2Pでも
いいと思うんだけど、それと著作物を共有ファイル
にアップロードした段階で選別できるシステムを
OSが率先して構築しなきゃならないんだと思う。
大体、マイクロソフトなんか自分のソフトの著作権
で騒いでるんなら、他の著作権保護もWindows上で
やってくれればよかったのに。
アップル社にも言えるのだが・・・。

何の違法行為をしてない人間が、今こうして苦しんでるのに。

130 :読者の声:03/09/19 22:39 ID:lErgQMxy
ビートルズの新譜までCCCDだと!?
俺は絶対に買わないぞ!!!





でも多分買っちゃうな・・・・・


131 :読者の声:03/09/19 23:24 ID:TPWndqq1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057405245/l50
も苦しんでる模様。まさに「人々から音楽を奪う欠陥CCCD」に。

132 :読者の声:03/09/19 23:58 ID:J4ebDlC2
漏れ、再生できない機械だから買えない・・。

133 :読者の声:03/09/20 00:15 ID:D/ZCmG1b
>>130
>でも多分買っちゃうな・・・・・

好きにしな。漏れも気にはなるがCDSなら無かったことに出来るようになった。

134 :読者の声:03/09/20 01:42 ID:AuZHhyid
>>128
そうでもないんじゃない。
もの凄く便利だったら、有料を使ったりしないかな。
駅に無料駐輪場あるけど、異常な混雑だったら有料の使ったりしない。
ローカルで乗り継がないで、特急使ったりするし。
チャット違うか。。。
曲を売るよりサービスで勝負すれば何とかならないかな。

135 :読者の声:03/09/20 01:47 ID:BuR2C0Mk
こりゃ年内にエイベックス潰れるね

136 :読者の声:03/09/20 02:08 ID:v0YYK6KD
>>134
> そうでもないんじゃない。
> もの凄く便利だったら、有料を使ったりしないかな。

そこが問題で。WinMXはやめられないとか読むと、なんか暇でゲームみたいに楽しめるヤシじゃないと
やってられないように見える。
おれなんかは絶対嵌れない。めんどっちぃ。そういう意味では、無料だからやってられるんだろうな。

逆にザナドゥプロジェクトみたいにでかいサーバーにライブラリつくってそこで好きにうpダウンできたら
凄く便利だと思うんだよね。どうよ。有料でもいいかという気がするだろ?
あ、これってp2pじゃないな。
まぁ、p2p環境でユーザどうしの交渉とか無しに出来るようなもの作っちゃえばいいよ。

そのかわり、ソフトの使用料を払う。
使用料の分配が問題だけど、うpされるファイルに対して支払われるようにする。
ダウンロードされる量に対してじゃ難しい気がするし。
うpされてるファイルを把握する方が簡単じゃないのかな、想像だけど。


137 :読者の声:03/09/20 02:12 ID:eVdj/Mid
136だけど、うpというのはp2pでは使わないことばなんだっけ?
ちょっと違うっぽい。
よく知らないのでスマソ。

138 :読者の声:03/09/20 03:02 ID:/hjqi6PA
BMGアメリカ(アリスタ)が採用したコピーコントロール「MediaMax CD-3」の概要

以前はメディアクロックと言っていたがバージョンアップして改名したらしい。
ちなみにメディアクロックはDVDプレイヤーでは再生不能だった。
全体としてはCDDAにあたるファースト・セッションと圧縮オーディオを収録したセカンド・セッションから成る。
ファースト・セッションにはLMTと称する技術によるプロテクトが施され、セカンド・セッションにはWMA形式の圧縮オーディオとオマケが収録されている。
SunnCommサイトの文章を読む限りではコンピューターにディスクを挿入すると自動的に何らかのプログラム(コンポーネント)がインストールされ、ディスクに施された「マーキング」を識別することによってプロテクトされるらしい。
(SunnCommの社長のインタビューでは「見えなくする」と言っていた記憶がある)。
セカンド・セッションにはLGCD同様オンライン認証が採用されている(メディアクロック版では個人情報の不正使用で訴訟を起こされている)
気になるのはファースト・セッションのプロテクトだが、本当にCDDAと完全互換なのか?
また、ゲーム機やMP3対応のポータブル・プレイヤーやカーオーディオでも再生保証されるのか?
疑問ですねぇ。
オマケのPromoPlayでWMA DRMとP2Pが採用されているのもご愛嬌。
CDSとの明らかな違いはファースト/セカンドの両セッションともにWINDOWS/MACをサポートしていること。

以下はSunnCommサイトの和訳
長いので分割します。
http://www.sunncomm.com/


139 :読者の声:03/09/20 03:03 ID:/hjqi6PA
●MediaMax CD-3
このディスクは2セッションCDである。ファースト・セッションにはCD−A(CDDA?)、セカンド・セッションにはWMAファイルが記録されている。
このディスクが通常のCDプレイヤー、DVDプレイヤーに挿入されるとファースト・セッションが再生され、コンピューターのCD−ROM、CD‐Rドライブ等に挿入されると自動的にセカンド・セッションが再生される。
セカンド・セッションにはプロテクトされたファースト・セッションのコピーの他、ビデオ・クリップ、写真、アーティスト情報、歌詞、PROMO PLAY、リンク情報などの特典が収録されている。

140 :読者の声:03/09/20 03:04 ID:/hjqi6PA
●License Management Technology
LMTはディスクに記録された特別なマーキングとコンピューターにインストールされたコンポーネントの組み合わせによって構成されている。
LMTはCD・DVDプレイヤーまたはバーナーに対してプロテクトを有効にするかどうかを常に監視、コントロールする。LMTはコンピューターのユーザー、プログラム、システムから完全に不可視である。
LMTを採用したディスクは標準的なオーディオCDと完全互換であり、通常のCD・DVDプレイヤーでの再生が保証されている。LMTには以下の機能がある。
Content Protection
コンピューター上のいかなるプログラムもMediaMaxディスクのリージョンからデータを抜き出すことは出来ない。
Self Authentication
このディスクのリージョンはコンピューターから普通にアクセス可能なので、オリジナルCD・DVD上に追加されたマーキングと照合することにより、LMTはディスクが不正コピーかどうかを瞬時に判断し、もしそうであればアクセスを不可能にする。
Track Identification
LMTは自動的に不正コピーと個々のSunnCommの技術でプロテクトされたCD・DVDトラックを識別し、アクセスを制御する。
その結果、ユーザーが焼いたカスタムCDにSunnCommCDの収録トラックが含まれていた場合、これらのトラックはMediaMax CD-3が有効なコンピューターではアクセス不能となる。
Online Digital Rights Management
この技術は、ユーザーがセカンド・セッションに記録された音楽を楽しむためにSunnCommのライセンス・サーバーからライセンスを取得ことを必須とする。
このプロセスは、オリジナル・ディスクが最初に挿入された時に一度だけ、シームレスかつ自動的に、ユーザーに認識されること無く実行される。
Onboard Digital Right Management
このオプションはオリジナルCDのオーナーにインターネット・アクセスを必要とせずに、ライセンスを取得することを可能にする。
MediaMax CD-3はマイクロソフトのWindows Media PlatformsおよびDigital Rights Managementの機能・技術と緊密に統合されている。
SunnCommはライセンスを受けてWindows Media Audio DRMの機能をマルチメディア・ファイルのセキュリティに使用している。

141 :読者の声:03/09/20 03:06 ID:/hjqi6PA
●PromoPlay
この機能はSunnCommの技術でプロテクトされたCD・DVDのオリジナル・オーナーが、著作権を侵すことなく友達と音楽を共有することを可能にする。
オーナーはPROMOPLAYを使ってメールを出すことにより、友達に音楽をダウンロードさせることができる。
ダウンロード先のリンクはメールに埋め込まれている。
権利者は埋め込まれたDRMテクノロジーにより音楽再生のライセンス内容をコントロールすることができる。
例えば、再生可能日数、再生可能回数、再生可能日など。
ライセンス期限が切れた楽曲を再生しようとした場合、ユーザーは特定のWEBサイトにリダイレクトされ、楽曲あるいはアルバムを購入するオプションを提供される。

142 :読者の声:03/09/20 05:30 ID:f4UcfCKc
>>139〜141
乙です。
和訳を見る限り、問題のファーストセッションはCD-DAのような気も
するんだけど、実際はどうなのかな?
これは発売されてみないと分からないね。
プロテクトはウォーターマークっぽい?
もし、このCCCDがCD-DAに準拠されていたら、自分はこれを支持するね。

143 :読者の声:03/09/20 07:34 ID:y9rfwVAP
かなり古いアンケート結果だが、この結果どう見るか?

キリンジカタギ「CCCDってどうですか?」アンケート結果
http://horikiri.pop.tc/cccdenq/admin/kekka.html

「音楽鑑賞スタイルについて」アンケート集計結果 〜 71%がコピーコントロールCDに反対 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020607/enq02.htm

音楽配信に関するアンケート
http://xtc.bz/article/enquete01.html

光ディスク関連装置に関するユーザ利用動向調査 CCCD反対は67.2% 考察も否定的
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2002/1-2.html

音楽CD、何で聴いています?
http://www.kikasete.net/marketer/mk_pastenqd.php?no=47


144 :読者の声:03/09/20 08:16 ID:Jx+XhwIf
>>136
Winnyなら落としたいファイルを指定して放置しておくだけだから、
パソコンさえ24時間稼動なら、自分はいなくてもいい。
暇じゃなくても平気。便利。


145 :読者の声:03/09/20 09:17 ID:vM3s94Kz
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
CCCDもコピーできるツールヽ(ヽ´Д`)ヒイィィィ!!●~*ヒイィィィ!!(´Д`ノ)ノ

146 :読者の声:03/09/20 09:25 ID:QQIt0IAd
Key2Audio準拠だったら、それなりに嬉しいわけだけど。

147 :読者の声:03/09/20 09:36 ID:y9rfwVAP
たまにスレの歴史を紹介しておかないと。

もともとこのスレはCCCD導入や売上激減で株価が下げたエイベックス株価ウォッチスレ
だった。社員か関係者による書き込みと見られる次の書き込みが火を付け、CCCD議論が
さらに活発となってきた。

過去スレ part7 
http://yomi.kakiko.com/matome/kako/1039072515.html の#871

この書き込みのいい加減さに対抗して準備したのがスレまとめ初登場。

同じく過去スレ part7 
http://yomi.kakiko.com/matome/kako/1039072515.html の#885-892

そしてこのクリスマス直前の書き込みがよほど図星だったのか、社員か関係者が荒らし
始める。当時はこの荒らしが在日外国人の株主関係者の仕業と推測。

同じく過去スレ part7 
http://yomi.kakiko.com/matome/kako/1039072515.html の#904-1000

これ以降の新スレ立て時に、テンプレとしてこのまとめを掲載するようになる。

過去スレ part8
http://yomi.kakiko.com/matome/kako/1040494430.html

そして、以後少しずつ表現が追加・修正されながら、現在までテンプレとして存続して
いる。一時期、1日100件を超す書き込みもあり、2週程度で次スレに移る書込量もあった。




148 :読者の声:03/09/20 12:30 ID:QQIt0IAd
>>147
IDがVAP……
トイズさんはCCCD導入しないように……

149 :読者の声:03/09/20 12:41 ID:BuR2C0Mk
さよなら、エイベックス

150 :読者の声:03/09/20 14:46 ID:kUskZldS
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレと一応関係あるけどさ。
昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんかやたらと音の悪いBGMかかってて、聴くに耐えないんです。
で、よく見たらなんかマークついてて、コピーコントロールCD、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、違法コピー対策如きで普段慣れてないプロテクトなんかつけてんじゃねーよ、ボケが。
コピーコントロールCDだよ、コピーコントロールCD。なんか東芝とかビクターもやってるし。
大手レコ社みんなでCCCDか。おめでてーな。
このCDはパソコンでコピーできません、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CDちゃんと買ってやるから普通のCDでリリースしろと。

音楽業界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レンタル屋でCD借りた奴がいつCD-Rにコピーしてもおかしくない、
売るか焼かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エイベッ糞は、すっこんでろ。
で、ソニーだけは大丈夫かと思ったら、来年から、「レーベルゲートCDを導入」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レーベルゲートCDなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新技術レーベルゲートCD、だ。
お前は本当にアーティストの著作権を守りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、CDに金だしてもらいたいだけちゃうんかと。

いちリスナーの俺から言わせてもらえば今、リスナーの間での最新流行はやっぱり、
アナログ盤、これだね。
皿をプレイヤーに乗せて静かに針を置いて心して聴く。これが通の聴き方。
アナログ盤ってのは確かにCDと比べれば大きくて場所をとる。
そん代わりその大きさに、買った時はたった一枚だけでもすごい満足感。これ。
で、気にいったジャケは壁に飾ればたちまち部屋のインテリア。これ最強。
しかしこれをやりすぎると次からCDがアホらしくて聴けなくなるという、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、巷で流行りのコピーコントロールCDでも聴いてなさいってこった。




151 :読者の声:03/09/20 14:50 ID:RxsrnClK
音楽を通して私たちに喜びを与えてくれるアーティストへ
ありがとう
でも、音とファンを愛していないCCCDでリリースする人を
アーティストとは呼べません

152 :読者の声:03/09/20 15:48 ID:fMJF/dtf
>150
これ、いい出来だな!Good job!!!

スレ違いになるけど、LPジャケットって、あの大きさがいいんだよなー

153 :読者の声:03/09/20 16:11 ID:cBC3ltgZ
>>150
まあ、アナログレコードに戻ってもいいんだよな。
実際にCCCDとレコードを併発するアーティストもいるし。
本当は出したくなかったヤシの苦肉の策か?
母はCD以外にもレコードが好きで、大掛かりなステレオには
ご大層にもレコードプレーヤーもついている。
そして若い頃に買った洋楽をかけているんだな。
でも悲しいかな、傷があるもんでときどき音が劣化してるんだよ。
CD以上に扱いは大事にするんだな。

154 :読者の声:03/09/20 16:54 ID:GgmJRcq6
・失敗は成功のもと
・成せばなる、成さねばならぬ、何事も


155 :読者の声:03/09/20 18:44 ID:5mqXncld
失敗は倒産のもと


156 :読者の声:03/09/20 19:13 ID:1Sr6n+Bi
CCCDは最大の失敗

157 :読者の声:03/09/20 19:23 ID:DMfwkXqW
>>120
年間売上枚数の上位30か50か100タイトルから、
非CCCDとCCCDとで別々に平均売上枚数を出すのが無難だと思う。

158 :読者の声:03/09/20 20:21 ID:xrjl7AQA



   所 詮 オ マ イ ラ コ ピ ー 厨 な ん だ ろ 。


159 :読者の声:03/09/20 20:37 ID:gKUGaRL2
136 >>144
> Winnyなら落としたいファイルを指定して放置しておくだけだから、
> パソコンさえ24時間稼動なら、自分はいなくてもいい。

うちは常時接続じゃないし24時間稼動でもないにょ。
あと、いろいろ交渉しなくちゃならないのがめんどっちぃ気がするんだ。
交換しませんとか言われたりさ。

まてよ?Winnyって交渉いらないの?
だったらあとは使用料振り込み機能を付けるだけでいけるんじゃないか。

160 :読者の声:03/09/20 20:45 ID:Dh7qXfDm
しかし何故MXとかWinnyとか作ったヤシは、
著作権対策機能を付けなかったんだろうな?
最初は個人的なものしか交換してなかったのか?
自分の写真とか。

コピーしない自分としてはあずかり知らんことだけど。



161 :読者の声:03/09/20 22:15 ID:FFlxXdxo
>>160
まず、著作権保護が必要なものとそうでないものを分けるのが難しいからじゃない?

それと保護が必要なものについても、どうやるかとなると何も決まってないわけだし。
著作権使用料自体、もしも集めても払おうにも窓口がないだろ。
仕組みが何も決まってない。
とりあえず新しい技術として世に出したということじゃないかな。
著作権のことは後で考えようとか思ってたかも。
GNUTERRAの作者は自殺しちゃったらしいね。

どうやってやるか自体が決まったら、あとは早いんじゃないだろうか。
決まったらだけど。


162 :読者の声:03/09/20 23:02 ID:3VszdWrM
>>160
目的の弊害になるから

163 :読者の声:03/09/21 06:41 ID:SEyE9LMF
MXは詳しく知らんが、winnyは作者自体がP2P厨だから確信犯

164 :読者の声:03/09/21 06:52 ID:T/Cfj34W
>>160

そんな機能つけたら利用者が他のP2Pソフトに移行する事が
火を見るより明らかだから

165 : :03/09/21 10:12 ID:yH3gmbTh


166 :読者の声:03/09/21 11:12 ID:GVVhuQpa
インターネットの可能性を著作権や肖像権のもとに権力によってつぶされてはならない!!!

167 :読者の声:03/09/21 11:46 ID:1ObZ4YAF
著作権・ファイル交換(P2P)の話題はこちらでどうぞ↓


【音楽・著作権】レコード業界がファイル交換ユーザーに警告
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1051745265/
【音楽・著作権】RIAA、大規模ファイル交換訴訟で初の和解成立
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1063298663/


168 :読者の声:03/09/21 13:08 ID:3sUevbn7
どうも話をハテーンしようとするとスレ違いになるんだよな。
そんなに窮屈にしなくても。

ところで、CD-Rの配布ってやってる本人は著作権
無視して儲け減らそうぜと思っていないんだよな。
むしろ、自分以外にもファンを増やして将来的に
売上上がればという親切心もある。
まあ、もらったヤシはCD-Rだけで満足して結局CDを
買わずに終わるケースもあるけどね。
レコード会社にしては、ファンの心遣いが逆に
余計なおせっかいであったんだな。

169 :読者の声:03/09/21 13:14 ID:rq3p1dVa
>>168
>むしろ、自分以外にもファンを増やして将来的に・・・
「レコード→カセット」の時代から行われてきた事だよね。
結構宣伝効果も高かったんだけどなあ!
レコ社にとっては目先の売り上げが全てなんだろうなあ・・・・・・

170 :読者の声:03/09/21 13:39 ID:y4cYcT0T
あいつらのPCユーザーに対する認識は妄想と先入観の固まりだからな。
さいきんさすがに聞かなくなったけど、
CCCDの最初の頃は「パーフェクトコピー」なんてこと言ってた。
盤だけじゃなくてブックレットも全部スキャンしてカラーでプリントアウトして
切り取ってホッチキスで留めて完全なコピーを作ったうえで
オリジナルを中古に売ってる、とかなんとか言ってた。

171 :読者の声:03/09/21 15:21 ID:AOWCeugJ
>>170
たしか、「パーフェクトコピー」ではなくて、「パーフェクトクローン」だったね。
そんな言い方は、業界関係者しかしないな(w

172 :読者の声:03/09/21 15:23 ID:C83tEkC7
カセット時代にも、ダビングされた奴で満足してるような奴は、現物は買わなかったしな。
売上減少の原因がコピーだってなら、コピーだけで十分と判断されるような、魅力の無
い商品が増えたって事じゃねえの?

173 :読者の声:03/09/21 15:33 ID:1g0X8Vk0
>>168
>作権無視して儲け減らそうぜと思っていないんだよな。

そりゃ思ってないだろうけど

>自分以外にもファンを増やして将来的に
>売上上がればという親切心もある。

こんなことも思ってない。
「ほしけりゃコピーしてあげるよ。」
程度だろうねぇ。

ところで最近C1C2エラーのない(正確にはCDと同等のエラー)CCCDが
あるようなんだがこれについてもまいらどう思いますか?


174 :読者の声:03/09/21 15:37 ID:C83tEkC7
自分の好きなアーティストの歌を、MP3で数曲交換した事はあるな。
俺も、相手も、結局CD買ったけど。

175 :読者の声:03/09/21 15:50 ID:cwhMQaYz
ユーザー:買う前にいい曲かどうか確認してから買いたい
レコ社:1回聞くのも100回聞くのも同じに金払え
という違いが有るよな
俺は確認出来ない曲は買わないから試聴の機会を減らされると
買う曲が減るけどレコ社がそう望むなら仕方が無いな
あと曲の一部だけ聞けてもだめ。全部聞けなきゃ意味が無いんだよな

176 :読者の声:03/09/21 16:30 ID:OBpt4hEe
風が吹けば桶屋が儲かるのに、レコ社はそこまで考える頭がありません。

177 :読者の声:03/09/21 16:39 ID:rTyf5fzq
ねぇ、君たちもうやめな。CCCDをいくら批判したって意味無いじゃん。
音質が悪い? 再生できない? プレーヤーが壊れる? 次世代規格に移行しろ? …何言ってるのよ。
もう著作権なんて無くなったの! 分かる言ってること? 守られない法律は「法律」として有効じゃないの。

いつまでもグチャグチャ語ってないで、これ読みなさいよ。
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
DVD-Audioに代わる次世代規格が出たところで、
高速大容量伝送を実現する多様なP2Pが生み出されている今では、全部P2Pに取り込まれるの!吸収されんの!

CCCDを批判して意味あるの? 何を変えようと言うの? もう馬鹿かと…
あんた達は、ケイタイ全盛期の今になって「ポケベル」の話をしてんのと同じなの。遅れてんよ。


178 :読者の声:03/09/21 16:48 ID:C83tEkC7
うぜ

179 :読者の声:03/09/21 16:55 ID:bNLcKEzV
>177
言ってる事分からない。
だから普通にCDで良いということなんだが・・・。

180 :読者の声:03/09/21 17:07 ID:rTyf5fzq
これからの日本を担っていくあんた達みたいな若い人が、こんな所で立ち止まってどうすんの?
たかが3ヶ月先の未来を予想して、やっぱりCCCDは売れないって? …(゚Д゚)ハァ?
10年先の未来を考えれば、どんな技術が必要になるのか分かってるんじゃないの?

著作権を尊重しようと考えている奴は、それはそれでご立派!
著作権を完全に保護することが不可能な世界になっても、守りたい奴は戦っても守るでしょうね。
でもさぁ、著作権守るために、著作権を守らせる環境を作ろうという考え方は…、馬鹿!

環境は変化してるの。人間が生きて行くために地球環境を守ろうって話なら分かるの。
でも、著作権を守らせる環境ってのは、地球環境じゃないの! そんな馬鹿でかいもんじゃないの!
著作権を守らせる環境ってのは流通システムや著作権保護技術なの。わかるでしょ!

ファイル交換が普及しちゃったことで、著作権を守らせる環境を守っていくのは難しくなっちゃったの!
著作権を守らせる環境は、今やぶち壊れてんの! これからは機能しなくなるの!
音楽業界はそれでも『著作権を守らせる環境』ってやつを守ろうとしてるの。そんなの意味ないの!

181 :読者の声:03/09/21 17:21 ID:T/Cfj34W
>>180
まぁ、無意味に思われる事を全てやめろと言うのなら、真っ先に
お前のその長いわりに内容の薄い「便所の落書き」からやめないといけなくなるわけだが
「櫂より始めよ」って言うだろ。

182 :読者の声:03/09/21 17:25 ID:sgcPw1tr
まあP2Pばっかりになったら、プロのアーティスト
いなくなって、アマチュアばかりになるな。
歌って生活するヤシはいなくなることだろ?
それでいいのか?

183 : :03/09/21 17:29 ID:yH3gmbTh
>>177,180
そのファイル交換に著作権保護機能を盛り込んで進化させた新規格ファイル転送形態が
あって良いと思うのだよ。
ただ、今のファイル共有のままで著作権表示されたメディアからの不特定多数の複製が
可能なままであれば現行法上で違法なので、君のような奴は逮捕されるよ。
通報でIP抜かれて一発逮捕。複製量と悪質度によるが、初犯なら懲役刑で執行猶予2年
てところか。どっちにしてもブラックリストに載って指紋を採られるわけだが。

184 :読者の声:03/09/21 17:32 ID:rTyf5fzq
私はここで語られている議論が全部馬鹿なことだとは思ってないの。
でも、P2Pの存在を無視して、時には攻撃して、CCCDの話題だけにまとめようとする姿勢が嫌いなの。

そもそも、このスレッドのテンプレ自体が馬鹿なの。
こんな馬鹿なテンプレをいつまでも掲げてるから、議論がループしちゃうの!
だってさぁ、何これ? P2Pが抜けてるジャン。君たちはP2P以外の道を模索してるの?
>CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、
>より正当性のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

正当性のある流通形態が作れるんなら、今すぐに作ればいいじゃん! …作れないんでしょ!
P2Pによるファイル交換があまりにも普及しすぎてしまって、
正当性のある音楽メディアリリース形態は全て無力化しちゃうんでしょ!

あるよ! 正当性のある音楽メディアリリース形態はある!
でも、正当性のある音楽メディアリリース形態が必ずしも普及するとは限らないし、
P2Pを使えばタダで音楽が手に入る状況がすでに出来ている中で、
今更、音楽業界が出してくる『著作権を守らせる技術』というシステムに乗っかって、
音楽を聴く奴なんていないの! 居てもP2P厨の影に隠れてしまって、居ても居なくても同じなの!

185 :読者の声:03/09/21 17:40 ID:T/Cfj34W
>>184
もういいよお前。
書けば書くほど思考の短絡さと視野の狭さとケツの穴の小ささを
不特定多数の人間に見せ付けてるだけだ。

>正当性のある音楽メディアリリース形態はある!
ならさっさとそれを語れボケ。

>『著作権を守らせる技術』というシステムに乗っかって、音楽を聴く奴なんていないの!
それはお前とその周りの人間が馬鹿なだけだ。

>居てもP2P厨の影に隠れてしまって、居ても居なくても同じなの!
この指摘が事実であると信頼するに足る根拠を示せ池沼。


186 : :03/09/21 17:48 ID:yH3gmbTh
>>184
CCCDの存在が問題なのであって、P2Pベースの新規格でも良い。>>1に書いたのは
メディアとして売る場合の形態であって、ネット販売等は当然あって良い。
P2Pを無視しているってどういうことだ?ただ、現状のファイル共有は、著作権を
放棄したり、あるいは自主制作で著作権は保持しつつ複製を著作権者が許可している
ような曲でない限り、違法なので捕まるよ。
要は、君はただ単にタダで手に入れたいだけなんだろ?そういうモラルの低さが
問題で、本当の音楽ファンはきちんと対価を出しても欲しいと考えるわけだよ。


187 :読者の声:03/09/21 17:54 ID:rTyf5fzq
あんたの話は分かった。でも君たちは3ヶ月先の未来しか見ていない。それでは駄目。…ただの馬鹿。
このまま話を続けても、またループするだけでしょ?

>ファイル交換に著作権保護機能を盛り込んで進化させた新規格ファイル転送形態が
>あって良いと思うのだよ。
あればいいわね。でもそんな役に立たないP2Pソフトを作っても誰も利用しない。

>通報でIP抜かれて一発逮捕。複製量と悪質度によるが、初犯なら懲役刑で執行猶予2年
>てところか。どっちにしてもブラックリストに載って指紋を採られるわけだが。
捕まらない方法はいくらでもあって、そのシステムがこれから広がることが懸念されてるの。
さっきも書いたけどこれ見て。
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
今、必死でどこかの会社がフリースポットを全国に広げようとしてるの。
NTTやYahooBBはユーザー認証が必要なシステムだから、誰がP2Pソフトで交換してるのか
すぐに分かるけれど、フリースポットでP2Pソフトを起動されたら追跡するのは不可能!
しかも、無線LANが普及してオフラインの同期を取るシステムが一般に使われると、
もうP2Pソフトですら意味なくなるの。

P2Pソフト使うと捕まるよ! …なんて言ってる連中がこのスレッドを幼稚な雰囲気にしてるの。
もっと現実を知って、まじめに議論して。 CCCDの議論はP2Pとセットでするべきなの!
みんな分かりましたか?

188 :Shady:03/09/21 17:55 ID:dmIZdrUp
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190 :読者の声:03/09/21 17:55 ID:sgcPw1tr
185の言うとおり、184は確かな根拠を示さないと説得力に欠ける。

P2P厨の望むように現在のP2Pが普通になってしまえば、
著作権法は有名無実のものになり、音楽業界は死滅する。
それは今まで見てきたようにP2P厨の望んでいるもの。
しかし音楽業界が死滅するということは、レコ社の存在
意義がなくなると同時に、プロのアーティストも存在
しなくなるということ。
従って、P2Pの音楽ファイルにはプロの曲が段々少なく
なり、いつかは持っていてもなんの価値もないそこらの
ヤシの作った曲しかうpされなくなる。
たまにその中の曲が流行しても、それで食っていけない
から曲作りにも熱が篭らなくなるな・・・。
以上、P2Pだけになった音楽文化の未来かな。

191 :読者の声:03/09/21 18:00 ID:SEyE9LMF
>>190
だからそうなるんじゃないの?

てか、「本当の音楽ファンは対価を払って買う」なんてのは、
俺らの世代が「音楽は買うものだ」という概念の中で育ってきたからで、

ガキの頃からP2Pで音楽をタダ聞きしてる連中が、
自主的にモラルに目覚めて「本当の音楽ファン」に育つかっていうと、俺はかなり否定的だね。
人間、そんなに立派な生き物じゃないよ。

192 :読者の声:03/09/21 18:07 ID:C83tEkC7
音楽ファンとか関係ねえ。
その物にそれだけの価値があると判断した場合に、それ
だけの金を払うだけ。
それを作ったアーティスに、それ以降も音楽活動を続け
て欲しいしな。
価値が無いと判断したら買わん。

193 :190:03/09/21 18:07 ID:sgcPw1tr
>>191
なんだか味気ないよな・・・。
自分も音楽は買う世代だし、本当に好きなアーティスト
だとお金出したいと思ってしまうんだが。
今のガキはすでに感覚自体違うんだよね・・・。
PCの音質は全く違うし、ただそこにアイテムがある
くらいにしか思ってないんだろうな。

10年後には職業に歌手とか作詞・作曲家がいなくなるのか。

194 :読者の声:03/09/21 18:12 ID:T/Cfj34W
>>191
確かにそうかも知れない。
でも、今まで培われてきた「音楽ファンは対価を払ってアーティストの活動に貢献する」
と云うスタイルは、いくらP2Pが発達したとしてもなくならないと思う。
ファンの人たちの良心を信じたいところだ。
ガキの頃からP2Pで音楽をタダ聞きしてる連中だって、そういう人に触れて、
なぜ彼らは金を払ってるのかと考えるようになれば、
きっとその中からまた対価を払ってもいいと言う人が出てくると思うけど。

195 :読者の声:03/09/21 18:13 ID:SEyE9LMF
>>192
だからさ、作品に価値を認めたから金を払うってのがもう古いんだよ。
それ自体がネット以前の思想。

価値のある作品こそ、誰でも自由に聞けるように共有すればいいだろ。
それを聞いて感動した大勢の人間の中で、
その作者の生活のために寄付する金銭的余裕のある奴が寄付すればいい。それだけだ。

ビル・ゲイツは、自分を感動させる音楽家に100万ドル払えばいいんだよ。
その同じ音楽家の作品を、近所のガキはタダで聞いて感動するんだ。

それが明るい未来か暗い未来かは別として、
とにかくP2Pってのは、そういう世界を作るんだよ。

196 : :03/09/21 18:20 ID:yH3gmbTh
>>191
いわゆるプロ・職業として音楽に携わっている人たちがいる。この人達は当然音楽で
食べて行かなくてはならないわけで、タダ聴きを容認するような社会は多分ないでしょう。
当然、アマとして「タダでみんなに聴いて欲しい」という公開形態もあるから、P2Pの
仕組み自体はあっても良い。
著作権フリーでないもの(正確には複製権フリーでないもの)を違法ファイル共有で
「P2Pでタダ聴き」する行為は違法性があり悪行なので、どんどん検挙すればよい。
これまできちんと買ってきた我々はファンとして音楽家を支援しようという土台ができて
いる。(あくまでレコ社への支援ではないが。)

>>187
無線LANはサービス上やエアセキュリティ上の関係で認証はほぼ必須となるだろうし、
MACアドレス管理が有線よりも厳格になるから、君が思うほど自由にはならないよ。

197 :読者の声:03/09/21 18:21 ID:C83tEkC7
金銭的余裕のある奴が寄付?
ずいぶん見下したもんだな。

198 :読者の声:03/09/21 18:24 ID:rTyf5fzq
と、いうわけで長らく続いたこのスレッドもようやく結論が見えてきたわね。

「音楽は買うものだ」という概念の中で育ってきた人達がP2Pソフトを手にしたことで、
「これからは音楽はタダで手に入れるものだ」という考えに落ちちゃったの。

音楽に金を払いたい奴は好きなだけ払えばいいじゃん。
音楽業界から冷たくあしらわれても気にする必要はないよ。
その物にそれだけの価値があると判断した場合には、現行のシステムに乗って金を払えばいいの。
それだけでしょ。CCCDでリリースされようが、買う奴は買う。買いたい物は文句言わずに買えば!
たとえ自分が支払った金がP2P厨を喜ばせる結果になったとしても、自己満足すればそれでいいよ。
喜んでCCCDを買う奴はいないだろうけれど、ブツクサ文句言っても良い音楽は認めるべきだよ。

でも、一つだけ言える事は、音楽に金を払う人達がいるから音楽が作られているということ。
そして、音楽が作られ続けるかぎり、P2Pソフトを使ってダウンロードする奴はいなくならないということ。

私は「P2P厨は消えろ!」なんて言わないわよ。
だって、P2P厨が消えた時は、音楽が無くなる事と同義語ですもの。

199 :読者の声:03/09/21 18:25 ID:C83tEkC7
勝手に結論付けんなよw

200 :読者の声:03/09/21 18:27 ID:T/Cfj34W
中世ヨーロッパの貴族と芸術家みたいになるってわけかw
金に余裕のあるヤツがアーティストに対して比較的多大に貢献しても全然OKだが、
余り余裕がなくても貢献したい人たちも当然いるわけで、
これらからの細かな貢献を集積するシステムは残しておくべきと思う。
それが今のCD販売→購入のシステムでいいかどうかは別にして。

201 :読者の声:03/09/21 18:28 ID:T/Cfj34W
200は195あてね。

202 :読者の声:03/09/21 18:32 ID:T/Cfj34W
>>199
言わせとけ。
どうせ誰も相手にしてない。
見苦しいオナニーが終わったなら
とっとと回線切って首つって真で欲しいところだが。

203 :読者の声:03/09/21 18:32 ID:C83tEkC7
お抱え絵師とか、そんなのみたいだな

204 :読者の声:03/09/21 18:34 ID:SEyE9LMF
>>200
ウェブマネーとかの仕組みが動き出せば、そんなシステムを構築するのは簡単だろ。
ウェブページで払いたい金額を入力してワンクリックで支払いだ。

205 :読者の声:03/09/21 18:36 ID:T/Cfj34W
>>204
音楽好きの全ての人間がNETやってるならそれでもいいんだがな。

206 :読者の声:03/09/21 18:36 ID:uQlv8r+w
>でも、一つだけ言える事は、音楽に金を払う人達がいるから音楽が作られているということ。
そして、音楽が作られ続けるかぎり、P2Pソフトを使ってダウンロードする奴はいなくならないということ。

>P2P厨が消えた時は、音楽が無くなる事と同義語ですもの。

なんか矛盾してるな。
音楽が作られる限り、P2P厨はいなくならないってことだろ?
これを言うなら「音楽が消えた時は、P2P厨が無くなる事」じゃないのか?
だってP2P厨は音楽に寄生してるんだから。

自分は198は音楽をもう買わないでP2Pでタダで手に入れろと思ってたんだが、
どうやらそれは違うらしいな。
でも結局何をさせたいのだかよく分からんw

207 :読者の声:03/09/21 18:38 ID:rTyf5fzq
ふふふ、私の燃料投下が効いてきたようね。みんなその調子で議論を続けて!
もう、CCCDを叩くだけの低俗なスレッドにするのだけはやめてね。

CCCDはP2Pのせいで生まれてきたようなものなのだから、P2Pの事もちゃんと議論しないとね。


208 :読者の声:03/09/21 18:38 ID:C83tEkC7
フーン

209 :読者の声:03/09/21 18:40 ID:SEyE9LMF
>>205
もちろん普及するというのが前提だろ。
ネットが普及しないなら、もちろんP2Pも普及しないのだから、そもそも何の変化も訪れない。

210 :読者の声:03/09/21 18:42 ID:T/Cfj34W
そーかそーか。
お前はこのスレの議論を活性化させるために
わざわざ馬鹿な役を買って出たってワケか。
こいつぁ〜お兄さん一本ヌかれちゃったね〜。

って馬鹿か。単なる後付だろ。
いいからとっととロケット花火脳みそに打ち込んで市寝よ。

211 :読者の声:03/09/21 18:47 ID:T/Cfj34W
>>209
言うまでも無いがネットってのはワールドワイドだからなぁ。
それを本気でやろうとしたら、
言語や通貨や各国内における著作権法の相違まで調整しなきゃならなくなるよ。

212 :読者の声:03/09/21 18:51 ID:C83tEkC7
で、誰がシステムを作って、誰が管理するんだ?

