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MX,nyが音楽業界を衰退させた

1 :読者の声:03/10/12 21:22 ID:3KV9bvCw
MP3などがMXなどで流れているから
CDの売りあげが落ち、結果的に音楽業界を衰退させているのだ!

2 :読者の声:03/10/12 21:26 ID:XsXwWMlK
アルバム価格

邦楽(インディーズ以外)3000円
洋楽国内版        2300円
邦楽インディーズ     2000円
洋楽輸入版         1800円

3 ::03/10/12 21:27 ID:XsXwWMlK
版 → 盤

4 :読者の声:03/10/12 21:29 ID:VJa+2q74
ツタヤのCDレンタルは無視ですか。こっちのほうが影響力大きいと思うけど


まぁ、削除依頼出しとけよ

5 :nxg:03/10/12 21:29 ID:Qr1ehpoO
レンタルしてMD,CD-Rにデジタルコピーも原因

6 :YAHOOmusicのcolors2125 :03/10/12 21:29 ID:wthpPMBl
訂正ダサいw

7 :読者の声:03/10/12 21:33 ID:O+7D8SxS
誰でつか?ソレ。

8 :読者の声:03/10/12 21:38 ID:6AcKY/E0
単にCDの値段高すぎるせいだろ。
いい加減シングル、アルバムともに半額に
しろや。

9 :読者の声:03/10/12 21:43 ID:3KV9bvCw
お前らはたかだか1000〜3000円も払えない貧乏人なのか?
もし、そうだったらパソコンしてねーで働けよ。

10 :読者の声:03/10/12 21:54 ID:NashoSMg
レンタルしてる店舗でCD-R,MDを売らないようにすれば
少しはましになると思う。

11 :読者の声:03/10/12 21:55 ID:Z5D0nQ7H
>>9
買う価値が無いから、払えない(心情的に)だけでしょ。
ま、これは業界全体の話でもありますけど。
共有ファイルソフト、使って無い人も結構多いですよ。
まだパソコン持って無い人も結構居る。
こんなインチキスレ立てるなら、まず幾ら売り上げが落ちたか明示しましょうね。

12 :読者の声:03/10/12 22:31 ID:V0qxlJGo
この話題になると出てくるのが、
内容が悪いからだとか浜崎のCDみたいのが売れなくなる原因だとかでてくるけど
小室がミリオンセラーを飛ばしまくってた頃に中身があったのかと聞きたい。
よって理由は携帯料金を払わなくてはならなくなったためとMXでいいでしょう。
レンタル屋は売れてる当時もあったわけだからこの場合はおかしいでしょ

13 :読者の声:03/10/12 22:40 ID:2n23PGUi
MXが無くても買ってなかったって奴はいるの?

14 :読者の声:03/10/12 22:40 ID:Y3P5BhdT
あのな、技術にビジネスがついてきてないのが悪い

15 :読者の声:03/10/12 22:48 ID:Z5D0nQ7H
>>12
社会的に不況な時期と、まぁそこそこイケテタ時、
という社会背景にかなりの差があると思うのですが・・・
11で言ったのは、今までは金出す余裕もあったからショボイCDも買ってたけど、
ここ数年はもう余裕無いから、そんな無駄遣いはしなくなりましたよ、
て話ですよ。
それと、共有ソフト&パソコン持って無い人もまだ多い、という事実を無視しちゃダメですよ。

16 :読者の声:03/10/12 22:50 ID:OcHlvhz9
俺のよく通っているところは、1週間レンタルできてアルバム1枚が80円。
新しいアルバム1枚買う金があれば、30枚はアルバムレンタルできる。
特に自分はギタリストに興味があるので、
そういう点でも70年代サウンドを豊富に扱っている。
勝てると思うか?

17 :読者の声:03/10/12 22:53 ID:nOnFDA1i
>>1
そうですね〜


18 :MCS:03/10/12 22:54 ID:cCLkLibD
>>1 それって違法だよね? 
レンタルは安くすむからね

19 :読者の声:03/10/12 23:01 ID:V0qxlJGo
>>15
反論一
小室がミリオンセラーをバンバン出していた頃はすでに不景気にはいってました。

反論ニ
子供の御小遣いはここ十数年そう変わりは無いようなデータをどっかで見たことがあります。

反論三
去年のデータですがパソコン普及率は世帯当たり57・2%だそうです。
このなかで共有ソフトを使用している割合はわかりませんが売上を落とすには十分な数ではないでしょうか?

20 :読者の声:03/10/12 23:11 ID:PTJoN3PG
レンタル用とセルCDを分ければいい。
レンタル用CDにはシングル1曲しか収録されないようにする。
カップリングを聞きたければセルCDを買うしかない。
セルCDには特典もつける。

21 :読者の声:03/10/12 23:14 ID:Z5D0nQ7H
今ほど深刻な不景気では無かったでしょ?
あと、小遣いとは別にお金を与えてる家庭もあります(モノを買う金は別扱い)。
何より、そのデータが無いでしょ?と言ってるんですよ。
何年何月から売り上げが前年同月比で何パーセント減で、
この頃のパソコン普及伸び率が何パーセント、共有ファイルの使用者推定率とか。
私は、何も「P2Pの影響が全く無い」と言ってるんでは無いですよ、念のため。
ただ、売り上げ減の原因の大半だとするのは問題では、ということです。
さらに言えば、小遣いが減らないのに買わないのは何故でしょう?
ショボイCDはレンタルや貸し借り、CSのビデオクリップで済ませて、
携帯や遊び代に使うからだと思うんです。
それだけ、CDという媒体の魅力が落ちてるとも言えるし、
共有ソフト以外にも、安易に聴き易い状況があると思うのですが・・・

22 :読者の声:03/10/12 23:22 ID:5X03qnJ9
外国はレンタル制度ないのになんで
日本にはあるんだろう?

>>20
それいいね
DVDにはレンタル用ってあるもんね

23 :読者の声:03/10/12 23:36 ID:Njc8oXOp
>>19
子供のお金は携帯に流れていったという説もある。念のために。

24 :読者の声:03/10/12 23:59 ID:q+y34eWI
>>2
3000円きっかりの邦楽CDって最近見ないよ。

25 :読者の声:03/10/12 23:59 ID:DdqchFrF
ワロタ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1065968719/l50

26 :読者の声:03/10/13 00:19 ID:+bU8buMs
現在CDが売れないのは
・邦楽の質の低下
これしかない...
オリコン見たら一発屋みたいなのばかりだし入れ替えも激しいからよく分からん
と思うのが一般人
オリコン知らなくても話題に困ることないし、音楽番組が減ってることからも
一般人が音楽離れしてることが明確に分かる

音楽業界はいつまでもバブルが続くと勘違いしてるところが痛い
このデフレ時代に殿様商売が通じるほど世の中甘くないってこった
CDの価格下げるとか、もっと努力しろ

27 :ななし:03/10/13 02:17 ID:IXgDNkA+
人のせいにするな

28 :読者の声:03/10/13 02:22 ID:bbbEW3RY
3980円で洋画DVDが買える時代に、だれがCD1枚に3000円もだしますか?

29 :読者の声:03/10/13 02:25 ID:Tua/rc4q
たしかにCD高すぎるなぁ。
洋楽直輸入なみに下げてもらわないと。
話はそれからだ。

30 :読者の声:03/10/13 02:27 ID:Tua/rc4q
レンタルCDって、著作権者に金まわらないの?

31 :読者の声:03/10/13 02:34 ID:bbbEW3RY
>>30
一応、著作権料巻き上げてんだから、廻るんじゃないの?。よく知らないけど。

32 : :03/10/13 02:45 ID:J33Bu3US
シングルは8cmからマキシになって逆に微妙ながら値段上がってるの多いしな。


33 :読者の声:03/10/13 03:24 ID:QOevz5s9
最近のCDなんて知名度だけで売ってるようなもんジャン
モー蒸すとかいい例

34 :読者の声:03/10/13 04:20 ID:FV+BPb6O
業界が絶滅するまで
このままだろうな・・・



35 :読者の声:03/10/13 07:11 ID:aP5o5ouE
エイベックス(スーフリ)社員は糞スレ立てるな、消えろ

36 :読者の声:03/10/13 07:57 ID:U6MiPSHM
新曲だす期間早すぎ
そんなんだからいいのが出ないんだよ
5年とかかけてもいいから1000万とかいくようなノ作ってくれよ

37 :読者の声:03/10/13 08:34 ID:BrApRf2e
CD自体は高くないと思うし、
好きなものはあと1枚買って保存してもいいと思ぐらいです。
それから、CDが売れなくなったんじゃなくて
今までが単に売れすぎていたんじゃない?

38 :読者の声:03/10/13 08:54 ID:tvdB80dI
今の音楽業界ってたとえば浜崎の売り上げで
弱小ミュージシャンをまかなってるっていう面もあるからね。
トップが倒れたら共倒れってんじゃなくて、
もっとユーザーが多様なCDを買うようになったらいいのにね
毎年数名のアーティストが馬鹿売れするような一極集中じゃなくてさ
でもnyのBBSでジャズ系とか、ニューエイジ系とかを
流しあってるのを見ると先行き暗いがするね。
そーいうのくらいは買おうよみんな。

39 :読者の声:03/10/13 08:55 ID:ex2T8p5h
http://adult.csx.jp/~present/index2.htm

40 :読者の声:03/10/13 09:00 ID:GPn9mG4/
>>12
>この話題になると出てくるのが、
>内容が悪いからだとか浜崎のCDみたいのが売れなくなる原因だとかでてくるけど
>小室がミリオンセラーを飛ばしまくってた頃に中身があったのかと聞きたい。

はっきり言って、今よりははるかにレベルが高かったぞ。

41 :読者の声:03/10/13 09:13 ID:BEkQB3qb
とりあえずinnocent worldきけ

42 :読者の声:03/10/13 09:14 ID:EAKyc+G1
>>19
携帯電話はどうすんだよ
あの時はまだ若者にはたいして普及してなかっただろ


43 :キモ:03/10/13 09:17 ID:uKmCtqnp
MX,nyって何?

44 :読者の声:03/10/13 09:19 ID:dDA30qB/
>>29
同感。
洋楽アルバムはMXの有無に関わらず買う気になるけど、
メジャーレーベルから出てる邦楽アルバムは高すぎるから(税込みで3000円越え)、
MXの有無に関わらず買う気にならない。

45 :読者の声:03/10/13 10:02 ID:nyzrsybT
レンタルは昔からあったけど、小室の時代はカセットテープにダビングしてた。
で、よければCDを買ってた。
でも、いまはデジタルコピーで借りれば買う必要がないんだよね。

MDもカセットテープと違って頭出しができるから便利だし…。

46 :読者の声:03/10/13 10:22 ID:TuMDDDln
MXとNyがレンタルを衰退させるのは間違いない。
返さなくていいし店舗代・人件費等の経費節減になるし。

問題はレンタルが衰退すると、音楽業界の主力もいっしょに衰退すること。
ツケが回ったわけだね。

47 :読者の声:03/10/13 10:22 ID:gnAwGBEW
MXやNYは借りにいく→返却の面倒くささがないからいいねえ。

48 :読者の声:03/10/13 10:28 ID:AkrjQVQG
>>2
邦楽インディーズ     2000円

これは大きな誤解。
実際ジャンルによって大きな変動あるし。あんまりメジャーと変わらない。
もしかしてモンパチとかのイメージだけで
書いてるんじゃないよね?

49 :読者の声:03/10/13 10:35 ID:wEkP9rj7
MXで何曲か聴いてみてからアルバムを買う事もあるからな
自分としては、むしろMXのおかげで買うCDが増えたような気がする

50 :読者の声:03/10/13 10:38 ID:NGGQUHp4
あと、廃盤になってて、友達も持って無くて、レンタル屋でもCD屋でも
全然見つからない、てのが共有ソフトで手に入る事もあるし、悪い事ばかりでも無いと思います。

51 :読者の声:03/10/13 10:39 ID:TuMDDDln
まあ希望は、そもそもレンタルに行かない層が
MXやNyで音楽に関心をもつ、というとこなんだけど。

MXやNyじゃあそれは無理そう。音楽専門じゃないし。

52 :読者の声:03/10/13 10:39 ID:U6MiPSHM
MDのせいだろ
どうかんがえても

53 :MCS ◆ibE3Y1mfFE :03/10/13 11:43 ID:4KfS7gY5
MDっていつ登場したの?

54 :読者の声:03/10/13 12:01 ID:hGHCjTQP
俺がCD買わなくなった一番の理由はCCCDだ・・・。
そういやCDやゲームの売上は落ちる一方だが映画、DVDの売上って飛躍的に伸びてるよな。
ビデオ時代は1本も買った事無かった俺でもDVDになって何十枚も買ってる。

55 :読者の声:03/10/13 12:18 ID:3oq4qPFP

winnyは非常に素晴らしいファイル共有ソフトです
みなさん使いましょう

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/


56 :読者の声:03/10/13 12:34 ID:Tmady1uJ
しかし最近のCMのリバイバルブームまでは説明できないだろう。
渡辺美里のマイレボリューションまでCMで採用されてるこの状況は今のミュージシャンの体たらくでしかないだろ

57 :読者の声:03/10/13 13:12 ID:Azyp2g5g
>>55
ブリクラ

58 :読者の声:03/10/13 14:46 ID:lw5q0DEc
>>57
アホですか?