213 :読者の声:03/09/21 18:52 ID:rTyf5fzq
>T/Cfj34Wさん、愚痴を吐くならご自分のホームページでなさって頂けますか?


214 :読者の声:03/09/21 18:52 ID:SEyE9LMF
>>211
だから?
てか、唐突に話が飛んでないか?

215 :読者の声:03/09/21 18:54 ID:T/Cfj34W
>>212
本気で取り組むなら、日本におけるJASRACの様な著作権管理団体が
各国から集まって議論し整備していく事になると思うけど…。
実現性はきわめて低いと思う(w

216 :読者の声:03/09/21 18:55 ID:j/MR2rtw
Web割、FTP、OFFどれも初心者がいきなり出来るものではなかった。
ところがP2Pは本屋で10分も立ち読みすれば簡単に入れる。
確かに非公開等の珍しい物が有るところは初心者には無理だが、新曲ぐら
いなら簡単に手に入ってしまう。それが問題点。

>>206
音楽以外にPCに取り込める物なら何でもP2Pにありますよ。
(音楽を著作権物の代議として使ってるのか)

217 :読者の声:03/09/21 18:58 ID:T/Cfj34W
>>214
俺も書き込んでから飛躍してるかなと反省したw
でもP2Pで外国の音楽をDLするなんてのは良くある話だし、
P2Pよりもシェアが小さかったら、そのシステム乗り換えようなんてしないでしょ普通。


218 :読者の声:03/09/21 19:04 ID:SEyE9LMF
>>217
いや、別に現状のP2Pだっていいわけだろ。
ファイルの著作権情報にURLでも書いておいて、そこにアクセスすればオンラインで寄付できる。
そんなんでいいだろ。

俺の主張の前提は、音楽があってP2Pがある限り、結局タダで手に入れたいと思う奴はタダで手に入れられるってこと。
だから、CD販売のように「代価」という支払いを強制するシステムは、消えてなくなる運命なんだよ。P2Pがある限りね。

音質だとか使い勝手だとか、そんなものは技術的な問題で、やがて解決されちまう。
「パッケージとして所有したい」という人間に対してしか、今の音楽流通形態のアドバンテージはないんだ。

219 :読者の声:03/09/21 19:05 ID:7HOCxg5z
>>216
206だけど、その通り「音楽」をあえて著作物の代表として
使っている。
ここで議論されているのが音楽だからね。

220 :読者の声:03/09/21 19:05 ID:C83tEkC7
そんな簡単だったら誰も苦労しねえと思うがね。

221 :読者の声:03/09/21 19:10 ID:SEyE9LMF
>>220
難しいのは集金システムの構築の側であって、
タダで音楽を手に入れるシステムの方の構築は実に簡単なわけだ。既にあるしな。

だから、P2Pというものが存在する以上、それの追随する形で集金システムを構築せざるを得なくなる。
構築できなければ、音楽が無くなるだけだ。


222 :読者の声:03/09/21 19:10 ID:7HOCxg5z
>>218
お前の言うとおりに音楽を対価で支払うというシステムが
なくなると、上であるように職業としてのアーティストと
いうものがなくなってしまう。
ヤシらへの経済的フォローは全くないのか?
文化はアマチュアだけのものになると言われればそれまでだが。

223 :読者の声:03/09/21 19:11 ID:T/Cfj34W
>>218
現行のP2Pなら、著作権情報の削られたファイルが流通しまくって、
それの付いたファイルを探す方が困難になるような気が…w

224 :読者の声:03/09/21 19:12 ID:iPsh0Ulc
 


225 :読者の声:03/09/21 19:13 ID:C83tEkC7
>>221
で、誰がその「難しい集金システム」を構築して、誰が管理するんだ?

226 :読者の声:03/09/21 19:14 ID:SEyE9LMF
>>223
最初からネットで自由に配付されているファイルから、
どうしてわざわざ著作権情報を削らなきゃならんのだ?
そんな事は、悪意のある人間が嫌がらせ目的でやるだけだと思うが。

227 :読者の声:03/09/21 19:16 ID:C83tEkC7
悪意のある人間ってあんた・・・

228 :読者の声:03/09/21 19:17 ID:SEyE9LMF
>>225
知らんよ。

集金システムが無ければ無いでいいよ。
音楽ファンの側から言えば、タダで音楽が聞けるシステムは出来上がってるんだから、
気に入った作品に対して寄付する方法が無ければ、「寄付する方法が無いから仕方なくタダで聞く」だけだろ。
それで別に何も困らんし。

229 :読者の声:03/09/21 19:18 ID:C83tEkC7
>>228
はぁ?

230 :読者の声:03/09/21 19:19 ID:rTyf5fzq
P2Pシステムに追随する形で集金システムを構築しても機能しないだろうし、誰も管理できない。
ましてや、タダで音楽を手に入れるシステムが稼動している今、音楽の価値は著しく低下しています。

従って結論としては『音楽業界はP2P厨によって潰される』という事実に至り、『音楽業界を建て直すことは不可能』ということになりました。



231 :読者の声:03/09/21 19:19 ID:SEyE9LMF
まあ、俺の言ってることが理解できてないみたいだから、終了かな。

232 :読者の声:03/09/21 19:20 ID:7HOCxg5z
>>228
今は困らないだろうね。
でも、収入がなくなったアーティストが次々と音楽を
やめると、後々困ることになると思うんだけどね。
本当の音楽ファンじゃなきゃ困らないのか。
音楽ファンが困っても、痛くも痒くもないから別にいいんだろうな。

233 :読者の声:03/09/21 19:21 ID:T/Cfj34W
>>231
いや、よく分かるよw
お前の言う事はいちいちもっともだ。
俺がお前に言ってる事の半分は俺自身に向けていってるようなもんだしな。

234 :読者の声:03/09/21 19:23 ID:SEyE9LMF
そんな大げさなもんじゃないと思うけどな。
要するに、P2Pによってもたらされる未来ってのは、総アマチュア化なんだよ。
>>222 の指摘は正しい。

別に大々的なシステムなんかいらないだろ。
自分のサイトでコピーフリーな音楽を配って、気に入った人は寄付してください。いいだろ?

てか、貨幣価値の低い発展途上国のアーティストなんか、
真面目な話、ネットを使って先進国の連中向けに情報発信する方が大儲けできるかも知れないよな。

235 :読者の声:03/09/21 19:24 ID:C83tEkC7
作るあてもなく、維持のしようもないシステムなんて、実現しようが無いだろ。

236 :読者の声:03/09/21 19:24 ID:T/Cfj34W
>>231
でも俺はやっぱり、集金システムがあったほうが、最終的に消費者のためになると思う。
「無ければ無いでいいよ」という気は、しないでもないけど、それじゃアカンという強迫観念があるw

237 :読者の声:03/09/21 19:27 ID:SEyE9LMF
てか、C83tEkC7はクレジットカードを使ったオンライン決済とか利用したことないのか?
ウェブマネーとか言い出さなくても、そういうシステムは現実にいくらでもあるだろ。

238 :読者の声:03/09/21 19:28 ID:C83tEkC7
知ってるが?

239 :読者の声:03/09/21 19:30 ID:SEyE9LMF
>>233
いや、スマン。
理解できてないというのはC83tEkC7に対してだ。

240 :読者の声:03/09/21 19:34 ID:ioV7Go6t
P2Pの話は他のスレでやってくれ。
少なくとも合法的なP2P課金システムはナプスターの失敗から見ても
レコード会社との権利交渉で失敗することは目に見えてる。
それにCDに対して金を払うという概念は当然のこととして今は受け入れられてるんだから、
このスレでは現状でのCCCDの問題について語るべきだと思う。
十年後の未来など、CCCD問題という視点から見れば塵ほどの意味もない(新しいメディアが出るだろうから。)
だから議論の軸をCCCDに戻そう。

241 :読者の声:03/09/21 19:37 ID:T/Cfj34W
>>240
CCCDに議論を戻しても、ほとんど語り尽くされてるから
たまにはこういう話もあっていいと思うけどな。
まあ、確かにスレ違いと言えばそうだから、やめろと言われればやめるが。

242 :読者の声:03/09/21 19:38 ID:7HOCxg5z
>>240
議論を加熱させると、いろいろなところに話が飛ぶのは当たり前。
でも、P2Pについてはこのままだとアーティストはアマチュアに
なるという結論に達したからなー。
やっぱり自分としては、好きなアーティストに対価を支払いたい
わけよ。それを大半がレコ社に取られるとしても。
CCCDはそのささやかな支援も結果として奪ってしまうわけで・・・。

243 :読者の声:03/09/21 19:38 ID:SEyE9LMF
そうやって目を背けるのもいいさ。

だけど、このスレのタイトルに【音楽・危機】とあるがね。
CCCDを撲滅したところで、音楽の危機は何一つ回避されないんだよ。
本当の危機はP2Pがもたらしているんだからね。

とはいえ、P2Pによってもたらされる未来が本当に「危機」なのかどうかはわからんけどな。
案外、アマチュアしか存在しない世界というのも、なってみれば悪くないものかもしれんし。

244 :読者の声:03/09/21 19:41 ID:C83tEkC7
出来れば、出来れば、言うだけなら誰だって出来る。

245 :読者の声:03/09/21 19:42 ID:T/Cfj34W
危機というか、一つの革命ではあるよね。

246 :読者の声:03/09/21 19:48 ID:SEyE9LMF
>>242
たとえば、CCCDではないまともな次世代メディアが登場したとするよな。
俺らは、アーティストのためにちゃんとそれを買う。買うとしよう。

だけど、考えてみろ。
現状では、mp3は音質的に糞だとか、
P2Pシステムの検索性が悪い(実際は、欲しいものが何でもすぐに見つかるわけでもない)とか、
そういう「P2Pシステム側の不備」があるから、ちゃんと買うという行動にアドバンテージがあるわけだが、

そういう問題ってのは結局のところ技術的な問題に過ぎないわけで、すぐに解決されちまう。
そうなったら、

パッケージを買うという行動と、P2Pで落としてパッケージの代金と同じ金をアーティストに払うのと、
何も変わらん。同じだ。
むしろ、流通に伴う中間マージンを考えれば、P2Pで落としてアーティストに代金を払う方が、
本来の「アーティストに代価を払いたい」という俺らの心を素直に表せちまう。

そうなると、パッケージ販売というのは終わりだ。
さらに、パッケージの価格を決める言い訳である「経費」なんてのは、P2Pでやれば通用しないんだから、
「買う側」の人間が、自分の資金力に見合った額をアーティストに払うのでいいだろ。

どうだ?美しい世界だろ?理想郷だよw

247 :読者の声:03/09/21 19:48 ID:7HOCxg5z
しかし、「だからMXはやめられない」という本を見ると、
P2Pを使う目的は確かに音楽を聴くこともあるのだが、
通信相手との交換アイテムとして扱ってるヤシもいる。
要は中身は余り関係なく、駆け引きが重要ということだ。
こういうヤシらに文化を担わせていいのか?

248 :読者の声:03/09/21 19:51 ID:C83tEkC7
机上の空論

249 :読者の声:03/09/21 19:52 ID:SEyE9LMF
>>247
交換なんてのはP2P思想wの風上にも置けぬ腐ったシステムだ。無くなる。

250 :読者の声:03/09/21 19:52 ID:7HOCxg5z
>>246
P2Pで音楽を落としてアーティストに対価を払うという方法なら
不満は全くないよ。というか、それって有料P2Pじゃないか?
自分はお前はそれを否定してたと思っていたよ。

251 :読者の声:03/09/21 19:55 ID:SEyE9LMF
>>250
いや、否定しているよ。

現状で考えられている有料P2Pシステムってのも、その「料金」は誰かが強制的に定めるものだろう?
そんなのは、片方に無料P2Pシステムがある以上、結局は崩壊するだろうと。

252 :読者の声:03/09/21 19:55 ID:T/Cfj34W
>>250

>>246はあくまで、アーティストに対価を払うか否かという自由を
消費者側に与えた上でP2Pを利用すれば?と言っているんだよ。


253 :読者の声:03/09/21 19:57 ID:SEyE9LMF
つまり、俺の言うP2Pがもたらす未来ってのは、

>P2Pで音楽を落としてアーティストに対価を払うという方法なら

小学生は、対価が100円でいいだろうさ。
サラリーマンは3000円払えばいいし、
成金社長は10万円払ったっていいんだ。

そして、対価を払わなくてもいい。

254 :読者の声:03/09/21 20:01 ID:7HOCxg5z
要するにストリートライブみたいなものかw
路上でやるのをネット上に場所を変えるだけ。
おひねりは貰えるかどうか分からない。
メジャーデビューは目指す必要はない。
そういうことだよね。

255 :読者の声:03/09/21 20:02 ID:C83tEkC7
オヒネリだけで生活か

256 :読者の声:03/09/21 20:03 ID:T/Cfj34W
まぁ、それがアーティストの原点だと思うけどね。

257 :読者の声:03/09/21 20:05 ID:SEyE9LMF
ああ、なるほど。その類似性には気付かなかった。
ライブではないわけだが、形態としてはまさにそれだな。

アーティストが生きていけるかどうかは、音楽ファン側の心意気に完全に依存しちまう。
逆に、アーティストが俺ら貧乏人に向けて音楽を創り続けてくれるかどうかは、
アーティスト側の心意気に完全に依存しちまう。

互いの「良心」だけが音楽文化を支えるんだ。

258 :読者の声:03/09/21 20:07 ID:C83tEkC7
良心ねぇ

259 :読者の声:03/09/21 20:12 ID:T/Cfj34W
>>258
あんまりつつくなw
それが現実性の薄い綺麗事であることはSEyE9LMFもよく分かってるはずだ。
でも初心は忘れるべきではないし、奇麗事を実現させる努力はしてもいいと思う。
2ちゃんとはいえ公共の掲示板でそれを訴えるのは無駄ではない…ハズだ。
じゃなかったらこの議論スレ自体存在意義が無くなるw

260 :読者の声:03/09/21 20:13 ID:Wze3z4dH
そうなると、アーティストとファンの結束度が
生き残れるかの鍵になるんだな。
どれだけファンがアーティストについているか、
アーティストがどれだけファンを信頼してるか。
一攫千金を狙うヤシは最初からダメだな。
でも、歌が好きで歌うことを生涯の仕事と思ってる
ヤシは、ファンが全力で支えなければならなくなるね。

261 :読者の声:03/09/21 20:16 ID:C83tEkC7
オヒネリマイナス手数料か

262 :読者の声:03/09/21 20:20 ID:SEyE9LMF
>>259
いや、俺は生憎、そんなに性格のよい人間じゃないんでな。
良心で音楽を維持できるなんて全然思っていない。

だからこそ俺はP2Pを「音楽の危機」だと認識してるんだよ。

だけど、俺がどう認識したところで、P2Pがある限り世界はそういう方向に向かっちまうんだ。
P2Pによる無制限なダウンロードに歯止めをかけるには、取り締まりしかないのだろうが、
それも小規模な見せしめ逮捕しかできないだろうから、あまり効果的とも思えん。

俺らは、もうパンドラの箱を開けてしまったのかもしれんね。

263 :読者の声:03/09/21 20:22 ID:C83tEkC7
結局何なんだよ

264 :読者の声:03/09/21 20:33 ID:WbTdbbfD
>>263
全くだ。
これじゃその先アーティストと固定アーティストファンの
未来は真っ暗じゃねーかよ。

265 :読者の声:03/09/21 20:52 ID:nm8mIthw
>>263
p2pは有料化されるということさ。

将来的にはWindowsにバンドルされるだろうな。
無料p2pは違法とされる。
p2p業界とコンテンツ業界の話し合いは始まってるんだろ。

無料p2pにしたって、有料p2pソフトに相手を認識する機能がついていて、
無料ソフトだとなったらけられるようになる。

かくして無料p2pのユーザーは地下に潜って細々と交換を続けるようになるわけさ。
摘発を恐れながらね。

266 :読者の声:03/09/21 20:58 ID:K0HH7ktj
わざわざCCCD反対スレでP2P議論するやつの真の目的はなんだよ?
CCCD導入レコ社が音楽の未来を暗くしたんだろ?それが問題なんだろ?

P2Pネタはやめろ

267 :読者の声:03/09/21 21:09 ID:SfsAOmnH
布袋みたいに先行シングルはCCCDでアルバムはCDDAならいいよ

268 :読者の声:03/09/21 21:19 ID:z21so+Gj
>>267
ビクターのスピードスターはその逆だからいや
(先行シングルはCD-DAでアルバムはCCCD)

269 :恋恋風歌にドライブ壊された人:03/09/21 21:51 ID:f/HQ4B1Z
>268
その話はとりあえずやめてくれ…

270 :読者の声:03/09/21 22:06 ID:V7v3qbDq
>>267
SMEのようだな。自分はそれでも嫌だったが・・・。

271 :読者の声:03/09/21 22:11 ID:rTyf5fzq
>266

CCCD反対スレでP2P議論をする価値はあると思うよ。
音楽産業の未来にはP2Pという大きな障害が立ちはだかっているわけ!
何もここでは、ダウンロード板のように違法コピーを推奨する話をするわけじゃないんだから。
あくまでも音楽業界とP2Pの関わりについて話すなら問題ないでしょ!

P2Pネタを極端に毛嫌いする人は、ひょっとするとダウンロード板の住人なんじゃないの?


272 :読者の声:03/09/21 22:18 ID:K0HH7ktj
>>271
>P2Pネタを極端に毛嫌いする人は、ひょっとするとダウンロード板の住人なんじゃないの?

どういう思考でそうなるんだ?俺は音質重視のオーオタだ。P2Pなんぞ
興味はない。

ここでP2Pネタはスレ違い、筋違いなんだよ。

273 :読者の声:03/09/21 22:28 ID:rTyf5fzq
今日はもう寝ますよ。おやすみなさい。

274 :読者の声:03/09/21 22:40 ID:z21so+Gj
>>273
休日出勤お疲れさんでした。

275 :読者の声:03/09/21 22:40 ID:1g0X8Vk0
>>246
>実際は、欲しいものが何でもすぐに見つかるわけでもない

そりゃCDだって同じだろ。
曲聞いて気に入ってその人の昔のCDも買おうと思ったら
廃盤なんてざらにある。
10年どころか5年前のCDも買えないこともあるわけで

>>247
それはMX独特の文化って言うか0パッチがあるが故に成り立つ
システムだよ。
Winnyなんかはそういう交渉ごとはまったくないし、ひたすら
ダウンロードするだけだ。

276 :読者の声:03/09/21 22:51 ID:YHDa0vx9
P2P議論に参加した者だが、CCCD以外の音楽流通について
真剣に議論したかったから、あえてP2Pしてるヤシの意見も
聞いた。
だけど、アーティストに全く利益のない現在のP2Pには
賛成できなかった。
スレ違いだって怒るかも知れないが、色々な視野を持つこと
も大切なんだよ。
それはCCCD反対派だけでなく、P2P賛成派にも言えること
だけどね。

ちなみに自分もP2Pは使ったことがない。ダイアルアップ
のナローバンドにはお呼びがかからんだろ。
どちらかというとSACDマンセーだ。SACDプレーヤーも
持っているし。

277 :読者の声:03/09/21 22:54 ID:y4cYcT0T
明日からはP2P議論厨が来てもシカトの方向で。

278 :読者の声:03/09/21 23:18 ID:K0HH7ktj
>>276
>音楽流通について真剣に議論したかったから

>色々な視野を持つことも大切なんだよ。

議論の内容に反対してる訳じゃない。スレを考えろと言っている。


279 :読者の声:03/09/21 23:49 ID:1ObZ4YAF
書いてるうちに自分で理解したんだろうな

ひたすらダウンロードするだけなら
CCCDが導入されていることすら気付いてないよ

280 :読者の声:03/09/22 01:39 ID:m0s/Kmqq
BMGアメリカが採用したMediaMax CD-3のSunnCommは、こんなものもリリース準備中。

●SudioMax(未完成)
StudioMaxは制作・録音途中のアーティストやスタジオにコンテンツのロックを可能にする。コンテンツをロックすることにより、インサイダーによる発売前のリークや露出を阻止することができる。
StudioMaxの技術は全帯域で非圧縮のCD−Aファイルをロックし、オーソライズされた人にしか解除できないようにする。StudioMaxはMediaMaxのインターフェイスと互換である。

●StealthMedia(未完成)
この技術はCD・DVDの中に隠れた破壊不可能な「メタスペース」を作成し、パーマネントな透かしとして機能する。
StealthMediaはCD‐RやWMAファイルをWEBやポータブル・メディアを終着点とするデジタル・コピーおよびアナログ・コピーの両方から保護する。MediaMaxのマルチメディア・ユーザーインターフェースとも互換である。

281 :読者の声:03/09/22 02:01 ID:SlDktROT
今CCCDでのリリースで注目されてるのはビートルズ。
もうすぐ出る「LET IT BE」はCCCD。
これがどういう影響を及ぼすか・・・。



282 :読者の声:03/09/22 02:11 ID:c8IpBc6P
>>281
つまり、被害者続出ってことになるかも、ってことね
でもそれを期待するのもアレだし、かといって何も起きないのもナニだし……

283 :読者の声:03/09/22 02:13 ID:ZRjwI+SM
続出して問題がでかくなれば・・・あまり変らないか。

284 :読者の声:03/09/22 03:22 ID:e/sU9uvu
ビートルズクラスの神アーティストのレア音源となると
販売枚数はともかく年代層としては
いままでCCCD化してたアーティストよりは圧倒的に
幅広い層から注目されるだろうからな。


285 :読者の声:03/09/22 04:49 ID:XwPROUOT
え!ビートルズまでCCCD?でも、そんなに関係無いんだろうな〜…

286 :読者の声:03/09/22 10:08 ID:c9oYOJm8
>p2pは有料化されるということさ。

しかしその可能性は、音楽業界自身が潰したのでは?

分散サーバー型のMXやNYでは、どうがんばっても課金は不可能(あるいは、相当難しい)
Napstarやファイルローグなど、中央集積的なファイル交換ソフトならそれが
可能だったかもしれない(中央サーバーをファイルが通る度に課金をするという感じで)
しかし、これらの可能性の芽を、音楽業界自身が潰したのはあまりにも有名な話。

>無料p2pにしたって、有料p2pソフトに相手を認識する機能がついていて、
>無料ソフトだとなったらけられるようになる。

こんな話があることは全然知らんけど、要はP2Pソフト使用料を月額○○円とでも定めるの?
そうだとしたら、その料金の配分は??
…またしても(JASRACがお得意の)ブランケットとか言って使途不明金の嵐になりそうな
気がするなぁ…

>わざわざCCCD反対スレでP2P議論するやつの真の目的はなんだよ?

違法コピーに腹立てている音楽業界が、正当な音楽ファンに対して行った八つ当たり行為。

287 :286:03/09/22 10:10 ID:O5ikOozj
>>わざわざCCCD反対スレでP2P議論するやつの真の目的はなんだよ?
>違法コピーに腹立てている音楽業界が、正当な音楽ファンに対して行った八つ当たり行為。

うわ!全然繋がりの無い意味不明なレスを付けてしまった!鬱…

288 :  :03/09/22 10:52 ID:ErQ71On0
鬼束もうダメポ・・・頑張って欲しかったのに

公式サイトより
JR西日本『DISCOVER WEST』キャンペーンイメージソング 緊急発売決定

JR西日本 DISCOVER WESTキャンペーン
イメージソングの歌唱アーティストに鬼束 ちひろ 決定!

JR西日本『DISCOVER WEST』キャンペーンイメージソング

「いい日旅立ち・西へ」(仮)

歌:鬼束ちひろ  作詞・作曲:谷村新司  編曲:羽毛田丈史

2003年10月29日 発売
TOCT-4636  \1,100(tax incl.) *CCCD

<収録曲>
1.「いい日旅立ち・西へ」(仮)
2.「月光(from ULTIMATE CRASH '02 LIVE AT BUDOKAN)」
3.「いい日旅立ち・西へ」(仮)(Inst.)



289 :読者の声:03/09/22 10:59 ID:QKWW8KlO
>>288
あ〜あ、遂に折れちゃったか・・・。
ダメだこりゃ。

290 :読者の声:03/09/22 15:42 ID:AKM8LkvD
>>288
今回はカヴァーだからね。
各方面からいろいろな圧力がかかってると思われ。
某プロデューサーも関わってないし。

291 :読者の声:03/09/22 16:20 ID:WsuO2vdX
また、羽毛田丈史がらみか!!!。・゚・(ノД`)・゚・。


この人のかかわるCD、CCCDが多くて辛い
レンタルにしておきます。
普段は買わないんだけどね…

292 :読者の声:03/09/22 16:21 ID:WsuO2vdX
↑CCCDを買わないって意味です。

293 :読者の声:03/09/22 17:29 ID:mmOhBchZ
>>291
羽毛田丈史さんってAVEX所属なの?(それともそれ系の会社所属?)

浜あゆが主題歌だったドラマ「高原へいらっしゃい」のサントラも
この人からんでたけど。CCCDだったよ。

294 :読者の声:03/09/22 17:41 ID:WsuO2vdX
>>293
「高原へいらっしゃい」はavex提供だっただけでは?浜崎のタイアップもあったし
ちなみに今プロデュースしてる清家千晶さんは東芝EMI、
個人で出してるのはソニーミュージック。
ちなみに、鬼束ちひろや元ちとせにも関わってたりと言う訳で、よくわかんないです。

295 :読者の声:03/09/22 18:32 ID:0TCscFOd
CCCDなのにエラーが無い
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cds200-ne01/index.htm

これなら買って良いかも。
機材への負担も少ないって事だろうし。

296 :読者の声:03/09/22 18:56 ID:SbngkCVA
>925 :名盤さん :03/09/22 01:09 ID:VZnhmVPh
>もうすぐCD専用の再生機は生産が終了されるか大幅に規模が縮小される。
>その後はほとんどがユニバーサルプレーヤー。よって意外にすぐに
>次世代フォーマットに移行するでしょう。今のCCCDは我慢しましょう。
>コピー防止のために音質を犠牲にする、という片輪フォーマットですから。

>926 :名盤さん :03/09/22 01:23 ID:hpXYnamn
>信じていいかね??
>いつ頃?二年も三年も待てないよ...
>それにしても店頭ではDVDも見れるよ♪てなだけの
>中途半端なコンポの叩き売りが目立つ...
>かと言ってユニーバーサルプレーヤーはまだ見かけず(田舎だからかな

297 :読者の声:03/09/22 22:52 ID:4gWsqSTv
>>295
偽TOCを入れてるんだからCDドライブへの完全対応はないだろう。
しかしkey2audioと被るなw 問題にならなきゃいいが。

298 :読者の声:03/09/22 23:45 ID:n/XuG2hG
まじかよ鬼束もうだめぽなの。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン
俺は音楽殆ど聞かない人だけど、トリックのエンディング
聞いて痺れてファンになったのに。

299 :読者の声:03/09/23 00:43 ID:0D/2dJIp
>>295
エラーが無くても漏れは再生できないよーーー。
CDSのTOCがおかしいから・・・。

エラーが無くても欠陥品に変わりなし。

300 :読者の声:03/09/23 01:06 ID:zu1FiyLo
鬼束。発売するまであきらめずに待つから。CCCDならさよなら。

EMIめ。1商品で憂鬱にさせよる。

301 : :03/09/23 01:27 ID:aT0npLbT
>>143 のリンクのうち下記にすごいデータを発見しました。

光ディスク関連装置に関するユーザ利用動向調査 CCCD反対は67.2% 考察も否定的
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2002/1-2.html

調査時期によるかもしれないが、こんな結果なのかと目を疑ったよ。CCCDの再生を
試みた950人分の母集団だけど、結局はすごい再生不具合率なのね。2割近くが再生不能
だとか。それは確かに売れないわ。一旦再生不能と分かったら二度と買わないし。

Q5-3「CCCDを実際に光ディスク装置で再生したらどうなりましたか?(複数回答可) 」
 再生可       35.7%
 音質問題有り 再生可 30.9%
 途中で再生エラー  16.1%
 再生不能      17.3%



302 :読者の声:03/09/23 01:48 ID:ldggunCD
>>301
面白いデータだけど、母集団の偏りが気になるな。
インターネットにアクセスできるユーザーということは、当然
ほとんどがパソコンのユーザーということになる。だから、
浜崎を聞いているようなパソコンが触れないDQN珍走の
意見は全くカウントされない。

もっとも、今後ともCCCDがCDの売り上げを抜くことは
なさそうだから、CCCD反対が大勢と見て間違いはないと
思うが、もうちょっと正確なアンケートをやってほしいね。

303 :読者の声:03/09/23 01:49 ID:ldggunCD
というわけで、オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは9月22日付。
       CCCD:136,768枚
     非CCCD:370,175枚

以下のタイトルのうち、×印が付いているのがCCCD。
 1 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) 福山雅治 100,915
×2  moon gate day after tomorrow 39,289
 初3  デェラ・シエラ・ム CHAGE and ASKA/STARDUST REVUE 34,105
×初4  君に捧げるlove song 浜田省吾 32,318
 5  ハダシの未来/言葉より大切なもの 嵐 29,187
 初6  一人ジェンガ 矢井田 瞳 25,096
 初7  君という光 GARNET CROW 19,835
 初8  あなたとの日々 柴田 淳 16,122
 初9  GOOD MUSIC KICK THE CAN CREW 15,485
×初10  I love dream world dream 14,560
 11  異邦人 TAK MATSUMOTO featuring ZARD 14,228
×12  Be My Love SPEED 14,009
×13  ふたつ星 I WiSH 13,349
 14  MONSTER TREE SHAKALABBITS 11,295
 初15  MI DA RA 摩天楼 メロン記念日 10,721

304 :読者の声:03/09/23 01:50 ID:ldggunCD
 16  涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 サザンオールスターズ 10,545
 17  夏の終わり 森山直太朗 10,485
 18  死ぬほどあなたが好きだから 時給800円 9,587
×19  forgiveness 浜崎あゆみ 9,233
 20  銀の龍の背に乗って 中島みゆき 9,107
 21  薄荷キャンディー KinKi Kids 9,054
 22  思い出だけではつらすぎる 柴咲コウ 7,715
×23  心ひとつ MISIA 7,162
×初24  桃ノ花ビラ 大塚 愛 6,848
 初25  G・I・C・O・D・E GICODE 6,790
 26  僕らだけの歌 ロードオブメジャー 6,703
 27  天使たちのメロディー/旅立ちの朝 川嶋あい 6,135
 28  上海ハニー ORANGE RANGE 6,100
 29  気まぐれ道中 坂本冬美 5,894
 30  世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン) SMAP 5,071

CHAGE and ASKAがSTARDUST REVUEと出した
コラボ盤がCCCDになっていないのが不思議なところ。

305 :読者の声:03/09/23 01:52 ID:ldggunCD
次に、オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは9月22日付。
       CCCD:537,726枚
     非CCCD:405,599枚
今週はEvery Little Thingが28万枚以上という数字を売り上げているので
(ただし、オリコンのため出荷量で、実売は不明)CCCDが勝っているが、
異常に数が多いELTを抜いて比較すると次の通り。CCCDが売り上げで
不利なことは否めない。あくまでELTの瞬間風速ということだろう。
       CCCD:360,910枚
     非CCCD:405,599枚

初動頼みのタイトルが殆どのCCCDだが、次週以降のELTの売り上げが
どうなるかが要注目。以下のタイトルのうち、×印が付いているのがCCCD。
洋楽はほぼ全てCCCD化が完了していることにも注目。
×初1 Every Best Single 2 Every Little Thing 281,571
 2  女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 104,755
 3  ノマド・ソウル 元 ちとせ 60,024
 4  SOUL'd OUT SOUL'd OUT 47,102
×初5  The other side of EX Vol.1 EXILE 45,039
×初6  VULGAR Dir en grey 42,780
 7  fukuyama masaharu MAGNUM COLLECTION “SLOW” 福山雅治 34,173
×8  ステイシー・オリコ ステイシー・オリコ 31,281
 初9  MFZB ゼブラヘッド 29,826
 初10  セイクレッド・ラヴ スティング 27,647

306 :読者の声:03/09/23 01:57 ID:ldggunCD
×初11  ベスト・オブ・ケミカル・ブラザーズ〜シングルズ 93-03 ケミカル・ブラザーズ 26,519
×12  Next World BoA 23,108
×13  ハルカリベーコン HALCALI 20,729
 14  ディスコ・ファイン-PWL HITS and Super Euro Trax- Various Artists 19,366
×15  アイ・ウォント・ユー タリア 14,832
 初16  迷 宮 岸本早未 13,571
 17  いくつもの川を越えて生まれた言葉たち 森山直太朗 13,048
 18  ビギンの一五一会 BEGIN 12,330
×初19  DECADANCE move 11,364
 20  大阪ソウルバラード Various Artists 10,410
 21  フォーリング・アップヒル リリックス 9,722
 初22  冬の恋歌 オリジナルサウンドトラック完全盤-国内盤- リュウ/ソン 9,485
×23  GATE 〜scena V〜 島谷ひとみ 7,743
 24  WATER BOYS-TV ORIGINAL SOUND TRACK 佐藤直紀,ルベッツ,ミッシェル・ポルナレフ 他 7,560
×25  死の舞踏 アイアン・メイデン 7,350
×初26  ノース エルヴィス・コステロ 7,104
×27  パイレーツ・オブ・カリビアン オリジナル・サウンドトラック サウンドトラック 6,961
 28  Street Story HY 6,580
×初29  Definitive Energy Flow ZZ 5,727
×30  FOLLOW THE WIND 氷室京介 5,618

307 :読者の声:03/09/23 02:10 ID:71cYpyO2
ビートルズも東芝EMI・・・はあ〜

308 :読者の声:03/09/23 02:20 ID:nLI6xFU/
>>306
IDがCDなのはこのスレでは神!

309 :べべ ◇tr.t4dJfuU:03/09/23 02:29 ID:LjW8NFbf
k

310 :読者の声:03/09/23 02:44 ID:ldggunCD
>>308
ああ、ほんとだ。言われるまで気づかなかったよ(w
それはともかく、ELTのファンはまだまだ健在だね。
エイベックスが浜崎の後釜に据えようとしたBoAですら
初動が10万枚行っていないのに、初回出荷分だけで
28万枚というのは、水増し出荷している可能性を
考えてもすごいことだと思うよ。

逆に言うと、エイベックスが総CCCD化して以降は誰も
ヒットアーティストが出ていないことの証明でもあるけど。

311 :読者の声:03/09/23 02:47 ID:ldggunCD
それと、これは>>305で書いたことと重複するけど、問題なのは
EMI本社の総CCCD化政策によって、売れる洋楽がほとんど
CCCDになっていることだろうね。その意味で、CCCDを何とか
回避しようとするアーティストがいる邦楽よりも洋楽の方が
ある意味救いようがなくなっている。

312 :読者の声:03/09/23 05:15 ID:JGLepd17
ご苦労さんだったけど、ちょっと訂正いい?
シングルランキングだけど、MONSTER TREEと上海ハニーと
気まぐれ道中はCCCDだったような気がするんだけど、もう
一回確認してみてくれ。

313 : :03/09/23 09:01 ID:aT0npLbT
>>302-306
アンケート集計は、確かにネット寄りに偏ってはいるけれど、他に適した結果が見つからない
ので・・・。一般アンケートでもやってくれればよいのにと思いますね。

ランキング乙です。ただ、週間よりも半年〜1年などの長期なものをなんとか集計したい
ところですね。週間だと発売日にも影響するし、じわじわと売れ続けるようなものは
浮上しないから。
例えば、HMVのトップ200などを表計算ソフトで集計してみる、などはどうでしょう。
オリコンよりは実売ランキングに近そうだし、売上ランキング・予約ランキングも使い方
によって面白いデータとなりそう。オリコンよりも「実売」を正確にはじき出す方法はない
ものだろうか?
(HMV:ちょっとアクセスが重かった・・・)
http://www.hmv.co.jp/os/chart.asp?category=1&genre=0

314 :読者の声:03/09/23 13:10 ID:aT0npLbT
ソニー
http://faq.sonydrive.jp/fQA.php?qid=16504&OK_Session=47f609f3850c5ab0cc72f4173563f88d

315 :読者の声:03/09/23 13:15 ID:7So/bkhX
>>312
正解。それらは珍盤だよ。

316 :読者の声:03/09/23 14:22 ID:C5akXJSE
年の瀬にはWOにオリコンの年間TOP100が掲載されるから、
それをCD・珍盤ごとに集計してみれば白黒ハッキリすると思うよ。

317 :読者の声:03/09/23 14:23 ID:VrTmYW5S
>>305
>今週はEvery Little Thingが28万枚以上という数字を売り上げているので
>(ただし、オリコンのため出荷量で、実売は不明)CCCDが勝っているが、
>異常に数が多いELTを抜いて比較すると次の通り。CCCDが売り上げで
>不利なことは否めない。あくまでELTの瞬間風速ということだろう。

見苦しい言い訳しないでCCCD陣営の勝利を素直に認めましょう。
それに1位を抜いて比較する意味あるのか?

318 :読者の声:03/09/23 14:27 ID:C5akXJSE
>>317
激同。そんな恣意的な集計なんて何の説得力も無い。

319 :読者の声:03/09/23 14:41 ID:QKyvcwGb
>>317-318

まだわかんねぇよ。


320 :読者の声:03/09/23 14:55 ID:C5akXJSE
>>319
別にCCCD陣営の勝利が確定したと言ってるわけじゃないよ。
「今週の1位はCCCDだったんだからそれは認めろ」というだけの話。

来週はCD-DAで超初動型のB'zがランクインするけど、これもELTと同様、
「初動頼みの瞬間風速」として集計から除外するというなら話は別だけど。

321 :320:03/09/23 14:57 ID:C5akXJSE
まちがえた。

×「今週の1位はCCCDだったんだからそれは認めろ」
○「今週はCCCDの方が売れたんだからそれは認めろ」

まあ、やっぱり週間売上で判断するのは難しいってこった。


322 :読者の声:03/09/23 15:18 ID:Z8KoDufC
ELTのベストアルバムってC2エラーのないCCCDだよね。
まぁ、訴訟が起きてフランス同様の判決が出ても、こいつについては聴けないから補償シルというのは少なそうだな。


323 :読者の声:03/09/23 15:35 ID:4GpZnjQQ
>>316
ランキングで白黒ってのはあさはかだって。
あくまで参考程度ってことにしといた方がいいと考える。

ディスクを買っている消費者がCCCDの知識の元に買い分けているとは
考えにくいし。

324 :読者の声:03/09/23 15:36 ID:ouStxzQM
たかだか一週間の売り上げでCDとCCCDの勝ち負けを決めるのは確かに論外だが、
CCCD導入時の言い訳を考えると、売り上げ現状維持では負け。
「CCCDにすれば違法コピーが減って売り上げが上がる」と言っているのだから
全導入アーティストにおいて目に見えるほどの増え方をしないと導入側の面目が立たないんでないかい?

あとランキング比較が意味するのは「CDDAがCCCDより売れていること」でなくて
「CCCDにしても結局売り上げは同じ(=導入した意味がない)」ということだけだと思うが

325 :読者の声:03/09/23 15:40 ID:4GpZnjQQ
やっぱりCCCDってなんの意味もないよね。デメリットの固まりだ。
ちと考えれば誰でも判るようなモノを、レコ社陣営っていったい?

326 :読者の声:03/09/23 16:02 ID:UCSxAWV3
>>304
GICODEもCCCD
ただ、曲的にはうっかり買ってしまうところだった

327 :読者の声:03/09/23 17:11 ID:QHERpFYv
なんかこのぶんだとGLAYもCCCDになりそうだな

328 :読者の声:03/09/23 17:58 ID:GIAdfFEs
・コピーで聴くヤシはちょっと知識をつければ(場合によっては何もしなくても)
 コピーできるので買い手にはならない。

・本来正式に購入していたヤシはCCCDの知識を持つと悩みを伴いながら
 買い控えする。

・小心者無知消費者はMDやカセットにもCCCDはダビング出来ないものと
 勘違いしてレンタル控えする。

なんかいいことあるのか?< C C C D

329 :読者の声:03/09/23 18:48 ID:UCSxAWV3
>>328
激しくガイシュツ
と言いたいところだが、まだこの現実は認知度が低い。
よって改めてこの現実を再確認すべきなのでage

330 :読者の声:03/09/23 20:41 ID:jAEsXi1e
GLAYのCCCDは嫌だ。
どこかでCCCD批判してたし、今のところHMVにもタワレコにも
CCCDの表示はなかったから信じてるけど・・・。

331 :読者の声:03/09/23 20:44 ID:xAQyCGLp
CCCDは意味不明、デメリットだらけ、売り方が詐欺商法なんで絶対に買わないし、いろんな人にも危険性を伝えて絶対に買わせないようにします。

332 :読者の声:03/09/23 20:51 ID:+rzXXH7G
元ちとせのアルバムがCD-SACDハイブリッドだった。
Epicは良い仕事してるね。
と、SACD聞いてみたいけどプレーヤーが無い。。

333 :読者の声:03/09/23 21:43 ID:UCSxAWV3
>>332
あんま話題にあがんないねこれ

334 :読者の声:03/09/23 22:00 ID:dISAZeF7
>>333
まあ、出始めたばかりだからね。
今週は浜省のアルバムがこのCD-SACDハイブリッドで出る。
洋楽もいろいろ出てるからチェックしてくれ。
一応アルバムだけはまともになってくれそうだが、ソニーはシングルが
逝かれてるのでどうにかしなければ。

335 :読者の声:03/09/23 22:03 ID:UCSxAWV3
ソニーのアルバムは、
店頭へのサンプルLGCDとなっている

誰もへぇと言いそうにないトリビア

336 :読者の声:03/09/23 22:19 ID:p/pmWaAM
>>335
今はそうなのか...
漏れは一般発売がLGCDだったマキシシングルの、
「CDDA」のサンプル盤(どうも放送用)を持ってる。


337 : :03/09/23 22:35 ID:aT0npLbT
>>336
やはり放送用などと一般用は別になっているのか。一時期、CCCDの曲の放送時に
プチノイズがすごかったり音飛びがすごかったという書き込みが結構あったから。
そういうだましだましの施策を実際にしていたのね。ますます音楽業界に不信感を
持ちました。
一般用がいかに酷い品質のシロモノかを証明してますね。

338 :読者の声:03/09/23 22:39 ID:htCdACg6
道理でCMで流れるCCCDの曲がかすれてるわけだ。

339 :読者の声:03/09/24 01:34 ID:X4WrZ96j
>330
しかしGLAYの友達(気志團とか)及び尊敬するアーティスト(RADIOHEADとか)は
大半がCCCD導入済みという罠

340 :読者の声:03/09/24 03:16 ID:DpffPWg4
レディヘとコステロがCCCDでリリースしたのにはまいったよ。
例のビートルズの音源だって聞く人は買うタイプの音楽だと思うのだが・・・。

341 :読者の声:03/09/24 03:16 ID:5u4F1hDC
Winnyにやっかいなウィルス登場したね

342 :読者の声:03/09/24 03:49 ID:2uFhVh2Q
>>341
違法ゲッツ野郎どもがどーなろーとどーでもいーよ
元をただせば喪前らのせいでCCCDになたーんだろが(毒

343 :読者の声:03/09/24 03:59 ID:V9ptzKpE
トレンドとして CCCDの採用は進んでると思う。
変な入れ知恵講習会みたいのいっぱいあるし。
でも、インディーズ業界ではしっかりそのことを
説明して、消費者の権利を奪ってることを説明してました。
でも、怪しい団体だけどM●A

放送、及びプロモーション用のやつって
ふつうのやつじゃないかな。盤面だけ違って。

POLEの国内版CCCDなんだよね。思いっきり
リスナーを無視してると思った。アーティスト
もよく納得したな。

あと、スケルトンも良くないでしょ
CALM・・・


344 :読者の声:03/09/24 04:26 ID:5u4F1hDC
>>342
それは私に起こってるのかな。
ど、どして〜。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン

345 :読者の声:03/09/24 05:13 ID:KGNeQ9Bx
へー、何か出たの?

346 :読者の声:03/09/24 07:00 ID:m8wsJMkh
ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy2044.jpg

347 :読者の声:03/09/24 07:05 ID:OEPhqxuk
今週の東京ウォーカーの一番最後のページのレコ協の広告見た?
赤紫地に黒字で「アーティストの権利を守って下さい」とか書いてあって
(CCCDを推奨するような事は書いてない。違法ピーコすんなとかいうニュアンス)
洋邦のアーティストの名前が列挙されてんの。レコ協のスゲエ必死さを感じたな。
大体列挙されてるアーティスト達に名前使ってイイとかちゃんと許可とってんのかね?
まぁアーティストも会社に属してる訳だからハッキリNO!とは言い切れない事情が
あるんだろうけど…。ホントに色使いといい、言ってる事といい
くどくてキモい広告だったよ。

348 :読者の声:03/09/24 07:18 ID:OEPhqxuk
ttp://www.riaj.or.jp/

↑コレの「LOVE MUSIC SAVE MUSIC」のバナーをクリック。
「私達の音楽を大切に聴いて下さい」って…、こちとらそうしてるんだよ(#゚Д゚)ゴルァ!
何かまるでリスナー全員がピーコ厨みたいな感じにさせられるよ…。
こんな押し付けがましい言い方だと。ふざけんなよレコ協とCCCD推奨の糞企業!
良心的な消費者疑いやがって!絶対にCCCDなんて買うもんか!
欠陥品じゃなくてちゃんとした製品を出せ!

349 :読者の声:03/09/24 12:13 ID:eQoWieKV
鬼束は売れなくなってきたからCCCDになったかな。
売れてるうちはその辺も多めに見てくれてただろうけど。

350 :読者の声:03/09/24 12:51 ID:gvHbI+7I
多め→大目だな。

351 :読者の声:03/09/24 17:46 ID:k6+AJx1L
椎名林檎、またしてもCCCD

 も う だ め ぽ

どっかのインディーズ(現在)バンドが東芝にいたとき、
CD-EXTRAにしてくれとさんざん頼んで東芝もさんざん受け入れたくせに、
リリースされりゃCCCDってことがあったな。
そのバンドはキレて以降のメディアをインデーズでリリースることになったよ。
どこだっけ?

352 :読者の声:03/09/24 18:34 ID:/ySXjqxE
椎名林檎はCCCDを何とも思ってなかったのか。
今更になって疑問に思えてきた。

353 :読者の声:03/09/24 19:25 ID:g3EQUJTk
>>343
> でも、インディーズ業界ではしっかりそのことを
> 説明して、消費者の権利を奪ってることを説明してました。
> でも、怪しい団体だけどM●A

えっと、再生保証無し、聴けなくても補償無しの件は説明されてるんでしょうか?
そのこと、とは?


354 :読者の声:03/09/24 19:47 ID:SQ67YVL9
全くだ!C2エラーで汚したくっとるくせに、なにをどう大切にしろちゅ−ねん!!

355 :読者の声:03/09/24 19:48 ID:SQ67YVL9
スマソ
354は>>348向け。

356 :読者の声:03/09/24 20:09 ID:k6+AJx1L
>>352
東芝の所為

いや、まじでエイベ糞がどうでもよくなってくるぐらい、
東芝の行為が目に余るんですが

セクースマシンガンズが再発でCCCDってのにはキレた

357 :読者の声:03/09/24 20:12 ID:r9q1GOgz
>>348
だせぇサイト。
うちじゃメニューの下のほうが切れて見えねぇ。
最初は「LOVE MUSIC SAVE MUSIC」のバナーなんてどこにあるんだ?って思たよ。

358 :読者の声:03/09/24 20:34 ID:ICcPaqwP
椎名林檎か。
一度でもCDSなんてもんを平気で導入出来るようなレーベルにゃあ
賢いマーケティングなんて出来ないんだよ。

359 :読者の声:03/09/24 23:09 ID:ux1yVQYK
エイベックスと東芝EMIは倒産したいのさ

360 :読者の声:03/09/24 23:12 ID:ux1yVQYK
トリビアの泉に投稿しますた

361 :読者の声:03/09/24 23:42 ID:TDBVS3hp
環境にも負荷が高いポリカーボネイトの円盤+CCCDなんてやめて、
メーカーは、これに切り替えればいいじゃない?

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0309news-j/0924-1.html


362 :読者の声:03/09/24 23:57 ID:mS/C91SW
>>361
CCCDなんぞを出すような企業が環境云々を考える
とも思えん。
企業イメージが悪くなっても関係なしだもんな。

363 : :03/09/25 00:17 ID:QOU/vPZM
他板より。消費者センターの親分である国民生活センターのコメント。

> テレビショッピングの通信販売で音楽CDを購入したが、広告にはなかった
> コピーコントロールがかかっており、機種によって聴けない。

NCAC最近の話題から 消費生活相談データベース テレビショッピング
http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/tvshopping.html

364 :読者の声:03/09/25 00:48 ID:uix7MQnL
いよいよ国家機関が動き出すか。
顧客を泥棒扱いした上に欠陥品CCCDを送り出した悪徳企業もいよいよ終わりか? (ワラ

365 :読者の声:03/09/25 00:59 ID:HNz9zX39
>>351
クールドライブメイカーズ(現在クールドライブ)の事かな?


366 :読者の声:03/09/25 01:36 ID:kCUbxI4u
重い腰を上げていざCCCD撲滅!

367 :読者の声:03/09/25 05:13 ID:Lwg7z3VI
CCCD撲滅age

368 :読者の声:03/09/25 06:41 ID:iF9P6SXA
広告にCDじゃないと載せれば済むものじゃないか
発売前にCDなのかCDじゃないのか分からないんじゃ載せられないだろうけどな

369 :読者の声:03/09/25 07:25 ID:m+Mzl0V1
>>368
俺もそうだと思う。
>>363の場合、広告にコピーコントロールと載せなかった為に
結果として一般的なCDと判断した購入者が再生できない被害を受けたから、それが問題なのであって
CCCDがCDプレイヤーで再生できないことを問題にしているのとは、ちょっと違うと思う。

CCCDが悪いと言ってるんじゃなくて、その通信販売の姿勢を問題にしているだけと思われ。

370 : :03/09/25 07:42 ID:QOU/vPZM
私は363だが、国民生活センターはそれだけではないよ。もしかしてみんなはテンプレ
読んでないのかな?
すでに1年前にCCCD問い合わせが上位を占めたため、国民生活センターはCCCDに
ついて注視していくとしており、昔から非常に問題視されているよ。

▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など

371 :読者の声:03/09/25 08:16 ID:dQ8srx1R
まぁあれだ、再発盤をCCCDで出すような奴は
基本的にCCCD賛成・容認・推進派って事でいいんだろね

372 :読者の声:03/09/25 09:18 ID:SqgjDvlc
ISPがULを別料金でとればいいんだよ

373 :読者の声:03/09/25 09:22 ID:/OWzji7T
> 国民生活センター

Yahoo!BBにはシャカリキになって動いたのにCCCD問題には反応鈍いんだよな。
そんなに理解に苦しむ問題じゃないだろうよ。
赤本、橙本なんかは業界内規格だから手が出せないってことないだろう?
これだけ苦情が寄せられてるんだから。

374 :読者の声:03/09/25 09:36 ID:EeTDKUYA
>>370
それは知ってるが、注視すると言って1年経っても何も変わってない。
たぶん放置状態だと思う。


375 :読者の声:03/09/25 12:13 ID:HoV/2gKm
>374
正解
国センは燃料切れ
次の標的は公取委

376 :読者の声:03/09/25 14:04 ID:17/11R7j
●ぬらぬら・テカテカ、奥さんマン開シミズみっちゃん黒はまぐり〜!。

網焼きジュウジュウ、炭火色〜。







377 :春じゃがハルオ:03/09/25 15:24 ID:hXTq8foK
俺も一応反対した。

378 :読者の声:03/09/25 17:39 ID:/Lcqlwku
>>371
東芝はアーティストの意向を中途半端に無視します

avexやソニーなど「基本的に全タイトルCCCD」っつーのより、
CCCDにしたりしなかったりってのはウザい。ハッキリしる。

>>373
圧力

そういや、ハイブリッドSACDはどうなんだ?
ノマドソウル買ったor借りた香具師詳細きぼん

はじめCCCD出る前これになるっぽかったが、
ave糞が頑なに拒否したため揃ってCDS。

379 :読者の声:03/09/25 18:15 ID:jTi7RuR2
ちょっと、すいません、教えて下さい。
(既レスも、しっかり読まずに質問してすいません)

今日、CCCD(浜田省吾)をCDプレーヤーで再生したら、再生できず、
以降、何を再生することも出来なくなりました。
ちなみに、他のCDプレーヤーでは、大丈夫でした。

これって、CCCDのせいで、このようなことが起こることはあるのでしょうか?

380 ::03/09/25 18:16 ID:jTi7RuR2
× 何を  ○何も

381 :読者の声:03/09/25 18:44 ID:YIFNlkzd
>>378
ノマドソウル買って聴いたぞ。自分で買ったSACDプレーヤーで再生。
再生は普通にできてる。何の異常もなし。
SACDもスカーレッドブックに則った規格だしな。
音はおまけのDVDのほうがよかった(w 他のSACDでは音がかなりいいので、
マスタリングの関係と思われ。

>>379
浜省のCCCDってシングルのことか?今日発売のアルバムは元ちとせみたいに
ハイブリッドSACDだぞ。
規格外だから、壊れる可能性は充分あるぞ。とりあえず消費者センターに報告したり、
買ったメーカーに直せるか聞いてみろ。

382 :読者の声:03/09/25 18:50 ID:myXDSize
まだやってんの君たち、もういいかげんに諦めろよ

383 :379:03/09/25 19:03 ID:jTi7RuR2
>>381
浜省、今日買ったアルバムの方です。
8年前に買ったケンウッドの当時最高級のCDプレーヤーが聴けなくなりました。
CCCDで、CDプレーヤーが使えなくなった事例ってあるんでしょうか?
(既レスを、ちゃんと読まずに、スイマセン。。)


384 :読者の声:03/09/25 19:10 ID:gQuiyMKD
最初の方で、STINGの新作がハイブリッド(SACD+CDDA)仕様でも
普通のプレイヤーで聞けなかったとゆう報告があった。

385 :読者の声:03/09/25 20:07 ID:6lB1/Lsr
あきらめて音楽を聴くのを辞めるか

386 :読者の声:03/09/25 21:25 ID:gRRzGeK2
>>383
いくつかあったと思いますけれど、とりあえず浜省のアルバムはハイブリッドSACDであって、CCCDではないですよ。
…ハイブリッドでも再生不都合が出ると言う話、どっかで聴いたことありますけれど

387 :読者の声:03/09/25 21:40 ID:wEaUhGFF
>>383
ハイブリッドなのか、一応CD-DAなんだけどな。
SACD/CDハイブリッドは、層をずらしてCD層をCDドライブに読み取らせる
方法なんだが、微妙にドライブの読み取り部分がずれてるとSACD層の方を
読み取ってしまうんだな。それで不具合が出ると。
でも規格なんだからメーカーも責任とって直してくれると思うよ。

388 :読者の声:03/09/25 21:44 ID:88XjijfT
声優オタの連中諸君に、ちょっとした朗報。
A糞のCCCD声優の中で、最若手の植田佳奈が、どうやらコロンビアに移籍した模様。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AVT1P/qid=1064493470/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7517099-1401005
 ↑
次の新曲の詳細。

万歳!
これで、残るCCCD声優は、椎名へきると松本梨香だけかな?

389 :読者の声:03/09/25 21:57 ID:2a84bAnM
こんなスレ立ってた。

【邦楽】※発売前のCD違法コピーでモー娘。大被害※
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1064454408/

> 1 名前:ミソサザイ記者 ★ 投稿日:03/09/25 10:46 ID:???
>  モー娘が「さくら組」と「おとめ組」に分かれて対決するCDが18日に発売されたが、
> ある大手レコード会社の社員は
> 「モー娘も、ピーク時に比べればCDの売り上げは半分以下に減少している」。
>  CDの売り上げの減少の原因は、人気の下降というよりも違法コピーの横行だ。(以下略)
>
> ソース:http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy2044.jpg(東スポ)

まさか、ZetimaがCCCD導入するための布石ではないだろうな・・・((((;゚д゚))))

390 :読者の声:03/09/25 22:07 ID:wEaUhGFF
>>389
でも、CD売る前から違法コピーされてるんじゃ、CCCD導入しても
無駄・・・というか逆効果なんじゃ?
バカな関係者が発売前に曲を勝手に流すのをどうにかするんだな。

391 :読者の声:03/09/25 22:16 ID:dQ8srx1R
>388
声優関連って事で聞いてくれ。
アニメ系最大手・キングも一応CCCD悪の枢軸に加わってるんだが、
キングはもう安全宣言出していいんじゃないか?

今日フライングで出た林原めぐみは2枚とも普通のCD-DAだったし、
今月の公式サイトリニューアルでCCCDに関するページも削除された。
1月の陰陽座以来CCCD出る気配も無いし、もうキングは撤退とみていいのか?

とりあえずもうすぐ出る陰陽座のシングルが普通のCD-DAだったら
漏れは今度からキングのCDまた予約して買う事にするよ
今までキングのやつはどんなに欲しくても予約しなかったんだけどさ
(予約しないとイベントに参加できない堀江由衣は予約したけど)

392 :読者の声:03/09/25 22:32 ID:svDmrvxT
さすがにビートルズでCCCDはあちこちで反感を買っているようで・・・
ま、このレビュー見てみ。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696201&GOODS_SORT_CD=101

393 :読者の声:03/09/25 22:35 ID:2a84bAnM
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

CCCDでリリースされるビートルズの「Let It Be...Naked」のレビューで、
昨日までCCCDに否定的な投稿を全て黙殺していたHMVがついに掲載を
開始しました。投稿日を見る限り、一昨日以前に投稿されていた分も
まとめて掲載された模様。評点下がりまくってます。
よっぽど抗議が殺到したのだろうか?

394 :もっと怒れ:03/09/25 22:52 ID:pg4WbVkC
客商売ってことを思い出してもらいましょう。

395 :読者の声:03/09/25 22:55 ID:weMURJ/D
>>389
ただでさえ落ち目のモー娘。がCCCDを
導入したら解散必至だろうな。ゼティマの
販売担当のSMEの意向かも知れんけど。

396 :nana:03/09/25 22:56 ID:QzyMt66T
申し込んで宣伝するだけでガンガンお金入って来ます!本当です!
是非やってみて!

http://e-nws.net/vegaclub/index.cgi?ID=neobuzz


397 :読者の声:03/09/25 22:57 ID:vuYcQ2vF
すべてのオーディオで再生保証しない規格外欠陥品の不良品をあたかも正規の商品として売る糞レコード会社はとっとと潰れちゃってくださいね

398 :読者の声:03/09/25 23:04 ID:S6HvxjC7
今日買ったアルバムがCCCDだった。
返品できないんだよなあ。気づかずに開けちゃったし…
CDと一緒に並べてるのが悪いということでクレーム付けてみます。

399 :読者の声:03/09/25 23:17 ID:ulRiycb9
>>373
Yahooには総務省本省が目をつけてるから。

400 :読者の声:03/09/26 00:09 ID:GgvVL1KI
>>393
ビートルマニアの存在を忘れてるな。
彼らの音への執着はすさまじく、最高級のオーディオシステムを使って
各メンバーの演奏はもちろん、マイクや楽器のノイズすらチェックし、
それらをネタにマニア同士で議論し、新しい発見は公式データとして記録される。
それがCCCDで音質が落ち、しかもデッキも壊すとなれば、
非難の声が殺到して当然。
ポールが「当時の音に限りなく近づいた」なんてコメントしたら期待しないはずはない。

401 : :03/09/26 00:35 ID:4CF6HRG5
>>400,393
ついに音楽ファンの中でもわりと音楽にうるさい層による反発が始まりましたね。
まあ、おきて当然のCCCD不買支持ですけどね。

>>389
結局、事前にばらまく行為も問題なわけだよね。発売前にネットに流れるなんて
レコード会社の仕業以外のなにものでもない。サンプル盤制度を無くさない限り
ダメだね。そのサンプルはSACDとかDVDとかでガードをかけているのだろうか?
ここでも音楽業界の身勝手な倫理観か?


402 :読者の声:03/09/26 00:37 ID:+lbFrG6t
>>398
確認しない君が悪いと一言。
まあ、僕も似たような失敗をしたけど。
(僕の場合、オーディオで再生しないおまけ付)

403 :読者の声:03/09/26 06:27 ID:0o4Wz8MT
>結局、事前にばらまく行為も問題なわけだよね。発売前にネットに流れるなんて
>レコード会社の仕業以外のなにものでもない。サンプル盤制度を無くさない限り
>ダメだね。そのサンプルはSACDとかDVDとかでガードをかけているのだろうか?
>ここでも音楽業界の身勝手な倫理観か?

ぉぃぉぃ。どう考えても、サンプル盤を受け取る側の問題だろ。
何でもかんでもレコード会社のせいにして済まそうとするなよw

404 :読者の声:03/09/26 09:15 ID:L5hgbCZW
要するにサンプル音源をばらまくような奴はあれだ、
ネット上で神扱いされたい厨なんだろうね
で、ハロプロヲタにそういうのが多いと

店側も一部のハロプロヲタみたいな常識無い奴採用すんなよ

405 :読者の声:03/09/26 09:21 ID:L5hgbCZW
>389
ハロプロこそ一番CCCD導入すべきだと思うんだが・・・
発売前に音源が流出するような現状はたぶん何ら変わらないと思うが
少なくともレンタル派とか買ってコピってすぐ売るような香具師の数%は買うようになるよ
ヲタも批判はするだろうけど結局買うだろうし

ハロプロ・ジャニーズ・ポニキャアイドル・あゆだけCCCDで
あと全部CD-DAなら最高なんだけどな

406 :読者の声:03/09/26 11:04 ID:GHiWV/Mu
アイドルヲタを一括りにして見下す馬鹿が多いな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 11:05 ID:EZYGx500
566 :心得をよく読みましょう :03/09/26 11:01 ID:lzAyF7uu
【板名】 芸能・音楽速報
【スレのURL】 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1063593889/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】
アイドルヲタを一括りにして見下す馬鹿が多いな


408 :読者の声:03/09/26 11:31 ID:y+yDBXeT
コピーコントロールCDはCDではないのだから、
販売店もはっきりと区別して販売して欲しい。
正規CDコーナーとコピーコントロールCDコーナー。
そしてコピーコントロールCDのコーナーには
はっきりと大きな文字で、再生できなくても保証しない旨を記述する。

これで全く問題ないだろう。

409 :読者の声:03/09/26 13:23 ID:oQNcotlA
>>408
過去スレから話がループしてるが、
そんなわざわざ"買わないで下さい"的なことをやる店がどこにあるのかと。

410 :芸能記者:03/09/26 13:57 ID:U9wu5jBH
@@@ タマちゃんを語ろう!! ●●●
↓ ↓ ↓ ↓

多摩川で発見され、そのごどぶ川の様に汚い京浜運河を根城に
各地で目撃される、ゴマヒげあざらし【タマちゃん】に関連した
話題を語りましょう!。NHKにも出没する「彼女」の近況を
御存知の方、御一報下さい。WEBで「おがわ たまき」って書いて
検索すると関連サイトもhitしますよ!。



411 :読者の声:03/09/26 14:41 ID:F2UlNQSb
ネタにマジレスカコワルイ

412 :読者の声:03/09/27 00:00 ID:/fLN99vJ
出会い系サイトやってたり薬物売ってたりするようなヤシがいる
音楽業界なんだから、にーなりエムエクースなりに発売前の音源流す
不届き者がいてもおかしくないぞ、と思ったニュー速民

413 :読者の声:03/09/27 00:30 ID:5J82pLOu
>>405
別にハロプロには興味はないがその考え方で各レーベルがCCCDを
導入してるんだろ?言っていることがアホな業界の連中と何ら変わってないぞ。
業界は消費者全員を>>405のように観ているのが問題になってるんだ。

414 :読者の声:03/09/27 00:36 ID:6iMv71kl
>>412
関係者流出はヤフオクもしかり。

415 :読者の声:03/09/27 00:52 ID:DBPk3j2b
だいたいCD−Rとかにコピーする香具師の大半がマイベストを造って
自分で聞いて楽しむ香具師がほとんどだと言うのにそれがわかってない

416 :読者の声:03/09/27 00:56 ID:DBPk3j2b
>>411
>>1


417 :読者の声:03/09/27 01:01 ID:gOgRcEIM
>>415
いや、レンタルしたやつをRに焼いて
返却後もそのまま聴いてるのが大多数だと思う

418 :読者の声:03/09/27 01:02 ID:DBPk3j2b
>>408
蔦谷なんかに行くと普通のCDの方がほとんどレンタルされてて
CCCDは残ってる。漏れもつい避けてしまう。
面白い現象が起こるかもw


419 :読者の声:03/09/27 01:05 ID:BZJH+s0c
違法コピーしてる奴全員罰金取るか逮捕するかしろや。
だから警察は信用できねぇんだよ。どいつもこいつも仕事が適当すぎる。

420 :読者の声:03/09/27 01:10 ID:DBPk3j2b
正論を言わせてもらうが、CDが売れない一番の理由が

     不景気でそんな金銭的な余裕がない!

だから安いレンタルや中古の方に走ってしまう。
それがわかってないんかなぁ・・・業者は

421 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/09/27 01:17 ID:KHtjwiKQ
<CHARACTER TYPE="グレンダ">
>>405 ちょっとちょっと!!な〜にハロプロ見下してんのよ?もしかして、モーニング
娘。の曲全然聴いたことなくてただ見た目だけでくだらない。って思ってな〜い?
そもそも、家内制手工業に近いゼティマがくっだらないCCCDに特許料払うわけないわ。
今度変なこと言ったらこのグレイブで・・・
</CHARACTOR>
あー、あれー?私、なんで先に弓状の刃がついた棒持っとるのやろ?ま、ええかー。

>>415 その通りやー。1枚のCDには最高80分まで入るのに、そこまで使ってへんCD
がぎょうさんあるさかい、車で聴くのに便利なように複数のCDを1枚にまとめる。
いう使い方しとる人多いでー。レーベルの人はそないな事想定しとらんのやろか?

422 :読者の声:03/09/27 01:24 ID:U0V1L55y
>>421
関西弁うざいです。
帰ってください。


423 :読者の声:03/09/27 01:37 ID:ZQO/a0u9
にょにょにょっ!CCCDなんて大っ嫌いにょ!
>>422 宇宙人もダメかにょ?

424 : :03/09/27 01:51 ID:x3vt4qOs
>>409>>418
ビートルズCCCD盤に対するコメントでほぼ確信したが、おそらく、これだけリスナー
から嫌われているCCCDを敬遠する店も増え、導入レコ社の出荷自体がさらに減っていく
こと請け合い無し。CCCDというだけでレコード店・レンタル店・中古店側も利益が
見込めないし。

「当店では、お客様にご迷惑をおかけするようなCCCDは一切販売致しておりません。
 安心してお買い求め頂けます。私どもはお客様への提供品質を第一に優先致します。」
なんて、いずれ一面広告なんかに載るかもね。

425 :読者の声:03/09/27 01:53 ID:mXh7duPT
>>423
>>1
>一・荒らし煽りは徹底放置。

426 :読者の声:03/09/27 02:56 ID:PCIn0de+
大阪さんとグレンダって声優同じだっけ…?

427 :読者の声:03/09/27 03:09 ID:fGmoa0ZR
>>425
>>1

428 :読者の声:03/09/27 09:14 ID:dVnyK/+C
>>424
ショップが置かないってのはかなり難しいだろうね。
実行すると、avex全面的に置かないって感じになるし、
SMEはアルバムだけ置きますなんてできるかどうか。

429 : :03/09/27 09:57 ID:x3vt4qOs
それほど売れてないようだから、今バッサリ切り捨ててもたいして売上は落ちないのではない?


430 :読者の声:03/09/27 10:01 ID:Wa7n6m5v
同じレコ社でもCCCD回避してる人だけなら置くことなんてできるだろか?
もっとも発注の段階で意図的にCD-DAだけ発注すればいいのか。

431 :宇多田ヒカル:03/09/27 10:22 ID:eg31wqGs
CCCD不買で無駄づかいが減ってよかった!

432 :読者の声:03/09/27 10:27 ID:j/ftc6EQ
でもやっぱり欲しい・・・・

433 :読者の声:03/09/27 10:36 ID:hDlVn7lw
>>429
ただでさえ不況のレコードショップが、
今現在オリコンチャート上位の何十パーセントかのCCCDを撤去、
さらにレーベルによってはその影響で非CCCDも撤去、
洋楽CCCDも全て撤去したらどうなるか分かってんの?

はっきり言ってレコードショップじゃないよ、そんなの。
喜ぶのはここの人だけ、普通の音楽ファンには取り揃えの少ない魅力薄のレコード屋。
さらにCCCDとCDを両方買ってた顧客まで失う結果に。

434 :読者の声:03/09/27 11:06 ID:JTi6gS66
>さらにレーベルによってはその影響で非CCCDも撤去
(゚Д゚)ハァ?