59 :読者の声:03/10/13 14:50 ID:cGpr61ZH
>>58
あのなnyが幅広く浸透すると逮捕者が出てファイル共有できなくなるの。

60 :通行人さん:03/10/13 14:57 ID:v5XA0XbR
今月のトムクルーズが表紙の雑誌に各レコード会社が「前年比との差」って項目
に対しては「非公表」「横ばい」って答えが多かった。

とりあえず売り上げ落ちてるならハッキリ数字出せと言いたい。
じゃなきゃ「コピーのせいで売り上げ減」は嘘と思われてもしょうがないかと

61 :読者の声:03/10/13 15:05 ID:Wk2KbEOr
MX,nyは明らかにFM音質レベル、、、
あんなので消費者は満足しないだろう…

俺もMDの普及がCD売上に打撃を与えていると思う…

62 :読者の声:03/10/13 15:07 ID:kYdiRhvT
MXやnyもあるんだろうけど、携帯の影響の方が大きいんでない?

63 :読者の声:03/10/13 15:16 ID:O4k8rqlY
>>61
君が「してない」だけでしょ。
満足してるユーザーが多いのも事実。

64 :読者の声:03/10/13 15:21 ID:pILy+DV3
winnyがFM音質レベル?
CD音源じゃなくて、ラジオ音源でもダウンロードしてるんじゃね

65 :読者の声:03/10/13 15:24 ID:hW5Dhvgl
CD並に音質いいよ?
これ以上に音がよくなったら驚くね。

66 :読者の声:03/10/13 15:29 ID:Wk2KbEOr
>>64
まさにその通り!
中にはラジオのDJの声が途切れている奴もある!


67 :読者の声:03/10/13 15:33 ID:Wk2KbEOr
>>65
MP3、WMAになった時点で
CD並とは言わないんだよ!

CD音質>>>>>WMA 160k,MP3 256k以上のレート>>ラジオから録音した奴>>WMA96k,MP3 128k

68 :読者の声:03/10/13 15:45 ID:V5tMkeOr
何をいまさら

69 :読者の声:03/10/13 15:47 ID:vPCt27vd
CD音源が大体1400kbpsだろ?
192kbps以上ならたいした違いはわからんだろ。

70 :読者の声:03/10/13 15:54 ID:SlF+e/bh
>>69
耳が悪いか、安物のイヤホンでしか音楽聴かない野郎なんだね(w
WMA 192kbpsでも18.5kHzから上の再生周波数が出ないんだよ
(WMA192kbps)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/wma_192k.jpg
(CDオリジナル音源)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/original.jpg

71 :読者の声:03/10/13 16:02 ID:CmZT67oW

Winnyで娘。を共有しよう!Part103
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1065960508/l50

Winnyで娘。を共有しよう!in 羊 Part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062946835/l50

72 :読者の声:03/10/13 16:03 ID:1XM3O49S
>>1

いまさらなにいってるの?
あたりまえなこと

73 :読者の声:03/10/13 16:07 ID:C5Kq/+UK
>>72
禿同

74 :読者の声:03/10/13 16:10 ID:BEkQB3qb
きければいいじゃん。あほじゃねえ?

75 :読者の声:03/10/13 16:15 ID:KNM4vkw+
MP3じゃ音悪くて聴けたもんじゃないって人時々いるけどそれは多分耳が良すぎだと思います。
海原雄山みたいなもんだと思ういますよ。マイノリティーだよ。
そういう人には信じられないかもしれないけどMP3で満足できてる人は多いと思うな。

76 :読者の声:03/10/13 16:24 ID:+/eCi1gJ
winnyでCD音源ダウンロード → 1枚20円のCD-Rに焼いてCDプレイヤーで聞く
これで満足しちゃうやつがほとんど
音質もCDとほとんど変わらない、聞き分けられない人の方が多い

77 :読者の声:03/10/13 16:25 ID:NGGQUHp4
>>75
禿同
そもそも、そんなにこだわる人ばかりなら、CDを買うでしょうしね。
ノイズとか妙にコモってるとか、明らかな劣化が無ければ、一応タダだし気にしない、
て考える人の方が多いと思いますよ。

>>60
売り上げ以前に、相当に生産量を落としてます。
ここ2年ぐらいは、前年比の8割ぐらいですよ。DVDは1.5倍に伸びてますけど。

78 :読者の声:03/10/13 16:33 ID:vPCt27vd
>>70
耳も悪いし、PCのサウンドボードもスピーカーもオンボロだぞw
で、18.5kHzから上の音が聞き分けられたらmp3では耐えられないと
感じるようになるのか?

79 :読者の声:03/10/13 16:36 ID:Ac/BG60h
アルバム買っても 聴きたい曲は 半分あれば いい所
作り手にも 問題がある


80 :読者の声:03/10/13 17:05 ID:p2WGjeGD
音楽業界は企業努力が足りなすぎるな
自業自得
他業種から比べても、レコード会社は万死に値する

81 :読者の声:03/10/13 17:14 ID:Fc6I43xA
320kになると素人ならCD音質と見分けがつかないと思われ。
最近はイメージ共有も増えてます。
でも最近の邦楽なんか落とさないなあ…
最近の邦楽で落としたのは元ちとせとスネオヘアーぐらい。
後は全部60年代70年代80年代の洋楽。

82 :読者の声:03/10/13 17:28 ID:etZDTn/U
192kbpsでもほとんど聞き分けられないぽ

まあ、どっちにしても100円で発売日にレンタルしてるのにCD買うやつはアフォ

83 :読者の声:03/10/13 17:44 ID:4FnCwCMA
CCCD のお陰でますます MP3 との区別がつかなくなったな。

84 :読者の声:03/10/13 18:12 ID:p76UR2mv
どんなに好きな曲や歌手でも、
ネットでタダで手に入ると知ったらさすがに買う気なくすな。
最新曲が簡単にタダで手に入ると解れば、買わずにnyとかで落としてしまうのが普通。
マジメに買ってる奴が馬鹿を見る今の状態が問題。

85 :読者の声:03/10/13 18:25 ID:SlF+e/bh
↑シングルは買わないけど、アルバムは絶対買うんでしょ?

もうそういう現象起きているけどね
シングルは平均10〜15万しか売れないけど
アルバムはミリオンいったアーティストがね(w

86 :読者の声:03/10/13 18:31 ID:Orkwu7AO
>>81
ダサ。オッサン。

87 :読者の声:03/10/13 18:37 ID:yrMOiuPE
音楽業界なんて所詮殿様商売。
たいして頭も使わずに、素人同然のシンガーをアーティストっぽく
売り出してみせてるだけ。

消費者が音楽に金かけるより携帯やネットに金かけたほうが
いいと判断してるだけのことだと思う。




88 :読者の声:03/10/13 18:49 ID:Tzkf4d0P
ほんとッほんとッ今やパソコンも格安な時代

CPU 2.6Ghz
メモリ 256MB
HDD 80GB
ドライブ DVD-ROM、DC-RW
OS windows XP

程度のスペックなら、5万円台で普通に売ってるし
シングル1000円とか消費者バカにしてるでしょ

89 :読者の声:03/10/13 18:58 ID:vPCt27vd
DC-RW

90 :読者の声:03/10/13 19:00 ID:ZM1OTOjE
OS付いてその値段はないだろ

91 :読者の声:03/10/13 19:07 ID:yrMOiuPE
自動車だって電化製品だってゲームソフトだって
海外に販売拡大したから生き残ってるんだよ。

国内だけで回転してた時期に、次の準備を怠ったんだから
廃れて当然。市場原理だろ、これは。


92 :読者の声:03/10/13 19:13 ID:H+8LevoD
>90
イーマシーンズの事じゃねえ?

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まあ、6万だけどね・・・

93 :読者の声:03/10/13 19:14 ID:3kHSzegG

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94 :読者の声:03/10/13 19:14 ID:3kHSzegG

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NEC、富士通、ソニー、より売れてるよ

96 :読者の声:03/10/13 19:22 ID:zlUwfvPt
もうさ、タダ同然の原価で作れるシングル曲を100倍・1000倍近くの
値段で売って、ぼろ儲けできるっていうビジネスモデル自体がもう通用しなくなってきたんだよ。
曲そのもので利益上げるんじゃなくて、それ以外の部分で利益上げる
仕組みを確立しない限り、音楽業界は衰退する限りだろうねw

97 :読者の声:03/10/13 19:40 ID:ZV+CZHZe
デフレの時代に、経営努力をせずに単価を下げられないようじゃ大手でも潰れる時代ですよ
音楽業界は逝ってよす

98 :読者の声:03/10/13 19:50 ID:f2E+O9Hc
>>93
安っ!、でもなんかすぐ故障しそう。

99 :読者の声:03/10/13 20:06 ID:QspwWyqV
>>96
>タダ同然の原価で作れるシングル曲を
無知な厨房は回線切って宿題しろ

100 :読者の声:03/10/13 20:32 ID:R1xrJ6uH
100MX

101 :読者の声:03/10/13 20:33 ID:h9OJQ8w1
今時、winnyじゃなくてMX使ってるやつ居んの?

102 :読者の声:03/10/13 21:58 ID:ZgRL1ZiA
>101
MXの方がユーザー多いよ

103 :読者の声:03/10/13 22:38 ID:tvdB80dI
>>96

マジレスするとアルバムの場合一曲制作するのに原価は大体150万くらい
シングルだとやや割高になるが、最近はコスト削減のため
アルバムごとレコーディングしてそのうちの一部をシングルにするという
ケースが多い。
最近はシングルてんこ盛りのアルバムが多いが、
あれはシングル曲が多くてお得ーなんじゃなくて
たんなる節約のための手段。

104 :読者の声:03/10/13 22:43 ID:yrMOiuPE
>>103
原価というのは何を指してるの・・?
製作スタッフの人件費、プロモ制作費、宣伝費など
全部でどの位かかるんだろ・・?

シングルだったら何万枚が損益分岐点になるのかなぁ・・

105 :読者の声:03/10/13 22:43 ID:J34JI7ni
衰退させた一番の原因はモー娘みたいな若者が歌を歌っているからじゃないの?

106 :読者の声:03/10/13 22:50 ID:tvdB80dI
>>104

あ、具体的にはスタジオ代、エンジニア・ミュージシャン費用
プレス・マスタリングのみのはなし
宣伝費とか入れたらもちろんもっともっとだね。

シングルはちょっとわからないけれど、
アルバムだと5-20万枚くらいが損益分岐点になるはず。
(メーカーによってだいぶ違う)
ご想像通りソニー・エイベックスはやたら損益分岐点が高いです


107 :読者の声:03/10/13 22:57 ID:0Xwg7FmD
シングル買うの恥ずかしいじゃん

108 :106:03/10/13 23:00 ID:tvdB80dI
とかなんとかいってる私も業務中にMX調べてるうちに
はまっちゃった業界人
まったくCD買わなくなりました。
まあもともとほとんどもらえるんだけど。
自分で自分の首を絞めてるようなもんだけど、これ楽だわ(´Д`)やめらんない

109 :読者の声:03/10/13 23:03 ID:J34JI7ni
>>108
キタ━(゚∀゚)━!!

110 :読者の声:03/10/13 23:05 ID:yrMOiuPE
>>106
レスサンクス!

シングルについて考えてみたんだけど
発売周期が3ヶ月として

・人件費10人×50万×3=1500万
・キミの教えてくれた原価150万×2=300万

でレコ社からの卸価格が500円とすると
36000枚売らないと赤になる。
で、これに宣伝費、プロモ経費を加えたらとても回収できてる
とは思えない。。
音楽業界ってホント大変そうね・・



111 :読者の声:03/10/13 23:07 ID:KNM4vkw+
>>105
おにゃんこくらぶはオッケイなの?
TRFはおっけいなの?


112 :読者の声:03/10/13 23:07 ID:7KLM2RIt
>>108みたいのを「獅子身中の虫」と言うんだろうな

113 :106:03/10/13 23:15 ID:tvdB80dI
>>110

そうなのです売れなくなったとかMXで云々とかいう以前に
何十万枚もうれないとトントンにならないという構造自体に問題があるのですな。
具体的に言えば私を含めて

社 員 多 す ぎ (´Д`)

ということですな。
ちなみに人件費を10人としてますが、
実際にはそんなもんじゃないです、メジャーレーベルの場合
一作品にかかわる人々は100人を余裕にこえます。
まあみながみなフルタイムでかかわるわけじゃないので、
人件費の計算は難しいですが。
でも大事なのは3万枚程度売れるアーティストがきちんと
作品を出し続けられる状態にしてやることだと思いますね。
現状では3万枚程度だとメーカ的には赤字なのでクビにせざるを
得ないって事が良くありますが、3万枚売るってのは普通に考えてすごいことです。
それ以上売ろうと思ったら、どうしても売れ線を意識した制作を行う必要が出てしまいます。
こういう層のミュージシャンを育てられない構造が結局衰退につながってるんじゃないでしょうか。



114 :読者の声:03/10/13 23:28 ID:SlF+e/bh
結局、売り上げが
シングル10万枚以上
アルバム5万以上が消えるかどうかのボーダーラインなの?


115 :読者の声:03/10/13 23:40 ID:CJxMP8Ws
>>114
消えるって?