435 :読者の声:03/09/27 11:44 ID:AxzwSZ8h
>>434
エイベや東芝だったら可能性あるよ。

436 :読者の声:03/09/27 11:48 ID:/fLN99vJ
小売が調子に乗って珍盤を入荷しないとか言ったら、ムカついて糞レーベルが
全作品の出荷を抑える可能性があるってことだよ

でもこんなことあるのかね。

437 :読者の声:03/09/27 11:54 ID:eg31wqGs
糞CCCDとCD−DAを分けないで一緒にして売る売り方がダメ

438 :読者の声:03/09/27 11:58 ID:AxzwSZ8h
>>436
各レーベル以上に、レコ協のブラックリストに載ったりするかもしれないからね>CCCD非入荷
弱いチェーンや小売店で"うちはCCCD売らない"なんて言ったら、各レーベルから冷遇間違いなしかもね。

逆にHMVやタワレコ・山野クラスでそれはないだろうけど、
全ての音楽を網羅してレーベルと繋がりの強い大規模チェーンは、CCCD差別はしない罠。

439 :読者の声:03/09/27 11:58 ID:BZJH+s0c
けど実際珍盤には発注書にチェックつけて入荷数絞ってるよ。
売れねぇもん。俺のバイトしてたとこはそうしてた。

440 :読者の声:03/09/27 13:20 ID:nHn97Mtj
今、気づいたんだけど、CCCDであるなしにかかわらず
最近のCDからは"compact disk digital audio"の
ロゴマークがなくなってるよね。

ケース内部のトレーに彫り込まれているロゴマークも
パターンだけ残してなくなってしまっている。

こういうところまで姑息な手段で出るのか。レコード会社は...。
CDじゃないって認めてしまってるわけだよね。


441 :読者の声:03/09/27 14:38 ID:M7LKNBC+
>>440
宇多田パパ(兼プロデューサー)はそのことにも反対したらしいが
意見は通らなかったらしい。だから最新シングルのCOLORS
からはCDDAのマークが消えた・・・

442 :読者の声:03/09/27 14:40 ID:NUZ1E+jc
>>440
え?CCCDでなくてもジャケットなんかの「compact disk digital audio」
マーク無くなってるのか?
どこのレコ社だ?
ケースのマークが無くなってきてるのは確かなのだが。

443 :読者の声:03/09/27 15:15 ID:g10t8DKs
>>439
まあ実際にはその辺が限界だろうね。
入荷数絞るのはあくまで営業的に問題のない範囲だし。

444 :読者の声:03/09/27 16:24 ID:TihkbzoA
>>440
とんでもない事だな。消費者無視も甚だしい。

445 :読者の声:03/09/27 16:40 ID:nHn97Mtj
>>442

440です。
なくなってきてます。CDの整理してて気づきました。

これからはユーザーへの告知なしにレコード会社のさじ加減一つで
CCCDへの切り替えができるということでしょうね。


446 :読者の声:03/09/27 18:31 ID:YFo7gDKq
CDDAマークが入って無い商品が増えてきている事とCCCDとは基本的には別問題だとおもうけどなぁ
只単にCDDAが今の体制なら誰でも認識できる程度に世間に認知されたフォーマットになった、
だった別に入れなくてもいいや、て事になって入れなくなっただけ。
ただタイミング悪くCCCDなんて物が出てきちゃっただけだと思う。
ケースにマークが入っていないのはCCCDを出すためだろうけどね、
使い分けてると面倒だから無いやつで統一しちゃえ!て感じか。

447 :読者の声:03/09/27 18:53 ID:nbhKZr2x
粗悪品表示をぼかすと反発が大きいから
良品表示の方に手を入れたわけか。
ここまで業界の根が腐ってるとは思わなかったよ。

>>446
CCCDが国内の市場に現れたのは1年半も前で
しかもメーカーは基本的にそれを拡大している。
ケースは流用するために共通化したのかもしれないが
この期に及んでパッケージ自体からもわざわざロゴを消したというのは
どう考えてもタイミングの問題ではない。

448 :読者の声:03/09/27 19:00 ID:5M4oIi4l
SEEDのコンプリートBOXのケースにはしっかりCD-DAのマークが
残ってたけど、他のSONYのアルバムケースにもしっかり付けてく
れてるのかな? 確かアルバムへのLGCD導入はチャラになった
んでしょ?

449 :読者の声:03/09/27 19:11 ID:nHn97Mtj
>>447

つまり、CCCDであることを消費者に知らしめるために
「CCCDです」と書かずに、「CDDAと書いた覚えはない」
という手に出たわけね。



450 :読者の声:03/09/27 19:24 ID:3w5gcxIG
これじゃあCDDAだったとしても買い控えちゃうなぁ。

451 :読者の声:03/09/27 19:53 ID:ORGtKPoP
>>445
あ、ほんとだ。
こないだ買ったハナレグミ(東芝EMI)のシングルにも、
COIL(テイチク)のアルバムにもケースにCDDAマークがない。
(注:どっちもCDDA)
いつから無くなったんだろう。
何か鬱・・・

>>340
亀レスだが、コステロ日本盤はCDDAだったと思うんだが。
あ、「North」の話ね。

452 :読者の声:03/09/27 20:01 ID:wt110HST
>>448
浜省のアルバム(SACD/DAハイブリッド)にはちゃんとついてたよ、CDDAマーク。
矢井田の一人ジェンガにはCDエクストラマークついてたけどな。
今週のからだろうか?

453 :452:03/09/27 20:06 ID:wt110HST
あ、SACD/CDハイブリッドだった。
逝ってきまつ。

454 :読者の声:03/09/27 20:45 ID:YnR7EcKI
今回のビートルズは絶対に買ったり借りたりしちゃあいかんぞ。
あまりにもブーイングが出ると素直になれないレーベルはコアファン
向けにアナログを用意しそうだが意地でも買わない。


455 :読者の声:03/09/27 21:08 ID:JIlKEzwg
>>454
たぶん黙殺。
昨今の東芝の行為を見ていると、
ave糞さえもマトモに思えます

456 :446:03/09/27 22:57 ID:YFo7gDKq
>>447
表から確認できる所にCDDAマークの無い商品は輸入なんかだと
数年前からちらほら出てるからその流れの延長だと思うんですヨ。
それとCDのジャケットデザインの仕事とかしてるけど何処からも
「CDDAマークを入れないようにしなさい」なんて指令はうけてないし。

457 :読者の声:03/09/27 23:11 ID:5rgQ7rEn
シャレで表ジャケ全体にCDDAマークをデーンと入れたりとか
・・・誰もやらねーな

458 :読者の声:03/09/27 23:17 ID:iAFkzDdW
>>457
マークじゃないけど
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00009YNJV.09.LZZZZZZZ.jpg
ジャケに「COMPACT DISC DIGITAL AUDIO」の文字列が書いてある(W

459 :読者の声:03/09/28 00:57 ID:KjuZhYCX
毎週恒例のオリコンウィークリーチャートを元にしたCCCD・
非CCCDの売り上げ比較ですが、まずは先週のシングル
チャートの訂正から。正しくは次の通りです。一部CCCDが
誤って非CCCDの枚数にカウントされていました。
申し訳ありません。ただ、訂正しても結局CCCDが劣勢で
あることに変わりはなかったわけですが。

       CCCD:160,057枚
     非CCCD:346,886枚

460 :読者の声:03/09/28 01:00 ID:KjuZhYCX
本題に戻ります。オリコンの最新シングルウィークリー
チャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは9月29日付。
       CCCD: 91,897枚
     非CCCD:307,206枚

とうとう今週はCCCDが10万枚を切ってしまいました。
CCCD推進派のレコード会社はさぞ(´・ω・`)ショボーンでしょう。
それにしても、モーニング娘の凋落ぶりがすごい。昨日の
東スポでCCCD導入を匂わせるような記事がありましたが、
CCCDを導入したら完全にあぼーん確定でしょうな。

  1 虹 福山雅治 71,493
 初2 晴れ 雨 のち スキ モーニング娘。さくら組 50,014
 初3 愛の園〜Touch My Heart!〜 モーニング娘。おとめ組 45,788
× 4 moon gate day after tomorrow 27,395
  5 ハダシの未来/言葉より大切なもの 嵐 16,529
× 6 君に捧げるlove song 浜田省吾 14,193
 初7 HOW TO GO くるり 13,637
  8 異邦人 TAK MATSUMOTO featuring ZARD 12,613
×初9 ドリームエクスプレス FLOW 10,639
  10 一人ジェンガ 矢井田 瞳 10,004

461 :読者の声:03/09/28 01:01 ID:KjuZhYCX
11位以下です。坂本冬美の場合、カセットで買う人も
結構多いので、CCCDの被害は少ないのかもしれません。

× 11 ふたつ星 I WiSH 9,050
  12 デェラ・シエラ・ム CHAGE and ASKA/STARDUST REVUE 8,682
× 13 Be My Love SPEED 7,873
  14 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 サザンオールスターズ 7,705
× 15 MONSTER TREE SHAKALABBITS 7,674
  16 薄荷キャンディー KinKi Kids 7,582
 初17 Another World MINMI 7,199
  18 夏の終わり 森山直太朗 6,746
  19 銀の龍の背に乗って 中島みゆき 6,668
 初20 聖域-Sanctuary- P-Rhythm 6,139
  21 君という光 GARNET CROW 6,005
  22 死ぬほどあなたが好きだから 時給800円 5,921
× 23 forgiveness 浜崎あゆみ 5,414
  24 あなたとの日々 柴田 淳 5,316
× 25 気まぐれ道中 坂本冬美 5,027
  26 僕らだけの歌 ロードオブメジャー 4,982
  27 逢えて・・・横浜 五木ひろし 4,904
  28 思い出だけではつらすぎる 柴咲コウ 4,703
× 29 桃ノ花ビラ 大塚 愛 4,632
  30 GOOD MUSIC KICK THE CAN CREW 4,576

462 :読者の声:03/09/28 01:03 ID:KjuZhYCX
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは9月29日付。
       CCCD:295,963枚
     非CCCD:974,415枚

例によって1・2位の枚数が大杉。非CCCDに至っては
半分以上がB'z…。これでは比較にならないので、
上位2位を抜いたデータを。やはりCCCD劣勢。

       CCCD:157,712枚
     非CCCD:474,178枚

  1 BIG MACHINE B'z 500,237
× 2 Every Best Single 2 Every Little Thing 138,251
  3 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 94,685
 初4 Illuminate 〜the very best songs〜 UA 80,270
  5 ノマド・ソウル 元 ちとせ 33,572
× 6 ステイシー・オリコ ステイシー・オリコ 32,364
  7 SOUL'd OUT SOUL'd OUT 31,038
×初8 SINGLES ジャンヌダルク 29,403
 初9 TOKYO'S FINEST ZEEBRA 28,140
 初10 リゾルツ・メイ・ヴァリー リンプビズキット 27,122

463 :読者の声:03/09/28 01:06 ID:XNByKfNM
投稿制限に引っかかったのでIDが変わっています。
アルバム11位から30位まで。
EMIのせいで洋楽がほとんどCCCDになっているのは
困ったものですが、ビートルズのアルバムの結果が
どう出ることやら(世界的に)。

  11 fukuyama masaharu MAGNUM COLLECTION "SLOW" 福山雅治 25,017
×初12 ANOTHER SINGLES ジャンヌダルク 22,526
  13 The other side of EX Vol.1 EXILE 20,165
 初14 WOMAN 5 Various Artists 19,172
  15 MFZB ゼブラヘッド 17,411
  16 セイクレッド・ラヴ スティング 16,872
× 17 ハルカリベーコン HALCALI 16,193
× 18 ベスト・オブ・ケミカル・ブラザーズ〜シングルズ 93-03 ケミカル・ブラザーズ 15,632
× 19 Next World BoA 14,894
×初20 Ruppina II Ruppina 13,983
  21 ディスコ・ファイン-PWL HITS and Super Euro Trax- Various Artists 13,257
× 22 アイ・ウォント・ユー タリア 12,717
  23 ビギンの一五一会 BEGIN 10,145
  24 大阪ソウルバラード Various Artists 9,682
  25 いくつもの川を越えて生まれた言葉たち 森山直太朗 9,437
  26 フォーリング・アップヒル リリックス 8,290
 初27 beatmania IIDX 9th style Original Soundtrack ゲーム・ミュージック 8,032
  28 アブソリューション MUSE 7,420
 初29 ザ・ロング・ロード〜スペシャル・リミテッド・エディション ニッケルバック 7,265
 初30 君の話 スキマスイッチ 7,186

464 :読者の声:03/09/28 01:10 ID:XNByKfNM
最後に9月分の出荷量まとめを。CCCDにすれば“違法”コピーが減少して
売り上げ倍増…とエイベックス他のCCCD導入社は逝っていたはずですが、
結果はご覧の通り。CCCDには再生保証がない上に、音質が劣化したり、
パソコンでリッピングができないといった酷いデメリットのせいで、レコ社の
思惑とは完全に逆になってしまったようです。当然の結果でしょうが。
金の亡者の哀れな末路ということでしょう。CCCDをテスト的に導入した
会社が事実上ほとんど撤退したのもこの数字を見れば理解できます。

シングル CCCD CDDA
2003/9/8 311,643 694,996
2003/9/15 160,798 513,180
2003/9/22 160,057 346,886
2003/9/29 91,897 307,206
9月分合計 724,395 1,862,268

アルバム  CCCD  CDDA
2003/9/8  200,448 764,779
2003/9/15 196,781 537,567
2003/9/22 537,726 405,599
2003/9/29 295,963 974,415
9月分合計 1,230,918 2,682,360

465 :読者の声:03/09/28 01:11 ID:5J2/TVe8
>>459〜463
いつも参考資料乙でつ。
この調子で毎週オリコンランキングお願いしまつ。
自分ところの本屋で今週分のオリコンなくて(´・ω・`)ショボーンですた。
年末あたりに年間の累計ランキング出るから、それも楽しみ。

466 : :03/09/28 14:11 ID:SCHq4LlC
HMVのビートルズレビュー書き込み、なかなかすごいね。
勢いも衰えないし、いかに反対している人が多いかということが分かります。
作品自体には好評価だがたったひとつ「CCCDだから」という理由だけで売上が
落ち込む良い例ですね。CDDAやDVDミュージックやDVDオーディオやSACD
等で売り出せば売上増が期待できただろうに。
まあ、CCCDリリースを勝手に続けて勝手に売り上げ落として引責辞任・経営陣総退陣
or倒産or他社に買収、といったところか。思ったより世間への浸透度が大きかったので、
想定より時期も早そう。裁判が無くてもすごい効果だが、消費者の力はあなどれない。

467 :読者の声:03/09/28 14:22 ID:3bTpDqPo
買収につながりあるから少し気になるのだが、EMIとワーナーが
合併するかもしれない話があるのはガイシュツか?
だとしたら、一時ワーナーのCCCDが少なくなったのに再び多く
なる危険性があるかも・・・。
BMGとSMEも合併するかもしれないらしい。
そうしたらLGCDヤメレ。

468 :読者の声:03/09/28 15:59 ID:Y9IS8v0d
CD-SACDハイブリッドディスクはDVDドライブだと読み込めないことがありますです。
うちではDVDドライブではダメだけどCDROMドライブだとOKですた。

469 :読者の声:03/09/28 16:10 ID:xU2kOkW3
>>468サンのよな不都合もチラホラあるけれど
それでもSACDハイブリッドとDVDA(出来るならハイブリッド)に
普及してホスィと思う今日この頃
専用プレーヤーで聴く聴かないは別として
次買いかえる時には今よりユニバーサルプレーヤー出てて
そっち買うだろうし

470 :読者の声:03/09/28 16:13 ID:Y9IS8v0d
>>469
ハイブリッドは賛成です。
PCをコンポ代わりにしているのでまったく聞けないと困りますが、
CD-ROMドライブなら再生できるし、SACDがよみこめなければ
CCCD以上の(というよりマトモな)コピー防止効果が得られるだろうし。

471 :読者の声:03/09/28 17:08 ID:GZV+puMj
販促

472 :読者の声:03/09/28 17:09 ID:GZV+puMj
by $ONY

473 :読者の声:03/09/28 17:40 ID:c4uWXrHd
ビートルズがCCCDで騒がれているな。なんで消費者が嫌がっているのに
黙殺状態なんだ?レコ社はまさか「コピー出来ないから消費者が喚いてるんだ」
なんて思ってないよな?いやいやあり得るかもしれんな。

474 :読者の声 :03/09/28 17:45 ID:aUvP+p43
XboxにはCDをハードディスクに録音して、再生できる機能があるんですが
CCCDは再生はできるものの録音はできませんでした。

475 :読者の声:03/09/28 18:10 ID:k/RmVa/6
もしこのまますべてのCDがCCCDになったら
通常のCDを求めて、中古を買いに走る人が増えそうだな。

結局、CD市場で動く金が増えても、ほとんどはレコード会社に流れず
彼らが最も忌み嫌う中古ショップが一番潤う結果となるかも。


476 :読者の声:03/09/28 18:47 ID:39WJPYHG
>>467
EMIとワーナーの合併話は白紙になったんじゃないの?

477 :467:03/09/28 19:06 ID:Bywhb/sm
>>476
そうだった?
誰かこの顛末の続きキボン。

478 :読者の声:03/09/28 19:18 ID:EO8LtLWL
SMEは日本をアルバム文化へと自然に移行させるため
わざとシングルを売れないLGCDにしているらしいぞ。

479 :読者の声:03/09/28 19:19 ID:s4HINfUD
ココ・・・(;´Д`)ハァハァ
http://navi-on.jp/0.php?p=19

480 :読者の声:03/09/28 20:19 ID:jiVnUWKc
EMIとフォーライフの間にはなんかあるのか?
CCCD表示の仕方が似すぎだぞ?
レイアウトとか、「再生やコピーができません」とか

481 :読者の声:03/09/28 20:19 ID:jiVnUWKc
あとはXTRAもユニバーサルから東芝になっちまったし・・・
だからシャカラビやB-DASHも・・・

482 :読者の声:03/09/28 20:29 ID:5NI28X11
>>478
それならばいっそのことアルバムだけにしてくれ、SME。
かなり迷惑してる。SACDハイブリッドは規格だし歓迎するからさ。


483 : :03/09/28 21:58 ID:SCHq4LlC
>>478
それは無いのでは。単に売れなかっただけでしょ。
売れないの分かっていて売り出すくらいなら他のリリース分に投資した方が良いだろう。
そういう意味でアルバムが売れると判断する分には一向に構わない。でもLGCDで
さらに売上が落ちるだろうから、勝手に落ちぶれていけば良いだけ。


484 :読者の声 :03/09/28 22:18 ID:UBMpg5zn
CCCDを買った後はディスクの2ndセッション(つまりコピーガードの部分)を抜いてCD-Rに焼くという話を聞きました。
CCCDでコンポの寿命縮むの嫌だし、音質悪いのも嫌なんで、この方法知りたいんですがどうやってやるんですか?
過去ログ一通り調べましたが見つかりませんでした…
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。お願いします。

485 :読者の声:03/09/28 22:25 ID:5UiBVIGb
↑CD-R板行ってくだちぃ
ここはスレ違いだよ

486 :読者の声:03/09/28 22:37 ID:XM8/94nj
>>484
コピー防止音楽CD 其の六
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048906453/


487 :読者の声:03/09/28 23:34 ID:Kl80q91A
本当に売上の減少を止めたいならSACD/CD-DAハイブリッドの方がよっぽど効果あると思います
コピーして流そうとする人はどんなガードしてもそれを破ろうとするだろうからね
そういうんじゃなくて、本当にCDを買いたい人が買う意欲を無くさない方向の考え方でいくべきなんだと思う

現状、レンタルしてCD-Rに焼けばデータ的には全く同じ物ができてしまう
これだと、買おうと思った人も10倍近くの定価を出して実際買う人は普通に考えて減るのは当然だろう

それで、SACDハイブリッドにしてしまえばCD層のコピーは出回るだろうけど、買った人には高音質のSACD層がついてくる。
これだと、コピー品ではなく正規品を買う「特典」がつくわけで購買意欲の低下もある程度抑えられるんじゃないかな?

もちろん、SACDの規格自体が今後どうなるか分からないし、プレイヤーの問題はあるけどね
あくまで、今の購買層を軽視しているCCCDよりよっぽどいいという視点での意見です

488 :読者の声:03/09/28 23:46 ID:aCM4Aen3
ふたたびHMVのビートルズレビューページ晒し
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

489 :読者の声:03/09/29 00:28 ID:DTKWpkVJ
>>488
直リンで煽るなって。

490 :読者の声:03/09/29 00:50 ID:4dtgg++G
苦情キテるな。さすがビートルマニアだ。


491 :読者の声:03/09/29 00:54 ID:UVaGqYXp
 ∪
(・∀・)カブトムシッ!!

492 :読者の声:03/09/29 01:13 ID:xznmj4aT
CCCDの効果がどれほどのものか
ビートルズ発売後の西新宿が楽しみだな。

493 :446:03/09/29 01:17 ID:Bks0D8X4
>>487
CD-Rに焼いた物で満足しちゃう人が「SACDの音が聴きたいたいから」
なんて理由でコピーをやめて購入に走るとは思えないな。
その理屈だったらDVDとの2枚組とかの方が効果あるんじゃないかな。

494 :読者の声:03/09/29 02:13 ID:7BPF60Xs
昔からMDもCDもあったんだから
いまさら売れないのコピーのせいにされてもなぁ


495 :読者の声:03/09/29 05:42 ID:d4jEfunf
ビートルズマニアってアフォか?
東芝EMIに直接言えよ。
おまえらもな。

496 :読者の声:03/09/29 07:01 ID:8nBWc0Yd
今回のCCCD騒動で著名人のコメントはまだ出てないのか?

497 :読者の声:03/09/29 07:05 ID:QRh00LqE
おいおい、直接クレームしてもほぼシカトだから文句言ってるんじゃん。
それに、ビートルズだから反響が多かったのかもね。

ま、A社のAなんてそこまでの影響も無いって事の証でもあるな。

498 :読者の声:03/09/29 07:25 ID:U2sgBC9u
アフォなのは495です

499 :読者の声:03/09/29 07:48 ID:brL03Qi6
EMIクラシックにもCCCD導入しやがった。
いい演奏なのに最悪。ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

コンポ壊れるのヤなので絶対買わない。

てか「CCCD大丈夫」って宣伝してるプレーヤーを見たことないんだが、
あるの?

500 :読者の声:03/09/29 10:09 ID:OOLELLN3
CCCD大嫌い500ゲト

501 :読者の声:03/09/29 10:25 ID:7C7fqs00
皆さん、バカな>>1がいますよ〜〜〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1062985020/

このスレの>>1は初心者>>1は初心者>>1は初心者>>1は初心者>>1は初心者

502 :読者の声:03/09/29 10:39 ID:toue7hVl
>>482 >>483
メール欄見てみな。


503 :読者の声:03/09/29 10:41 ID:o2qB6EZk
>>351-352

マジレスすると、椎名林檎の作品で音質の良さを謳った作品は無いです。
彼女自身、あの歪んだ感触が気に入っているのではないでしょうか。
CCCDということで、盤を聴いてみて、「まぁ大丈夫なんじゃないの」と
案外本人はOKを下した可能性が高いです。

それとは別にCCCDは、再生保証をしていないなど、
痛いところが多々あるのは、既出の通りです。


504 :482:03/09/29 12:39 ID:1askEf38
>>502
おいおい、メール欄に間違えて自分のメアドを晒しちまったとオモタだろが。
びっくりしたよ。マジ怖えー(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル
一体何が言いたかったんだ?
CCCDと関係なくてスマソ。

505 :読者の声:03/09/29 12:56 ID:J089zlNz
>>504
>>478のメール欄にネタって書いてあるじゃん。

506 :爽健太茶:03/09/29 15:06 ID:pde7k5hx
うちはツール使って色々上手くやってます。知り合いのCD作成も
やってますよ。

507 :502:03/09/29 16:56 ID:toue7hVl
>>504
舌っ足らずで申し訳なかった。505の言うとおりです。

508 :482:03/09/29 20:21 ID:YnpGp5u8
>>505、507
なるほど、ネタだったのか。釣られる自分も自分だなw
どうもSMEには利害関係あるんで、マジレスしてしまうよ。
願望もあるしな。

509 :読者の声:03/09/29 22:47 ID:4w6zr6sv
腐れうんこ糞チンカス東芝EMIはさっさとCCCDなんてやめて
非CCCD版をいままで出したCDで販売しろ。
そしてCCCD版持ってる人とは無償で交換しろ。

510 :読者の声:03/09/29 23:19 ID:3PLvMp6n
すべてはビートルズでどう対処するかにかかってます。

511 :読者の声:03/09/30 00:25 ID:Ut8jDFcd
>>499
TDKのMOJOという携帯用CDプレーヤーが
「CCCDでも再生可能」と謳っているが、下の方に
「今後発売されるCCCDの再生を保証するものでは
ありません」とはっきり書かれている。

ELTのベストはC2エラーが消えていたらしいし、
CCCD自体規格でもないから、仕様がさらに
変化する可能性もあるので、CCCDの再生を
保証するプレーヤーは絶対に作ることができない。

512 :読者の声:03/09/30 00:41 ID:JL+1s77u
>>510
その通り。正念場ですね。消費者戦略をここでも間違うなら復活はないだろうね。

513 :読者の声:03/09/30 01:19 ID:PvsfZD72
うちのDVDプレイヤーでELTのベストを再生したらそれ以後DVDを認識しなくなった。
C2エラーをなくそうが屑は屑。
むしろ規格外であるというCCCDの根本的な問題から目を逸らさせることを狙った
悪質な隠蔽工作だ。
というか複製防止効果を弱めてまでCDSを使いたがる理由はいったい何なんだ。

514 :読者の声:03/09/30 01:23 ID:iUWau58m
っていうか今まで二枚CCCDレンタルしたけど
フツーに焼けたんだよね。mp3にも変換できたし。

515 :読者の声:03/09/30 01:24 ID:PZUy23Iz
イスラエルに金が流れていたりしてね。

516 :読者の声:03/09/30 02:00 ID:FyP+qDA8
>>513
うわ〜気の毒だ・・・
自分もパソドライヴ潰され〜のCDプレーヤーの音激減し〜の
最悪なわけだが・・・絶対次かうプレーヤーでは再生しねー

>>514
みなまで言うな・・・ただ8枚リピングしたらドライブしんだけどね(鬱

517 :読者の声:03/09/30 05:21 ID:svjKOwlN
>>493
コピーする人にはコピーするけど、CD音質しか今のところコピーできないわけで、
その他の正規に購入した人により高音質のSACDがあるというのは意味があるでしょう。
CD音質は試聴程度という認識でも良いわけです。

518 :487じゃないが:03/09/30 05:42 ID:Oa5wJeQN
>>493
>本当にCDを買いたい人が買う意欲を無くさない方向の考え方
でいくべきなんだと思う。

を読まなかったのか?

519 :482:03/09/30 06:08 ID:pLrqJuIi
493のいうとおり、CD+DVDという形にしてもCCCD+DVDでは満足いかない訳で。
(CDDA+DVDなら問題ないが)
メーカーが本当にコピーを防止したいなら、実際の音に近く(高音質)規格の
ハイブリッドはSACDへのユーザーの誘導が一番有効だろうね。
メーカーも意図しなかったリッピングの一部不可もあるけど・・・。
実際の音楽部分を誰もが安全に聴きたいわけでしょ?


520 :読者の声:03/09/30 06:10 ID:pLrqJuIi
しまった。直してたらおかしくなってしまった。
メーカーが本当にコピーを防止したいなら、実際の音に近く(高音質)規格の
SACDへのユーザーの誘導が一番有効だろうね。
ハイブリッドはメーカーも意図しなかったリッピングの一部不可もあるけど・・・。

が正しい。

521 :読者の声:03/09/30 06:23 ID:FyP+qDA8
>話それるけど、なにかの雑誌で読んだんだけど、
>マスターのデータはGBあるらしい。
>だから、近い将来CDからDVDで曲が発売されるとかってかいてあった。

旧作の次世代による再発しても音変わらないって言ってたけど
↑の通りなら限界まで入れたらやっぱりCDよりグッとよくなるよね?

なんにしても早く、激しくウマ〜く次世代へ誘導しておくんなまし

522 :読者の声:03/09/30 06:35 ID:o/R33wUU
ビートルズファンはコピー厨




















とレコ社が言っております

523 :nxg:03/09/30 06:42 ID:xB2gBqjV
CCCDって無意味。

524 :読者の声:03/09/30 07:59 ID:/TmVkA5w
↓携帯電話をお持ちの方のみクリックして下さい。
http://www.lo-po.com/?4283


525 :ホワイトアルバムさん:03/09/30 08:03 ID:ADOII5XR
欠陥品!

526 :読者の声:03/09/30 12:18 ID:FyP+qDA8
>>522
ビーヲタじゃないからわかんないけどイメージ的にはピーコ厨じゃなさそなのにな
ましてや海賊盤を買うようにも見えない

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :読者の声:03/09/30 12:42 ID:f8dWOccn
まだ300レスにも届いてない

【暴挙】 ビートルズ「レット・イット・ビー・ネイキッド 」はコピーコントロールCD
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1064299695/l50

529 :読者の声:03/09/30 16:58 ID:r17NTJmI
>>522
とにかく反対されたくないんだな

 まるでアメリカ叩く北朝鮮

530 :ABCD包囲網:03/09/30 19:21 ID:kD6aMg5f
てか音楽業界ふざけすぎ!何か年々CDぼ売り上げ落ち込んでるのはP2P、コピーのせいだとかほざく奴等消えろ。世の中不景気なんだよ!!!音楽は別とか考えてんのか?俺はCCCDの音質劣化よりも音楽業界ののぼせあっがた態度がうぜえ

531 :読者の声:03/09/30 19:30 ID:4HogR/MB
>>530
それだ、それ。

532 :読者の声:03/09/30 19:37 ID:YtyNcr3Q
>>530
一連のCCCD騒動で、音楽業界の以前から腐敗してた体質が表面化したのだろうね。

533 :読者の声:03/09/30 21:12 ID:2e1FWmv/
所詮ヤクザ業界ということよ。
これを機に腐敗企業はごっそり逝ってしまえ。

534 :読者の声:03/09/30 22:11 ID:8dJJQ/Xa
ところでさエイベックス潰れた?

535 :読者の声:03/10/01 00:08 ID:Vg/Ca+Kr
>>528
遂にビートルズもCCCDか?スレは2本目

536 :読者の声:03/10/01 00:18 ID:VCdaNvPN
CCCD版とCD版を一緒に出してみれば、結果ははっきりすると思われ。

CCCDの何が嫌われているのか?解ってないのか??

537 :読者の声:03/10/01 01:39 ID:0pV2n94I
folderBLACK debut single
「Longing Way」2003.12/12out! \1050(tax in) CCCD
1,Longing Way
2,inside shadow
3,Everlasting Love(new vocal edition)
4,Longing Way(instrumental)

元フォルダーの三浦大地がシングル「Longing Way」でソロデビューすることが決定した。
フォルダー時代のジャクソン5を彷彿するような声は聞けないが、落ち着いた大人の雰囲気
漂う歌声で魅了してくれるだろう。なお、初回版にはプロモDVD付き。


538 :読者の声:03/10/01 02:45 ID:hmuUNj25
EARTHは復活しないの?
AI-SACHIは?
エイベ糞以外から復活ならもっと嬉しいのだが…

539 :読者の声:03/10/01 07:10 ID:76Sid+/2
>>536
おまえ馬鹿?
CCCD版とCD版を一緒に並べて売って、CCCD版買ってく奴がいるわけねーじゃん。

540 :読者の声:03/10/01 07:35 ID:PCF8rr+x
>>536
CCCD導入レーベルは比較される事はイヤだろうからありえないだろうね。

541 :読者の声:03/10/01 08:03 ID:4scEZueg
>>539
536ではないが、君も分かってないね。
CCCDなら売れないがCDDAなら売れる量が多いということが分かるだけでも良い。

542 :読者の声:03/10/01 08:06 ID:BSvGuXPg
GLAYが一年ぶりくらいにシングルだすらしいけど、どうなるかな
GLAYはCCCD反対派だったよね。

543 :読者の声:03/10/01 08:20 ID:ERBTlMTO
とくダネのオープニングトーク(小倉のうんちく)でビクターが紙でもプラスティックでもない
とても良い音の出る木製コーンスピーカーの量産に成功11月発売!だそうだ・・・
念願の木製らスィが、そんだけ良いのん作ったなら今こそDVDAソフトも
バソバソ出しておくれよっ頼むぜビクターっ

544 :読者の声:03/10/01 09:20 ID:m8ZseUf8
>>542
GLAYは東芝だっけ?ポニーキャニオンだっけ?
東芝だったらCCCD率も否定できない

545 :読者の声:03/10/01 09:24 ID:08vMkTaI
>>538
俺もearthは待ってる。一生出ないガナー。
トイズから出ないだろうか。

546 :読者の声:03/10/01 12:45 ID:ZQofIdU4
>>544
GLAYは東芝に移籍したけど、彼ら自身がCCCD反対派だよ。
2月に出たアルバムもCD-DAだったし。強く言えばCD-DAになれるんじゃないかな。
今のところタワレコもHMVもCCCDって書いてなかったしね。
ただ、この後東芝が強権発動してしまうと分からない。
そういえば、小沢健二のアルバム延期だな・・・。あれもどうなることやら。

547 :読者の声:03/10/01 13:48 ID:Tn7CgkDK
トイズが東芝と阿部糞を買収してください。
どこかの企業が支援してください。

その企業を神とあがめて30万ぐらいあげたいな。

548 :読者の声:03/10/01 13:50 ID:KrQf/pBN
しまじろう も。
http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/200309/toct25212.htm

549 :読者の声:03/10/01 14:19 ID:1Gz3FmPs
SME、「レーベルゲートCD」をバージョンアップ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031001/sme.htm

( ´_ゝ`)フーン
でもついでにkey2Audio辺りに変更になってると良いな。
というかアルバムも来年の1月から導入なのね…。

550 :読者の声:03/10/01 15:42 ID:pNAZte96
>>549の記事
>傘下のレーベルカンパニーから発売される邦楽シングルには11月6日以降、
>邦楽アルバムについては2004年1月下旬以降の導入を予定している。

アルバムは導入しないって話はなくなったのか?
アルバムもLGCD化・・・

551 :更新されたね:03/10/01 15:43 ID:pNAZte96
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/

552 :読者の声:03/10/01 16:35 ID:Tn7CgkDK
>>550
レベル外道の鯖がアクセス圧迫で落ちます。
LGCD氏んだーw

553 :読者の声:03/10/01 16:37 ID:Tn7CgkDK
>>552は起こる。たぶん。

というか,いままでのLGCDを2に交換してください。
自社負担で。
できなきゃ氏ね。

554 :502:03/10/01 16:45 ID:bayekp6H
>>550
レーベルゲートCDの導入を見送る代わりに、レーベルゲートCD”2”を導入するということですかね。
やな企業だ。

555 :読者の声:03/10/01 16:46 ID:bayekp6H
>>554は502とは何の関係も無いです。すまんです

556 :読者の声:03/10/01 16:58 ID:ANBOLAeZ
>>550
アルバムに適応できなかったレーベルゲートを改良して、
アルバムにもレーベルゲートを導入可能にしたのがレーベルゲート2ですな。

557 :読者の声:03/10/01 17:20 ID:5iNI4EM1
ちょっと気になっていたが、
だれもつっこみを入れていないようなので……

今年の3月のマンゴジェリーのアルバムの紙ジャケ再発、
帯の20bit K2の下にDIGITAL K2の文字が……
しかも、CCCD K2と同じ字体で……

これって、CD-DAにエンコードK2処理がほどこされたディスクと言うことなのでしょうか?!
確かに音は、70年代の復刻版にしては、むちゃくちゃよかったので、
個人的にはCD-DA+エンコードK2だと思っているのですが。

558 :557:03/10/01 17:21 ID:5iNI4EM1
しまった。ソース書かなかった

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000084TL0.01.LZZZZZZZ.jpg

559 :読者の声:03/10/01 17:38 ID:FCbbwTWV
SMEがLGCD改良して、しかもアルバムにも導入するのか!!?
浅倉タソの言葉は間違いだったのか!!
1stセッション改良しなきゃ意味ねーだろが。
最後の希望も失ったんで冷静になれなくなったよ、スマソ。

あああああ!!もうだめぽ―――――――――――――!!!!

560 :読者の声:03/10/01 18:02 ID:AYb22XfW
MAGIQLIP2は先月レーベルゲートでダウンロードしたけど、
なぜにこの時期1から改良したのかと思ったらこうゆうことだったか。
でもこれでMAGIQLIP→Sonic Stage→NET MDができるんなら、結構嬉しいわ。

561 :読者の声:03/10/01 18:02 ID:m8ZseUf8
てか、アルバムにLGCDなら、
ハイブリッドSACDはどうなるんだ!
今んとこ大した苦情も出てないぽなのに・・・

562 :読者の声:03/10/01 18:21 ID:7Qoj+oL+
>>557
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
ここの音質についてより

CD、DVDオーディオなどのディスクメディアの音質向上を図る
K2テクノロジーの新バージョン
「エンコードK2(ENC K2)」を開発
ビクターエンタテインメント発売のコピーコントロールCD(CCCD)にも採用

CCCDにもって事は、CD-DAにも使われるのでは?

563 :読者の声:03/10/01 18:23 ID:VCipnoiT
>>547
買収は必要ない。わざわざそんな企業にカネをくれてやる必要はない。
ただでさえ自滅の道を選んでいるわけだから、自然淘汰されるだけ。
アーティストの契約切れ移籍だけで何も問題ない。

564 :読者の声:03/10/01 18:24 ID:m8ZseUf8
しかし、K2って音質いいのか?
ためしに

ave糞「Be My Love/SPEED」
ビクター「CHIN NEAR HERE/MACKA-CHIN」

マカチン雑音だらけで聞こえないYO

565 :読者の声:03/10/01 18:56 ID:nVsHVsbD
CCCD批判してる人の中に
音質が劣化、低下する。と言ってる人はわかるけど、
プラスして自分がコピーして聞くのは自由にMIXして楽しむためで
配布するわけでもネットに流すわけでもないと言ってるやつは変。
CDから他の媒体にコピーした時点で音質は下がる。
前半で音質に言及しておきながら後半で個人で楽しむコピーを並列で
語るやつは信じない方がいい。

566 :読者の声:03/10/01 19:00 ID:atjPWPop
部屋ではハイファイで、外出先や車ではポータブルで聴く
何が疑問なのかわからない

567 :読者の声:03/10/01 19:23 ID:iU75wQfe
>>565
取り合えずCD-Rへのコピー程度ならCCCDより音は良いとされてるし
>>566のように限られた試聴方法の為に、という事であれば理解できるのでは?

しかし音質劣化に関しては再生環境でも結果は結構違うみたいだし
実際目隠しテスト状態で判別できる人がどれほどいるかは甚だ疑問。

568 :読者の声:03/10/01 19:49 ID:qhStqIL+
>>549
SMEも完全に迷走状態ですな。
レーベルゲート導入でアルバムの売り上げが下がっても、
「これは一時的なもので消費者が慣れれば大丈夫」
とでも思ってるんだろうな。完全にCCCDカルトだね。
盛田のバカ息子(社長)がいかに判断力に欠けているかが
如実に現れていると思う。(盛田の息子がどっかの会社を
買収してトラブってるという話もあったはず。)

もっとも、CCCD導入社が増えれば増えるほど
非導入社は売り上げを伸ばすチャンスが増えるから
業界再編のためには良いのかも知れないが。

569 :読者の声:03/10/01 19:54 ID:ATR8kr03
そうだねCCCD議論の中で、コピー厨やMP3厨の言い分はちょっとズレてるよな。

570 :読者の声:03/10/01 19:55 ID:qhStqIL+
あと、これでCCCD反対派の浅倉大介は
完全に移籍確定だろう。浅倉がソニーが
レーベルゲートをアルバムに導入しないと
ファンクラブの会報で書いていたそうだが、
結局騙されていたということなんだろうな。

571 :読者の声:03/10/01 19:58 ID:/XZ08q5u
盛田社長はハード出身だから、規格としての著作権保護に取り組んでると思ったのにな。
折角SACDハイブリッドをリリースしたのだから、その調子でSACDへの流れを作って欲しかった。
今の自分の気持ちは裏切られた悲しみで堪らない。
シングルは我慢しても、アルバムに期待を寄せていたファン達が可哀想だ。

572 :読者の声:03/10/01 20:00 ID:+Lm8jeYK
別にCCCD導入社が増えたからって、非導入の会社の売上が上がるかねえ?
同じアーティストの作品をCDとCCCDで売ってるわけじゃあるまいし、
一般的にはCDかCCCDかで聴くか聴かないかってもんじゃないだろ>音楽

CCCDばかり気を取られて、肝心の音楽そっちのけで話を履き違えちゃうのはどうかと思うが。

573 :読者の声:03/10/01 20:05 ID:SmMtVmoe
俺はCCCDアルバムになってもCHEMISTRYと中島美嘉だけは買いますよ。
それ以外は知らんが。

574 :読者の声:03/10/01 20:16 ID:/XZ08q5u
>>573
自分だって買いたいですわ。でも自分のCDプレーヤーだと、
CDSは音飛びするんだよ。一体何の恨みがあって・・・。
これ知ったとき、全身に震えがきたよ。

575 :読者の声:03/10/01 20:21 ID:qhStqIL+
>>572
っていうか、実際CCCD売れてないし。
CCCD導入社でも非CCCDの方がよく売れるわけで。

シングル CCCD CDDA
2003/9/8 311,643 694,996
2003/9/15 160,798 513,180
2003/9/22 160,057 346,886
2003/9/29 91,897 307,206
9月分合計 724,395 1,862,268

アルバム  CCCD  CDDA
2003/9/8  200,448 764,779
2003/9/15 196,781 537,567
2003/9/22 537,726 405,599
2003/9/29 295,963 974,415
9月分合計 1,230,918 2,682,360

576 :読者の声:03/10/01 20:24 ID:6lb5jwX9
http://wf.31rsm.ne.jp/~peridot/count.cgi/O5ayo05nwqqxQ/count.cgi

577 :読者の声:03/10/01 20:25 ID:5iNI4EM1
>>571

> 折角SACDハイブリッドをリリースしたのだから、
CDレイヤをLGCDにする口実が出来たと言うことなんだろうな。

578 :読者の声:03/10/01 20:27 ID:S1i+kMsT
>>549
> でもついでにkey2Audio辺りに変更になってると良いな。

遅レスだが、、、御愁傷様だ。

http://www.sonymusic.co.jp/cccd/lgcd2/index.html
しっかりファーストセッションのエラーは残存してるようです。

結局、普通のCCCDに近付けただけらしい。

579 :読者の声:03/10/01 20:41 ID:/XZ08q5u
ファン辞めろと言ってるのか、SME?
SACDハイブリッドまでCDレイヤをLGCDにしたら、もう知らない。
コピーしないファンのプレーヤーを壊すしか能がないくせに。

580 :読者の声:03/10/01 20:57 ID:lhqH9mFr
ソニーがCCCDを出すといった時点で胡散臭いものを感じていたが
大手レコード会社がそろいもそろってこれだけ効果のないCCCDで
出すってのがどうしても個々のレコード会社の判断の用には思え
ないんだよなぁ。
裏で何かあるとしか思えない。
やっぱり○コード協会が…

581 :読者の声:03/10/01 21:09 ID:pjLSY405
レコード会社の回し者みたいな発言が多いな。

大多数の人がそうだと思うけど、エラーの数がどうとかは別にどうでもいいこと。

少なくとも
1、CCCDにすることで、音質が低下しないと「言い切れない」
2、プレーヤーに負担がかからないと「言い切れない」

これだけで、俺は気分が悪い。

更に言うと、「カッティング作業での音質向上」なんてのも別にどうでもいい。
そんなものはただのまやかし。聴き手が納得できればそれでいい。

「アーティストとエンジニアが作り上げた作品を安心して聴きたい。」
という思うことが、そんなに悪いことなのか?


582 :読者の声:03/10/01 21:09 ID:iU75wQfe
CCCDの導入って確実に得をする人ってコピコンのプログラムの
権利を持っているトコ以外に思い付かないんだよね。
導入してる会社は本気で売り上げ増が出来ると思ってるんだろうか?
レコ協だってレイベートでも貰ってるんじゃなきゃ得にはならないような気がするし。

株主対策って意見もあるけどねぇ…

583 :読者の声:03/10/01 21:10 ID:m8ZseUf8
>>570
そうとも言えない。
ノルマなどの関係で、移籍っつーのはどのアーティストも、
そうやすやすと出来るものではない。
むしろ、レーベルによってはそのことを既成事実として利用しているケースもあり。
移籍出来そうな基準は・・・東芝で言えば、宇多田は大丈夫。たぶん。椎名林檎は厳しめ。
つまり相当ハードルは高いようだ

584 :読者の声:03/10/01 21:16 ID:rBDzkrY7
>>581
> 少なくとも
> 1、CCCDにすることで、音質が低下しないと「言い切れない」
> 2、プレーヤーに負担がかからないと「言い切れない」
> これだけで、俺は気分が悪い。

あのね、それは「エラーが混入されてる」からなんだよ。
だから、エラーが問題なの。
あとね、言い切れないんじゃないの。混入されてるからには「確実」なの。

つうわけでよろしく。


585 :読者の声:03/10/01 21:26 ID:pjLSY405
>>584

いや、別にそういう意味で言ってるんじゃなくて
厳密にエラーを測定したら、通常のCDでもエラーはあると思う。
プレス工場がよくなかったり、経年劣化があったり。
出始めの頃のCDは明らかにノイズが載ってるのもあったし。

でも、そんなのは別にどうでもいいし、ネタだと思って納得して聴いてた。
レコード時代に比べれば格段に音質も利便性も上がったし。

そんな俺でもCCCDだけは許せない。そもそも音楽CDじゃないし。
安心して聴いてられない。聴く気持ちが萎える。

って、ところかな。

586 :読者の声:03/10/01 21:44 ID:xSv16lHS
>559 >570
浅倉があんまり情報漏らすからウソの情報を流したんだろう。
これで不信感を持った浅倉及び関係アーティスト(access、TMR他)が
どう出るか見モノだな。

というわけで・・・椎名へきるの伝説は終わりますた(つд`)

587 :読者の声:03/10/01 22:00 ID:fUwkz7Cj
>>575
いや、だからCCCDは売れないだろうが、
だからといって代わりにCD-DAが伸びることにもならんだろうと。
CCCDアーティストの代わりをCDDA作品のアーティストが努められるもんでもないんだし。

588 :読者の声:03/10/01 22:26 ID:4scEZueg
>>572
CCCD導入社が増えたけど、導入会社の売上がすごく下がったよね。
なかには同じアーティストの作品をCDとCCCDで売ってるものもあるし、
一般的にはCDかCCCDかで購入対象にするか決めるのが普通だな>欠陥品CCCD

>>582
株主対策って、あれだけ株価を下げたてくれたことかな?
それとも、本来は安い株が自社株買いでわざわざ吊り上げてくれていることかな?

>>585
普通のCDでは通常は出現しないエラーがCCCDではたくさん出ていた商品もある。
でも、音質が落ちることや負担がかかるのと同様に、再生できないことが最大の汚点。

589 :読者の声:03/10/01 23:05 ID:tcKXn4Fc
>>588
果たして音楽作品を買うことをCDかCCCDかで選ぶことが一般的と考えていいもんかね。
極端な反対派にとってはそれが一般的なんだろうが。
実際にはCCCDでも売れるものは売れるし、CDDAでも売れないものは売れない。
たまにはCCCDでもヒットが生まれる。
世間一般的には作品本位ってことじゃないんだろか。

もちろんCCCDはその購買層を狭めているわけで、相対的にCDDAより売れが少ないし、売上が下がるのも分かる。
だが音楽CDの売上不振は依然続いてるわけで、代わりにCDDAの売上が以前より伸びているとは思えない。

590 :読者の声:03/10/01 23:15 ID:SFiaN3Hb
LGCD2は負担は軽くなってるのかな?
余計大きくなってたりして・・

591 :読者の声:03/10/01 23:22 ID:3N2y3PkG
全部便所の落書きなんだから、クソ真面目に書き込む必要はありませんよ。
誰もCCCD化の流れを止めようだなんて本当は思ってないのですから。

ただ、なんとなく騒いでたほうが楽しい。それだけ。

592 :読者の声:03/10/01 23:25 ID:1PMGUwQh
楽しいっつうか愚痴だな
ここで騒いでも無駄なことぐらいみんな判ってる

593 :読者の声:03/10/01 23:31 ID:NNNpq0k+
それはどうかな?
消費者集団訴訟を嘗めないでね。 (ワラ

594 :読者の声:03/10/01 23:43 ID:CMX1MG8P
このあいだglobeのglobal trance bestというアルバム作品を
レンタルしました、CCCDにお金を払うのはいやだったのですが、どうしても
聴きたいアルバムだったので借りました
自作PCで鑑賞して「cd2wav」ていうソフトを起動してみたら普通にピー子できますた
ラッキ〜って思い、ピー子した後いったん電源を切って外出してもどってきて
違うCDを聞こうとおもってPCを起動したのですが、CDを読み込めなくなっていました
普段、CDを入れるとマイコンピューターの中のアイコンが変わるのですがなんのCDを入れても
変化が無くアイコンをクリックしてもCDが入っていないということをしらせる
メッセージが出るだけでだめです、CD-ROMでもためしましたがまったくだめです
ためしにPCを再起動したけどだめであきらめてアイヴェックスに電話しました

エイベックスの言い分は、

・CCCDでハード、ソフトに不具合がでることは絶対に無い
・圧縮音源再生用ソフトでソフト、ハードに不具合がでることは絶対に無い
・コムパクトディスクロゴがついてなくてもCDにかわりない
・プレーヤ買うとき教えてくれれば動作確認取れたのを教える
・エイベックスが行ってる対応テストや動作テストの内容は一切秘密
・友達のCDをコピーしてもらうのは別にかまわない
・テープで曲を売ることはしない
・「コムパクトディスクロゴがついて無い物は再生するな」と鳥説にかいてある機械でCCCDを再生
しても絶対に不具合はありえない

↑がエイヴェっクスの主張でした


「それってつまりエイヴェックスのCD買うなってことですか?
もうエイベックスのCDはにどと買いません今日は長々とありがとう、
おしごとがんばってください」

って言って電話を切ったのは私です

595 :読者の声:03/10/01 23:54 ID:pjLSY405
>>591

>誰もCCCD化の流れを止めようだなんて本当は思ってないのですから。

こう言い切れる明確な理由と、判断するに至ったソースを教えてください。

596 :読者の声:03/10/01 23:55 ID:ndpCMFxu
てゆかLG2。
アルバムにまで入れるんなら、せめてユニバーサルみたく「CCCD化は、どーしてもっっ!!って希望する香具師(某ポルノとか)のみに限定」の方向でおながいしまつ。
MAGIQLIP/LABELGATE鯖負担軽減の為にも、アーティスト達とファン達のためにも。

難しそうでつが。

597 :読者の声:03/10/01 23:58 ID:xWvufAPa
>>459-464 毎度乙

ところで、これちゃんと比較できてない気がするので、疑問とかいろいろ。

まず、単純な枚数合計ではなく、1タイトルあたりで比較しないと意味ない
んじゃないかと言うこと。

あと『1・2位の枚数が大杉』とか言って除外してるのも(正しい結果になる
かもしれないけど)、場合によっては恣意を感じてしまう場合もあると思うんで、
むしろ幾何平均とかの極端な値を排除できるような方法で除外なし集計に
したほうがいいと思う。


598 :読者の声:03/10/02 00:20 ID:DatLHh8x
>>594
「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」
自業自得だな。あふぉ。

599 :読者の声:03/10/02 00:29 ID:oY5ISPuA
>>598さん

まぁ、責めなくても。
これでCCCDの実態を知った消費者が一人増えたわけですし、
心強いですよ。


600 :読者の声:03/10/02 00:43 ID:2r2ykid3
ピー子できてラッキーか・・・やはり自業自得

601 :読者の声:03/10/02 01:42 ID:Up6bG5aF
不都合が出ても保障はしないと言いつつ不都合は絶対ありえないという
電話のネーチャンorニーチャンのとんでもない説明にツッコミは・・・

ないよな、、今更。。

602 :読者の声:03/10/02 03:32 ID:rVRCj3Fo
>>594
ピーコしたあと入れたまま電源をおとすと、
再起動の時にやられてしまう事例が多数あるので、
気を付けましょう。

603 :読者の声:03/10/02 06:35 ID:ckES5zEv
>>594
AVEXの言う不具合って何だろうね
その説明が無いね


604 :読者の声:03/10/02 08:11 ID:ZEwKpqFm
>>589
CDかCCCDかで選ぶことが一般的でしょう。
アンケート結果で昨年9月は「CCCDだから買わない」と言う人が3割だったのが
今や6割なわけだから。そりゃ売れないわ。

それと、CDDAの売上が伸びる要素は何か?今以上に売れる要素があるのか?
作品の良し悪しが良くなっているのか?CDDAに関しては現状維持がいいところだと
思うが。「音楽業界に不況がない」と考えているなら考えを改めなさい。そんなに甘く
ない。一般業界は音楽業界には考えられないような非常な努力を実施しているのに。

605 :読者の声:03/10/02 08:27 ID:J9q377/h
EMI系列の場合、販売国によって仕様が違うようですが誰が決めてるのですか?

606 :読者の声:03/10/02 08:49 ID:g1RYTwX/
>>605
たぶんイギリスのEMI本社じゃないの。

アメリカ→訴訟が怖いので非CCCD
それ以外→訴訟が怖くないのでCCCD

という仕様になっているはず。あと、世界の中で
唯一レンタル制度が許可されている日本では
MDへのデジタルダビングが可能だが、日本以外の
CCCDはMDへのデジタルダビングも不許可。
(もっとも、MDへのデジタルダビングは、非CCCDでも
不許可にできるわけだが)

607 :読者の声:03/10/02 09:55 ID:SxypTLjX
>>604
CDDAかCCCDかで買うか否かを決める人は極少数だよ。
6割ってのがどこのアンケートの結果なのか知らんが
ネット上でのアンケートはネットに繋げる人しか答えられないし、
ここやなんかで晒されれば偏った結果になるのは至極当然。
一般人は未だにCCCDってなに?な状態だよ。

608 :読者の声:03/10/02 10:55 ID:UPH5Huxj
>>604
>音楽業界に不況がないと考えているなら考えを改めなさい。
589のどこがそんな風に考えているのかと。
むしろ>>568で"CCCD導入が増えればCDDAの売上を伸ばすチャンス"なんてレスもあるから、
それをありえないだろうと言ってるんだが。

それにそのアンケート結果が一般的だなんて考えたら、CCCDがチャート上位に入ってくること自体ありえない。
100万枚のシングルCDセールスなんて程遠い状態の中で、20万枚も売れるCCCDだってあるはずがない。
でも実際には良い曲はCCCDでもそれなりに売れているわけで、
作品本位ではなくまずCDかCCCDかで音楽を選ぶとゆうのは、一般的とは言えないだろうとゆこと。


609 :読者の声:03/10/02 11:15 ID:tSiWpKPL
だいたいCDかCCCDかで購入を決めるのが当たり前なんて言ってるから
いつまでも世間と認識のズレやら温度差があるんだよ。
アンケートだったらとりあえず「反対」「買わない」って書くに決まってるさ。
でもだからって実際に買わないなんて誰が分かるんだか。

俺だってCCCDには反対だが、本当に良いと思った曲はやっぱCCCDでも買うさ。
作品じゃなくCDかCCCDかで音楽を選ぶような聴き方だったら、始めから音楽なんか大して聴かないしな。

610 :読者の声:03/10/02 11:28 ID:EZ/DA0hx
不買だけでは効果ありません。
コピコン反対の方々は今後コピコンのために購入を見送る商品が発生した場合は
浮いたお金でCDDAのタイトルを購入する事をお願いいたします。
そうすることによってCCCDは売れない、CDDAだと売れる、
とメーカーに思わせる事が可能になります。

611 :読者の声:03/10/02 12:20 ID:ecwWgpcE
>610
「PIANO GLOBE」(CCCD)の代わりに「TK WORKS〜」(CD-DA)を購入…という形で実行済みでつが何か?

612 :読者の声:03/10/02 12:22 ID:/8d9hWnp
>>606
これ違うだろ。
EMIはCCCD糞だって認識してるから本国イギリスではCCCD殆ど出してないはずだよ。
馬鹿にされてるのは日本とか諸外国のユーザー。

613 :読者の声:03/10/02 12:43 ID:wVfW21J3
>>610の意見には賛成しかねます。
仮にそれでCCCD撤廃に成功しても、CD−DAなら何でも売れると思われてはダメでしょ。
良い音楽で、且つ、CD−DAなら買う。当然コレでしょ。

614 :読者の声:03/10/02 13:06 ID:I8hn1441
>>612
でも、アジア圏ばかりでなく、
南米圏のEMIもCCCDをぼこぼこ出すようになって、
南米音楽のファンも非常に嘆いてるそうです。
ブラジルEMIは、それこそ南米音楽の宝庫だそうですので。

615 :読者の声:03/10/02 13:58 ID:EZ/DA0hx
>>611
今後も宜しくお願いします。

>>613
>CD−DAなら何でも売れると思われてはダメでしょ

別に駄目じゃないです、そう思いたければ思わせとけばいいのではないでしょうか。
CCCD撤廃が成功するならメーカーの勘違いなんて小さな事です、
今だって何でも出せば売れる、と思いこんでるんだから変わりありません。

616 :594:03/10/02 14:28 ID:9x8XY1EE
>>600
べつにMXとかに流したわけじゃないしそもそもピー子は合法でしょ?
mp3プレイヤーで聴いたりオリジナルCD作ったり、BPMかえてみたり


617 :読者の声:03/10/02 15:06 ID:pnM8V9DI
>>612
メイデンは米非CCCDで
英CCCDですがこれはどう説明を?

618 :読者の声:03/10/02 15:13 ID:BikQ5Yfe
>>617
CCCDはEU盤では?
英盤はアマゾン・HMVともにCCCD表示ないけど。

619 :読者の声:03/10/02 16:15 ID:I8hn1441
>>618
多分、UK盤・EU盤ともにプレスはオランダで、
UK向け仕様か大陸向け仕様かの違いではないかと。

620 :読者の声:03/10/02 16:41 ID:c2vTMECe
SMEが邦楽アルバムにもLGCDを導入するようですが、
洋楽にはするんですか?
去年の今ごろ、一番好きなアーティストが、EMIからSONYに移籍して安心してたのに・・・

621 :読者の声:03/10/02 16:53 ID:QW5d0DcX
制服を着て修学旅行をするオフhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063000962/l50
興味ある人見てみて・・・

622 :読者の声:03/10/02 19:23 ID:hHWgyZ/V
>>609
> だいたいCDかCCCDかで購入を決めるのが当たり前なんて言ってるから

> でもだからって実際に買わないなんて誰が分かるんだか。

まぁ同意だけど。

> 作品じゃなくCDかCCCDかで音楽を選ぶような聴き方だったら、始めから音楽なんか大して聴かないしな。

あんたはそうかもしれないが、そうじゃない人間だっているよ。
どんな名曲であろうとCCCDは買わない。
それは曲がいいとか悪いとかじゃなくてCCCDなんて売るレコ社に金を払うのが嫌だからだ。


623 :読者の声:03/10/02 19:25 ID:hHWgyZ/V
>622訂正。
どんな名曲であろうとCCCDは買わない。

どんな名曲であろうとCCCDは買わないし、聴かない。

624 :読者の声:03/10/02 19:47 ID:10Cf6QH8
>>609
「本当にいいと思った曲」をどこで知るかが問題だわな
テレビ・ラジオ・音楽雑誌あたりに最初からフィルターがかかっているのが
CCCD問題を見てるとよくわかるだろ?

625 :読者の声:03/10/02 19:56 ID:/8d9hWnp
俺はCCCDの実態を知るために数ヶ月現場の販売店でバイトしてみたのよ。

結果としては思ってる以上に皆気にしないで買ってくって印象だった。
勿論気にしてる人はレジに持ってこないだけの話かもしれないんだけど。
ただ実際「CCCDって何ですか?」って聞いてくる年配の人も結構いたし
ちゃんとした説明をされたことがない故に問題意識を持ててないだけの人が多いんだとも思うよ。

626 :読者の声:03/10/02 21:55 ID:UtYUK5CN
>>624
HEY!HEY!HEY!とかミュージックステーションと
いった音楽番組はCCCD推進派レコード会社の
広告塔になっているからな。

久しぶりに見たら、スポンサーがレコード会社
だらけになっていて萎えた。もっとも、そこまでして
売り込んだ連中が大して売れていないというのが
皮肉としか言いようがないが。

627 :読者の声:03/10/02 22:12 ID:6RV0XtxG
CCCDは、MP3にするのがめんどーくさい
レーベルゲートCDは糞すぎ

PCしかもってない俺にはどっちも迷惑



628 :読者の声:03/10/03 00:43 ID:ec8g+sbN
>>607-609
HMVのビートルズレビューに限っても現にCCCDを擁護する書き込みはほとんど
無い状態だ。世間と認識のズレとやらが本当にあるのかは蓋を開けてみないと分からない。
まずは今までのビートルズ盤と売上がどのように変わるかだな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

アンケート結果はとりあえず>>9>>143 など。

「アンケートだったらとりあえず「反対」「買わない」って書くに決まってるさ」
というけれど、それはやはり反対しているわけだからでしょ。「とりあえず賛成」
だってあるのに選ばないわけだから。

エイベックスはCCCD導入後わずか1年で売上3割減だったわけで、他社も追随する
ことでしょう。3割が買わないときに3割減だったから6割が買わなかったら6割減?
どっちにしても、客が去るだけで、一度去った客はよほどの努力がない限り戻っては
来ない。逆にリピーターが多い企業はお客様を大事にする企業。そういうものです。


629 :読者の声:03/10/03 00:55 ID:ec8g+sbN
>>608
追加。
> 100万枚のシングルCDセールスなんて程遠い状態の中で、20万枚も売れるCCCD
> だってあるはずがない。でも実際には良い曲はCCCDでもそれなりに売れているわけで、

仮に6割が買わないという数値が当てはまるなら、「CDDAなら50万枚が売れただろうが、
CCCDだったがために20万枚止まり」ということです。良い曲に対する不買の本質です。

>>609
音楽が好きだからこそ、CCCDを認めたくない、と言うことです。聴くことすらできない
CCCDなんか、カネを出したくないし、コピーできてしまうようだから存在意義がない。
こういう中途半端な欠陥製品だから不買は当たり前。

630 :読者の声:03/10/03 00:58 ID:r3ZqA/Vk
一番大事なものは売り上げではありません
お客様の心です



631 :読者の声:03/10/03 00:59 ID:EECMh5QE
ビートルズへのCCCD批判。
これで何も変わらないなら、ほんと終わりだね・・・

632 :読者の声:03/10/03 01:18 ID:VrQ37P74
もう終わってます、エイベックスも東芝EMIもソニーもCCCDで潰れろ

633 :読者の声:03/10/03 01:19 ID:vk+PsO/j

http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000140387

ダイドの新譜だがヨーロッパ盤のみCCCD
こういうケースもあるんだね



634 :読者の声:03/10/03 01:27 ID:AxxyJklG
>>628
>一度去った客はよほどの努力がない限り戻っては
>来ない。逆にリピーターが多い企業はお客様を大事にする企業

音楽の場合、普通の人は企業で選んで買うんじゃなくてアーティストと楽曲で選んで買っている。
食品会社じゃないしね。
企業がどうかはともかく、普通のCDに戻れば結果的にはまたお客も戻るよ。
俺だってCCCDじゃなくなればavexだろうがEMIだろうがまた買うよ。

635 :読者の声:03/10/03 01:38 ID:AxxyJklG
>>628
普通のCDとCCCDだったら、誰だって普通のCDがいいに決まってる。
アンケートなんか取ったって、そりゃCCCDに反対と書くに決まってるんだよ。
むしろ賛成なんてわざわざ答える人がいる方が珍しい。

でも一概に反対と言っても、温度差があることを分かったほうがいい。
俺みたいにCCCDには極力反対だが、本当に良いと思った作品は
やっぱりCCCDでも買う人が世の中にはまだまだいることを。

CCCDじゃそりゃ売上も下がるに決まってるが、まさか
>「CDDAなら50万枚が売れただろうが、
>CCCDだったがために20万枚止まり」ということです。
なんて、本気でこんなこと思ってないよな。
俺は反対派だが、こんな風に自分の頭の中で世間の認識が固まっちゃってる人が
時々いるのが気に食わないんだよ。

636 :読者の声:03/10/03 01:49 ID:NETZJMng
>>633
日本のBMGはコピコン導入してないんですよ、
でもUS BMGがコピコン導入に踏み切ったので
時間の問題なのかもしれませんが…

637 :読者の声:03/10/03 02:56 ID:QI4+i+QA
これだけアチコチ壊滅してくると
次世代を推したくもなてきたよ・・・
好きなアーティストも好きになるかもしれないアーティストも
全部CCCDになるくらいなら29800円のユニバプレーヤーくらい惜しくなくなりますた

638 :読者の声:03/10/03 04:46 ID:vpax60j+
>>11
GLAY、CCCD採用ケテーイ。
http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/glay/index_j.htm

639 :読者の声:03/10/03 05:07 ID:B8ud5ew6
>>634
> 音楽の場合、普通の人は企業で選んで買うんじゃなくてアーティストと楽曲で選んで買っている。

CCCDで信頼を失うのはメーカーではなく音楽産業そのもの。
痛い目にあって離れた客の中からは
対価を払わずに音楽を手に入れる方法を探る者も出るだろう。
そういう人はもう客として戻っては来ない。
むしろずっと普通のCDで出し続けているアーティストもとばっちりを食う可能性がある。

640 :読者の声:03/10/03 06:00 ID:THh7FPx/
639のいってるほうが正しい。そうでなくとも元に戻るまではそうとう年月がかかるよ。
雪印とかもたいへんなわけでさ。同級生が働いてるんだけど、信頼を得るのに10年かかるだろうって。

641 :読者の声:03/10/03 06:15 ID:2SnY3zfm
CCCD対応のプレーヤーなりドライブが出てくるのが一番。多少不便でもね。

642 :読者の声:03/10/03 06:46 ID:Kcc1wD3M
牛乳は消費期限が短い食品だから10年だけど
CCCDは10年後でも形として残るから信頼は戻らないよ
CCCDが形として残っいても信頼を回復するのはとんでもなく大変な仕事だね
CCCDの全てをCD−DAと無償交換するくらいやらないと無理ずあないの?

643 :読者の声:03/10/03 08:11 ID:ec8g+sbN
>>628
> アンケートなんか取ったって、そりゃCCCDに反対と書くに決まってるんだよ。
> むしろ賛成なんてわざわざ答える人がいる方が珍しい。
賛成派はいるわけだし、アンケート結果を素直に受け取れないのか?
賛成派はきちんと意志を持って賛成と答えるだろう。なぜ賛成と書かないと決めつける?

> CCCDじゃそりゃ売上も下がるに決まってるが、まさか
> >「CDDAなら50万枚が売れただろうが、
> >CCCDだったがために20万枚止まり」ということです。
> なんて、本気でこんなこと思ってないよな。
> 俺は反対派だが、こんな風に自分の頭の中で世間の認識が固まっちゃってる人が
> 時々いるのが気に食わないんだよ。
なぜ20万枚が妥当だと決めつけるのか。「CCCDなら買わない」「不買してます」と
言う人がここ1年でぐっと増加したのだから、CDDAならもっと売上が期待できただろう
と言っている。「CCCDじゃないと買いません」と言う声はネタ書き込みも含めて
わずかしかない。
君も脳内で世間の認識を固めていて、君自身が矛盾したことを言っていることを認識できて
いるか?


644 :読者の声:03/10/03 08:27 ID:wEXEer+n
>>643
レス番間違えてるぞ。これは>>635へのレスだろ。
まあ、>>635が何と言おうがCCCDにすると売れなく
なるのは客観的事実。先週はCCCDシングルは
出荷量だけで10万枚にも満たなかった。

シングル CCCD CDDA
2003/9/8 311,643 694,996
2003/9/15 160,798 513,180
2003/9/22 160,057 346,886
2003/9/29 91,897 307,206
9月分合計 724,395 1,862,268

アルバム  CCCD  CDDA
2003/9/8  200,448 764,779
2003/9/15 196,781 537,567
2003/9/22 537,726 405,599
2003/9/29 295,963 974,415
9月分合計 1,230,918 2,682,360

645 :読者の声:03/10/03 09:26 ID:seEsqq0r
CCCDってのは、手術に失敗して余計に病状を悪化させたってとこだな。
ま、音楽業界はどのみち不治の病だから、どうでもいいけどな。

P2Pという癌には勝てんよ。

646 :読者の声:03/10/03 09:38 ID:XuAZTsm9
>>645
ど素人が腹腔鏡手術して患者殺したどこかの病院みたいだね。

647 :読者の声:03/10/03 09:58 ID:pfHkqIXr
P2P(にー, エムエクース)が原因と分かっているなら,そこを攻撃しろ。
やらないで小手先だけで動くヤシらは氏ね。

648 :読者の声:03/10/03 11:48 ID:9EIBepA8
>>643
ここに晒されたようなアンケートの結果を
素直に信じてしまう方がおかしい。

一般人は未だにCCCD?ナニソレ?な状態。
いっぺん、CD屋でバイトしてこい。

649 :読者の声:03/10/03 13:26 ID:QSTxYFY1
>>648
俺もこの前までショップでバイトしてたけど、ここの人はデータばっか頼っててダメだよ。
実際にカウンターに1日どれくらいCCCDを持ってくるお客さんがいるか知らないから、
しょせん自分の頭の中でしか想像できない。
アンケートだのを真に受けて楽観的に見てるんだよ。

650 :625:03/10/03 13:35 ID:05BGprDn
>>649
ほんとそう。
現状では認知度があまりにも低すぎると思う。

651 :読者の声:03/10/03 16:19 ID:QI4+i+QA
ついでに自分の周りは誰もCCCDは音が悪いとかCCCDはプレーヤー痛めるとか
何も知らないし、たぶん気にしたもん負けな勢いだしな・・・
もちろん普通に買ってようです

652 :読者の声:03/10/03 16:52 ID:AjdqaCC+
つうか認知度が低すぎるのはレコ社が正当な宣伝をサボってるからなわけだが

653 :読者の声:03/10/03 17:04 ID:BcTAToGe
>>651
だから詐欺まがいだって言ってるんだろが。

654 :読者の声:03/10/03 17:18 ID:J2y/uKU3
>>643
>なぜ20万枚が妥当だと決めつけるのか

あんたが言ったからだろ・・・。

655 :読者の声:03/10/03 17:35 ID:taL9PReh
>>631
たぶんザーメン事件(椎名林檎)の二の舞

>>638
林檎、ビートルズ、鬼束の次はグレイかよ・・・
甚だしいな、東芝の反対派アーチスト潰しは・・・

656 :読者の声:03/10/03 17:51 ID:9kTOOfwe
GLAYまで毒牙にかかってしまったのか・・・。さぞ悔しいだろうな。
でも、2番目に好きだったアーティストだから、これから聴くのが
すこし辛いよ。以前に買ったCDも・・・。

657 :読者の声:03/10/03 17:58 ID:taL9PReh
しかもついこの間まで普通のCDとして発表されていたのが
唐突にCCCDと発表されたからタチが悪い

658 :読者の声:03/10/03 18:03 ID:05BGprDn
POPSは聞かないからGLAYがCCCDに〜といってもなんてことはないんだがとりあえずEMIは氏ね。





659 :読者の声:03/10/03 18:53 ID:AIUYNYzx
>>649
一店舗の局地的な売り上げを示されても
あまり意味がない気が。そもそも、CCCDを
嫌う人はレジにCCCDを持ってこないわけだし(w

CCCDデビューして大ヒットを飛ばした人間が
導入後一年半以上経過しても誰も出ていないと
言うのが現実。

660 :読者の声:03/10/03 19:14 ID:05BGprDn
>>659
まぁ確かにそうだとは思う。

ちなみに俺がやってたのは都心の某外資。
お客さんもその辺の小規模店より音楽好きな人が多かったと思うけど
そんなとこでさえ気にせず買ってく人が多いってのは頭に入れといてね。

661 :読者の声:03/10/03 19:18 ID:SnqTe3+n
>>659
レジまで持ってくどころか、あまりにもCCCD増えすぎてCDショップ・コーナーへ
足を運ぶ事さえまれになってきた。先月、子供の誕生日だったので毎回
楽しみにしてる「ワンピース」の新譜でも買ってやろうと思ったがCCCDなので
やめた(ウチはまともにCCCD聴ける環境にない)。かわりにトムとジェリーと
トゥィーティーのDVD買ってやった。同じ値段で2タイトル、さらに足が遠のく・・

662 :読者の声:03/10/03 19:20 ID:MZT5hIqL
>>659
CCCDでデビューして大ヒットしたといえば「I WiSH」がいる。
もっとも、2ndで早くも尻つぼみだが。

今週、真価を問われるアルバムをリリース、
今のところ3日連続でデイリーチャート2位をキープ。

こいつらの今後は要チェックだ。

663 :読者の声:03/10/03 19:38 ID:AIUYNYzx
>>660
確かにCCCDを知らない人が多いのは事実だろうね。
でなけりゃ9月だけで200万枚近くもCCCDが出荷できる
はずがないから。しかし、この人たちが将来パソコンを
買って「パソコンで再生できないのかよ!」となる可能性が
あるのも事実。CCCDのリッピングはやはりそれなりの
スキルが要求されるから、初心者には面倒だろうし。

>>662
このスレ的には生温かく見守ってあげよう(w
単なる一発屋だったのかもしれないし。
人気番組とのコラボで売れた可能性が大だが。

664 :読者の声:03/10/03 19:41 ID:QNsD4NdH
I WishはLGCD出はじめのときにヒットしたからな・・・。
現実を知ったリスナーが離れた可能性もある。

665 :読者の声:03/10/03 20:00 ID:cB30nF0U
day after tomorrowもデビューしてから一年がかりでジワジワと伸びてきて、
ついに新曲がブレイクしたけどね。

666 :読者の声:03/10/03 20:01 ID:CsAQE7Pc
俺は、はなわの佐賀県をシャレで買った。
早速聞いてみる。

佐賀県→(・∀・)ニヤニヤ

故郷→(;゚∀゚)=3この曲(・∀・)イイ!!