116 :読者の声:03/10/13 23:41 ID:SlF+e/bh
>>115
契約解除って意味。

117 :川VoV从 ◆SmMIKIslyI :03/10/13 23:42 ID:MYYKAW3T
今時の糞歌しか入ってないスクラップに1000円も使うかよ
1000円あれば3日は食べていけるし
テレビのライブも口パクが多いし、嫌になっちゃうな糞歌ばかりで


118 :110:03/10/13 23:44 ID:yrMOiuPE
>>113
自分も計算しててとても利益でる体質じゃないことがわかりました。
エイベックスの連結従業員が785人。これだけで年間最低でも
60億は経費かかってるはず。
会社としてはアルバムミリオンいくシンガーを2人くらい抱えないと
苦しそうですな・・

>こういう層のミュージシャンを育てられない構造が
>結局衰退につながってるんじゃないでしょうか

素晴らしい。最近全然育ってないもんね。
エイベックスとすればハマが衰退したらホントやばそう・・
BoAでハマほど稼げるとは思えないし・・

119 :読者の声:03/10/13 23:44 ID:CJxMP8Ws
3日を1000円で乗り切るメニューを教えてください

120 :読者の声:03/10/13 23:50 ID:1rP+i10o

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/


121 :読者の声:03/10/14 00:03 ID:SKtBFK8y
>>114
シングル10万をコンスタントに売れればアルバムは30万は堅い。
シングルが3万程度でアルバム5万なら切られる可能性は高いかも

122 :読者の声:03/10/14 00:23 ID:zk7qcr2U
売り上げが上がらないからって
歌の質が下がるのは変だ

123 :読者の声:03/10/14 14:26 ID:wLPcONAF
一気に良スレに変わったな。


124 :読者の声:03/10/14 20:32 ID:eXTs1Xc1
何でkazaaが入ってないのよ?

125 :読者の声:03/10/14 22:06 ID:9WwZrRlu
>>124
kazaaって 音楽ファイルだけなの?

126 :読者の声:03/10/15 00:56 ID:V03sZDCI
初心者はまずここから

■Winny Tipsページ
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

127 :読者の声:03/10/15 05:17 ID:2a6A2LlZ
マジレスすると
CDの売り上げが減ったのは携帯の普及が原因
10〜20代が電話代を優先するようになったから
ファイル交換の影響など微々たるものだ

128 :読者の声:03/10/15 07:02 ID:GBy0kSv2
>>127
じゃあちょっと調べてみるよ。

129 :読者の声:03/10/15 07:29 ID:F214BgOx
>>127
私の弟なんて月に携帯の通話料金3万払ってる。
もう、バカかと…。
これじゃCDなんて買えない。

130 ::03/10/15 09:02 ID:ouUJMf8Q
ふつうにプロモDVDと音楽CDセットで2000円ぐらいの値段で
売ってしまえば結構儲かるんじゃないの?
パソコン画面よりテレビ画面で見た方がDVDって良いしね。

とにかく1000円で2曲しか入ってないCDを買おうと思わないね。

131 :読者の声:03/10/15 12:11 ID:R5ghq17f
「音楽の質なんてどうでもいいんだよ。
みんなと違うもの聞いて売れ線を毛嫌いすれば通っぽくみえるだろ?」

みたいな厨が増えたのにはウンザリする。チャート買いするような
メジャー嗜好も考えもんだが、変なマイナー嗜好もどうかと思う。

132 :読者の声:03/10/15 12:30 ID:2EvxcWe2
http://www.apple.co.jp/news/2003/sep/08musicstore.html
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20031010103.html

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/10/732.html
>米Roxioは9日、有料音楽ダウンロードサービス「Napster 2.0」を10月29日から提供すると発表した。
>料金コースは、1曲99セントかアルバム1枚につき9.95ドルの従量制、
>もしくは月額9.95ドルで無制限にダウンロードできるプレミアムサービスを用意している。
>現在、Napster 2.0のベータ版の配布を開始している。

もしこんなサービスが日本で開始されれば、私はこの3倍の額でもプレミアムサービスを利用する

ファイル共有ツールは無料で手に入れられる、
と同時に、欲しいものがあればその場ですぐに手に入れられる、も大きいと思う
(ただの想像なので実際に使っている人の意見も聞きたい)

133 :読者の声:03/10/15 15:15 ID:Qv4brxsp
>>106
遅レスでわるいが
アルバムは制作費全部たして600ドル17セントで作れるよ

134 :読者の声:03/10/15 18:33 ID:9StjyBNU
でもさ、これからケータイの料金もどんどん安くなっていくらしい
から、そーなったら前みたくちょっと興味があったら
気軽に買うような時代が復活するかもね。

135 :読者の声:03/10/15 19:24 ID:M33TtBMq
ケータイが月3万なら、月2万9000円までで我慢すれば CD買えるな(w
そーいう問題じゃなくて
今の時代、CDに1000円の価値が無いと消費者が思ってるだけでしょ

136 :読者の声:03/10/16 00:59 ID:ypKs7/u7
>130
プロモDVDまじでつけて欲しいよ
MXでもなかなか見つからないし、見つけてもなかなか落とせないしな

137 :読者の声:03/10/16 02:18 ID:mjhm4AMv
結論。CCCDは不買!

138 :読者の声:03/10/16 02:25 ID:VtvVrw+g
>>136
スカパー入ればその週のTOP100のPVだのを録画し放題だよ。
そっからデジタルでMDとかに落とせるしはっきりいって
CD買う必要ないんじゃないのかな。
スカパーはCDと変わらない音質のラジオチャンネルもあるしね。

139 :106:03/10/16 05:18 ID:5v++eRyM
>>133

商業レベルの作品の場合
600ドルではマスタリングもできないですよ。

自分で吹き込んで自分でテープ回して
ってやっても、600ドルではプレスができないのでは?
でもPC一台とCD-Rでジャケットカラーコピーして
全部自分でやるならできるかも。
それもありな気がしますね。

140 :読者の声:03/10/16 11:19 ID:85v+6ugb
>>138
面倒っす

141 :ネグロポンテ:03/10/16 12:37 ID:BvT/VWnb
おれもCDが売れなくなった本当の理由は携帯の普及だと思う。
あと日本のCDは高すぎる。1000円ぐらいがいいとおもう。
今みたいな時代は生き残るために値段を安くして音楽業界の
体質をかえるしかないだろうな。
ファイル交換、共有は絶対に無くなることはないだろうし・・・

142 :読者の声:03/10/16 13:00 ID:t6C4U4Yc
CDの売上の落ち込みが特に酷くなったのは2002年からだよ
携帯って2002年頃に普及したのか・・・

143 :読者の声:03/10/16 13:12 ID:3E1fuIE5
カラオケの衰退も要因だろ。
食費削ってでも音源買い漁るような音楽好きなんて元来ごく少数だし。

もっとも、音楽好きも古い音源ばかり漁って新譜にはほとんど見向きもしないけどなw

144 :読者の声:03/10/16 13:31 ID:R7z7xv0c
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9520681
川嶋あいCD買ってねー。ピーコだけど激レアだよー!!

                 

145 :読者の声:03/10/16 14:37 ID:kttX3djX
>>12
> この話題になると出てくるのが、
> 内容が悪いからだとか浜崎のCDみたいのが売れなくなる原因だとかでてくるけど
> 小室がミリオンセラーを飛ばしまくってた頃に中身があったのかと聞きたい。

マジレスするが確実にあった。
小室のやってた事は良い意味で革新的だったよ。

146 :読者の声:03/10/16 15:16 ID:Fl0Ha2l7
>>1
スレ違い

147 :読者の声:03/10/16 15:34 ID:kZYn4joo
小室が革新的?笑わせんなよ。
カラオケが最盛期だっただけだろうが。

つうか、ほとんど洋楽だけど欲しいCDは月に5枚はあるよ。
単純に日本は価格が高い。アナログの再発や初CD化など、がんばっているのは、
2700円までなら買っているけどさ。CDは1500円が適正でない?
日本ほどマニアックな音楽が充実して買える国も無いから仕方が無いと思っているけどね。
MXやNYがいくら流行ろうが、糞音楽がいくら廃れようとどうでもいいよ。
それなりに音楽にこだわってる奴はCDかアナログを手に入れなきゃ納得しないものだから。

148 :読者の声:03/10/16 15:45 ID:HcAEUMa/
>>142
売上げ自体は99年くらいからじわじわ落ち始めてる
からあながち嘘とも言い難いかも。


149 :読者の声:03/10/16 15:52 ID:m5XNv1f2
CD一括500円にしよう

150 :読者の声:03/10/16 18:55 ID:HsMYMrOV
>>147
だから、カラオケとCDセールスを結びつけたのが小室

151 :読者の声:03/10/16 19:42 ID:9D3Vg07B
シングル500円なら、まあまあ適正な値段かな

152 :読者の声:03/10/16 19:56 ID:FTOFFwoX
最近あまりいい曲ないからなぁ

153 :読者の声:03/10/16 20:00 ID:hAU6PElH
DVDレコーダーが普及すれば、CSのクリップを録画する人が激増して、
誰もCD(今以上に)買わなくなるでしょ。
10万以下で買える機種も売ってんだし。

154 :読者の声:03/10/16 20:04 ID:kttX3djX
DVDレコは後1、2年の命





かも

155 :読者の声:03/10/16 20:12 ID:4CoFiout
カラオケが廃れて、カラオケで歌える曲もなくなって来たから
CD買わなくなった。
音楽好きじゃなくて、カラオケ好きで買ってたヤシも多かったはず。
小室の頃はCD買うの楽しかったな。
カラオケ流行ってて、みんなで盛り上がれて。




156 :読者の声:03/10/16 20:16 ID:S7aUT4xg
>>150

ちがうんでない?
カラオケとCDセールスを結びつけたのはテレビ。特に深夜放送。

小室個人の功績ではないだろ。
145をみれば中身があったかどうかであり、確実にあったと言い切っている。
無理に話題をすりかえるな。
中身のない音楽がカラオケのおかげで売れまくっていた、音楽バブルだろ。

小室を「さん」づけで呼ぶバカも見たことがあるが、小室のファンはどこまで盲目なんだ?
昔も今も、つまんねえ音楽聴き続けてる自分を正当化したいだけだろ。
小室ファンが過去に買ったゴミCD達がCDラックで泣いてるのがみえるぜ。
ブックヲフもゲオもそういうのは買い取らないしな。そんなものを大切に抱えているやつは
いつまでもバブルの頃が忘れられないオヤジみたいだな。

157 :読者の声:03/10/16 21:39 ID:5DWX9gqz
俺はMXとかnyをきっかけにしていろんな音楽を聞き始めたやつも多いと思うんだが。

158 :読者の声:03/10/16 21:49 ID:CAeoqUg8
>>157
漏れはそうだな

159 :読者の声:03/10/16 22:04 ID:le+Xj0Zx
winnyをきっかけにいろんな音楽を聞き始めたやつも多いでしょ

タダでね

160 :読者の声:03/10/16 22:11 ID:K4LyTKvz
>>154
地上波デジが始まるから?
スカパーが続く限り有用だと思うよ。
地上波デジ対応のレコーダーも当然出るだろうしね。

161 :読者の声:03/10/16 22:21 ID:FgFZ92Ks
音楽に中身も何もないだろ。小室の曲聴いて売れる!っていうのが分からん
やつはただの害者だろ

162 :読者の声:03/10/16 22:29 ID:XsriWIQo
例えば中身がある曲って何?

163 :読者の声:03/10/16 22:30 ID:PGfhyceS
>>1はエイベッ糞の社員

164 :読者の声:03/10/16 22:47 ID:WKLhsF0y
>>162

ビートルズとか洋楽

165 :読者の声:03/10/16 22:51 ID:XsriWIQo
洋楽全部かよ?
それともビートルズ以外知らないのか?

166 :106:03/10/16 23:04 ID:WKLhsF0y
しってるよ。ボブマーリーとかもすごい。
でもマニアックすぎてもよくないので出さなかった。

167 :読者の声:03/10/16 23:06 ID:9x1pWJM4
nyで知ってファンになってCDを全部買いにいったよ

悪いことばかりではないんちゃう?


168 :166:03/10/16 23:11 ID:WKLhsF0y
漏れもnyで知ってファンになってCDを全部落としたよ。

悪いことばかりではないんちゃう?

169 :読者の声:03/10/16 23:15 ID:XsriWIQo
中身があるかないかは聞く人が判断すればいいと思うので、156みたいなのはくだらないと思う。
ある意味自分が聞いてる音楽だけで優越感に浸れる奴がうらやましい。

>>165
ボブマーリーは名前すら聞いたことがなかった

170 :読者の声:03/10/16 23:17 ID:XsriWIQo
nyは悪いことばかりではないが、悪いことのほうが断然多い。
>>167みたいのは犯罪を正当化してるだけだと思う。

171 :読者の声:03/10/16 23:19 ID:9X0RA4/Q
今年の7月の記事で
MXの国内では3万2882ノード
nyは国内では3万2496ノード
とされており、p2pの影響は微々たるもんだと思うけどな…
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20059908,00.htm

172 :読者の声:03/10/16 23:32 ID:jdUKMEum
ファイル共有ソフトが著作権侵害してることは明白だが、
自称ミュージシャン、アーティストを名乗る連中は
買う価値のある物創れよってことだな、正味な話。
気に入った物だったら収集欲ってモノが働くだろうから、
mp3とか入手してもCD欲しくなると思うが、、、
mp3でいいや。って思われちゃうようなものしか創造できないのかなぁ?