アルバムが出ることを知る
    ↓
買う気満々でCDショップへ
    ↓
はなわのアルバムも、CCCD 公 表 し ろ よ!!

(´・ω・`)ショボーン 買おうと思ってたのに。

667 :読者の声:03/10/03 20:04 ID:IVlW1kAK
>>665
Σ(゚∀゚;)
day after tomorrowってブレイクしてるのか?
嘘だろ!

668 :読者の声:03/10/03 20:07 ID:7hoBwKkX
>>667
一部ゲーヲタが買ってるだけだろ

669 :読者の声:03/10/03 20:19 ID:VrQ37P74
はなわのアルバムCCCDでテイチク倒産

670 :読者の声:03/10/03 20:21 ID:r36eqv2P
ヒットしてる事実があるのに難癖つけんなよ

671 :読者の声:03/10/03 20:32 ID:QI4+i+QA
>>660
キニシテナーイよな顔してCCCDを買ってるのは自分です(苦笑

672 :読者の声:03/10/03 21:24 ID:k4wRNmaR
CCCDの音が悪いのは本当にCCCDが原因なの?
録音や編集に使う機材がショボイせいじゃないのかと思うけどどうよ
元の音がショボイからSACDで出せないのでCCCDで出してるんだと思えるが
誰か詳しい人教えてョ

673 :読者の声:03/10/03 21:26 ID:05BGprDn
>>672
両方だよ。

元々@とかには良いスタッフがいないから高音質のモノは作れないしね。

674 :読者の声:03/10/03 21:45 ID:k4wRNmaR
>>673
即答どうもです
音が悪いのは録音・編集の機材だけじゃなくCCCDによる影響も有るのですか。ナルホド
あとスタッフも重要でしたね

675 :読者の声:03/10/03 22:16 ID:cB30nF0U
>>673
ずいぶん知ったような口聞くじゃねえか。
aのエンジニアとかディレクターを知ってて言ってるんだろうな?

676 :読者の声:03/10/03 22:19 ID:6VVONw/z
漏れなんか今日のM捨てでセッションのミゾが見えたぜ。

677 :読者の声:03/10/03 23:20 ID:wsAsIxA8
>>675

>>673
>元々@とかには良いスタッフがいないから高音質のモノは作れないしね。

なんっつーのは結果から判るだろに。もまいこそなにいきがってんだ?


678 :読者の声:03/10/03 23:26 ID:6ea0gq77
675は頭悪いのか?

679 :読者の声:03/10/03 23:31 ID:LK5vvfNV
@=糞J-POPばっかりってのも視野が狭いと思うけど。

680 :読者の声:03/10/03 23:37 ID:B8ud5ew6
aのスタッフだろうがcのスタッフだろうが

CCCDにゴーサインを出すのは悪いスタッフだ。

681 :読者の声:03/10/03 23:45 ID:taL9PReh
>>679
CCCD出始めのころ、性能を検証するサイトがあちこちに現れたが、
その半数以上はBoAやDAIの存在すら知らない奴らだったぞ

682 :読者の声:03/10/04 00:43 ID:llyFm26o
>>665
day after tomorrow 新曲“出荷”枚数(オリコン調べ)
2003/9/15      57,480
2003/9/22      39,289
2003/9/29      27,395
2003/10/6      21,210
合計→145,374枚(4週)

落ち目のモーニング娘
2003/9/29      95,802
2003/10/6      30,778
合計→126,580枚(2週)

没落著しいエイベックスではこの程度で大ブレイクになるのか(w

683 :読者の声:03/10/04 01:35 ID:0sz5SmO4
当社比だろ。

684 :読者の声:03/10/04 02:38 ID:MPhguSsj
day after〜は姉のKODA KUMIと同様ゲームのタイアップしか売れなさそうな気が…


ところで、I WiSHはアルバムはCD-DAなわけだが、(ソニーなので)
ヒットした場合どう判断するん?

685 :読者の声:03/10/04 03:04 ID:NNmtIwlk
>>684
もちろん「CDS200(日本名CCCD)ならもっと売れたはずた!!」って妄想するに決まってるニダ。


686 :読者の声:03/10/04 04:52 ID:HV+1l+vI
>>673
@マンセーじゃないけど、あそこのオケはいいよ。声の音も。
ついでに作家も悪くない。音が悪いと思うのはCCCDとイメージのせい。

つか本当に絶望するのは鬼やglayがアルバムもねCCCDで出した時と
宇多田が折れた時だな・・・本当は全部ファソじゃないけど
もう全部CCCDになちゃーうんだノワァァァンと絶望してしまいそう

その時は本気で次世代カモーン

687 :読者の声:03/10/04 05:42 ID:7kxqlGxw
もう自分は来年から絶望する予定になってるけどな。
宇多田はユニバーサルに行けばいいのに。

688 :読者の声:03/10/04 06:17 ID:S2Gszeqy
CCCDは契約不履行だな

689 :読者の声:03/10/04 08:39 ID:mviNCaQG
@でCCCDじゃなくCDDAで出して欲しいアーティストといえば
真っ先にm−floを挙げたい
タカハシタクは繊細な音作りをしてるくせにCCCDが気にならないんだろうか?

690 :読者の声:03/10/04 10:26 ID:fLyLkNuG
>>645-646
うまい。まさしくその通り。

>>663
「出荷」してるだけで売れているわけではない。かなりが返品されたり中古に抱き合わせで
回されたりして、いわゆる塩漬け状態の在庫が多いと過去スレにあったね。

>>644
確かにご指摘の通り。すまん。

>>654
20枚止まりではなく、本来は50万枚売れたかもしれないと言うこと。
もともとは>>608が20万枚も売れないのを不況のせいだけにしようとしているので、
CCCDのせいであることを示している。

>>648-651
「認知度があまりにも低すぎる」ならレコード協会・レコ社側の認知度調査に疑問がある。
まあ、個人的にも低いだろうと考えているけれど、アンケート調査結果では関心が高い
状態だから、その結果は無視できないし全国の縮図が見えたと考えている。
私の周りはみんなCCCDの欠陥や違法性の疑いを知っているし、普通に買っている人が
大幅に減ったからエイベックスみたいな大赤字になるわけだが。

691 :読者の声:03/10/04 10:46 ID:NDH5/DAX
そもそも、CCCDは自分らを守ると言うのが、前提で買う側の事なんてなんも
考えてない。欠陥だろうが、音質悪かろうがどうでもいいはず。所詮アーティストなんて
レコード会社にたてついた時点であぼ〜んだろうし・・・ただ・・・・・・・
ケミカルのベストが、CCCDだったのは痛かった・・ほんときれそう!!


692 :読者の声:03/10/04 10:56 ID:XbnFsJ3b
お前ら何でそんなに必死なの?
SME乃木坂スタジオに行ってみな。
ジャガーにベンツにシトロエンと高級外車がずらーり御整列。
昼飯時になれば、首から社員証をぶら下げて青山のおしゃれカフェに繰り出すと…。

売れる売れないなんて、社員にはどーでもいいことなんだろ。
都会のど真ん中じゃCCCDがどーだの、あーだのなんて関係ないんだよ。

お前ら田舎者だろ。一度でいいから乃木坂スタジオに行ってみな。
お前ら、きっとむなしくなるよ。

693 :読者の声:03/10/04 11:52 ID:QGuFPAU3
虚しくなると、音楽聴くのもバカらしくなる。
そして音楽ファンがひとりふたりと消えていく・・・。

694 :読者の声:03/10/04 11:56 ID:DWTy+DPi
今はウハウハ云っているだろうけれど、
結局そうやって、音楽関係者の首を、
自ら締めているんだよね。
自業自得ってこった。


695 :読者の声:03/10/04 12:19 ID:GhsBxrHo
LGCDの表記に「一部のゲーム機では再生できない」
とあったのですが、再生できる物もあるんですか?

696 :読者の声:03/10/04 12:23 ID:cQgDtBnO
まともに仕事してる人間が10%、明らかに足をひっぱってる人間が10%
音楽業界に限ったことじゃないよ

697 :読者の声:03/10/04 12:49 ID:cq0uBOrs
>>696
なぜ確立が解かる?日本で1人1人に聞いたのか?
そんな能力ないだろ

698 :読者の声:03/10/04 13:16 ID:GLWuC02B
SMEは経費使いまくりなわけだが、給与カットはされず、定期昇給も相変わらずで高給取り。
業績悪化しても、社員の給与には響かない…。

昼休みになれば、カフェでまったりしたり、テニスで汗流したり、神宮球場のベンチでお昼寝。
夕方になれば気晴らしにベンツで六本木界隈を一回り。やつらは自分で車なんて洗わないんだぜ。
当然、ガソリンスタンドのお兄さんたちに丁寧に磨いてもらうってさ。

ターリーズで500円超のエスプレッソ注文したかと思えば、口をつけただけで捨てる始末…。

捨てるくらいなら俺にくれ…なんて死んでも言わんぞ!
あいつらはCCCDのことなんてなーんにも気にしてなんだぜ。


699 :読者の声:03/10/04 13:17 ID:0avg46V6
>>698
なんか恨みでもあんのか?w

700 :読者の声:03/10/04 13:19 ID:Fty9+//1
一番かわいそうなのはSME所属のアーティストだろうね。
ファンはやめれば済むけど、これから先CCCDとともに売れなくなっていくんだから。

701 :読者の声:03/10/04 13:22 ID:GLWuC02B
恨みはない。ただCCCD導入して一番影響がでるのはアーティストたちだってこと。


702 :読者の声:03/10/04 13:23 ID:4peYWB4U
>>697
経営学の常識的基本。>10:80:10の法則
厳密には
「才能に秀でて、組織の中核をなす者」10%
「毒にも薬にもならない普通の労働者」80%
「明らかに足引っ張るだけの不要人員」10%
そしてその3タイプの人間を正確に選別し、それそれに見合った仕事を与えられる
人間が、良い経営者と。
ところで、なぜCCCD罵倒スレに経営学理論?

703 :読者の声:03/10/04 14:36 ID:fLyLkNuG
CCCD導入レコ社の経営層がどのタイプか議論するためじゃないの?
消費者無視をする人間は明らかに企業利潤の損失に導くタイプにしか見えないね。

704 :読者の声:03/10/04 15:32 ID:S2Gszeqy
CCCDなんて採用するレコード会社はPL法違反だ

705 :読者の声:03/10/04 15:52 ID:pmtKP48r
>>698は、マジでいったい何者だ。
まるで心当たりがない。

706 :読者の声:03/10/04 16:12 ID:SY8EV3aL
>>705
内部告発と思われ。
前ここじゃないがave糞の社員がどっかで内部告発してた。
社長がなんかの利権を狙ってるとか。

707 :読者の声:03/10/04 16:30 ID:A5yfVBoA
GLAYって「CCCDってどうよ?」とかいうグッズ出してなかったっけ?
どっかの孫ニュースサイトで見かけた気がする。。

708 :読者の声:03/10/04 17:14 ID:1Thz3lvk
>707
「CCCDってどうよ?」
     ↓
「いいんじゃない?」
     ↓
「じゃあ出そうか」

   _| ̄|○

709 :読者の声:03/10/04 17:29 ID:fqUAf4n6
最近見に行ったバンドなんですが、ぜひ一度見てもらいたいバンドなので
紹介しますね。いい曲たくさんあるのでお勧めです。
http://jinnetrun-ld.hp.infoseek.co.jp/

710 :読者の声:03/10/04 18:37 ID:HV+1l+vI
グレー4人のラジオが9月で終わってるのが惜スィ
CCCDの弁明なり謝罪なりのぶっちゃけトークが聞きたかったのぅ
つか、その為に終わったのか!?(違)

711 :読者の声:03/10/04 19:01 ID:LrH2nU3K
Wave MasterレーベルがCCCDなのだが何処のクソレーベルの息がかかってんの?

712 :読者の声:03/10/04 19:03 ID:cMVUxlUs
>708
_| ̄|○ ←俺の友人

713 :594:03/10/04 19:14 ID:c3E7JZUJ
「CCCDをCD-ROMドライブに入れたら次から使えなくなった」ってことを
avexoに電話して言ったら「そのような報告は一切うけていない」って
いわれたんだけど、このスレみるとけっこう良くある不具合みたいだけど
みなさん同じような目にあった人がいますか?いたとしたら連絡しました?
もい連絡してるならavexoが嘘ついてるってこと?

714 :読者の声:03/10/04 19:16 ID:SY8EV3aL
>>713
たくさん受けているがave糞が「嫌がらせ」として処理している

715 :読者の声:03/10/04 19:16 ID:y/q7PIKV
>>712
    _
   / /|)←そのまた友達の漏れ
   | ̄|
 / /




716 :読者の声:03/10/04 19:45 ID:Zb4NLM4T
GLAY全員でのラジオは9月で終了したが
邦楽板スレ見ると今月から4人共ソロで元の番組に戻った様だ。
全国に散らばってるな。
弁明やらがあるかは解らんが貼っておく。

TERU TERU ME NIGHT GLAY
  bay-fm 毎週水曜 23:00〜23:50
  10/1スタート!

TAKURO GLAY RADIO COMMUNICATION DX
  TOKYO FM系全国36局ネット(※)  
  「やまだひさしのラジアンリミテッドDX」内 毎週月〜水曜 25:20〜25:30
  (※)月・火→大阪・福岡をのぞくTOKYO FM系全国36局ネット 水→大阪・福岡・中九州・北海道をのぞくTOKYO FM系全国34局ネット
  10/1スタート!  

HISASHI Cyber Net City Full-Metal mix
  FM FUJI 毎週金曜19:00〜19:50
  10/3スタート!

JIRO Buggy Crash Night
  FM802 毎週土曜23:00〜24:00
  10/4スタート!

717 :読者の声:03/10/04 20:28 ID:kbrsDnQX
>>716
邦楽版のグレイスレでHISASHIが何か言及したらしいのだが、聞いてなかったんで
どういう内容か分からん。

718 :読者の声:03/10/04 20:29 ID:kbrsDnQX
しまった。↑のはHISASHIのラジオで言及したということでつ。

719 :読者の声:03/10/04 20:30 ID:b66SgZmj
「そのような報告は一切うけていない」という対応を録音・・・
しておいても仕方ないか

720 :読者の声:03/10/04 21:51 ID:qObE81gn
HP作って公開してみれば?

721 :読者の声:03/10/04 22:50 ID:8q1Rabc0
>>711
むちゃむちゃかかってると思います。
Wave Masterが原盤制作してる音源で、そのレーベルから出てるもので、
CD−DAで出てるのはサクラ大戦ぐらいだ。

722 :読者の声:03/10/04 23:30 ID:1Thz3lvk
漏れ、CCCD反対だけど、今回のGLAYのシングル買う事にするよ










レンタル落ちで200円くらいになったら

723 :711:03/10/04 23:44 ID:WhphqTLZ
>>721
そうですか。某aの傘下でしたか。

724 :読者の声:03/10/04 23:44 ID:rpvo458A
あんなありがちな曲CCCDじゃなくても買わないっつーの

725 :読者の声:03/10/04 23:53 ID:SgqUXUNZ
GLAYファン多いのか、ここw

726 :読者の声:03/10/04 23:53 ID:HV+1l+vI
GLAYはともかくありがちかどうかじゃなくて好きかどうかだろう・・買う買わないは

727 :読者の声:03/10/04 23:58 ID:Zb4NLM4T
最近のGLAYにしては良い曲が入ってるな。

728 :読者の声:03/10/05 00:00 ID:SETgmF1p
3回は使い回されてるぞあのサビ

729 :読者の声:03/10/05 00:01 ID:XJimP9qi
しかも2000年以降邦楽限定

730 :読者の声:03/10/05 00:07 ID:3e8+98rX
SMEが邦楽をリリースする新レーベルをアメリカに設立したそうです。

【音楽・新譜】10/7ソニー系アーティスト15組邦楽コンピ全米発売
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065226894/


731 :読者の声:03/10/05 00:13 ID:sJ0wFPon
マルチは氏ね

732 :読者の声:03/10/05 00:23 ID:P75eXbMO
>>728
ジャンヌダルク「EDEN」
愛内里奈「FULL JUMP」
グレイの今回の曲

三回

CCCDを回避する方法ってCDExtra以外でなんか無いのかな?
自力でレコード会社に説得する人はやっぱそれなりに力ある人じゃないとダメかな

733 :読者の声:03/10/05 00:29 ID:sjAdWUMU
>>732
ソニーは大滝さんクラスじゃないと駄目というのは、すでにわかっているわけですが……

734 :読者の声:03/10/05 01:42 ID:KglU1oVx
ビクターの菅野はそろそろヤバげかねぇ?
DVDAへさっさと移行してくれたほうが安心して作品を待てるのに

735 :読者の声:03/10/05 02:01 ID:lZ7uMBz9
韓国で邦楽CDが解禁されたから日本のレコ社も新たな市場ができたな。
特にavexはBoAの日本盤始め、向こうでもそこそこ稼げそう。

736 :読者の声:03/10/05 07:11 ID:HKBydi+e
どんなに強力なプロテクトを施しても
誰か一人にでもリッピングされてしまえば、
MXやnyでタダ聞きがネズミ算式に増えてしまう罠。

737 :スナック「安全地帯」:03/10/05 07:19 ID:WUbJHN9v
ここのサイトのメリーゴーランドラブって曲最高に良いよ。
一度聞いてみてください。かなーりいい感じに仕上がってます。
よろしくお願いします。(スナックですがお金はかかりませんよ(藁))

http://www.anzen-chitai.ne.nu
スナック「安全地帯」店主


738 :読者の声:03/10/05 07:27 ID:nQ8OD5E3
>>370
そのアメリカのレーベルがCCCDで出なければ、今度はそっちで
買うべきだな。ソニーは。
まだアメリカはCDS方式を毛嫌いしてるようだから。

739 :読者の声:03/10/05 07:30 ID:nQ8OD5E3
スマソ。>>370でなくて>>730だった。逝ってきまつ。

740 :読者の声:03/10/05 12:36 ID:C9K6zrGk
>>735
アフォですか?著作権意識が世界一低い韓国では、
MXどころか、ホームページでMP3を垂れ流すのが常識。
数年前にソウル大法学部の学生に誰かがアンケートを
とったところ、誰もMP3をネットで流すのを違法と思って
いなかったという衝撃の事実もある。(ウソだと思うなら
ハングルのHPを検索してみな。MP3を置いている鯖が
ゴロゴロ出てくるから。)

その結果向こうではCDを出しても全く売れないという問題が
起こっていて、BoAやSHINHWAが日本に進出したのも
韓国で売れない分をカバーしようとしたため。まあ、アホの
エイベックスが韓国で商売しようとしても身ぐるみ剥がれて
放り出されるのがオチだろうね。

741 :読者の声:03/10/05 12:42 ID:aSb4rEwm
>>740
そゆこと。
日本って、こう見えてファン(消費者)の著作権意識は結構高い方の国。
そんな日本で、ファンをバカにするCCCDを出すんだから反感買って当然。

742 :読者の声:03/10/05 12:49 ID:C9K6zrGk
>>741
あともうひとつ付け加えておくと、韓国人は「ウリナラを36年間も
植民地化したイルボン(日本)の曲は無料で聴けるのが当然ニダ」
という激しく歪んだ価値観を持った連中だから、日本の音楽なんて
正規解禁以前から海賊版で大量に流通していた。だから、日本の
レコード会社が向こうで商売をしようとしても話にならないと思うよ。
ちなみに、MXで日本人の曲を検索してみると、ハングル表記らしき
ファイルが大量に流通しているという現実もある。

日本のレコード会社のアホな連中は、そういった現実を分からずに
商売しているからCCCD導入なんて日本の消費者をバカにしたことを
やるんだろうと思うけどな。韓国での商売なんかに熱を上げるよりも、
日本国内で地道にファンを大切に商売したほうが儲けが大きいと
いうことすら分かっていないわけで。

743 :読者の声:03/10/05 14:00 ID:qqcqgB2A
もっとも韓国でCCCD展開しようとも、誰も手に取らなそうだがな。

744 :読者の声:03/10/05 14:38 ID:pOyaI44W
損をするのは、ちゃんと買ってる人ばかり・・・か?

745 :読者の声:03/10/05 14:44 ID:yUyVsLuz
ですね

746 :読者の声:03/10/05 15:20 ID:sjAdWUMU
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~honanae/wall/wall.cgi

ギリシャで流通してるのまでCCCDらしい……
もしこれがEMI系レーベルだとすれば、オランダプレスということでかたが付くのですけど、
どこのレーベルなのでしょうかねえ。

747 :読者の声:03/10/05 17:52 ID:tfyqfHjq
わが国の著作権意識も韓国並みに低下するのも時間の問題だな・・・


748 :読者の声:03/10/05 18:48 ID:6xYbZ/Cr
>>747
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  んなこたぁない
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

749 :読者の声:03/10/05 19:00 ID:WeC3Kurc
http://www.tfm.co.jp/glay/bbs6/board.html

750 :読者の声:03/10/05 19:29 ID:T+SVYbMF
>>749
荒さず騒がずまったりと。

751 :読者の声:03/10/05 19:37 ID:WeC3Kurc
事実だけならOKでしょ!。
規格外とか・・・。

752 :読者の声:03/10/05 20:33 ID:YkeEdlrA
>>747
ぶっちゃけ、ここまでコケにされると
著作権を遵守するのが馬鹿らしくなってくるぞ。

753 :読者の声:03/10/05 20:54 ID:tsfvfVIO
>>752
激しく同意。
だいたいネットに発売前の曲が落ちてるとか全て関係者の仕業なのに、
消費者を泥棒扱いの上、規格外の欠陥品を商品として売りつける。

ここまでコケにされても黙ってる消費者って変。
漏れは、CCCDは買わない。 聴きたくても買わない。
FMのエアチェックで我慢してる。

754 :読者の声:03/10/05 21:19 ID:RloVVF9c
音楽て聞いてもらってなんぼのもんじゃないの?
ここまでくると、音楽を買っても、扱いの不便さのほうが際立って
きてしまってるような。

アルバムにしたって好きな曲だけ聞きたい(コピーしたい)
って事あるじゃんね。

不便極まり無い。

755 :読者の声:03/10/05 21:22 ID:rfCmX7Vk
>>713
「そのような報告は一切うけていない」
     ↓
「製造工程上の不具合以外の苦情は受け付けていない」

756 :読者の声:03/10/05 21:23 ID:T+SVYbMF
>>754
プリンスはそれが嫌で、
アルバム全9曲をTrack1にまとめて入れてしまったことがあるんだぞ。

757 :読者の声:03/10/05 22:20 ID:KglU1oVx
>音楽を買っても、扱いの不便さのほうが際立ってきてしまってるような。

ただでさえCDって扱いにくいものだったのにな(持ち運びや傷など)
CCCDでそれ+ドンドンドンドン不便が増えてゆく・・・
もういっそ半額でMD商品を売ってくれ
どーせ買ってもMDに落として聴く目に遭ってるし

758 :読者の声:03/10/05 22:39 ID:FdmxrrtH
>>756
「そうまでしてでも、アルバムタイトル順に聞いてもらいたい」というアーティストのこだわりと
CCCDなんぞで音楽ファンをバカにしているレコード会社を同一視してはいかんやろ。

もっとも、CCCDはコピー「できる」から、不便じゃないけどね(苦笑)

759 :読者の声:03/10/05 22:42 ID:KglU1oVx
CCCDはコピーしないと「聴けない」から、不便なんだけどね(苦笑)

760 :読者の声:03/10/05 23:09 ID:e6vPZQ1f
べつにCCCDでもなんの問題もないだろ
数年前と同じ状態になっただけだよ

ふつうにMDに録音して聞け

761 :読者の声:03/10/05 23:40 ID:suvl8Vxm
>>760
EU盤だと、MDでもアナログコピーしかできない罠

762 :読者の声:03/10/06 00:04 ID:+a12byqu
オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月6日付。
       CCCD:139,923枚
     非CCCD:255,492枚

今週は本当にシングルが売れていない週。
トータルで合わせても上位30位でたったの40万枚以下。
初登場の曲が発売から1ヶ月以上も経過している
福山雅治の「虹」にすら勝てない新曲とは…

  1 虹 福山雅治 67,486
×初2 メリッサ ポルノグラフィティ 50,069
 初3 THE LAST NIGHT 松浦亜弥 34,892
×初4 本日ハ晴天ナリ Do As Infinity 25,251
×  5 moon gate day after tomorrow 21,210
  6 晴れ 雨 のち スキ モーニング娘。さくら組 15,968
  7 愛の園〜Touch My Heart!〜 モーニング娘。おとめ組 14,810
 初8 負けないで、負けないで… 林原めぐみ 14,408
 初9 CARNIVAL・BABEL・REVIVAL 林原めぐみ&たかはしごう 14,283
  10 ハダシの未来/言葉より大切なもの 嵐 11,269

763 :読者の声:03/10/06 00:05 ID:tWZvb4pp
イエモン吉井のソロもCCCDかよ!
ヽ(`Д´)ノウワァァン

764 :読者の声:03/10/06 00:05 ID:+a12byqu
11位以下に至っては、完全にドングリの背比べ状態。
今の音楽業界の低迷ぶりを象徴するような悲惨な売り上げ。

×  11 君に捧げるlove song 浜田省吾 11,040
×  12 ドリームエクスプレス FLOW 10,150
×初13 Realize Reproduction〜GUNDAM SEED EDITION〜 玉置成実 9,755
  14 異邦人 TAK MATSUMOTO featuring ZARD 9,303
 初15 The Power of Smile/Remember the kiss KOKIA 7,897
×  16 ふたつ星 I WiSH 6,528
  17 Another World MINMI 5,994
×  18 上海ハニー ORANGE RANGE 5,920
  19 HOW TO GO くるり 5,641
 初20 トワイライト GOING UNDER GROUND 5,302
  21 さくら(独唱) 森山直太朗 5,241
  22 一人ジェンガ 矢井田 瞳 5,219
 初23 秋桜/夢先案内人 宮地真緒 4,901
 初24 面影の女 冠 二郎 4,842
  25 デェラ・シエラ・ム CHAGE and ASKA/STARDUST REVUE 4,823
 初26 北の秋桜 キム・ヨンジャ 4,759
  27 夏の終わり 森山直太朗 4,693
  28 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 サザンオールスターズ 4,664
  29 銀の龍の背に乗って 中島みゆき 4,563
  30 薄荷キャンディー KinKi Kids 4,534

765 :読者の声:03/10/06 00:08 ID:+a12byqu
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは10月6日付。
       CCCD:202,733枚
     非CCCD:970,778枚
シングルと違い、アルバムは結構な売り上げ。
もはや、シングル曲程度では消費者は見向きもしないという、
アメリカ市場のような方向に向かっているのかも知れない。
また、ロードオブメジャーはエイベックス系なのにCCCDを
回避できているのは全くもって謎としか言いようがない。

 初1 ROAD OF MAJOR ロードオブメジャー 176,265
 初2 「機動戦士ガンダムSEED」COMPLETE BEST Various Artists 108,412
 初3 初 秋 浜田省吾 101,153
  4 BIG MACHINE B'z 97,128
  5 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 77,064
× 6 Every Best Single 2 Every Little Thing 75,230
  7 Illuminate 〜the very best songs〜 UA 55,761
  8 WOMAN 5 Various Artists 51,892
 初9 DOBERMAN 布袋寅泰 35,374
 初10 SKELETON KEY LIV 33,245

766 :読者の声:03/10/06 00:09 ID:yhnrUAe5
>>760
数年前は、コンポで聴けない&ダメージ与えるCDは存在しなかったわけだが。

767 :読者の声:03/10/06 00:09 ID:+a12byqu
11位以下で目立つのは浜崎の凋落ぶり。
リミックス盤とはいえ、1タイトルあたり3万枚も売ることが
できなくなっているのは、CCCD効果があるのかも。

 初11 夢 SOPHIA 32,749
× 12 ステイシー・オリコ ステイシー・オリコ 28,366
×初13 ayumi hamasaki RMX WORKS from SUPER EUROBEAT prese 浜崎あゆみ 27,351
×初14 ayumi hamasaki RMX WORKS from Cyber TRANCE present 浜崎あゆみ 24,264
  15 リゾルツ・メイ・ヴァリー リンプビズキット 23,157
  16 ノマド・ソウル 元 ちとせ 22,090
  17 TOKYO'S FINEST ZEEBRA 21,033
×初18 ayumi hamasaki RMX WORKS from ayu-mi-x 5 non-stop 浜崎あゆみ 20,039
  19 SOUL'd OUT SOUL'd OUT 19,156
  20 fukuyama masaharu MAGNUM COLLECTION “SLOW" 福山雅治 15,801
  21 The other side of EX Vol.1 EXILE 14,831
× 22 SINGLES ジャンヌダルク 13,973
×初23 Sugar Shine Heartsdales 13,510
  24 MFZB ゼブラヘッド 13,214
 初25 SAND CASTLE(03.9) 浜田省吾 12,915
  26 ディスコ・ファイン-PWL HITS and Super Euro Trax- Various Artists 12,630
 初27 小松未歩 6th 〜花野〜 小松未歩 12,207
 初28 WASTED TEARS(03.9) 浜田省吾 11,934
 初29 KOYANAGI the COVERS PRODUCT 2 小柳ゆき 11,519
 初30 EDGE OF THE KNIFE(03.9) 浜田省吾 11,248

768 :読者の声:03/10/06 00:13 ID:+a12byqu
こうやってランキングを見ていると、非常に奇妙なことに
気付いた。コアなファン層が多いはずの浜田省吾の新曲
「君に捧げるlove song」(レーベルゲート)は3週で累計
57,551枚しか売れていない。ところが、浜田省吾の
アルバムはCD・SACDハイブリッド盤で1週間で累計
137,250枚も売り上げている。「初秋」だけで101,153枚。

さて、この数字の差はどう説明できるのか。
これが、ソニーがアルバムまで全てCCCD化した暁の
悲惨な末路を暗示しているものと思われる。

769 :読者の声:03/10/06 00:31 ID:YakTrHkI
>>765
> また、ロードオブメジャーはエイベックス系なのにCCCDを
> 回避できているのは全くもって謎としか言いようがない。

エイベも小銭が要るのかもなー。

チャート分析、乙。けっこう読ませるね。

770 :読者の声:03/10/06 00:45 ID:lpC9wibG
>>768
みんなアルバム買い。

771 :読者の声:03/10/06 02:40 ID:3ic5QJh2
>765
エイベもソニーも微妙な所だけCDDAで出すからなぁ

音楽的な評価がゼロに等しいハロプロやイエローキャブが
何故CD-DAで出せるのか納得いかない

772 :読者の声:03/10/06 02:57 ID:AZCLBoww
>>762〜768毎度乙〜。
ところで質問だけど、アルバムの21位エグザイルはCDDA?CCCD?

浜省のシングルとアルバムの差は鮮明だね。
ソニーは来年からどうなるんだろう・・・。自分の愛するアーティストはどうか
LGCD全面導入される前にアルバムリリースしてくれるように・・・。

773 :読者の声:03/10/06 06:46 ID:XW2lV8Zk
>>771
単にヲタは騒ぐからってだけじゃない?(あとアニメ関係とか)

>>772
Other Side Of Ex Vol.1(Copy Control Cd)

774 :読者の声:03/10/06 09:59 ID:AIqoriyu
現在はCD売上がCCCDや違法コピー、ファイル共有ソフト、興味の多様化などあり衰退し、
週1万枚売ればオリコン10位に入れたりすることもある惨況です。
現在1万枚売れたらリリース全体から見れば売れているほうということになってしまいます。
ここで思ったのですが、
@全国にCD販売を行う店が大小1万店あるとして、全部の店にCDを置けるのでしょうか。
 ヒットが見込めるCDは別として、中堅アーティストのCDなどは1万枚も売れていないのが現状ですよね。 
 CDを全部の店に行き渡すことできるのでしょうか。 

A1000円のCDが1万枚売れたら、売り上げの1%が歌手の単純利益になると考えても、
 1000万×0.01=10万円ですか?CDの売上だけが利益じゃなくてもこれじゃあ厳しいのではないですか?


775 :読者の声:03/10/06 12:02 ID:vbIOkbfy
GLAY TOCT4630
レコ社
http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/glay/index_j.htm
タワレコ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=687025&GOODS_SORT_CD=101
HMV
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1949917

776 :読者の声:03/10/06 12:06 ID:hwTbdSyi
いくら頑張っても、winnyで共有ってのが時代の流れ
シングル1000円とか、アホかと・・・バカかと

777 :読者の声:03/10/06 12:39 ID:XW2lV8Zk
>CCCDについては、音楽を守る為にもCCCDにせざるをえなかったと申し訳なさそうに
>HISASHIさんが言ってたので、そこのところ分かってあげるとGLAYさんも喜ぶと思いますよ♪

ちょっと待て、あのパソヲタHISASHIがCCCDで音楽は守れないこと知らないわけねーだろ(゚Д゚#)

778 :読者の声:03/10/06 12:43 ID:mrB82JM5
う〜〜む・・・。真に音楽を守るためなら、SACDかDVD-Aにすればよかったのだ。
再販制度とプレーヤーの寡少のせいなのか・・・。

それともファンクラブの連中にしかCD-DAを売らないという手はないのかよ?

779 :読者の声:03/10/06 12:46 ID:JaxI3TIs

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

780 :読者の声:03/10/06 14:10 ID:Ab6g/cfH
なんだろ、なんていうか…CCCDって微妙。
今、比較的わかりやすい音楽ってのが売れてるよね?
=普段音楽ばっかり聞いて無い人がCDを購入している?
=インターネットも使ってない=共有ってなんだべ?
=コピーって???って人たちが購買層に多いのかな。

なんとなくだけど…PCを駆使しているファンが多そうな
ミュージシャンてCD売れてなくない?
20〜30代の男性ファンが多そうなミュージシャンが
誰かってのはよくわからないんだけど…
特にルックスで売ってない人たちは音楽さえ手に入ればって
感じだから…その辺どうなんだろ?