173 :読者の声:03/10/16 23:34 ID:91nEFV1o
才能がないから仕方ない

174 :読者の声:03/10/16 23:43 ID:n3qScu5x
企業というのは売り上げや利益が落ちたらその理由を
株主に対して説明(言い訳)しなくてはならない。
「最近は曲も歌手もヘボイですから。」なんて言えないから
違法コピーや無料配布を理由としてこじつけてるだけ。

個人的にはCDの売り上げデータよりも、音楽雑誌の売り上げ推移や
ファンクラブのメンバー増加率なんかを知りたい。
コピー云々じゃないというデータがでてきそうなんだが・・

175 :読者の声:03/10/16 23:44 ID:U9kj/6U/

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/


176 :読者の声:03/10/16 23:51 ID:z6w5yoZm
とりあえずレコード会社はもっとスリムな体質になって欲しいです。
いくらなんでも経費かかりすぎです。
なんでミュージシャンに入ってくるお金がこんなに少ないのでしょうか。
ありえないくらい少ないです。

みなさん、CDの値段半分にしろとか高すぎるとかおっしゃいますが、今そんなことされたら生き残れるミュージシャンは大変少ないです。
崩壊します。

情けない話ですが・・・。

ここ最近、PCの発達などで自宅で出来る作業がふえました。
その分スタジオのレンタル費など予算は確実に減らせているはずです。
しかし、いくらミュージシャン側ががんばって経費削減してもバックが全然ありません。
いったいどこの誰が吸い取ってるんでしょう?マジで、勘弁して欲しいです・・・。
自宅で仕事できるようになっただけでなく、一人のミュージシャンがやらなきゃいけない(やることができる)作業が昔より格段に増えました。
その分人件費も相当圧縮できてるはずです。製作側では。
なのにレコ会社側が相応の努力をしてくれなかったら全部吸い取られて終わりじゃないですか。
勘弁して欲しいです。

177 :読者の声:03/10/17 00:07 ID:vqr6cn9B
>>176
ミュージシャンの方なのか?
まあ、メガヒット出せば一気に大富豪なんでがんばれ。

178 :読者の声:03/10/17 00:11 ID:q2tYQuEC
>>177
メガヒットだしても大富豪はちょっと難しいかも・・・。
私は作曲家なのでそのぶんしかはいってこないし。

でも、一曲あてれば10年くらいはなんとか食ってけるみたいです。
細々と、ですが・・・。

弾きの仕事をしているミュージシャンの人はほんとに大変そうですよ。
多くの方が昼間別の仕事をしたりしています。
作曲家もそうだけど・・・。

179 :読者の声:03/10/17 00:49 ID:2waFHa+G
でも、メジャーどころはレンタルとかあって聞く手段があるけどマイナーでレンタルとか回ってこない来ないようような歌手とかの場合MXやnyで落として好きになるかもよ?
俺はお気に入りのマイナーどころの歌手のCDは買うけどなぁ〜

俺は前から思ってたんだけど音楽業界が衰退したのはメディアの発達っていうのも結構大きい原因だと思う。
昔はこんなにパソコン持ってる家庭も少なかったしテレビからの情報が大きかったと思う。
けど、最近はいろんなとこから情報が入りやすいから人気が一極化しなくて衰退したように見えるだけじゃないかな?

180 :読者の声:03/10/17 00:58 ID:VLvF7Adv
>>139
確かに今はそうなのかも
でも昔はちがったみたい
ニルヴァーナのブリーチは600ドルだったらしいし


181 :ネグロポンテ:03/10/17 02:26 ID:dedZutu+
>>176
そうだろうなー
20万、30万、そうやってアーティスト側が製作費節約しても
上層部は知ったこっちゃないし、偶然的に儲けがでた!で終わりだろうね。
その理由はどうでもいいって感じで。基本的に音楽ビジネスは、映画と同じ
で予算が超過しようが製作費以上に儲かれば文句ないので失敗したら
プロデューサーの責任。良い音楽だから売れるわけでないし・・・。
宣伝が下手だから売れないにすぎない。アーティストは悪くない。
音楽も純然たる商品。ビジネスマンとしてしょぼかったらしょうがない。
音楽業界のいる会社員はビジネスマンとしての自覚はあるのだろうか・・・

182 :読者の声:03/10/17 02:49 ID:gtelcoo/
>ここ最近、PCの発達などで自宅で出来る作業がふえました。
>その分スタジオのレンタル費など予算は確実に減らせているはずです。
>しかし、いくらミュージシャン側ががんばって経費削減してもバックが全然ありません。
>いったいどこの誰が吸い取ってるんでしょう?マジで、勘弁して欲しいです・・・。

同意

183 :読者の声:03/10/17 03:04 ID:RQw21FhQ
>>180
もう一人のギターが立て替えたんだよね。
それでブリーチにはクレジットが残ってる

184 :読者の声:03/10/17 13:22 ID:F1eVBmyw
とりあえずMXで違法ファイルを垂れ流してる連中を
何人か見せしめとして告発してやればいいんじゃないか。
アメリカでは確か逮捕者とか出てなかったっけ?
日本のレコード会社は何にもしないのか。

185 :読者の声:03/10/17 15:32 ID:dFA4w+N8
>>171
それは調査開始時の数字ですよ。
今は178万ノード。
ttp://www.netarc.jp/p2pfinder.html

186 :読者の声:03/10/17 17:33 ID:TMo0lyTP
音楽屋は道端で歌ってりゃいいのよ

187 :読者の声:03/10/17 18:36 ID:+jFtM0XN
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61312310
激レアCDハケーン!!めっちゃホスィ

188 :読者の声:03/10/17 19:44 ID:SMmv2djF
MXで流したって所詮ファイル交換だから、たかが知れてる
キュー待ちは長いし、なんか上げないと途中で切断するやつ多いし
winnyはファイル共有だから一人が流したら勝手に、どんどんねずみ算式に増えていくから
ユーザーが増えるとえらいことになりそうだけど

189 :読者の声:03/10/17 21:58 ID:5sDjWW3l
確かにWinMXよりもWinnyの方が爆発的に広まる。
Winnyがもっと、広く認知されれば、CDセールスは今以上に売り上げ落ちるのは確実だな。
はっきりいって、こういったファイル共有ソフトは根絶できない。一度知った密の味を忘れることはできないからな。
音楽業界は、一度音源をCDに焼き付けて購買層に売るというシステムそのものをあらためる時期に来ている。
例えば、ファンが直接好きなアーティストに依頼して曲をつくってもらう。
そのファンだけが聞けるプレミアムな一曲ができあがり、ファンはそれ相当の対価を支払うとかな。
 もう事態は、曲の善し悪しうんぬんの次元ではなく、音楽業界存亡の危機にまで立たされているといっていい。
 

190 :読者の声:03/10/17 22:38 ID:q2tYQuEC
>>189
そうですね。
正直、メジャーで1万枚を下回るセールスでやっているより一般の方からオーダーメイドで音源作るほうが儲かります。
ただ、メジャーの場合、そこで仕事をしている、ということが次の仕事を呼んできてくれる事がありますので単純に比較は出来ませんが・・・。

自分で両方やってみた経験としては、一般の方向けに音源を製作するという仕事はまだまだ認知度が低いのが問題かと。
ようするにインチキくさいのです。なにも知らない素人からいい加減な音源で金をぼったくってる、みたいに思われがちというか・・・。
あと同業者には言いづらいです。「あいつ、そんなしょっぱい事始めたのか」とかおもわれそうで。

191 :読者の声:03/10/17 22:40 ID:R3GXF7w3

「いい曲だから所有欲が働いてCDが欲しくなる」って理屈がわからんのだが。
「いいジャケ写だからCDが欲しくなる」ならわかるけど、

「音楽を所有したい」という意識が、どうしてCDというパッケージ購入になるんだ?
いい音楽だって、落とせるなら落とす方がいいよ。悪いけどさ。
俺は、いい音楽だろうと何だろうと、
CDは買わずに落として浮いた金でライブに行く方がよっぽどいい。

192 :読者の声:03/10/17 22:51 ID:U4SaKvpx
レンタルCD、MD=合法
P2P=違法

よって1は正しい

193 :読者の声:03/10/17 22:55 ID:q2tYQuEC
>>191
パッケージでなくダウンロードでもよいのですが、対価は払っていただきたいです・・・。

194 :読者の声:03/10/17 23:07 ID:O8n0wj8c
>>193
@気軽に検索・ダウン出来て
A料金の支払いが簡単(定額とか、1曲orアルバム1枚幾らとかで引き落とし等)
なら、私はP2Pと似た方式のソフトであっても、そっちを使いたいと思いますが・・・
でも大半の人は、タダのがイイじゃん、て感じでしょうねぇ。

195 :読者の声:03/10/17 23:21 ID:q2tYQuEC
>>194
アップルがアメリカで展開しているサービスが日本でも始まればいいのでしょうか。
もしそうなったとして、そうすればP2Pよりそっちの有料サービスのほうが支持されるようになるかな・・・。
難しいところですね。

しかしその前にレコード会社の収益体質というか、音楽業界のお金の回り方を大きく変えないとミュージシャン餓死の危機w

196 :読者の声:03/10/17 23:25 ID:ozO2B9UO
ゲームは?プレステ2はさすがにWINNYやMXでやり取りされてないけど
売り上げが落ちてる。これはMXやNYでは説明できない。

197 :読者の声:03/10/17 23:37 ID:O8n0wj8c
>>195
ジャケット・歌詞が公式サービスとして、一緒にダウン出来る、
とか、サービス面もぬかりなく押さえられたら、
むしろ捏造やウィルスの危険がほぼ無いので、公式に展開出来るなら、
レコード会社はそちらにネットサービスに移行した方が良いでしょうけど・・・

問題は、CDプレス工場の閉鎖の影響ですね。
(コスト削減効果は相当に高くなるでしょうけど、倒産・失業が・・・)

198 :読者の声:03/10/17 23:44 ID:q2tYQuEC
>>197
ネットで売るとして果たしていくらが適当なのでしょう。
1曲500円とかではちょっと高いですよね。
200円、100円くらいにしないと難しいかな・・・。

199 :読者の声:03/10/17 23:44 ID:OYKqL9MZ
(´^<_,^` )プッ
いまはねえ、オモシロイ娯楽が世の中にあふれてるの!
ちょっとスカパーいれれば一日中映画やライブを見ていられるし
有線いれれば、洋楽邦楽の新曲もドンドン入ってくるし
ネットで情報あふれてるから、メディアの情報操作にも強くなってて
カリスマが昔のようには作りにくいってのもあるけど・・
昔のようになんか一発ヒットすれば億万長者なんてのはありえないよ。
ウマイ汁吸うためには消費者のニーズを読まなきゃ!

200 :すみません:03/10/17 23:50 ID:O8n0wj8c
>>198
1曲200円ですかね。それだと、アルバム2000円ぐらいだし。
シングルは、2曲で500円でちょうど良いと思います。

199さんが言ってるように、結局、レコード会社が売れたら大もうけ幻想に
しがみついてて、他のメディアの伸びに置き去りにされてますよね・・・

201 :読者の声:03/10/18 00:00 ID:NDh7vzzV
>>200
やはりそれくらいですよね・・・。

レコード会社、売れたら大もうけ幻想ってのはあまりもっていないような・・・。
それより会社を維持するので精一杯というか。


202 :読者の声:03/10/18 00:03 ID:A7FOMdaH
別に売れてないの日本のCDだけだろ
よーするに日本のものも洋楽並みによくなればうれるんだ

203 :読者の声:03/10/18 00:04 ID:ZahtBqEq
CDはシングル200円、アルバム500円くらいが妥当だな。
それでもレンタルの5倍だから売れないだろうけどね。

204 :読者の声:03/10/18 00:07 ID:NDh7vzzV
>>202
いや、日本のCDだけってことはなかったような・・・。

>>203
アルバム500円ですか、それはちょっときびしいです・・・。
アルバムに対するみなさんの価値観って今はそういう感じなのでしょうか?
そのあたりはやはりレンタルの影響がでかい?

205 :200:03/10/18 00:09 ID:BNjzaeaD
あ、すみません、「幻想」てのは、全体で売り上げが落ちだした頃の話です。
その頃にネットやCSへの対抗策を真剣にやってれば、今、幾らかマシだったような気が・・・
まだその頃は、アーティストによってはメガヒットがありましたからね。
今はもう構造が硬直化しちゃってダメでしょうねぇ。
ネット販売に切り替える資金力も無いだろうし、
中小のCDショップ・プレス工場・問屋で倒産が激増しちゃうだろうし。
今のままだと、同じ事なんですけどね。

206 :読者の声:03/10/18 00:10 ID:3+o4bL0F
過去の名盤が3000円で5〜8枚も買えるのに
わざわざ中身がunko(と思われる)新譜を高い金払って買う馬鹿はそうそういない。

207 :読者の声:03/10/18 00:25 ID:3hO1RvmG
P2Pの存在知ってるの一部のヲタだけじゃないか?
音楽ネットでおとしたとか一般人に言ってもポカンとされる。

208 :読者の声:03/10/18 00:33 ID:NDh7vzzV
>>205
なるほど、そういうことでした。勘違いしてすいません。
ネット販売に全面的に切り替えるってのは相当難しいでしょうね・・・。

結局単価を下げたりするわりには売り上げが伸びないんですよ。
それだったらこのままCDで売ってたほうがいいって感じになってしまうのです。残念ながら・・・。

単価は一曲200円、150円あたりに設定しても売り上げはちっとも伸びません。
それよりもコピーをどうするか、そこが問題のようです。
ダウンロードで買った曲をなんの制約も無く自分で複製できる、そして一曲の単価は200円以下、これなら多少は売れるかもしれません。
要するにコピーガードのようなものをつけずに素直に高ビットレートのMP3で売れ、ってことです。

でもこれは権利者からしたらなかなか飲めない条件でしょう・・・。

>>207
それが最近そうでもないようで。
私の周りだけかもしれませんが、一般の人でもP2Pの存在を知ってる人はかなり増えてます。
例えば高校などでクラスに一人、そういういわゆる「ヲタ」が存在すれば十分知識は伝播されるんですよね。
CDRについてもそうです。クラスに一人、友人の輪のなかに一人焼ける人がいればあとはそこからどんどん知識が広がっていきます。