781 :読者の声:03/10/06 14:32 ID:cvLxUAbl
>>774
オマエ詭弁がお上手だな。

> @全国にCD販売を行う店が大小1万店あるとして、全部の店にCDを置けるのでしょうか。
1万店と言うのが正しいかどうかは別として、
すべての店にすべてのCDを置くことは元々不可能だ。
LPレコードの時代から店によって独自の品揃えをしている。

>  ヒットが見込めるCDは別として、中堅アーティストのCDなどは1万枚も売れていないのが現状ですよね。 
>  CDを全部の店に行き渡すことできるのでしょうか。
それはCD会社のプロモーションの問題だろ。
店に無くても顧客の要望で置くようになることは多い。

> A1000円のCDが1万枚売れたら、売り上げの1%が歌手の単純利益になると考えても、
>  1000万×0.01=10万円ですか?CDの売上だけが利益じゃなくてもこれじゃあ厳しいのではないですか?
だいたい何で1%なんだ。それだけの価値しかないのかよ。
洋楽アルバムなんか外国より1000円高いぞ。30%が歌手の利益でもおかしくないだろ。
CD会社のボッタ栗が問題なんだよ。

782 :読者の声:03/10/06 14:46 ID:lNGB+TJS
CD屋って全国に大体3700店舗だっけ?全然違ったらゴメン。

うちの店で週間売上げ1枚だった珍盤がオリコンで大体4000枚ぐらいで笑えるw


783 :読者の声:03/10/06 15:48 ID:YajIAUGw
散々言われてることだけど、この圧倒的なまでの売れ行きの悪さを
「違法コピーのせい」と音楽業界が本気で考えていたとしたら、本当にやばいな。

けど、DVDが3000円を切る時代に、以前と何ら変化の無いCDが同じ3000円で売れると
思いこんでいる業界だし、本気で考えていそうで怖いんだよな。
そう考えていなかったら既にCCCD以外の何らかの対策を打っているはずだからね。
(DVDをセットにし始めたりしたのが対策の一環か?)

まあそんな業界ならむしろ一回潰れてしまえって感じだが。

784 :読者の声:03/10/06 18:15 ID:XW2lV8Zk
>>782
中古屋が5000店舗くらいで新品の店よりガツンと多い
恐ろしいことですね〜、みたいな事を聞いた気がしる
きっとレンタル屋の数も恐ろしい数なんだろうな・・・

785 :読者の声:03/10/06 18:50 ID:bS4SYqYy
CCCDの売り上げが低いのは
CCCDじゃないCDがあるからだよ。

コピーできるやつとできないやつあったら
そりゃできるやつのほうを買うだろ

というわけで全てのCDをCCCDにしてしまえば
売り上げは同じになる。



786 :読者の声:03/10/06 18:56 ID:uND/g4xY
>>785
何処をどう突っ込み入れれば良いのやら。

787 :読者の声:03/10/06 18:57 ID:IdtmLaIM
おまいら>>レス番号間違いすぎじゃボケが

788 :読者の声:03/10/06 19:04 ID:yhnrUAe5
>>785
そうだな。全部CCCDにしてしまえば、
全ての楽曲の売上が同じく『下がる』だろうな。
みんなで下がれば怖くないってか(呆

789 :読者の声:03/10/06 19:21 ID:2eUTN9tP
>>785
CCCDは実際コピーできるが、大体の人はコピー出来ないと思ってるからか。
でもCD-Rより、まだMDでコピーするヤシの方が多いのだけど。

790 :読者の声:03/10/06 19:28 ID:a3DrYky/
>>780
言ってることわけ分からない。

> なんとなくだけど…PCを駆使しているファンが多そうな
> ミュージシャンてCD売れてなくない?

おれはレディオヘッドと椎名林檎とジェーンズアディクションを買えなかった。CCCDだったから。
他では買いたいものがない。好きなアーティストの新作が出ないんだよ。なぜかね。

> 20〜30代の男性ファンが多そうなミュージシャンが
> 誰かってのはよくわからないんだけど…

20〜30代の男性ファンがどうしてCDが売れないことに関係してるのか分からない。
統計があるのか?その年代の男が販売に関係していると?

> 特にルックスで売ってない人たちは音楽さえ手に入ればって
> 感じだから…その辺どうなんだろ?

冗談じゃねぇよ。本気でいってるのか?

791 :読者の声:03/10/06 19:40 ID:Vmc+c7sj
>>769
ロードオブメジャーの所属してるレーベルは、アクシヴが「@がつぶれてもリリースし続けられるように」ということで設立した、独自のレーベルだと言う話を聞いたことがあるのだが

792 :791:03/10/06 19:41 ID:Vmc+c7sj
×リリースし続けられる
○生き残れる

の間違い


793 :読者の声:03/10/06 20:01 ID:etambGR+
>>790
スマソ。自分でもよくわからんかった。

つまり、PCを駆使できる人を20〜30代の男性が多いと思って
書いてしまった。年代は10代も入るね。
若い男性ならPC使える人多いと思ったから。

で、CCCDとかCD関係なく…最近売れてるCDだけを見てみると
女性や中年、高齢者に受けてる人たちは売れてる気がして。
売れるのと、売れないCDの差がありすぎのような…
昔からそんなもん?


794 :読者の声:03/10/06 20:28 ID:z++cq10u
winnyやってる世代とやってない世代の差は凄い

795 :読者の声:03/10/06 20:41 ID:v2dFr8qC
>>788
俺みたいなのは極少数だろうけど、マジでCCCDオンリーになったら
中古屋しか行かなくなるだろうな。昔の名盤探しばっかするような
気がするよ。それでも業界は、コピーがコピーがって喚き続けてる
んだろうな・・

796 :読者の声:03/10/06 20:55 ID:2kcP08PL
>>795
中古屋で商売が成り立つわけがない。
byレコード会社

797 :読者の声:03/10/06 21:08 ID:XW2lV8Zk
>昔の名盤探しばっかするような気がするよ

ぶっちゃけると昔の名盤を聴き漁る未来なんていらないよ

新作ききたい

798 :読者の声:03/10/06 21:11 ID:zu5T7V1m
>>793
> で、CCCDとかCD関係なく…最近売れてるCDだけを見てみると
> 女性や中年、高齢者に受けてる人たちは売れてる気がして。

女子十二楽坊や森山直太朗とかのこといってるのか?
おれは両方買ってるよ。単純に良さそうな音楽だったから。新鮮だしね。これ大事。
20〜30代の男がどんな音楽を聴くのかなんて当事者次第だよ。

> 売れるのと、売れないCDの差がありすぎのような…
> 昔からそんなもん?

考えてみた。自分の場合は
理由1
財布の暇が昔より固いんだから買おうかどうしようかな?ってのは買わないんだよ。
理由2
どれもこれも既視感ばりばりで似たような感じでそもそも聴く気がしない。
それこそ森山直太朗とかのほうがいい。

799 :読者の声:03/10/06 21:17 ID:yhnrUAe5
>>796
それを無理やり商売にしようと、奴らが知的戦略会議で
「中古報酬請求権」とやらを主張しはじめてる。
廉価な洋楽盤の輸入を規制するための「輸入権」も。
いいかげん、消費者がどんどん声を上げていかないと、
こいつ等の権力と欲望は際限なく膨張し続けるぞ。
破裂して文化もろとも自滅する時までな・・・。

800 :読者の声:03/10/06 21:20 ID:fJI0fEXv
>>741
音楽の違法コピーに関して、国別のデータってどこにあるの?
ソースきぼんぬ。

コンピュータソフトウェアに関しては、これな。
ttp://www.bsa.or.jp/index.htm
一番下の、「世界違法コピー率調査」っていう pdf ファイルに表になってる。

アジアの中で比べるならともかく、
アメリカやヨーロッパなど「先進諸国」の中では、特に自慢できる程じゃない。
日本国民の豊かさ(一人当たりGDP)をあわせて考えれば、
「金を持ってるのにコピーで済ませている」と言われても仕方ないレベルかと。

801 :読者の声:03/10/06 21:33 ID:fJI0fEXv
この辺りかな。ページ一番下の表。
ttp://www.ifpi.org/site-content/antipiracy/piracy2003-piracy-enforcement.html

それから、この表を見れば明らかだけど、
> 著作権意識が世界一低い韓国では、

んなわけないから。嫌韓厨のバカの意見に騙されないようにね。

802 :読者の声:03/10/06 22:05 ID:+jNoZQK6
>>783

散々言われてることだけど、この圧倒的なまでの売れ行きの悪さを
「違法コピーの影響は全く無い」とCCCD反対派が本気で考えていたとしたら、本当にやばいな。


803 :読者の声:03/10/06 22:10 ID:+jNoZQK6
>>768
アルバムとシングルを比べてどうすんだよ。アホか。

804 :読者の声:03/10/06 23:08 ID:v2dFr8qC
浮いとる、浮いとる。

805 :読者の歌声:03/10/06 23:41 ID:+9dwlOIH
>>802
「違法コピーの影響は全く無い」よ。
コピーしてるのは元々CD買わない連中。
20年前は必死でFM放送を録音してダビングしてオリジナルテープ作っていたヤシら。

迷惑してるのは昔から買ってた人たち。
世界的に見ても高額な日本のレコード・CDを買わされてきて最後はCCCD。

コピーで一番得してるのは実はCD作ってる連中。
本当は無能扱いでリストラされていいのにコピーのせいということで責任回避。
だからコピーを壊滅させるわけには行かない。

圧倒的なまでの売れ行きの悪さは、単に聞くに値する音楽が減っただけ。
使い捨て音楽はテレビで聞き流せば十分。
83年と03年のチャートを見比べたらバカでも分かる。

806 :読者の声:03/10/06 23:54 ID:fJI0fEXv
ソースも論拠も示さない書き込みの場合、
文末に「・・・と思うよ」「・・・だと感じるよ」などという言葉を補って読んでみるといいね。

--- 例 ---
「違法コピーの影響は全く無い」と思うよ。
コピーしてるのは元々CD買わない連中だと思うよ。
20年前は必死でFM放送を録音してダビングしてオリジナルテープ作っていたヤシらだと思うよ。

迷惑してるのは昔から買ってた人たちだと思うよ。
世界的に見ても高額な日本のレコード・CDを買わされてきて最後はCCCD。

コピーで一番得してるのは実はCD作ってる連中だと思うよ。
本当は無能扱いでリストラされていいと思うのにコピーのせいということで責任回避してるように感じるよ。
だからコピーを壊滅させるわけには行かないと思うよ。

圧倒的なまでの売れ行きの悪さは、単に聞くに値する音楽が減っただけだと思うよ。
使い捨て音楽はテレビで聞き流せば十分だと思うよ。
83年と03年のチャートを見比べたらバカでも分かると思うよ。
-----

ね。バカっぽいでしょ。

807 :読者の声:03/10/06 23:58 ID:mhtO3cEW
勝手に文章改変して「バカっぽい」って…
だいたいこんなのさんざん言われてきたことで
今さらソースとか論拠とか言われても。

808 :読者の声:03/10/07 00:09 ID:kAAXYuim
CCCDだから売れ行きが悪いなんて決め付けるのは無理でしょ。
買ってる客には馬鹿じゃない?( ´,_ゝ`)プッとか思うけど。

809 :読者の声:03/10/07 00:13 ID:Yja/YFA7
あのね、数字とか、論拠とかいろいろあるけど、
今のCCCDの最大の問題は、
CDの規格を満たさず、再生できない場合があり、機器メーカーが再生を保証しない
『☆ 欠 ☆ 陥 ☆ 品 ☆』
である事です。

これを無視して著作権がどうのなんてちゃんちゃらおかしい。
欠陥を直してからにして下さい、著作権論争は。

810 :読者の声:03/10/07 00:13 ID:u4CXy8Yz
CCCDが違法コピー防止の役に立っていないのは確かなわけですが

811 :読者の声:03/10/07 00:20 ID:4ZteaQFq
>>802
やはり>>805の意見が正しい。きちんと購入してきた世代に対して嫌がらせを始めた
レコード会社は、売上が落ちて当然。
なにせ消費者全員を堂々とプレスリリースなどで泥棒扱いしているくらいだから。
これじゃ不買したくなるのも当然。

もともとコピーしてきた人たちにはCCCDがコピーできる時点で痛くも痒くもない
わけだし、聴けない/再生不良の恐れから買わない私のような人が増えたのだろう。
CCCD導入前の売上減は、単にバブル前の水準へ戻っただけだろう。どの業界も
昔の水準に戻っているのだから。

マイベスト盤など私的複製による合法コピーを違法犯罪者扱いしたから、導入レコ社
に対する消費者の信頼はがた落ち。

812 :762:03/10/07 00:27 ID:iBgtqQ3Q
>>772さんのご指摘の通り、>>765のデータ中、
アルバム部門のEXILEがCCCDの合計から
抜けてました。すみません。

10月6日付ウィークリーアルバム部門の
正しい統計は次の通りです。

       CCCD:217,564枚
     非CCCD:955,947枚

813 :読者の声:03/10/07 00:29 ID:3BXXOFyC
コピーする人はするし、しない人はしないと思うけど。
ただそれがレンタルでできてしまうってのが問題だよねぇ
買わずにCDが作れちゃう。しかも毎回飛ばす曲を省いた便利CDが。
で、そのCDを貸し借りするんじゃなくて、焼いて渡す。
またそれを焼いて渡す。それが代々受け継がれていくとw

でもMD時代はそれはできなかった訳で。
CDを貸す→気に入ったらMDかカセットにコピー→買ってみよう
になるかもだが。
今は、借りる→CDコピー→終了w
歌詞→コピー→終了w

広がらないんだよねぇ。
だから売上が広がるのはこういうコピーをできない人達w

814 :読者の声:03/10/07 00:31 ID:kAAXYuim
もう音楽は完全受注生産にしろ。
CD屋には潰れていただくしかない。
少しずつでも転換していかないと本当に手遅れになるぞ。

815 :読者の声:03/10/07 00:39 ID:3BXXOFyC
最近初動型が多いじゃん?
それは、結局コアファンしか買ってないって事で…。

どうせレンタル、またはファンの人から借りれば
コピーできるからって理由で買わない人が増えてる気がする。

816 :読者の声:03/10/07 01:20 ID:6HjiFv/L
>>805
> コピーしてるのは元々CD買わない連中。
> 20年前は必死でFM放送を録音してダビングしてオリジナルテープ作っていたヤシら。

違うな。
おれは20年前は必死でFM放送を録音してダビングしてオリジナルテープ作っていた。
今手許には2000枚のCDがある。最近は全くコピーは使わないよ。

コピーする人間と買う人間を分離するのは、全くナンセンスだと思う。
オリジナルテープを作っていなかったら、今のおれはCD2000枚なんて持ってなかっただろうからな。
元々CD買わない連中なんていうふうに限定される人間はごく少数だよ。
大抵の人間は状況によって聴き方が変わるはずだ。

817 :読者の声:03/10/07 01:23 ID:J54az6CB
珍盤のせいで全く関係無いところにまでマイナスの影響が及び、そのせいで
全体のセールスが右肩下がりになっているように見えるのは漏れだけだろうか。

818 :読者の声:03/10/07 01:37 ID:ixEauDVz
>>814
それはいい。ついでに廃盤も無くして頂ければ有り難や。

819 :読者の声:03/10/07 01:52 ID:3+i1l76U
816追加。

そもそもコピーを聴くのは買えないからだというアタマがおれにはある。
買う金がないとか売ってないとかだ。

しかし実際どうなんだろう?と最近思う。

つまりモラルの問題だ。
アーティストにサインをもらうのにコピーしたCD−Rを持ってくるヤシがいる。
最近は万引きとか車上狙いは犯罪のうちに入らないんだそうだ。
(通報しても警察に相手にされないらしい。)
やったもんがちだ。
そんな世の中で、コピーしないっていうのは馬鹿らしい、という風潮なんだろうか?


820 :読者の声:03/10/07 02:13 ID:/JZXtVXy
社会の風潮と言う意味では、

CDにソックリなニセモノを作ってCDと紛らわしく消費者に売リ付けて
問題おきても知らん顔の厚顔無恥な企業の発生は世も末という感じ。

しかもかつては一流と思われて音楽文化を担うとか言ってた企業だ。
そんな世の中で、消費者を騙さないというのは馬鹿らしい、という風潮なんだろうか

821 :読者の声:03/10/07 02:17 ID:/JZXtVXy
そしてモラルの問題ではだ。
正規に買ったCDが実はCDではなく、プレイヤーにかけたら破壊活動をやる。
最近は詐欺とか器物破損は犯罪のうちに入らないんだそうだ。
(通報しても警察に相手にされないらしい。)

ってこりゃあモラルの問題じゃあなく犯罪だよ。

822 :読者の声:03/10/07 03:48 ID:ixEauDVz
プレーヤーへの負担

これが実は嘘ならいいのに・・・
買って一度目の再生でMDに落として聴く生活はもぉ嫌だよぉ( ´Д⊂ヽ

823 :読者の声:03/10/07 04:01 ID:Y4EPCRkm
>>822

我が家のDVDプレイヤーは初めてCCCDを再生したところ
それ以降DVDを認識しなくなった。
これをどう判断するかはあなた次第。

824 :読者の声:03/10/07 06:09 ID:0WSFJqMU
カーオーディオがスロットイン方式なのでCD入れるときに傷がつくのが嫌なので
コピーをとってる。
これがトレー式だったらコピーせずに聴いているのに。

825 :読者の声:03/10/07 06:53 ID:uezQ+i0T
>>819
レンタル屋をレコード会社が敵視していた頃はレンタルがモラルの問題とされていた。
だけど今じゃレンタル屋は大顧客。
そのうちコピーは悪だ、なんて誰も言わなくなりそうだが。

826 :読者の声:03/10/07 07:05 ID:iRlVOwwR
まあCDなんて売れなくなって当たり前なんだよね。
同じ音楽を取り扱う市場であるカラオケだって右肩下がりだし、
メーカが主なターゲットにしているであろう10代20代は
ケータイ代でパケ死もいとわない状態だし。

音楽も含めた一方の映像メディアはDVD市場が立ち上がってからは
短期間にキャンペーンだ再販だを繰り返して今では1枚の単価が
2000円くらい? CDアルバム一枚買うよりも安いんだよね。

バブルが去ってデフレ一直線ないま、自由に使える金は変わってない、
それなら何処に注ぎ込むのが有効か。
それを考えれば黙っていても売れるなんて殿様商売が
どれだけ馬鹿なことなのか、言わずもがなだし。

ま、全部既出意見だろうけどね。

827 :読者の声:03/10/07 11:44 ID:2Jype0/q
>>762-768の売り上げ総数だけで比較するのはおかしくないか?
ってことでそれぞれの平均とってみた。

シングル
 CCCD:8タイトル
非CCCD:22タイトル

  CCCD:139,923枚
  非CCCD:255,492枚
   合計:395,415枚
   平均: 13,180.5枚
 CCCD平均: 17,490.375枚
非CCCD平均: 11,613.273枚

シングルに関してはCCCDの方が売れてるぞ。

828 :827:03/10/07 11:45 ID:2Jype0/q
>>827のつづき
アルバム
CCCD:8タイトル
非CCCD:22タイトル

CCCD: 217,564枚
非CCCD: 955,947枚
合計:1,173,511枚
 平均: 39,117.033枚
CCCD平均: 27,195.5枚
非CCCD平均: 43,452.136枚

アルバムは1.5倍以上で非CCCDが売れてる。

個人的にはシングルはいろいろ集めてマイベストにすることとかありそうだからCCCDは敬遠されるかとおもったがそーでもないみたいね。
世間一般ではあんまり気にしてないんじゃないの?
結局CCCDだろーが聴きたきゃ買うしかないんよね。


829 :読者の声:03/10/07 12:40 ID:8lrOomNT
>>827-828
平均ねぇ、、、
例えばベスト1だけCCCDであとは非CCCDだったら、
CCCDの平均枚数が上になると思う。
単純に比較できない気がする。

> 世間一般ではあんまり気にしてないんじゃないの?
> 結局CCCDだろーが聴きたきゃ買うしかないんよね。

そーだね。
世間は気にしてないね。
もっとも、レコ協のアンケートによると、年に2〜3枚しか買わないヤシが2/3だそうだ。
いや、半年だっけ?
多分、ほとんどの家のコンポは週に一回ぐらいしか動かないんだと思う。
毎日5〜6時間連続再生するなんて人は少ないんだろうね。
まぁ、いきつけのレコ屋では、CDプレーヤーが壊れて店員が戸惑う風景をよく見るが。

どうしても聴きたければ買うしかない。レンタルでもいいが。


830 :827:03/10/07 12:55 ID:2Jype0/q
>>829
まあ平均とったからどーってこともないんだが
上位30位中8タイトル程度がCCCDな現状で総数比較しても
CCCDが売れてないとは言い切れないわけで。
まあ参考程度ですわ。

ちなみに俺の立ち位置としてはCCCDはむかつくけれど聴きたいから買うしかねーなという感じ。
ただ先日ウチのコンポがレーベルゲートCDだけ5回中4回程度認識しなくなったから不信感増加。
以前はちょっといいなと思った曲でも買ってたんだが最近はかなりいいと思う曲でないとかいづらい。
なんか素直に音楽楽しめなくなっちゃったなぁ。

831 :読者の声:03/10/07 12:57 ID:wgiuRAJS
●ぬらぬら・テカテカ マン開高山糞黒あわび〜!。

がばっと奥まで開いたりぃ開いたりぃ〜。




832 :読者の声:03/10/07 13:02 ID:oTp7pKKj
売るのが人なら、買うのも人。
買うも買わないも最後は感情がものを言う。
極論いうと音楽なんて娯楽だから、買わなくても死ぬことは無い訳だ。
権利ばかり主張して、お金を払う側を無視(犯罪者扱い)しては、良い感情が生まれる訳が無い。
逆に少しくらい商品に対して気持が向かなくても、この人からなら買おうと気持になることが有るのも事実。

まあ、散々既出な訳だがね。

833 :読者の声:03/10/07 13:45 ID:LgoWohwq
ところがその既出の意見すら一部のレコ社には理解できないようで・・・

834 :読者の声:03/10/07 18:44 ID:7kzVVZUN
>>830
>上位30位中8タイトル程度がCCCDな現状
>CCCDが売れてないとは言い切れない

う〜む、自分は売れてないと思ってたけどね。
確かに31位以下にCCCDがドカドカ入ってれば、そう言い難いかもしれない。
ただ、そのくらいのランクだとせいぜい1〜2千枚しか売れてない・・・。

835 :読者の声:03/10/07 19:10 ID:SOm+UBj/
まだこのスレあったんだね。
このスレまとめてレコード会社に
送ったやついるのかな?

836 :読者の声:03/10/07 19:56 ID:/KkRPt4o
本当だったら音楽が広まる事っていい事じゃない?
レンタルというものが出て来てから、ミリオンヒットが
ガンガン生まれたんじゃない?違ったかな…
昔のことはよく知らないけども。

人の心理として本当に欲しいものは本物を手にしたく
なるんじゃないかと思うのは…甘いんだろうか。
CCCDってのはなんか、そういう心理の根底にあるものを
崩してしまうような…。
音楽って敏感なものだし、先入観でも左右されるし
ニュートラルな気持ちで聞けなくなると思うと残念。

837 :読者の声:03/10/07 20:09 ID:qy4DTOpM
>>836
同意。CDDAならもうちょっと音がよかったんじゃないだろうか・・
とか色眼鏡で見てしまうよ。文化的創作物ってのは作り手の心・意思が、
受け手の心を揺さぶる事で感動を呼んでいるんだと思う。CCCDは
それを激しく阻害してると考えるのだが・・・・

838 :読者の声:03/10/07 21:45 ID:hOD3z97W
以前「おまいらレス番号違いすぎじゃゴルァ」とほざいた者だが、
どうやら漏れのJaneがおかしいだけだったようだ。スマソ。
IEで確認した。

839 :読者の声:03/10/07 22:30 ID:f110t/zV
>>838
open janeなら「再読込みβ」しる!

840 :読者の声:03/10/07 23:04 ID:I+Zkmmk1
CDが登場してから20年。
輝かしい歴史だったのに最後はこんな醜い姿で終わってしまうのか。

消費者もそうだが、20年間、CDというフォーマットの限界に
挑んできたエンジニアの人たちも複雑な心境なんだろうな。

カッティング技術をいくら上げても、DAコンバータをいくら改良しても
プレスの最終段階で欠陥だらけの円盤にされるんだから。



841 :読者の声:03/10/07 23:59 ID:hCQ0jYG0
レンタルショップのランキング見ると(よむよむ)、
上位54曲のうち半分はCCCDである。しかし上位は
CCCD率が低いのに、下位になるとCCCD率が増える。
更に下になってしまうとわからないけど、それら
はどうせあまり売れていないシングルだから無視
するとして、基本的にはやはりCCCDの方が売れない
んじゃない?年間ランキングで比べるともっと
顕著では?CCCDないしレーベルゲートはベスト10
内はI WiSHと浜崎くらいのものでしょ?

842 :読者の声:03/10/08 00:04 ID:iWcPbQiK
>>840
CCCDはCDではない。

843 :読者の声:03/10/08 00:20 ID:TjmfFPQh
>841の
>それらはどうせあまり売れていないシングルだから無視するとして
この下りでキバヤシAA思い出したよ

844 :読者の声:03/10/08 00:53 ID:a3Ha00SC
>>843
>>841
>>それらはどうせあまり売れていないシングルだから無視するとして
>この下りでキバヤシAA思い出したよ

↑ワロタ

それはともかく、売れていないシングルを無視しているのは、
むしろ業界の方だよ。「トリビアの泉」1巻で五月みどりが歌った
「熟女B」という曲の話が載っているけど、補足トリビアで
『「少女A」の売り上げは39万枚だが、「熟女B」は事務所に
記録がない。織り込んでは100位に入らなかった曲のデータを
残していないので 「 記  録  な  し 」』と書いてある。
まあ、今の時代なら「熟女B」もCCCDで出るんだろうけどな(w

845 :読者の声:03/10/08 01:53 ID:BbdMPIEN
>>840
携帯電話で言うとJ-PHONEくらい醜い終わり方だったな。

846 :読者の声:03/10/08 02:00 ID:BbdMPIEN
ところで、最近ワーナーミュージックもCCCD出して無くない?

ボニピン以降みないような
良い傾向だヽ(´ー`)丿

847 :読者の声:03/10/08 02:30 ID:2RDrGCop
なら終わってないやん>CD

848 :読者の声:03/10/08 03:36 ID:qmq/L9YH
左の乳房に貞操を〜
右の乳房に欲望を〜♪

レンタルの統計はおもしろいかもしれないね。
イメージ的にはセルより客がCCCDを意識してそうな気がするけど
実際のところはどうなんだろう。
自分はレンタル利用しないからなぁ…

849 :読者の声:03/10/08 09:23 ID:CQ2GOae/
>>846
ミシェル・ブランチがあるだろ

850 :読者の声:03/10/08 09:29 ID:T4p7CFpj
CCCDに触れている人と触れない人がはっきりしている。
触れない人は、あえて避けている例もありそう。恣意的か?

HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933676&mode=1&page=1

amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B0000DDPEQ/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2793695-6238663

851 :読者の声:03/10/08 09:50 ID:QbcPaCHq
>>850
それこそCCCDなんて気にしない一般的なユーザなだけかと。

852 :読者の声:03/10/08 11:40 ID:O/8bCB17
>513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/03 22:02 ID:oH46Ih6d
>効果的な抗議方法を考えてみたい。
>メール、手紙、電話・・・何が一番効果的なのか?
>もみ消される心配は?効率的なのは?
>メーカーか?小売りか?協会か?それともセンターの類か?
>方法は?単発か?粘着か?それともうまい棒OFFの如く集団抗議か???
>スレ汚しになるようだったらスレ立てる。

>519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 05:03 ID:Ykr0sIAq
>513
>本当の本当に一般層(CCCDって何?らへん)に
>CCCDのマイナス面をより多く知らせること(不買率UP
>合わせてレコ社はコピー防止CDじゃ無いと出したくない→
>CCCDが増え続ける→ので合わせて次世代の良さをアピール
>で、いいと思うんだけど、やっぱりパソコンだと
>層や数に限界があると思うわけで・・・
>出会い系メールの如く、恐怖のメールの如く
>各種ケータイメールで発信しまくるのが正直一番じゃないかと思う
>「音が悪くプレーヤーを壊すCCCD」みたいなタイトルで

853 :読者の声:03/10/08 11:52 ID:C3w3oGBj
いくら文句言ったって、EMIグループの中の極東アジアの一社=東芝EMIじゃ、
CCCD回避なんてどうにもならないレベルのことなんだろうねえ。
とにかく母体が強すぎるよ。

854 :読者の声:03/10/08 12:22 ID:qV7xgji7
207 :どっちの名無しさん? :03/10/02 02:37
エイベッ糞はCDの売上不振の原因をネットでの違法コピーだとし、自社の
CDにコピーガードをつけるようになったわけだが、売上が回復したかといえば
今回の浜崎あゆみのリミックスCDの惨状でも分かるとおりガタ落ちである。
一体どのように釈明するつもりなのであろうか?
まだ違法コピーのせい?ガードつけておいてそれならそのコピーガード自体が
不良品だというわけだし、そもそもCCCD自体、純粋なCDでなく通常のデッキで
の動作が保障されていないにも関わらず専用の再生機も販売しないまま売りつづけ
ているのもおかしい。もう少し消費者に対して責任もって商売するべきではないか?
こんな糞会社さっさと潰れてしまえ


855 :読者の声:03/10/08 13:25 ID:a4DgZXhD
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/nebt_12.html
米国で導入されたコピーガードは簡単に外せるらしい。
何の為のガードなんだか・・・

856 :読者の声:03/10/08 13:48 ID:I9p4W//a
>>855
「ShiftキーでCDのコピー防止措置を解除」って
WindowsのAutoRun(自動実行)機能を解除してるだけじゃないか
これならコンパネやレジストリの設定でもOKだよ
でもうっかりコピー防止ソフトをインストールしたら
アンインストするのは手間なんだろうな

857 :読者の声:03/10/08 15:45 ID:CQ2GOae/
>>855
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se244184.html
これを使っても、同じことが出来るよ。

858 :読者の声:03/10/08 16:52 ID:blMMnsoS
一回CDDAとCCCDで同じ曲を出してみればいいじゃん。
結果は見るまでも無いと思うが。

859 :読者の声:03/10/08 17:59 ID:j2rlbfcH
>855
これって実は単なるCD-EXTRAなんじゃないかな?
従来のCCCDだと裁判を起こされたら確実に負けそうなので
これが精一杯の対応だったのでは。


860 :読者の声:03/10/08 18:04 ID:T4p7CFpj
>>858
本当にそのとおり。
どっちの方が売上が上がるのかね。何のためのCCCD導入だったのか?アホらしい。
堂々と「売上を落とすためにCCCDを導入します」と言うのなら正しいが。
上位各社にCCCDを導入させて壊滅に追いやろうとしたのかもしれないが。

まあレコ社が自ら首を絞めているのだから、勝手にしてればというのも一理あるが、
少なくとも消費者の被害者を生じる現状は放っておいてはならない。

861 :読者の声:03/10/08 18:20 ID:JgdbKVKM
消費者を騙し音楽文化を破壊するCCCDは著作権法の適用除外にすべき。

862 :読者の声:03/10/08 18:32 ID:X0CEzbWH
>>860
CCCDとCD-DA同時売りをして、CD-DAのほうが売り上げが大きかったら
「違法コピーをするためにCD-DAを購入しているんです!」
とか喧伝する予感

863 :読者の声:03/10/08 18:50 ID:ySUxi2eb
>>862
いわゆる魔女裁判だな

CCCDが売れる→CCCDでも売れる→CCCD増加→マズー
CCCD売れない→違法コピーのせい→CCCD増加→マズー
CDDAとCCCDを同じ列に→CDDA売れる→>>862の言ったような結末に→マズー

864 :読者の声:03/10/08 19:03 ID:T4p7CFpj
>>862
確かに今のレコ社はそのように言いかねないね。
実際は「CCCDだと売れない」という事実を曲げて、売上回復すると投資家に対する嘘が
暴かれていくだけで、CCCDを続けてもやめても今の経営陣は叩かれるわけだが。
倫理観を無視したCCCD導入がそもそも過ちであるから。

865 :読者の声:03/10/08 21:39 ID:O/8bCB17
>>863
なんかもう疲れてきたよ・・・
CCCDは増え続け次世代は進む気配なし
絶望の丘だ〜よ

866 :読者の声:03/10/08 22:04 ID:uhXOVEBg
CCCD撲滅なんて簡単ぢゃないか。

おまいらがお気に入りのCDDAをCD−Rにコピーして、ばれないように知人にくばりまくる。
その知人が気に入って本物を買う。
「違法コピーの影響は全く無い」(過去ログより)らしいのでCDDAの売り上げ回復間違いなし。
CCCDだけが売れなくなり、よってCCCD消滅。

デメリットとして、
CD−R代金数百円
タイーホの可能性はあるが、売り上げが回復すればレコ社も文句をいわねえだろ。

将来的にはおまいらがレコ社を設立してCD−Rを配布するようになればウマー。
以上だ。


867 :読者の声:03/10/08 22:26 ID:JgdbKVKM
>>866
売上低迷の原因をどうしてもコピーに関連付けたいようだね。
「影響は全く無い」ってことは他に原因があると言うことだよ。

糞な使い捨て音楽。それを宣伝すれば売れると思う営業。
世界的にも高額なCD。クソな業界を支える再販制度。
音楽をカネづるとしか考えない業界。
ユーザーをないがしろにした姿勢を改めないとCDはますます売れなくなる。

868 :読者の声:03/10/08 22:35 ID:x45LNJMe
ヒムロックのclaudia聞いて音がこもっててびびった
わざとか?と思うくらい違いすぎる

869 :読者の声:03/10/08 22:37 ID:mPJNPF1p
>>866
違法コピーによる売り上げ減少は確認されて
いないが、CCCD導入による売り上げ減少と
いえる事実は確実に存在するわけで(w

釣り師なんだろうけど。

870 :読者の声:03/10/08 22:38 ID:mPJNPF1p
>>868
CDとCCCDの音の違いが分かるのはパラノイア
((C)テイ・トウワ)

871 :読者の声:03/10/08 22:45 ID:JgdbKVKM
>>870
ウチのじいさん80歳近いけどパラノイアなのかw

872 :読者の声:03/10/08 22:55 ID:mPJNPF1p
>>871
テイ・トウワによれば、そうなるんだろうな。

それはともかく、最近のCCCDにはエラーが
消えているものがあるという話があるんだけど、
真相はどうなんだろう。音質を気にする人にだけ
エラーを除去しているとか。いずれにせよ、CCCDの
再生は未だに全く保障されていないわけだが。
エラーなしのCCCDの出現で、CCCDの仕様が勝手に
変わるということも証明されたから、CCCD対応の
プレーヤーが出ることはこの先もありえないわけだしね。

873 :読者の声:03/10/08 23:20 ID:RYfOUqTr
っつうか、CCCDを再生しても壊れなかったプレイヤーの
機種型番を教えれ。

874 :読者の声:03/10/08 23:25 ID:nNJj1q30
そうテイトウワをいじめるのは止めようぜ。哀れだ。
オフィシャルサイトでのCCCD買って劣化が分からんというヤシに向けての発言なんだしさー。

>>967
>糞な使い捨て音楽。それを宣伝すれば売れると思う営業。

思うんだけどさ、結局、音楽産業が花形業界として認知されたのが間違いの始まりだったんじゃないかな。
本来やくざなもんで水物だろ?それが成長産業みたいに思われてさ。
なんか、マーケティングでなんとかなるものみたいに思われちゃった。
そういうのばっかり考える社員が入社してさ。


875 :読者の声:03/10/08 23:47 ID:XetyRT/z
レディヘの新譜、
1曲目、ノイズ音からはじまるんだけど、
CCCD盤買ったやつはビビったはず・・・。

876 :読者の声:03/10/09 00:02 ID:sYbdoDpY
>>875
エイベックスが出している少林サッカーの
サントラでも似たようなことがあったよ。
CCCDによるノイズかと思ってリッピングで
波形を見てみたら原曲のノイズだった。
正直、無駄な心配をさせるCCCDは
体によくない。

877 :  :03/10/09 00:10 ID:Yf8LbbRr
お願いします。

http://www.sagasi-bito.com/


878 :711:03/10/09 00:14 ID:LWqND1ZG
っつーかさ、買うなよ。聴くなよ。情けねーな。

879 :読者の声:03/10/09 00:19 ID:NN4qoJa2
つーかレンタル屋やめればいいじゃん
お持ち帰りさせるからコピーされてんでしょ?
漫喫みたいに時間ごとに入場料払わせて、試聴ショップにしたら?

880 :読者の声:03/10/09 00:24 ID:g0W5Czt4
>>873
http://www.ec-kenwood.com/sh_7cdr.html
一年以上使ってるが異常なし。

http://panasonic.jp/p3/multi/d521/index.html
半年使ってるが異常なし。

ちなみにパナの3DO(試用期間不明)はCD−EXTRAでぶっ壊れた。w

881 :読者の声:03/10/09 00:26 ID:sYbdoDpY
>>879
それ以前に、レンタル屋でも音楽CDのレンタルが減っているという
厳然たる事実がある罠。最近のレンタル屋はDVDや書籍レンタルなど、
事業の多角化を図っているし。だから、仮にレンタルを潰しても話は同じ。
欧米にはレンタルなどないのにCDの売り上げが落ち込んでいるわけだし。

結局(日本・海外を問わず)音楽業界が異常に肥大化しすぎたのが
間違っていただけ。しかも、レコード会社が聴く対象を若者だけに絞って
50代以上を切り捨てたから、若者が音楽を聴かなくなると同時に業界が
傾いただけのこと。

882 :読者の声:03/10/09 00:32 ID:LWqND1ZG
>>879
売上低迷の原因はコピーじゃねーってば

883 :読者の声:03/10/09 00:49 ID:NN4qoJa2
音楽専門チャンネルとかが影響してるのかな
スカパーとかwowowとか。
あれ録画すればCD買う必要もなくなるのか…

884 :読者の声:03/10/09 00:55 ID:15ef9Oua
あれはむしろプロモーションの場でしょ>音楽専門チャンネル

885 : :03/10/09 00:59 ID:2PXwrnYz
今までが売れ過ぎてただけ。
同価格帯の本などと比べれば一目瞭然。






結論:漫画並の値段にすればいいんだよw

886 :読者の声:03/10/09 01:01 ID:Z8bu7R+s
>>885
漫画並みの300円で売り出したエイベックスの
珍盤シングルは見事なまでに失敗したわけだが。

結局、音楽業界がCCCDで売り上げ低下が防げると
思っている間は業績の回復など到底無理。
これは構造的な問題だから。

887 :読者の声:03/10/09 01:05 ID:2PXwrnYz
>>886
いやートップミュージシャンがこぞって低価格にしたらわからんよ。
買ってみようかなって気が起きるしね。単発だと存在も認知されないから。

888 :読者の声:03/10/09 01:09 ID:NN4qoJa2
安くすればいいってもんじゃないよね
トイレットペーパーのシングル巻がいくら安くても
ダブル巻を選ぶように。

スマソ…例えがババ臭いw

889 :読者の声:03/10/09 01:20 ID:hltQNGiv
あるベスト盤でCD-DA時代の旧いものとCCCDでの新譜を聞き比べたが、
リマスターしてあるにも関わらず結果は推して知るべしというところ。
試しにPCの外付CD-R(CDマーク付)にぶち込んだら
ブ〜〜〜〜〜ンと大っきな音で回って10分経ってもTOCの読み込みが終らん(つーか始まらない)。
CD-Rは壊れんかったが、それ以来CCCDは極力買わないようになったな。


>>880
> 3DO

持ってるってのもナカナカだが、そういう使い方は…
代替機がないからオヤメ…ってもう壊れるんだね(w

890 :読者の声:03/10/09 01:52 ID:KmNZX+1Z
売上げ低迷は歌手のレベルの低下が原因

891 :読者の声:03/10/09 01:57 ID:15ef9Oua
>>885
マンガは雑誌で読者が中身を確認し、単行本を買うことができるから、
広告などのコストも少なくて済む。
しかし音楽は音なわけだし、プレイヤーがなければ聴けないから、
雑誌やTVに広告を打つ必要があり、PV制作を含むと高くならざるをえない。
それに安くすると、売れないが良質の作品をつくっているアーティストに
制作費がまわらなくなり、それこそ売れそうなものしかつくらない最悪の事態に・・・。

892 :読者の声:03/10/09 02:29 ID:HXzVc0ic
中古屋のワゴン売りCDを見れば
単に値段を下げただけの商品が市場でどんな扱いを受けるかは
一目瞭然だと思うんだけどね。
ニーズを無視した商品なんてどんなに安くしても見向きもされないよ。
むしろ市場での商品価値が下がる分扱いは悪くなる。

=コピーや違法ダウンロードの罪悪感が薄くなる。

893 :読者の声:03/10/09 03:05 ID:PB5uM7ZX
米BMGが採用したMediaMax CD-3は良心的だ
これでファースト・セッションがCDDA完全互換だったら、ほとんど文句は無い。(未検証)
カジュアル・コピーの防止が目的なら、この程度で十分なはず。

以下はZDnetの記事

プリンストン大学の学生が、コンピュータのShiftキーを押すだけでBMGがテストしているCDのコピー防止措置を解除できる手法を発表した。
通常の環境で使用すると、このアルバムがコンピュータのCDドライブで再生されるたびに、コピー防止ソフトが自動的にWindowsマシンにロードされ、従来型のコピーやMP3のリッピングはできなくなる。
しかし、Shiftキーを押すという単純な動作によって、WindowsのAutoRun機能がコピー防止ソフトをロードしなくなり、音楽が自由にコピーできるようになるとホルダーマン氏は説明している。
この手法はBMGと、このコピー防止技術を開発したSunnComm Technologiesも確認済み。両社とも、CDのリリース前からこのことは知っていたと語り、現在でも、この保護技術によって平均的なユーザーによるコピーは防止できるとの考えだとしている。

894 :読者の声:03/10/09 04:12 ID:nTFMMHwk
>>883-884
だな。でも録り貯め編集可能なDVDデコ+ナイススピーカー
の環境があれば、流れてる曲だけで十分なアーティストはそれで済ませちゃうな・・・

895 :読者の声:03/10/09 04:19 ID:Y4pNVWvC
歌のせいや歌手のレベル落ちのせいで売れないのなら、
それは音楽を生み出す側の人たち=アーティストが常に努力するべきこと。

レコ社のするべきことは、ダメな歌・歌手でも生み出された音楽を精一杯売って、
次に生まれる音楽への円滑な循環効果を担っていくこと。
レコ社は間違っても「売れないのは音楽の質が悪いから」なんて言えないし、言っちゃいけない。
言った瞬間にその会社の信頼とアーティストの音楽の価値は失墜しかねない。

だが売れない現実を放置するわけにはいかない。
結局それでも売れないとゆう現実と、結果的に苦肉の策のCCCDとゆう諸刃の剣で板ばさみ。


896 :読者の声:03/10/09 04:21 ID:Y4pNVWvC
レコ社が金を稼ごうとするのは一概に悪いことではないし、社会における一企業として当然でもある。
もちろん文化の発展と促進とゆう大儀だって成り立つだろう。
でも音楽バブルがはじけた余波から、業界全体が道を見失って段々とおかしな方向へ舵を取り始めてしまった気がする。

そろそろ勇気を出して、音楽そのものの土壌を見直すべき時期だと思う。
いつまでも栄華を誇った時代や、音楽産業(企業)とは特別なものなんだとゆう傲慢さに取り付かれていてはダメ。

バブルがはじけた後に同じように苦しんだ世の中の企業がたくさんあった。
たくさん血も流れたし、それでも生き残った企業が再び躍進しようと努力している。

そういったバブル崩壊の流れが音楽業界にもやってきたとゆう事実。
でも今の音楽業界はそれに目を伏せて、必死に過去の栄光にしがみ付いてるように見える。

897 :読者の声:03/10/09 07:36 ID:9RcX8w3k
中身に対して価格が高すぎるんだよ
300円の価値が無いものを300円で売ろうとしても売れないのは当たり前
中身に魅力が無い上に珍Dが更に価値を下げている

898 :読者の声:03/10/09 11:38 ID:0qdxUFFZ
アジカンダサすぎ。

899 :読者の声:03/10/09 13:37 ID:jVoWqWHa
CCCDを導入しない東芝EMIに拍手w
大手で他にCCCD導入してないレコード会社あるのかな〜?

900 :読者の声:03/10/09 13:49 ID:hltQNGiv
>>899
>>10見ろ

つーかマジで東芝EMIはクラシックまでCCCDにしてんのな。
昨日、千住真理子のCD、いやCCCD見て異様にガックシ来たよ。
エラー云々より音聞いたらとてもとても…

avexもクラシックに手を出そうってんで中村紘子まで取り込んだけど
CCCDの音聞いたらあのオ◯さん怒り出すこと目に見えてる。
どうすんだかね(w

901 :読者の声:03/10/09 13:52 ID:VsFQIE28
CCCDをPS2で70時間以上連続再生させました...
(外泊する時に電源落とすの忘れただけw
光ケーブルでオーディオに繋いでるからオーディオの電源だけ落として終了な事がしばしば)
無傷なPS2に感謝
てかソニーミュージックのCCCDがPS2で再生出来なかったら罠

902 :899:03/10/09 13:59 ID:8Uq6WLly
...なら漏れは東芝EMIに騙されたのか?
CCCDについて東芝EMIに電話したら、
「うちはCCCDを出してません!!ソニーに聞いてくれ!!」
...で切られた
騙されたんだ漏れは...

903 :読者の声:03/10/09 14:02 ID:MSgkJSkW
EMIもなあ・・・・
世界標準で行くんだったらレンタルから手を引くとこまでやんないとな。
どこ向いてるのやら。

904 :読者の声:03/10/09 14:56 ID:eZpoAyOW
★□■ 今週のハラーダ支社長情報 ◎@

相変わらずダセー格好で会社の廊下でいつもよりべちゃくちゃ社員と話してますた。
妙に咳払いも多かった。活性化の兆しか?。

905 :読者の声:03/10/09 16:56 ID:mrLc7AXH
HYDEの「HELLO」(CCCD)を100回くらいリピートで聴いてたら半月くらいしたらコンポ、CD読み込め無くなってたよ…
俺はなんであんな馬鹿なことをしたんだ…せめてMDに落としてから…

906 :読者の声:03/10/09 17:03 ID:4TG75vSl
>>903
会社の中の見解もバラバラなうえに渋々やってるからメチャクチャなんでない?
本家には何言っても聞いてくれないだろうし。

907 :読者の声:03/10/09 18:18 ID:hltQNGiv
>>903
906が先に答えてくれたね。
見解が不統一だし、カスタマーサービスがすべての情報を把握してる訳ではないしね。

と思ったところで、ヨー・ヨー・マはソニークラシカルなんでレーベル外道になってるんだろうか?
気になってきたので見て来ようかな。
4年先までスケジュールが埋まっているヤシがケチつけ始めたら…。

908 :666:03/10/09 19:05 ID:cYXCGpm0
俺がはなわのCDを買おうと思ったのには、値段が2000円だというのが大きいみたいで・・・。
↓俺がここ2年ぐらいで新品で買ったCD (中古は60〜70枚)

菅野よう子 23時の音楽 15曲いり1500円
竹仲絵里 my duty (タワレコ限定発売) 2曲入り500円
極楽鳥〜Bird of Paradise〜(初回版)57分のライブDVD付き 1500円
Lisa 「迎え火」 「傷細工」 100円シングル×2
嵐 PIKA☆NCHI(限定盤)  2曲入り500円 ←買ったことをちょっと後悔している。
坂本真綾 シングルコレクション+ニコパチ (限定盤)  3800円 ←自分にしては少々、高い買い物だった。
てんさいばかばんど   100曲入り100円 
てんさいばかばんど2  100曲入り100円

(´-`).。oO(CDアルバムの値段が一律2000円位にならねえかなー)







909 :読者の声:03/10/09 19:23 ID:xrtmGWUa
三波春夫だったっけな、そいつが言った言葉
「お客様は神様です」
AVE糞の幹部の言葉
「お客様は泥棒です」
あなたならどっちに好感をもてる?

910 :791:03/10/09 19:38 ID:YxDGzdTe
>>902
レコードショップには行かれないんですか?

911 :読者の声:03/10/09 19:39 ID:YxDGzdTe
>>910は791と特に関係無し


912 :読者の声:03/10/09 19:43 ID:hltQNGiv
三波春夫>「お客様は神様です」
AVE糞の幹部の言葉>「お客様は泥棒です」

両者とも名言(w
テンプレに入れて欲しい。

「人を見たら盗っ人と思え」とは性根が貧しいとしか…

913 :読者の声:03/10/09 19:50 ID:hltQNGiv
SME、レーベルゲートCDのバージョンアップを実施〜パソコンでの直接再生を可能に
http://www.musicman-net.com/cgi-bin/public/n-view.cgi?hid=07-08-0115

…ダメダ罠

914 :読者の声:03/10/09 19:52 ID:3glCGZWC
>>913
今年の年末から来年年明け初めまで、SMEのアルバムは駆け込み需要。
その後、全く売れなくなる悪寒。

915 :読者の声:03/10/09 19:53 ID:3glCGZWC
考えてみたら、ガイシュツだったよ。

916 :読者の声:03/10/09 20:50 ID:xrtmGWUa
>>912
AVE糞のほうは作ったけどね
実際は言ってない
ま、やってる事はそういってるようなもんだが

917 :読者の声:03/10/09 21:55 ID:0u/lvyup
CCCD評判悪いsage。


918 :読者の声:03/10/09 22:19 ID:JW/kjOYp
>>913
さんざんガイシュツだが(スルーされてるけど)
ハイブリッドうまくいってるのにわざわざグレードダウンするか

919 :読者の声:03/10/09 22:20 ID:D0vn6M+l
今まで気にせずCCCDを買ってたけどここを読んで僕も不買運動に参加します。
本日、買おうと思ってたドラマ主題歌を集めた「LOVE STORIES T」が
CCCDだったので買いませんでした。
僕にできるほんの小さな抵抗です・・・。

920 :読者の声:03/10/09 22:34 ID:0mplZ4Kv
>>918
だから、今後ハイブリッドにもLGCD入れて、
グレードダウンしたくないやつはユニバーサルプレーヤー買え、
というつもりなんだろう。

921 :読者の声:03/10/09 23:06 ID:ah61hcd8
こちらもCCCDでお祭りですよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1064491590/l50

922 :読者の声:03/10/09 23:24 ID:AVJANny8
>>918
ハイブリッドも再生うまくいかない例はあるらしいよ。
俺の友達もダメだったらしい。

923 :読者の声:03/10/09 23:37 ID:FpN22a5M
しかしネットによる情報がなかったら、
CCCDによる被害も解らず買い続けてたろうなぁ。
レコード会社はPCによるコピーがなかったら、
CCCDにしなかったなどと言うんだろうけど・・・。

924 :読者の声:03/10/10 00:02 ID:x7d2C5cB
新ロゴ
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    a v e x。  t r a x。

925 :読者の声:03/10/10 00:04 ID:x7d2C5cB
     .//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
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         .'          /\   avex。 trax。 \
              __   //\\           \
  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
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         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___


926 :読者の声:03/10/10 00:50 ID:FdL08aEL
そろそろ次スレの季節ですな。


【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part24【業界倫理問題】

コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。

CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
していく重要な役割を担うスレッドである。
CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。

本スレの五箇条
 一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
 一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
 一・荒らし煽りは徹底放置。
 一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。 
 一・工作員・釣り師も帰って下さい。

「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)

初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
(テンプレサイト)
 http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
 http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。


927 :読者の声:03/10/10 00:51 ID:FdL08aEL
(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
  前スレ  part23 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1063593889/
  前々スレ part22 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1061007012/
  それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
   http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
 
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
 続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
   http://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm


928 :読者の声:03/10/10 00:54 ID:e0+u6x5F
>>919
(・∀・)イイヨイイヨ〜

929 :読者の声:03/10/10 01:16 ID:b1fUcaLA
>>905
自分も林檎のカルキザーメンクリノハナで同じ事やってコンポガタガタ
いくらオンキョー最安のマレーシア産4万円の罵られそうなミニコンと
言えども自分にとっちゃ買ったばかりの大事なミニコンなんだyo( ´Д⊂ヽ
しかも今は嗜好が変わって聴きもしない情念系(林檎を責める気はないが)
というわけでこれはMD落とし用にして次はユニバーサルプレーヤー買う予定
次世代が来るといいけれどヽ(`Д´)ノ

930 :読者の声:03/10/10 01:16 ID:WtP9RZ/r
珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

(社)日本レコード協会 【会長:依田巽(avex会長兼社長)】
 http://www.riaj.or.jp/

avex(2002.3-)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-)
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-)
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
キングレコード(2003.1-)
 http://www.kingrecords.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)
 http://www.forlife.co.jp/cccd/

BMGファンハウス/ZOMBAレーベル
 ※ZOMBAレコーズ時代の2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリース

931 :読者の声:03/10/10 01:18 ID:WtP9RZ/r
今のところ珍盤を導入していないレコード会社

コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
ジェネオンエンタテインメント(旧・パイオニアLDC)
バップ/トイズファクトリー
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
Being系各社(B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど)

関連・RIAJ、DVDプレーヤー対応音楽パッケージ「DVD music」を制定-コロムビアが4タイトル発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030227/riaj.htm

932 :読者の声:03/10/10 05:30 ID:/ypmh5z6
で、不買運動って何か結果が出たの?

933 :読者の声:03/10/10 06:09 ID:IPwAK9pA
で、CCCDってコピーガード出来てるの?

934 :読者の声:03/10/10 06:44 ID:l/Oj5UmI
>>930
キングレコードはCCCDの説明ページが404になってるし、
そろそろ外してZOMBAみたいに補足で触れるだけで良いんじゃないかな。

935 :読者の声:03/10/10 08:10 ID:FdL08aEL
>>932
エイベックスが3割利益を落としたね。CD以外のDVDは好調だったにも関わらず
落としたから相当の大打撃だったわけだ。すごい効果だね。

CCCDで売上アップ効果がでないね。君が倒産を期待しているのか売上アップを
期待しているのか知らんが。

936 :読者の声:03/10/10 08:53 ID:L2Rv0+1z
>930 を少し改造しますた
便宜上二つに分かれちゃうけど勘弁してくれ


珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

(社)日本レコード協会 【会長:依田巽(avex会長兼社長)】
 http://www.riaj.or.jp/

avex(2002.3-)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-)
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-)
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)
 http://www.forlife.co.jp/cccd/

937 :読者の声:03/10/10 08:55 ID:L2Rv0+1z
ZOMBAレコーズ
 ※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
キングレコード
 ※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
  説明ページもサイトリニューアルで消滅
ラストラム
 ※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
  親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
 ※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

938 :読者の声:03/10/10 08:58 ID:L2Rv0+1z
アーティストも多少変更しますた
なお、GLAYはシングルCCCD化のためリストから抹消しますた


【CCCD拒否を明言・懐疑的姿勢と目される邦楽アーティスト達】

浅倉大介(access)(リミックス盤を無理矢理アルバム化、ラジオ・FC会報で度重なるCCCD批判)
宇多田ヒカル(パパ「音質悪くなるから」)
松任谷由実(ダンナ「音質悪くなるから」)
矢井田瞳(プロデューサー以下同文)
ECD(CCCD問題でavexと契約解除、新作はインディーズで発売)
広井王子(ゲーム「サクラ大戦」プロデューサー。公式掲示板で「ゲームミュージックがゲーム機で聴けないのは問題」)
スガシカオ(ラジオで「音が悪くなるから嫌だ」)
曽我部恵一(ファンサイトの掲示板で「CCCDって感じ悪いよね〜」、インタヴューCCCDに対する印象の悪さを語っている)
深沼元昭 (Mellowhead/Plagues) (CCCDで出さなきゃならない人が気の毒)

939 :読者の声:03/10/10 09:02 ID:L2Rv0+1z
スマソ、こっちに変更。連続で申し訳ありませぬ・・・(;´д`)


【CCCD拒否を明言・懐疑的姿勢と目される邦楽アーティスト達】

浅倉大介(access)(リミックス盤を無理矢理アルバム化、ラジオ・FC会報で度重なるCCCD批判)
宇多田ヒカル(パパ「音質悪くなるから」)
松任谷由実(ダンナ「音質悪くなるから」)
矢井田瞳(プロデューサー以下同文)
ECD(CCCD問題でavexと契約解除、新作はインディーズで発売)
広井王子(ゲーム「サクラ大戦」プロデューサー。公式掲示板で「ゲームミュージックがゲーム機で聴けないのは問題」)
スガシカオ(ラジオで「音が悪くなるから嫌だ」)
曽我部恵一(ファンサイトの掲示板で「CCCDって感じ悪いよね〜」、インタヴューCCCDに対する印象の悪さを語っている)
深沼元昭 (Mellowhead/Plagues) (CCCDで出さなきゃならない人が気の毒)
ゴッチ(ASIAN KUNG-FU GENERATION)
(「CCCDは現時点で到底賛成できない」ただし、ソニーなので強制CCCD)

940 :読者の声:03/10/10 09:13 ID:xH1/5+0V
>>932
総売上げにどれだけ影響してるか明確な数字を出せるなら苦労はない
何しろ、一般的に「ないこと」(買わ「ないこと」、買って「ないこと」)を
明らかにするのは難しいんだから。
少なくともCDDAなら買ってたって人間が漏れも含めているんだから影響はゼロじゃない

「CCCDで売上は減る」36%が回答
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/18/njbt_03.html

それに徒党を組んで運動しようがしまいが
不買はCCCDはイヤだという個人の気持ちを実際の行動に移しただけのこと。漏れも同じ。
もしくは今のレコード会社/音楽業界は腐ってる(部分がある)からとか。
CCCD以外にも価格面とか安直なリリースや見え見えの企画モノ(物・者)があったりとか
不満なところは少なくない
そのくせ宣伝には膨大なコストをかけてるみたいだし

392 名前:名盤さん[sage] 投稿日:03/08/13 15:16 ID:z/ZvHBGU
最近またもや一部特定のアーティスト、レコード会社のPVしか流れないね
UpやHot Seatって月々に幾らくらいMTVJAPANに払ってるんだろ? 不自然すぎ

394 名前:名盤さん[sage] 投稿日:03/08/14 00:13 ID:LmQcN4NB
>>392
うちの会社(某有線)ではスポット一曲につき数千万貰ってるらしい。
MTVだったらもっと貰ってるんじゃないかな。

企画や宣伝に力が入ってるのが感じられるほど、ゲンナリするのは漏れだけか?
聴き手をバカにするにも程がある
そんなことになんかカネをかけずにその分もっとCDを安くしたらどうだ > 音楽業界

>>936-939


941 :940:03/10/10 09:27 ID:xH1/5+0V
ちょこっと訂正。
×「ないこと」を明らかにするのは難しい
○「ないこと」を証明するのは難しい

>>932を受けてのことだと思うが一応。>>932も何かあればどーぞ)
>>933
うんにゃ、全然。密かに対応してるドライブには実力皆無。
おまけに対応してないプレーヤやドライブを駄目にするし

「CDS? あれはプロテクトじゃないです」――再び,コピーコントロールCDを考える(1)
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html

zdnetの記事検索で「コピーコントロール」ってやると参考になるのがゴロゴロ出てくるよん
ttp://zdsearch.zdnet.co.jp/index.cgi?whence=0&result=normal&query=%A5%B3%A5%D4%A1%BC%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB&idxname=&sort=score&max=100

942 :読者の声:03/10/10 09:39 ID:/ypmh5z6
そうではなくて不買運動が原因と言うはっきりとした根拠を示して。

943 :読者の声:03/10/10 09:54 ID:PDeDx4B8
>>934
どこからの引用?
それ本当ならその広告料をペイするだけで、
最低でも数万枚は売らないといけないわけで。
1社の利益分だけで考えれば、実際には数十万枚か・・・
アフォですな。

>>942
何のために?

944 :読者の声:03/10/10 10:01 ID:b1fUcaLA
不買運動には参加してないけど元々好きなアーティスト以外
の新人とかちょい良いと思ったやつがCCCDだと避けてたかも
良くも悪くも本当に気に入ったものしか買わない体質?になった

945 :はぁ:03/10/10 10:59 ID:iATkTi9G
CCCD一度だけ買った事あるけど再生できなかったよ。一度も聞けないまま家にあらますが何か?

946 :読者の声:03/10/10 11:25 ID:r/Z4RdCX
「Shiftでコピー防止技術破り」訴訟に発展
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nebt_08.html

アホすぎw

947 :読者の声:03/10/10 12:36 ID:UiCcNEzj
>CDコピー防止技術企業SunnComm Technologiesは
>10月9日、Shiftキーを押すことで同社のコピー防止技術を
>無効化できると発表したプリンストン大学の学生を提訴する
>可能性が高いことを明らかにした。

((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

948 :読者の声:03/10/10 14:06 ID:Zmx7HMT5
>>946-947
それで訴訟起す方も恥さらしだな。
逆にSunnComm Technologiesの信用失墜の方が大きい罠。
アメリカには“恥”という概念がないから訴訟大国になった訳だが、
そんなバグを残した開発者の行く末の方があわれに思えてくる。

949 :読者の声:03/10/10 15:26 ID:qES//Uos
モーニング娘記事見て思ったのだが、一般売りプレスCDにプロテクト入れるより、
プロモーション用のカセットテープにプロテクト入れる技術開発したほうがいいと思われるのだが。
ま、カセットテープの規格にプロテクト入れる隙間自体が殆ど無いから無理だと思うが。


950 :読者の声:03/10/10 15:57 ID:AEsiV3jE
>>949
きっとCCCDみたいにカセットテープの規格も無視して作ってくれるよ。

951 :読者の声:03/10/10 17:23 ID:UuZ+DnVk
徹底不買。人をなめるんじゃない。

952 :読者の声:03/10/10 17:25 ID:neKjiH71
>>938-939
GLAYは折れたのか東芝の横暴かわからん
あとライムスターの宇多丸も反対派
(もちろんソニーなので強制CCCDだが、
シングル「現金に体を張れ」のc/wで
「FUCK THE COPY GUARD」と歌うという荒業をやってのけた。
ave糞だったらはっぴいえんどみたいなことになっていただろう)

953 :読者の声:03/10/10 17:31 ID:GTfZuQd0
>>952
東芝の横暴にしとこう

954 :読者の声:03/10/10 17:36 ID:qbjZiZ4u
そもそもCCCD買ってる人はどういう感覚の人が多いの?
以下の中から選ぶとすると…

1.CCCDってなんだそれ?知らん。
2.辞めて欲しいが仕方なく買っている。
3.別にCCCDでも気にならない。
4.音楽が守られるのでCCCD賛成。

955 :読者の声:03/10/10 17:41 ID:neKjiH71
>>954
比率としては
1.:2.:3.:4.=4:8:10:1
といったところか

956 :読者の声:03/10/10 17:41 ID:neKjiH71
訂正。比率じゃマズいな。
4<1<2<3だな。

957 :読者の声:03/10/10 17:42 ID:SJujboEd
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ
     |        |/ ⊃  ノ |   | ◎◎     CCCD
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ◎ ◎




958 :読者の声:03/10/10 17:44 ID:neKjiH71
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ・∀・)つ ミ
     |        |/ ⊃  ノ |   | avex
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |


959 :読者の声:03/10/10 17:45 ID:WtP9RZ/r
>>952
そういやglobeの「Out of (C)Control」って曲もあったな。

960 :読者の声:03/10/10 17:48 ID:UuZ+DnVk
>>954
CCCDがどういうモノか知っていて購入する人達ってのは理解に苦しむよね。
「腐ってるけど食えるから食え。料金は割引かねーからな。」ってなモンに
ほいほい銭出せますか?ふつー。

961 :読者の声:03/10/10 17:48 ID:neKjiH71
>>959
小室もあんなポスター出してるけど
あれは顔だけ出して建前を言っただけか

962 :読者の声:03/10/10 17:49 ID:neKjiH71
>>960
それは楽曲の問題だろ。
正直DJ HASEBEの新曲とかは苦しんだよ。
この曲欲しい、でもCCCD・・・って。

963 :読者の声:03/10/10 17:50 ID:/ypmh5z6
誰も答えられないの?不買運動の結果の根拠。

964 :読者の声:03/10/10 17:51 ID:neKjiH71
>>963
永遠の課題だろ

965 :読者の声:03/10/10 17:54 ID:UuZ+DnVk
>>962
いや苦しいし悲しいし憤りがあるからこうして批判してるんでしょ。
悩みながらも結果購入またはレンタルしてしまうのはどうかと。

966 :読者の声:03/10/10 17:57 ID:neKjiH71
>>965
結局やめた
仕方ないからスペースシャワーのクリップ見てるが、
VERBALパートで終わっちゃうからなぁ・・・鬱。

967 :読者の声:03/10/10 17:59 ID:AEsiV3jE
>>963
その前にまず>>943の問いに答えろ

968 :読者の声:03/10/10 18:31 ID:FBdi6shj
>>960
だってCCCDは嫌だけど、今の音楽聴きたいんだもん。
それだけだよ。

969 :読者の声:03/10/10 18:44 ID:b1fUcaLA
>DJ HASEBEの新曲

1つくらいなら買っちゃえば・・・?(ココ的には罵倒ものだが)
リピって中古屋に還元してそれ以上レコ屋に金回らないように汁

970 :読者の声:03/10/10 19:04 ID:qbjZiZ4u
>>956
やっぱりそんなもんなんだなぁ…
どーーーしても欲しいCCCDは買って1回目の再生でMDに入れて
それで聞いている…。
CCCDを買ったのはそれが最初で最後にしたいと思っている…。
がしかし、次に出るアルバムがCCCDだったら考えてしまう。
純粋にミュージシャンを応援したいのに…


971 :読者の声:03/10/10 19:33 ID:l/Oj5UmI
そーいやアーティストとメーカにそれぞれ行く金額としては
CDを購入するのとレンタルするのとではどれくらいの差があるんだろ?

自分は元々レンタル嫌いなのでレンタルするくらいなら買っちゃう人なんだけど、
CCCDになったおかげで泣く泣く購入を諦めたCDが何枚か出てきている現在、
レンタルでもアーティストに行く金額がそう変わらないなら
今後はレンタルでリピっちゃおうかなとか思い始めてるんだけど。

972 :読者の声:03/10/10 20:34 ID:M7ERMOf3
今までSMEはALBUMは規格品で提供されていたので、シングルでの愚行は
大目に見て、気になる程度のALBUMは買い込んできたのに。漏れが
かなり馬鹿でした。
裏切りやがって。

973 :読者の声:03/10/10 20:41 ID:y8hUU3Bl
>>972
禿同意。
来年から(というかCCCD全面導入後)アルバムも一切買わない。
たとえ好きなアーティストでも。もうSMEとは縁を切る。

974 :読者の声:03/10/10 20:42 ID:y8hUU3Bl
あ、でもSACDだったら買うかも・・・。

975 :読者の声:03/10/10 20:45 ID:hE1G//u3
俺はSMEのアルバムがCD-DAなのは、SMEの最後の良心だと思いたかったな。
サーバーの負担がLGCDのバージョンアップで軽くなるかららしいな・・・。

976 :読者の声:03/10/10 20:59 ID:M7ERMOf3
SACDハイブリッドでもLGとの廃ブリッドなら絶対買わない。
っていうかやっぱりこの会社の製品も完全不買が賢いのかな?

977 :975:03/10/10 21:04 ID:hE1G//u3
訂正
×サーバーの負担がLGCDのバージョンアップで軽くなるかららしいな・・・。

○サーバーの負担がLGCDのバージョンアップで軽くなるから、アルバムもLGCD化するらしいな・・・。


978 :読者の声:03/10/10 21:08 ID:M7ERMOf3
【訴訟】CDコピー防止技術を破った学生に訴訟の可能性

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065787306/l50

何もかもアホらし

979 :読者の声:03/10/10 21:24 ID:pKjEeF+6
>>978
もうね、マフィアかとヤクザかと・・

980 :読者の声:03/10/10 21:33 ID:ltuYR8Fu
よーし、お父さんshiftキー押しちゃうぞー

981 :読者の声:03/10/10 22:44 ID:WtP9RZ/r
ところで>>939って何気に山下達郎神が忘れ去られてないか。

そういや川´3`)が先陣を切ってCCCD拒絶を宣言してからもうすぐ1年になるんだな。
にも関わらず市場にバラ撒かれるゴミは増える一方で、もうどうすれば良いのやら(;´Д`)

982 :読者の声:03/10/10 22:59 ID:neKjiH71
>>980
パパだろ

983 :読者の声:03/10/10 23:30 ID:q2tPagc1
http://www.jbook.co.jp/product.asp?jan=4580127840582

こんな歌がCD-EXTRAなんですか。

984 :読者の声:03/10/10 23:36 ID:IMurAcv0
漏れじゃ新スレ立てられない。どうする?

985 :読者の声:03/10/11 00:04 ID:FctVY4pb
>>983
FUTURE SHOCKならそっから出せやと言いたい。
そこんとこどうよ、ジブさん、マッチョ、般若、ウヂetc...

986 :読者の声:03/10/11 00:11 ID:CZkPTylX
GLAYもかよ。
ただでさえ売り上げ激減してるのに
俺自身も魅力がなくなってきて次のアルバム出たら買うかどうしようかと思ってたら
もう2度とGLAYのCDは買わない。中古以外では

987 :読者の声:03/10/11 00:20 ID:kg5RAIb/
もう糞スレたてんなよ!

988 :読者の声:03/10/11 01:19 ID:bkv9Yagl
誰も新スレ立てられないなら
◆◇◆芸文音楽速報スレッド作成依頼所◆◇◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059353515/
にスレ立て依頼してくるけど、
テンプレは>>936-937と939
あとは>>2-9で良いのかな?

989 :読者の声:03/10/11 01:39 ID:qA/A5KiS
>>967

>>935が、エイベックスが3割売り上げを落とした、と言った原因が
本当にこのスレの不買運動が原因かどうかを聞いてるんです。

自分は単に楽曲の質の低下や若者の趣味の多様化が原因と思うのですが
このスレの不買運動がどの程度のもので、実際どういう活動が行われていて、
どの程度売り上げを落とし、そしてそれを裏付ける根拠を示して欲しかった。
なんのため、と聞かれてもオウム返しの論争になるだけなので無視しました。

990 :読者の声:03/10/11 01:45 ID:42+QQ4Fl
>>988
>>926-927 も頼みます。

991 :読者の声:03/10/11 01:47 ID:IWJZ5ryd
>>989
このスレの住人だけが、不買しているとでも言いたげだな。

       | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

992 :読者の声:03/10/11 01:51 ID:yT6WtPkw
>>989
埋め立て用としては、燃料としてあまりに粗悪すぎ(w

もうちょっと燃える燃料持って来いや、(゚Д゚)ゴルァ!

993 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/10/11 02:00 ID:jvG5MhUN
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065804993/l50
次スレ立てたんやけど、私、テンプレコピペする暇ないんよー。あと頼むでー。

994 :読者の声:03/10/11 02:06 ID:krmSblae
不買運動といっても個々人が勝手にやってるものだから
規模だの裏付けだのと言われても誰も答えられんわな
とりあえずavexの売り上げを3割も落とすほどではないでしょう

このスレはたまに話が飛躍しすぎてる人とかいるけど
指摘するにしても煽りながらじゃ無意味だよ>>989

995 :読者の声:03/10/11 02:40 ID:haV+fL2w
業界は客をなめているのだから、そのような商品は断固不買すべし。

996 :読者の声:03/10/11 02:51 ID:FG7eij2X
春日歩 ◆pimkT6ca5Eは死んでやー

997 :読者の声:03/10/11 02:55 ID:qA/A5KiS
すみません、やりすぎましたw

まあただ不買不買と言ってる人もちょいと煽り気味なので、
冷静な意見が聞きたかったのです。ごめんなさい。

998 :nxg:03/10/11 02:55 ID:YkmMwyuE
CCCDはどうして製造を止めない?

999 :nxg:03/10/11 02:58 ID:YkmMwyuE
おめでとう


1000 :読者の声:03/10/11 02:59 ID:qA/A5KiS
なんだか、このスレ自体が廃れてますね


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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