そもそも、たとえ自分ではP2Pを使ったりCDRを焼いたり出来なくても、世の中にはそういうものが「ある」と知るだけで十分CDの購買意欲はそがれますから。
むしろそっちのほうが大きな問題かもしれません。

よくP2Pを使ってる人なんて少数、という意見を見ますが、その裏には何倍もの影響を受けている人たちが居るものと思われます。
これに関してはP2Pと並べてCDRの存在を忘れてはいけないのかと思います。

209 :読者の声:03/10/18 00:48 ID:FpT3tqmO
なんか勉強になるんすけど

210 : :03/10/18 00:58 ID:LMQ3/4Vx
MXやnyが直接の原因ではなく、
以前はCDを積極的に買っていた若年層が
携帯電話やテレビゲームに金を回しているから。
つまり、娯楽が増えたってことだ。

MXでは「聴いてみたいが買いたくない」ようなものしかDLしないけどね。
買って聴きたいものはちゃんと買いますって。MP3なんか音質悪いんだから。
それに、中古CDやレンタル、MXなどに共通するのは、
大量に出回ったものほど安易に手に入るということ。
売れセンをチェックするには便利だけど、
「自分の欲しいもの」を探すのには凄く不便。

だから、MXなどの被害を一番被ってるのはレンタル屋。

それと、CDの売り上げ減っていうのは、作品の質の低下にも問題があると思う。
売り上げ先行、タイアップ・安易なプロモーション頼り・・・。
リスナーの音楽を聴く耳を育てなかった音楽業界が
しっぺ返しを喰らってるような状況なんじゃないのかな。

211 :読者の声:03/10/18 01:04 ID:WiCj7Ipz
アルバム500円で出したら、
次のレコーディング制作やプロモーションに金がまわらなくなり、
それこそDTMでつくったような安っぽいものしかリリースされなくなる罠。
他の大量生産商品とは訳がちがう。

212 :読者の声:03/10/18 02:07 ID:A7FOMdaH
むしろインユーテロみたいな音質がかっこいいとおもうのだけど
そうなると生き残るのはロックだけになるか

213 :読者の声:03/10/18 02:12 ID:rAcGeFkB
?????

214 :読者の声:03/10/18 02:50 ID:rlG6RUze
中高生って、もともと積極的にCDを買ってたか?
尾崎・長渕・BOWYあたりは、セールスそのものは平凡だったと思うが

215 :読者の声:03/10/18 03:12 ID:fZYY8LKS
やっぱりハングリー精神なんですよ!

うまいもん食べて高い車乗ってかっこいい服着てる人達には
良い歌は書けないんですよ。コピーされると制作意欲がそがれる
とか言っている人は金目当てなんですよ。

アーティストというのは自分の作ったものをみんなに見て欲しい、
聞いて欲しいという気持ちが大事だし売れる前はみんなそうだった
と思います。

だから本当は音楽業界は皆p2pに感謝をしなければなりません。
「ああ、今日もnyにたくさんの曲が流れてくれた。みんながんばって
落として僕の曲を聴いてくれ!」と。そう思えば幸せになりますよ。

音楽業界は貧乏で幸せに生きていってください。

216 :ネグロポンテ:03/10/18 04:17 ID:QB9tLW/L
>215
いいこと言うなぁ(笑)
現実はもうそのへんに落としどころ作らないと
自然の摂理に逆らっているみたいに幸せになれないだろう。
貧乏でも音楽は芸術なんだから作る人は作る。
幸い、無料の世界配給システムであるインターネットがあるんだから
アーティストは孤高に作りたい音楽を作っていくのがいいと思う。
貧乏でも芸術家は幸せになれる。

217 :読者の声:03/10/18 05:08 ID:2/N+VyLM
>>215
せっせとCD買う人はボランチアですか。

218 :読者の声:03/10/18 05:43 ID:d0Yw/yLx
不況で懐に余裕がなくなり、他にも携帯やなんやかやで、出費が増え、CDを買わなくなっているのも原因のひとつだと思う。
 そこで、P2Pでタダで聴いちゃおうっていう人間が増えてきても仕方がない。
 そして、MP3の音質が悪いからどうのこうの、ほんとのファンはCDを買うというが、やはり、タダに優るものはなし。ファンですら金ない時はP2Pでちょいとダウンロードというのが実態だと思う。
 事実、それ相応のコンポをそろえてなきゃ、MP3を焼いたCD-RとCDの音が違うなんて耳だけで指摘できる人はいないと思う。
 コピー防止だって、結局は焼け石に水で時間がたてばやぶられるものだ。
 AVEXがCDはもうダメだ、DVDに切り替えるなんていってるけど、恐らくそれもポシャるだろう。
 結局、行き着くところはCD値下げするか、オーダーメイド、またはライヴに来た人にしか売らないとか、そういうところになってくる。
 このままほったらかしにしてもジリ貧になって、タイのミュージシャンのようなしょぼいPVと音質のCDが出るような時代になるかもしれん。
 でも、それはレコード会社の問題だろうねぇ。コピー問題に対してCCCDなんてユーザーをないがしろにしたような謀略をはかってくるんだからねぇ。
 やっぱり、そういうことやってちゃユーザーに見捨てられるし、音楽業界も育たないと思う。
 音楽業界は、売ることだけを考えて、ユーザーの情緒を育てる教育をやってこなかった。AVEXのような商法がもてはやされ、短いサイクルで矢継ぎ早にタイトルが乱発され、ユーザーの感覚を麻痺させている。
 タイトルが乱発されることで、ひとつのCDに対する思い入れが浅くなり、簡単に聞き捨ててしまうような風潮を作り出してしまった。AVEX商法の行き着く果てが、今のファイル共有ということになってしまった。
 音楽業界は、採算を度外視してでも、ユーザーを育てる努力をしないと…
 
 

219 :読者の声:03/10/18 06:19 ID:DZ3wjhwl
>>196
PS2もやり取りされています。

220 :読者の声:03/10/18 15:09 ID:tEutU/I3
うむ。ゲー板には説明書に載ってるはずの操作法を聞くアホがわんさかいるしな。

221 :読者の声:03/10/18 16:16 ID:zgJLPKS6
CD買うのは中高生中心だっただろ。
小遣いは一応もらってる。でも携帯の通話料で消えていく。
CD買えないだけだろ。しかも売れないからってコンピアルバムとかカバーアルバムとか主題歌集出しやがって。
しかも出る曲みんな糞。しかもプロテクトで一部プレーヤーで聞けないと。誰も買うわけないだろ。

222 :読者の声:03/10/18 18:16 ID:rlG6RUze
連ドラ主題歌・カラオケ・FMパワープレイでCD買ってたのは社会人でしょ
(フリーターみたいなのも含むかもしれない)
青春パンクやHIPHOPやアイドル系の洋楽はそこそこ売れてるから、
むしろ中高生しかCDを買ってないようにも思えるが


223 :読者の声:03/10/18 19:50 ID:Mikdj+ae
IT時代になって物事の価値が変わった。
音ごときに3000円も払う訳が無い。

224 :読者の声:03/10/18 20:55 ID:VWJXu2YY
レンタル屋が買わなくなったんじゃない?
音ごときにレンタル代払わない奴が増えたから。

225 :読者の声:03/10/18 21:46 ID:+GHJY5Wv
とりあえず、超良スレよろ〜

Winny2で娘。を共有しよう!Part103
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1066315332/l50

Winnyで娘。を共有しよう!in 羊 Part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062946835/l50


226 :読者の声:03/10/18 23:38 ID:F4AuT2M1
最近の音楽自体糞になったってことで。

227 :読者の声:03/10/18 23:58 ID:kkqYkQAq
最近の音楽が糞になったとは思えん。
80年代だって売れ線は同じようなもんだし。90年代もしかり。
ただネット普及によってより深く広く音楽を選ぶことができるようになり、
有名売れ線音楽だけがすべてではなくなった。
そんなのはレンタルで十分だし。

228 :読者の声:03/10/19 01:33 ID:h4RDV3on
>>226
小室時代はよかったの?

229 :読者の声:03/10/19 02:39 ID:uNq5hncv
お前らの頭の中には80年代=小室しかないのか

230 :読者の声:03/10/19 03:00 ID:2H9lFcFQ
意味不明

231 :読者の声:03/10/19 04:07 ID:TQ3SWhVH
小室時代は90年代中期から後期。
80年代はアイドル絶頂期。

232 :昔は:03/10/19 04:19 ID:+0QYqLpR
U2の ギターとドラムは うるさくないね。

233 :読者の声:03/10/19 04:20 ID:WquhBU3q
小室時代の始まりは80年代中期

234 :エイベックス:03/10/19 08:26 ID:E5njOT+2
お客様は泥棒です

235 :読者の声:03/10/19 08:56 ID:yqKfSpQc
>>234 ネタですか?くだらんことはするなよ。
CDちゃんと買って音楽聞いてるヤツまで泥棒扱いはすんなよ

236 :読者の声:03/10/19 08:57 ID:Qd5bI3fK
80年代は、CDもライブも頑張ってるアーティストが多かったような気がするなぁ。
今の売れてる人達は、2時間半も普通のツアーでライブしないでしょ?
ダブルアンコールも普通にやってたし。
何か今はアルバイト感覚で、楽しく稼げりゃヨロシイ的な雰囲気は感じる。
真剣で無い、とまで言いませんけど、何かサラリーマン化しちゃった、というか・・・

237 :読者の声:03/10/19 09:13 ID:DqDPnRxN
2時間半くらいするし(w@荒
>>235
過剰反応しすぎ(ダサ

238 :読者の声:03/10/19 10:26 ID:eCYZrXk2
好きな音楽はちゃんと買ってるし。

239 :読者の声:03/10/19 11:17 ID:CMlXx8oL

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/


240 :読者の声:03/10/19 11:35 ID:4HeUnyuW
「させた」かどうかはともかく、これから確実に「させる」のは間違いない。

241 :読者の声:03/10/19 12:43 ID:IQbl481c
検索ワードに「アルバム」っていれても欲しいものが無いです

242 :通行人さん@無名タレント:03/10/19 12:52 ID:+wHS9GKy
世界的なマーケットがある洋楽と、ない邦楽じゃコスト違いすぎるんだけどね
そこんとこわかってる?

243 :読者の声:03/10/19 12:55 ID:jPj1363F
ここまで読んだが、お前ら本当に音楽知らねえな。
そんな奴が国民の大半だからこそ 金儲け主義メジャー VS P2P の図式が成り立つのだが、
あやや が食っていけない世の中の何が間違ってるんだか。まったく。
基本的にカートコバーンの主張は正論だが、尾崎豊も、カートコバーンは無駄死に。
今も昔も、何も変わっちゃいねえよ。
音楽以外の事で、グダグダくだらねえこと言わなくても、数売れなくてもむしろ良いものを作ってるやつもいる。
じゃあ誰なんだ?という奴等におおまかに言えば、邦楽なら

MUSIC MAGAZINE増刊のガイドブック 「日本のオルタ ナティブ・ロック 1978 - 1998」

に、少しでも取り上げているようなアーティスト。

洋楽なら、
ソフトロック、ネオアコ、ニューウェーブ、テクノ、サバービア、カンタベリー、ここ2、3年はボサノヴァブームかな?


結論を出すが、「テレビの毒電波で垂れ流されている音楽しか聴いてない奴等」に対する音楽商売(ショービジネス)が、
日本も(カラオケ衰退)アメリカ(貧富の拡大)も、業界全体が肥大化し過ぎた結果、自らの体重を支えられなくなっただけ。

本当に音楽が好きなんだな、と感じるさせるやつは大概、CDを買っている。
NYとかMXとか言う奴は少数、しかも試聴目的。以前ナップスターにはまっていた俺も、音楽は落とさなくなった。
結局、「買うのが一つの楽しみだ」と言えるほど音楽が好きだから。

244 :読者の声:03/10/19 13:08 ID:XOHmcvFq
>>243
ショービジネスも立派な仕事だと思いますよ。
夢を売る、楽しませる、それも大事な事だと思います。

>結論を出すが、「テレビの毒電波で垂れ流されている音楽しか聴いてない奴等」に対する音楽商売(ショービジネス)が、
>日本も(カラオケ衰退)アメリカ(貧富の拡大)も、業界全体が肥大化し過ぎた結果、自らの体重を支えられなくなっただけ。

このくだりがよくわかりません。
なぜテレビで音楽を流すとカラオケが衰退するのですか?

本当に音楽が好きな人はCDを買っている、そうかもしれませんしそうではないかもしれません。
音楽が好きな人は音楽が聴ければよいのです。どのように収得するかにまで興味がある人は少数ではないでしょうか?

今、CDを買ってくれる人というのは「音楽が好きな人」よりも「特定の作品・アーティストのファン」のほうが多いです。
例えばジャニーズが好き、とかモー娘が好き、とかアニメが好き、とか・・・。
もちろん、それがダメだというつもりはありません。

ただ音楽が聴ければよいという人は目の前にP2Pがあれば利用するでしょう。
そのとき、「タダで音楽を手に入れてしまったら音楽業界の衰退、音楽という文化の衰退を招くかもしれない」
と考えてCDを購入するよう思いなおす人が多数いるとは残念ながら思えません。
実際、私の周りでもそうです。

また、P2Pが視聴目的、というのは間違っていると思います。
ラジオやTVで流すのと違い、P2Pの場合、ファイルを「所有」することが可能です。しかもタダで。一定の所有欲を満たしてくれます。
さらに、CDなどと違い整理が大変楽。自分のHDDの中にフォルダを作ってその中にどんどんMP3がたまっていく、
という状態に一定の満足を覚える人がいるのは事実です。
むしろCDを買うよりP2Pでファイルを探す、という人すらいます。
どうせ音楽はMP3にしてPCで聴いたり携帯用MP3プレーヤーなどで聴いたりする、
という人にとっては始めからMP3になっていてファイル名も入っているものを落とせたほうが楽ですから。
音質はそこまでこだわらない人が多いです。だいたいMP3でも一定のビットレートを超えたらほとんど聞き分けられないです。

245 :読者の声:03/10/19 13:18 ID:12zbjDTc
>>244
P2Pのくだりを「レンタル」に置き換えてみてください。
日本の場合、この状態のレールを敷いたのは業界です。

246 :読者の声:03/10/19 13:44 ID:jPj1363F
君は、なかなか真剣に良いレスをくれたね。
いまどき珍しい(w

>>テレビで音楽を流すとカラオケが衰退する

そんな事いってません。むしろ逆です。
80年代のアメリカはMTVでショービジネス的成功を収めた。
日本は歌番組とカラオケ、特に深夜番組(中高生が良く見る時間帯を選び)でCDを買うように仕向けたのです。
ジャニーズが好き、とかモー娘が好きとか、支持しているのは明らかに一般層で、一般層が音楽離れをしている。
そのきっかけを作ったのは、このスレでたくさん言われてきたことですが、安易なビジネスとしての音楽を売り出した業界に責任があります。

CDなどと違い整理が大変楽だからといって、自分のHDDの中にフォルダを作ってその中にどんどんMP3がためて、一定の満足を覚える人
というのは、僕の価値観とは180度違いますね。そんな面倒なことしません。むしろ面倒です。半コレクターなので。
コレクターというのは業界人からみれば、一番良いお客さんだと思います。けど、そんな僕が買いたくないCDばかり世にあふれている現実と
そういうファイルのほうが圧倒的に多くてCD買ったほうがはやい。
「そこには金を惜しまない」というくらい音楽が好きな人は、買っているもの自体に拘りがあってやっていると思うのですが。
僕はP2Pで試聴して、良ければCDを買いますよ?所有した気になんてなりません。周りにいる音楽が好きな友達はみんなP2Pなんか知りもしないです。
ラジオやテレビのような受動的ではなく、能動的に欲しい情報を得たいだけです。
それこそがネットの良いところです。双方向です。洗脳は起きません。

ここから先は推測ですが、音楽に拘りを持っている人(音楽マニア?オタク?)にとってP2Pがショービジネスを潰そうとしている事なんて、どうでも良いのではないでしょうか?
ミュージックステーションも、カウントダウンTVも、うたばんも必要ないです。むしろなくなってそれに変わるまともな番組がでてもいいのでは?
そして音楽がナントカ、みたいに偶には良いものもあるのですが・・・。

247 :243:03/10/19 13:45 ID:jPj1363F
ハンドル入れ忘れました246は243です

248 :読者の声:03/10/19 13:48 ID:QXCi8Xwh
しかし、いくらCDが売れてないといわれていても。「レンタルが増えた」といわれることはないんだよなあ。
ちゃんとあれはデータもとってるんだから調べりゃわかるんだから載せろっての
具体的な数字がないことを逆手にMXやらを批判するほうが汚い

249 :読者の声:03/10/19 13:51 ID:12zbjDTc
>>248
レンタルが減ってるのがヤバイんではないですか?業界的に。
レンタル屋はCDを買ってるわけだから。

250 :243:03/10/19 13:51 ID:jPj1363F
でもまあ、レンタルはMDやRでコピーできたとしても、レンタル料金の一部は還元されているはずですから(w
レンタルというのは、レンタル業者とジャスラックの譲歩、歩み寄りの結果です。
カラオケの練習なら借りて聴く程度で良いわけですし。


251 :読者の声:03/10/19 13:59 ID:IkPyT3Rf
もはやデジタルデータに今までほどの価値はないです。
何やっても結局は破られます。
P2Pが無くても割れ物出るし運命でしょう。
慣れてしまうと、お金払うのがバカらしいのは皆同じでしょう。
でも、買ってでも欲しくなるものも中にはあります。
昔、FMの番組表をチェックしてテープに録って聞いていたのと
同じような状況でしょう。
P2Pが問題なのではなくて、時代と売り方在り方がズレてるだけ
じゃないでしょうか。
思い切って薄利多売か高額際高級品へシフトするとかしないと
賞味期限過ぎても同じ値段じゃ、欲しくても買いたくないし・・・

252 :読者の声:03/10/19 14:24 ID:4HeUnyuW
>僕はP2Pで試聴して、良ければCDを買いますよ?所有した気になんてなりません。
>周りにいる音楽が好きな友達はみんなP2Pなんか知りもしないです。

その音楽、誰に断って試聴してるんだい?

陳列してある食品を勝手に試食して、
「美味かったら買ってますよ」と言ってるのと同じ。

253 :読者の声:03/10/19 14:52 ID:AfzpIb6E

◎Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
 http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

◎Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
 http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

254 :243:03/10/19 14:52 ID:jPj1363F
やり方がまずい、違法だから良くない、結局それかよ。
自分としては試聴サイトやタワーで試聴するのと行為的には変わりない。
法律が対処しきれていないだけなのは明白。
アーティストに還元されるようNYやMXに広告収入でもつけることをあなたが考えれば?
それに法律をだすなら、その場合同じじゃないよ。
聴いたことのない音楽にはお金を出せないという極論を持ち出すきはないが、聴いて判断したい場合もある。
251に賛成。時代と売り方在り方がズレてるだけ。


255 :244:03/10/19 15:05 ID:XOHmcvFq
一応>>244とつけますが、以前にもカキコしてます。

>>246
ショービジネスの万延がカラオケ衰退を含む音楽業界の衰弱をまねいた、ということでしょうか?

受動的でなく能動的に音楽を集めることが一概に正しい、とは言えないと思います。
ラジオやテレビから意図せずにふと聴いた曲が気に入った、というところから新たな音楽をしることもありますから。

これはP2Pのみならずネット全体にいえることで、別にものめずらしい意見ではありませんが。
例えばニュースサイトなどについて前からよくいわれていますよね。
新聞でニュースを読めば自分が興味の無い記事も見出しとして目にはいる。中を読む機会もある。
でもネットでタイトルの一覧からニュースを探す場合、特定のニュースをピンポイントで見る事になります。
興味の無い記事はみません。専用のリーダーなどを用いればこの傾向は余計に強くなります。

「洗脳」といわれますが、音楽の場合、繰り返し聞いているとそれが良いと思えてくる、という要素があります。
それをすべて洗脳の一言で片付けてはあまりにさみしいです。
たとえばJazzが好きでクラシックが嫌いなひとに「おまえはJazzの聴きすぎでJazzに洗脳されてる」といったところで無意味ではありませんか?
人の好き嫌いに他人が口を挟む余地はあまり無いと思います。
それが公共の福祉に反する場合はいざしらず。

P2Pがつぶすのはショービジネスのみでしょうか?そんなことは無いと思いますよ。
243さんがどのような音楽を好むのか性格に把握しているわけではありませんが、売れていないアーティストの多くが一部の売れているアーティストの収入に頼っている、
という構造があるのは事実です。売れ線のアーティストがつぶれたら共倒れの可能性大です。

どうでもよい、ではすまないのです。こちらは生活がかかっているので・・・。

256 :244:03/10/19 15:12 ID:XOHmcvFq
長くなったのでわけます。
私は一応音楽業界で働いています。作曲してます。

自分の曲がリリースされたあと、P2Pで一通り検索してみます。
自分の曲が流れてるかなあ、って気になりますから(w

流れてると正直、うれしいです。検索してなにも引っかからなかったときは悲しいです。
この時点ではより多くの人に自分の曲を聴いてもらいたい、という純粋な思いだけですから別にP2Pで流れても収入になら無いじゃん!とかは思っていません。

でも、私はこの収入で暮らさなければいけないわけで、ここで「ああ、たくさんの人に聞いてもらえてよかった」と思考停止するわけにはいかないのです。
世の中には守らなければならないルールというものがあるじゃないですか。モラルの問題だと思います。

P2Pで違法にDLするってことは、万引きと同じだと思います。音楽の万引きですよ。
万引きしてそれをとがめられたときに「だって買うほどの価値がなかったんだもん」なんて言い訳、とおりますか?おかしいと思います。

ミュージシャンとしてP2Pに対して屈折した思いがあるのが正直な気持ちです。
たくさんの人に手軽に聞いてもらえてうれしい、という思いの反面、このまま普及してしまったら音楽業界の衰退につながり、
結局よりよい音楽が生まれづらくなってしまうのではないか?という思いもあるからです。

P2Pに対してうまく課金する方法が見つかればよいのかな、と思いますがどうなのでしょうか。
アップルがアメリカで展開しているサービスを見ているとわりと順調なようですし、ああいったものが日本国内でも始まってくれれば、と思います。

257 :読者の声:03/10/19 15:24 ID:+Fh8P1yH
Winny難しくてつかえニャイ・・・

258 :読者の声:03/10/19 15:34 ID:hvktC4x6
長文ばっかで駄スレになってもた

259 :読者の声:03/10/19 15:35 ID:zURXs7l1
winnyこの↓通りにやれば簡単だろ
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/use/

何が難しい?

260 :読者の声:03/10/19 15:43 ID:2TPdVsju
邦楽に金払う気なんてとても起きない、ラジオでイヤというほどながれるし

261 :読者の声:03/10/19 15:55 ID:v6rVol05
一番悪いのは高速インターネットを広める
国と電話会社だと思う。
著作権を確実に保護できる構造を開発しないとダメ。
インターネットという仕組み自体も問題。
ただの罰則だけでは違法コピーは防げない。
MX,nyしてる人たちは、ソフトウェアには
ビタ1文金出そうとしないくせに、
電話会社にはどんどんネット使用料金を支払っている。
電話会社がソフトウェアを作る人たちの利益を
一番奪い取っているのは間違いない。
高速インターネットができたせいで、MX,nyをする人が
増えたのだから。


262 :読者の声:03/10/19 15:56 ID:zURXs7l1
洋楽も金だして買う気はしないけどね

263 :読者の声:03/10/19 15:59 ID:zURXs7l1
>電話会社にはどんどんネット使用料金を支払っている
って、いくら使っても定額だし、月 3500円くらいだし
winnyとは関係なしにADSLは必要だし

CD業界だけじゃなくてエロビデオ業界もwinnyで大打撃だよな

264 :読者の声:03/10/19 16:08 ID:v6rVol05
>>263
あの・・それとは少しニュアンスが違うんだけどね・・。
全体的な流れとしてそう言ったことで、
それはまたそれです。
MXやny利用者の特定が難しい以上、
電話会社がソフトウェア会社に著作権料金を支払う
法律を国が作らないとダメだろう。



265 :読者の声:03/10/19 16:24 ID:4HeUnyuW
>>254
なんだ、全然理論武装できてないじゃないか。

>法律が対処しきれていないだけなのは明白。

何に?

266 :読者の声:03/10/19 16:26 ID:WquhBU3q
>>264
なんで犯罪者のために電話会社が金払わないといけないんだ?
もし、そんな法律ができたら
その著作権料金はMXやnyとは関係ない利用者の負担になるんだぞ。

267 :読者の声:03/10/19 16:32 ID:4HeUnyuW
昔みたいに、ネットの使用料を定額じゃなく従量課金制にすればP2Pなんか即死だけどな。

268 :読者の声:03/10/19 16:36 ID:4HeUnyuW
でも2chも即死か。それはだめだな。

269 :246:03/10/19 16:39 ID:jPj1363F
「テレビの毒電波で垂れ流されている音楽しか聴いてない奴等」に対する音楽商売(ショービジネス)とは、
日本で言えば深夜テレビやカラオケ裏づけのないチャート、アメリカで言えばケーブルテレビ、MTV、ビルボード。
商売のための音楽を生み出す、音楽商売業界全体が肥大化し過ぎた結果、自らの体重を支えられなくなった。
売れなくなった以上は、リストラなり、業界の規模を縮小をしなくてはならない。

どう?書き直したけどわかるようになった?
日本に限って言えば、P2Pが原因でCDが売れないわけではない。
P2Pが流行する前から、バブルはとっくに終わっていた。
供給過多。


270 :読者の声:03/10/19 16:42 ID:jPj1363F
>>265 P2Pに。

271 :読者の声:03/10/19 16:50 ID:4HeUnyuW
>>270

法律はP2Pに対処できていないとは、どういう事?

272 :読者の声:03/10/19 16:55 ID:8bDkJWuK
ADSLとwinnyは革命です。
シングルCDに1000円払う価値がないとみんな思ってるから売上が落ちる
ADSLに3500円払う価値があるとみんな思ってるから加入者が増える
これが資本主義なのです(・∀・)

273 :読者の声:03/10/19 16:55 ID:4HeUnyuW
>自分としては試聴サイトやタワーで試聴するのと行為的には変わりない。

全然違うけどな。
試聴というのはサービスであって、権利じゃないわけで。

274 :読者の声:03/10/19 16:59 ID:ZmHDr7Ll
PVはないの?

275 :読者の声:03/10/19 17:01 ID:4HeUnyuW
それから、P2P擁護派は、何かというと
「音楽が売れないのはP2Pのせいじゃない」という主張を繰り返すが、

売上にダメージを与えているかどうかというのは、
「他人の著作物を無断で共有・交換する行為」を何ら正当化しない。

論点をそらして言い逃れをしているだけだな。

財産的損害さえ与えなければ他人の権利を侵害してよい、とでも思っているのだろうか?

276 :244:03/10/19 17:08 ID:XOHmcvFq
>>269
ショービジネスとしての要素をもっていない音楽ははたしてあなたの耳に届くのでしょうか?
どうしてそこまで音楽で商売をすることを敵視するのかちょっとわかりません・・・。

>売れなくなった以上は、リストラなり、業界の規模を縮小をしなくてはならない。
この点は激しく同意です。リストラ必須。レコード会社は規模を縮小すべきだと思います。

277 :246:03/10/19 17:11 ID:IhbNMc6i
>>270

著作を守る法律に関わらず、法は抑制効果しかない。
実質的に逮捕するには立証しなくてはならず、ポストMXとしてNYがでたように、
法で規制するには無理。すぐに違う方法が現れ、後手に回る。


278 :読者の声:03/10/19 17:20 ID:FIoQFAu4
PVなんてwinnyでいくらでも流れてるよ
CD、DVD、映画、アニメ、ビデオ、テレビ、ラジオ、なんでもあるべ
アプリとかソフト関係もなんでもあるでしょ

279 :246:03/10/19 17:21 ID:IhbNMc6i
ショービジネスそのものを否定しているわけではないんですが、
ロックスター願望とか、そういうのには否定的ですね。
音楽で商売することに敵視しているのではなく、現状の日本やアメリカのメジャーシーンに疑問を持っているだけです。
本当に良いものが、売れているのか?と。


280 :246:03/10/19 17:31 ID:eG2Y5OCV
>>275

>>「音楽が売れないのはP2Pのせいじゃない」
現状、売り上げが落ちていることの大きな原因ではないと解釈するべきです。

>>財産的損害さえ与えなければ他人の権利を侵害してよい、とでも思っているのだろうか?

警察が来なければ註禁のところに車を止めてもよい、その程度の認識ではないでしょうか?
あなたは著作以外に、すべてのありとあらゆる法を遵守しているのですか?偽善的では?
そういう論点では解決しません。むしろP2Pと法の歩み寄り、もしくは解決法を考えるのが、まともな意見かと。

281 :読者の声:03/10/19 17:39 ID:4HeUnyuW
>警察が来なければ註禁のところに車を止めてもよい、その程度の認識ではないでしょうか?
>あなたは著作以外に、すべてのありとあらゆる法を遵守しているのですか?偽善的では?
>そういう論点では解決しません。むしろP2Pと法の歩み寄り、もしくは解決法を考えるのが、まともな意見かと。

路駐することはあるし、スピード違反することもある。だけど、

「道交法は駐車違反に対応できていないから、法律を改正して、路上駐車をしても法律違反にならないようにすべきだ」

なんてことを言い出す奴は、どこにもいない。
P2P厨は、この点、何か勘違いしていないか?

282 :読者の声:03/10/19 17:53 ID:Qy8CntpS
P2Pだけが原因じゃないでしょう。
売り手も考えれ。

283 :246:03/10/19 17:53 ID:eG2Y5OCV
や っ て い る 人 間 は そ の 程 度 の 認 識 で は な い で し ょ う か ?

どっちもモラルの問題だ、という簡単な指摘がわかりませんか?文盲ですか?
さっきから単なる揚げ足取りで、あげくに人を厨呼ばわり。あんたにはマナーがないわ。2ちゃんに毒されすぎ。

「P2Pは、道交法よりも実質的な解決があるかもしれない」、どうしてそっちの重要なことが論点にならないのか。

284 :読者の声:03/10/19 17:56 ID:4HeUnyuW
P2P擁護派の典型的発言パターン

・P2Pのせいで売り上げが落ちているわけではない。
・P2Pで聴いて、気に入ったものは買っている。購入枚数は、P2Pをやるようになって、むしろ増えた。
・P2Pによって、楽曲の宣伝になっている面もある。
・違法だと叫ぶだけでは問題は解決しないよ。
・お前らだって、すべての法律を遵守しているわけじゃないだろ?
・著作権がネット時代に対応できていないんだ。
・アーティストを守る法律ならいいが、現行の著作権はレコード会社の利益を守っているだけだ。

285 :244:03/10/19 17:57 ID:XOHmcvFq
>>279
良いものが売れていますよ、心配しなくても。
それが246さんの趣味に合うものなのかわかりませんが・・・。
音楽ってのはそれ単体で存在する場合ばかりではなく、何かのために存在することもあるのですから。

>>280
駐禁に例えるのならば・・・。
P2Pの現状は駐禁が多すぎて道路がふさがってるのに近い状態ですよ。
路上駐車の場合は周囲が見えるからあまりに迷惑な場所には止めないだろうし、道をふさぐような馬鹿はそうそういないでしょう。
P2Pの場合は周りを見渡す事が出来ません。自分がやってることがいかに重大であるかわからないのでしょう。

あとP2PのみでなくCDRに手軽に焼けることとあわせて考える必要があるとおもいます。

286 :読者の声:03/10/19 18:05 ID:09mgcaZ+
>>1
そうじゃないでしょう。
買ってまで聞きたい曲が少なくなっただけ。
聞きたいアルバム、曲は買ってるよ。


287 :読者の声:03/10/19 18:15 ID:4HeUnyuW
>>283
君は、P2Pソフトを起動して音楽を違法に「試聴」しながら、

  違法だと言っても、逮捕できないでしょう。
  P2Pは、もっと実質的な解決があるかもしれないから、
  逮捕に躍起になるより、そういう議論をした方がいいよ。

と言ってるわけだね。P2Pソフトを起動しながらね。

そういう人間を【厨】と呼ばずしてなんと呼ぶのか。
俺には適当な言葉が見つからない。

288 :読者の声:03/10/19 18:17 ID:eG2Y5OCV
>>244
NYをつくった47氏はデジタル商品のパッケージ販売と言うのがもはや限界でそれに挑戦するためにNYをつくったらしいです。
既存の販売方法がパラダイムシフトするようなら、次世代の販売方式が見出せるとか。
こうなる現状がわかっていて、開発したのです。しかし、世界中どこをさがしても、未だ対処の方法は見つからない。

全く関係ないですが、外国の友人もマライアキャリーについて、あれだけお金を持っていて離婚もしている人間が
恋の歌を歌っても伝わってくるものは何もないし、むしろ腹立たしく感じるといってました。アメリカのメジャーの現状は日本と同じです。
マライアも今は売れなくなりましたが・・・。


289 :読者の声:03/10/19 18:24 ID:eG2Y5OCV
>>4HeUnyuW  

お前、ちょっとキモイ。ネバネバベトベト出しすぎ。(w

大人なら論点について、もうちょっましな反論しろよ。典型的発言パターン なんて生姜臭い。

290 :244:03/10/19 18:25 ID:XOHmcvFq
そのうちP2Pを使ってファイルをダウンロードしているだけの人も逮捕すべき対象となるようになるのではないでしょうか?
駐車禁止だって取締りが無いとわかればみんなやりたい放題かもしれません。処罰が一定の抑止効果になっていると思われます。

>>288
デジタル証券システムとか、そういうのサイトに載せてますもんね。
しかしまあ、課金システムを考える前に流通させてしまうなんて言語道断だと思いますが・・・。
もし自分が作った作品や商品がやりとりされるのならば決してそのようなことはしないと思います。

291 :やよい:03/10/19 18:30 ID:6Uct7RbH
http://life.fam.cx/a014/

292 :読者の声:03/10/19 18:36 ID:4HeUnyuW
>「P2Pは、道交法よりも実質的な解決があるかもしれない」、どうしてそっちの重要なことが論点にならないのか。

いやあ、絵空事の議論には興味がないからね。君が「実質的な解決」を思いついたら提案してくれ。
それまでは、法に基づいて取り締まる、というのが、唯一の実質的解決だろう。

>>290
47氏は最悪だね。

自分の青臭い思想の道連れに、そんな思想とは関わりのない「音楽ファン」を
総犯罪者に仕立て上げてしまっているわけで。

単に「便利だから」という理由でnyを使っている人間は、
自分が47氏の「革命」の片棒を担がされていることなど、知りもしないのだからね。

293 :読者の声:03/10/19 18:37 ID:iOFl1KL8
音楽を商売にした時点で間違いなんだよ!
もう音楽で商売は無理。それよりインターネットのいろいろな
可能性を重視すべき!

294 :読者の声:03/10/19 18:39 ID:hpKv7sb3
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
現在では、IT革命のもとで、あらゆる表現がデジタル化して著作物の概念は際限なく拡散し、
それらデジタル著作物は、著作権の範囲を限りなく広げようとしてます。
デジタル著作物は著作権を拡大しますが、著作権の無制限の拡張はいずれその制度そのものを
解体させてしまう危険もはらんでおり、究極的にはIT化を阻む矛盾を抱えているのです。
著作物がデジタル化したことで著作権侵害が増えている、といわれる背景には、
現行著作権法が想定していないコンテンツの利用形態が広がり、
著作権法が保護しなかったはずの情報までもが、デジタル化によって著作権法保護の射程圏内に
入るような状況が生じたからにほかなりません。そして、著作物がデジタル化したことによる損害を
最も受けているのが「音楽産業」であるのは言うまでもありません。
本来ならば、デジタル化社会の恩恵を受けて、コンテンツの利用や課金の方式の自由度が広がり、
安価で安全な音楽流通システムが生まれるはずでした。しかし、音楽流通の回路を形成するメディア企業を保護し、
なおかつ権利者の利益を守るために音楽配信技術の幅を制限するという、
これまでの著作権制度に則った形でのサービス形態を策定したがために、
より自由度の高いシステム(P2P)に飲み込まれてしまい、音楽産業はあとかたもなく消え失せてしまうことになったのです。
コンピュータがネットワークで自由に結合したとき、そこを流れるプログラムやデータを誰かが制御することは、
ほとんど不可能なのです。しかし、それでも、レコードメーカーはそれまで自由であったネットワークに勝手に踏み入り、
技術進歩の速度や方向性を自分たちの支配下におくことを望んでいました。
しかし、その結果はネットワークを制御するどころか、逆にP2Pによって壊滅的な打撃を受け、
その歴史に幕を下ろすことになったのです。もし仮に、ナップスターが登場したときに、
音楽配信はあくまでパッケージであるCDなどの販促と捉え、ユーザーに無料で楽曲を提供するサービスを始めていれば、
現在のような壊滅的打撃に直面することはなかったでしょう。つまり、音楽産業はP2Pに潰されたのではなく、
成功体験による「思考停止」や過去の事業への「固執」により、自ら自滅してしまったとも考えられます。

295 :244:03/10/19 18:49 ID:XOHmcvFq
>>293
個人的にはインターネットの未来より明日のご飯のほうが大事なのでなんとも賛同いたしかねます・・・。
うまくネットと音楽を結びつけてご飯の種に出来ればいいんですが、今まで多くの人が挑戦してきてなかなかうまくいってないんですよね。

>>294
コピペしてくれた文章にはあまり賛同できません。
リンク先、おもしろそうですね。文章が多すぎてすぐには見れませんが時間をみて読んでみたいと思います。

296 :読者の声:03/10/19 19:57 ID:d6VfEVM7
シングルはMXだが、ほしいアルバムがあったら買う

297 :読者の声:03/10/19 20:00 ID:o0XYVPRK
すでに一部プロバイダがP2P制限にのりだしている
過剰な帯域の使用には制限、最悪退会が待っている

よりによってそれが自分のプロバイダだった

298 :読者の声:03/10/19 20:39 ID:iOFl1KL8
>>295
構造改革に抵抗する官僚みたいだな。
音楽業界自体、改革が必要なんだよ。だから痛みを激しく伴うのだ。

299 :読者の声:03/10/19 21:57 ID:Qd5bI3fK
P2Pは確かに、著作権の侵害にはなると思う。
けど、それと音楽業界の怠慢は別。P2Pが無くても、衰退はしてると思います。

デフレ不況の中、質を上げずに価格据置なんて業界も珍しいでしょう。

例えば食べ物屋なら、より安く、より美味い品を創作する努力をするでしょ?

300 :ネグロポンテ:03/10/19 23:09 ID:X/KR9l1m
いまはたぶん、なんかまったく別な世界へ向かう分岐点のような
時代なのだと思う。現在の法律が通用しなくなる動きが出てきて
いるんだから法律を変える方向で考えるべきだと思う。
P2Pだけではなく矛盾はこれからもどんどん出てくるのだろう。
長期的に見れば、革新の人々が勝つはず。歴史はそうやって
ずっと作られてきた。もう無理だと思う。著作権で食っていく
時代は終わったのかも。

301 :読者の声:03/10/19 23:47 ID:bhXx7wos
>285
> 駐禁に例えるのならば・・・。
> P2Pの現状は駐禁が多すぎて道路がふさがってるのに近い状態ですよ。
・道路がふさがっている=CDの売り上げが下がっている。
・駐禁=MX/ny
道路がふさがっている主要因が駐禁かどうかで議論している時に、
なに決め付けてんの?

302 :読者の声:03/10/20 00:33 ID:XxH7dX3e
カラオケ用とかに覚えたい曲だと1000円だそうとは思わないのは私だけでしょうか??

303 :読者の声:03/10/20 01:46 ID:ZWUxlhEt
一人せっせとnyを宣伝してる基地外な香具師がいるな。

304 :読者の声:03/10/20 16:03 ID:OGuqgBDC
違法駐車を取り締まるには警察だけでは効率が悪いので、すでに一部の主要都市では民間に委託する話も出てきている。
281は「路上駐車をしても法律違反にならないようにすべきだ」なんて大馬鹿な意見を言っているが、
実際に法律を改正しなくとも民間に取り締まる権利を与えればすむ。
ジャスラックって本来、著作を守るための団体なんだから取締りを民間企業に委託すればいいんでねえの?

それにしてもナップスター、MX、NYばかりが槍玉に挙げられているのは事実としておかしい。
AOLメッセンジャーからMSNメッセンジャー、ヤフーメッセンジャーだってファイル交換に使用されている。
なぜそっちは議題に上がらないか疑問がのこる。インターネットそのものをそろそろ考える時期だ。

著作権産業で言えば、任天堂のGCのように独自の規格でコピー問題に対処した例もある。
PS、PS2にしたってコピーを起動させるには敷居が高く、まだまだ一般層までは及んでいないだろう。
それでもゲームの収益減を防げないのは、違うところに問題があるからだ。
音楽業界は294で指摘のとおり、パラダイムシフトの移行に乗り遅れた責任もある。
レンタルとMDを認めた時点で将来に備えて議論したのだろうが、結論を出し遅れたのだろう。
ダウンロード販売に民意が従わないのなら、音楽はその程度の商品価値だということだ。
元々無形のものに付加価値を見出す産業はもっと価格を下げられるはず。暴利だ。電話会社もな。

ゆえに、このスレタイはでっち上げであり、このスレはNY、MXの宣伝に他ならない。
「部落差別をやめよう」といつまでも解放同盟が言い続けているのに似ている。
そっちの違いは、そんな事主張しなければ、いずれ風化し消えていく問題なのだが・・・。

305 :読者の声:03/10/20 17:13 ID:lnqchDQl
極論だけどインターネットと音楽どっちが大事といったらやっぱり
インターネットかな。音楽なんかなくても生きていけるし。

音楽落とすだけが目当てでインターネットやってる人なんてほとんどいないよね。
他のファイルでも同じことが言えるけど。

ネットに課金制度を設けるとか法を整備して取り締まるとか、はっきりいって
迷惑なんですよ。

音楽業界の人とネット人口を比べたらその差は歴然。

音楽やその他のファイルがネットの邪魔をしていると思う。なければ無いで落とさないし
逮捕される人もいなくなる。

だから音楽業界の人達は曲を作るのを辞めて違う仕事探すか、現状維持か、みんなに
迷惑にならない方法を考えるべきではないですか?





306 :読者の声:03/10/20 18:28 ID:Mqw9xQzl
そもそもファイル共有が法で禁止されたからといって今までCDを買わなかった奴等が
急にCDを買うようになるとは思えん。


307 :読者の声:03/10/20 20:17 ID:fNAqE8Ir
つうか怠慢なのはプロバイダだろ。

うぷ側の転送量調べりゃファイル転送やってる奴なんて一発なんだから、
適当な会員規約で理論武装してどんどん退会させろよ。
ダウソ厨のせいでネットの回線が圧迫されてんだよ。
で、プロバは回線増強に金を注ぎ込む。
それは結局、料金に跳ね返ってきて、まともなユーザが負担するんだよ。ざけんな。

308 :読者の声:03/10/20 20:24 ID:KGb+jL/Q
>>307は「理論武装」という言葉が使いたかっただけに100ny

309 :読者の声:03/10/20 20:26 ID:fNAqE8Ir
よくわかったね。おめでとう!

310 :読者の声:03/10/20 20:39 ID:w6kPxBDp
> 265 名前:読者の声 投稿日:03/10/19 16:24 4HeUnyuW
> >>254
> なんだ、全然理論武装できてないじゃないか。

ここは「理論武装」という言葉を使うやつほどまともな反論が出来ていないスレ。

311 :読者の声:03/10/20 20:42 ID:fNAqE8Ir
俺、反論したのか?

312 :読者の声:03/10/20 20:57 ID:w6kPxBDp
おお。すまん。きみ、まだ居たのか。

関係者の方々には大きくご迷惑をかけたことをお詫び申し上げ訂正いたします。






ここは「理論武装」という言葉を使うやつほど、まともな意見が言えていないスレ。



313 :読者の声:03/10/20 21:27 ID:RkYq1KsS
>>307
【通信】ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を実施
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066639384/

ちょっと違うけど、こういう規制も始まるようですね。

314 :読者の声:03/10/20 22:10 ID:fNAqE8Ir
>>313
今、読んできた。英断だな。

315 :読者の声:03/10/20 22:12 ID:Fw5Rip+l
>>306
今まで買ってたやつのために焼いて渡してたらどうなる?

そこまで考えろよ

おまえは周りの受け売りの言葉しかいえねーのか??

316 :読者の声:03/10/20 22:21 ID:WVZRiH+a
買 い た く な る よ う な C D が な い か ら

317 :読者の声:03/10/20 22:22 ID:dHu1OBco
3000円払ってまで欲しいCDがないんだよ。
無料でピーコやダウソできるなら一応聞いてみるかって感じ。

318 :読者の声:03/10/20 22:24 ID:68Aiqkod
>>314
音楽ファイル程度のサイズの交換でひっかかるとは思えないが。

319 :エイベックス:03/10/20 22:41 ID:J3KHPIbY
お客様は泥棒!

320 :313:03/10/20 22:59 ID:bCLDVrcN
ようするに上りになんらかの規制をかければP2Pを規制することは可能、ってことなのですかね。
ぷららの英断、ってことになるのでしょうか?

他のプロバイダはこれに続くのかな?

321 :読者の声:03/10/20 23:02 ID:fNAqE8Ir
>>318
音楽ファイル程度の交換だけやってる奴なんていないだろ

322 :読者の声:03/10/20 23:14 ID:HO08H+tn
>>307
ファイル転送事体は違法ではないわけだが
どうやって判断するのよ?

323 :313:03/10/20 23:25 ID:bCLDVrcN
>>322
違法なファイルをやりとりしているかどうかを判断する必要がない理由で規制すればよいのではないでしょうか?
上りのトラフィックを占有するユーザーには別途課金する、みたいな。

例えば上りが月1Gを超えたら100円、とかみたいに。

324 :読者の声:03/10/20 23:54 ID:bxu0+mQQ
>>321
WinXPみたいな巨大ファイルを交換して
帯域を食いまくるような悪質なヤシは
とっとと駆逐してほしいね。

325 : :03/10/21 01:10 ID:zSh2Kkng
音楽ファイルが10M以下で1分以内に落ちてくる。
シングル一枚1000円。
やっぱ高いし買う気しない。

326 :読者の声:03/10/21 01:20 ID:GnJzksXh
金を払って買おうと思うよりも
落とすほうが早いって思うのが問題なわけで。

327 :読者の声:03/10/21 01:26 ID:aXy2bjzt
◆2003年2ch的流行語大将(・∀・)◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1066664349/l50
今年もやってきました。
今年2ch的流行語にあなたの清き一票を!!

投票所つくりますた
↓↓
2003年2ch的流行語大将(・∀・)
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=24


328 :読者の声:03/10/21 01:31 ID:S8ROCBzx
そうかなー。

つうかさ、アーティストへの愛情が希薄だろ。
アーティストは音楽を作る機械か何かだと思ってるんじゃないの?
そう思ってなきゃコピーでいいやなんて思わないよね。

それは音楽が産業化したということなんだろうとは思うけどね。
マジックを感じる音楽がなくなって、携帯で鳴らして十分満足ってもんばかりになったと思うよ。

329 :読者の声:03/10/21 01:35 ID:8/we3n7w
買うもんは買う。「モノ」だから。
でもレンタルはしないな。

330 :読者の声:03/10/21 02:13 ID:GnJzksXh
>>328
カラオケの普及で、聴くというだけでなく、
自分もその曲を歌うという楽しみ方が増えたため、
アーティストが歌う音楽はただの見本、手本として聴いてる人が多くなってるのかもね。
だからアーティストの演奏含めた作品そのものに思い入れや愛着を持つ前に、
あくまでカラオケのレパートリーとしてのネタだったり、
着メロみたいにメロディだけが流れれば満足してしまうんだろう。

331 :読者の声:03/10/21 02:37 ID:ZW3mCwqU
>>330
カラオケのネタとか着メロとかって、軽い音楽が多いよね。
ミュージシャンの個性が強い音楽って、強く固定ファンに支持される一方でそういう用途には
向いてないと思うんだな。濃すぎるんだ。
そういう音楽を聴いてるファンは、多分、買ってると思うんだよな。

そういう音楽ばっかりでいいとは思わないけど、そういう音楽とそうでない軽めの音楽と、
棲み分けして売り方を変えるとか、考えていった方がいいと思う。
曲によっては、100円払って携帯やPCに落とす方が1000円払ってディスク買うよりも
利益が増えるケースがあるかもしれないとか思う。

332 :読者の声:03/10/21 03:09 ID:AM6AGTd4
今までシングル買った事無い漏れはどうなのかな
アルバムなら中古で何枚か買った事あるが
音楽はラジオやテレビで充分

333 :読者の声:03/10/21 03:11 ID:JPKwQAfQ
安直なリミックスやバージョン違いでCD売り上げ伸ばそうとするばかりの安っぽい音楽・・・
かといってマニアックなアーティストのものはすぐに廃盤にして入手困難。
集中して売れるものばかり追っかけて、好みの多様性についていってないから
すっと火がついてすぐ消える。

334 :読者の声:03/10/21 08:02 ID:pbSZRb2p
平井堅のノッポ時計が売れたことは日本人の芸術に対する興味のレベルの低下を物語っている。

335 :読者の声:03/10/21 09:19 ID:hNEBEqhd
輸入盤がアルバム1枚1000円程度なのに誰が3000円のCDを買うのかと…。

336 :読者の声:03/10/21 11:24 ID:POhmF0cF
もしも洋楽のアルバムの値段が邦楽と同じ3000円だったら、
おまえら買いますか?

337 :読者の声:03/10/21 14:10 ID:hNEBEqhd
>>336
中身によるけど普通は買うわけねー。

338 :読者の声:03/10/21 14:17 ID:w3I4pIP1
>>336
タワレコとかのサイトで「こんなのはどう?」って嗜好に合いそうなCDを
紹介してるけど、あれで試聴して買うパターンけっこう多い
3000円だと、そういう買い方しなくなりそう

339 :読者の声:03/10/21 18:00 ID:YCn9Jl+x

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066039337/569

モー娘。の新曲はwinnyに流れるの早いね

340 :読者の声:03/10/21 18:35 ID:3vR8FDbW
たいした歌い手でもないのになぜか流行る日本の歌

341 :読者の声:03/10/21 18:58 ID:jw0nwvDd
>>114
ついでに。
宣伝費のほとんどかかって無い新人などは50位前後、売上1万前後でも切られない可能性は高い。

342 :読者の声:03/10/21 20:20 ID:NpM12is0

【本物】モーニング娘。石川・辻・保田・加護トイレ盗撮
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1066701496/287

343 :読者の声:03/10/21 20:53 ID:/cFAxoOz
売り上げ800枚でもコンスタントにリリースしてる人もいるけどね。

344 :エイベックス:03/10/21 22:45 ID:Iib3C9+K
お客は全員泥棒

345 :読者の声:03/10/21 22:59 ID:QWu5NlJ5
金出しても欲しいと思える音楽が無い。
アーティストがクソ。


346 :読者の声:03/10/22 00:07 ID:AlH6rxQk
つーか、とんでもねー不況。

347 :ネグロポンテ:03/10/22 10:26 ID:MJoJxoFY
音楽アーティストは全員、バイトしながら音楽活動
すればいいんじゃないか?それでも音楽つくっていける
でしょ。売れないころは誰だってそうやってきたんだから。
がんばれば両立できるよ。

348 :読者の声:03/10/22 10:33 ID:6h10TPPF
1 - 42312 イミテイション・ゴールド TAK MATSUMOTO featuring 倉木麻衣 2003/10/8 BMCV-5005
2 - 30047 エレクトリック・サーカス ミッシェル・ガン・エレファント 2003/10/11 UPCH-5215
3 6 28051 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SECL-32
4 1 27322 AMBITIOUS JAPAN! TOKIO 2003/10/1 UPCH-9118
5 3 26939 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) 福山雅治 2003/8/27 UUCH-5070
6 4 19514 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 AICL-1488
7 2 17035 TALI YOSHII LOVINSON 2003/10/1 TOCT-4622
8 - 15313 きみをつれていく 安倍麻美 2003/10/8 UMCK-5104
9 - 15088 合コン後のファミレスにて ソニン 2003/10/8 TFCC-89087
10 - 14084 destiny DOUBLE 2003/10/8 FLCF-3987
11 7 8735 moon gate(Starry Heavens,ネバーランド,These Days)(トリプルA面) day after tomorrow 2003/9/3 AVCD-30502
12 5 8022 ラブリィ TAMAOKIYOSHI 2003/10/1 COSA-1716
13 12 7640 世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン) SMAP 2003/3/5 VICL-35477
14 17 5806 異邦人 TAK MATSUMOTO featuring ZARD 2003/8/27 BMCV-5004
15 - 5666 Glisten Sowelu 2003/10/8 DFCL-1114
16 18 5322 さくら(独唱) 森山直太朗 2003/3/5 UPCH-5166
17 11 4819 ハダシの未来/言葉より大切なもの 嵐 2003/9/3 JACA-5009
18 9 4622 本日ハ晴天ナリ Do As Infinity 2003/9/25 AVCD-30509/B
19 8 4502 THE LAST NIGHT 松浦亜弥 2003/9/26 EPCE-5239
20 - 4337 Another World MINMI 2003/9/17 VICL-35572

ほとんど要らない

349 :読者の声:03/10/22 12:06 ID:A6B0ap0S
>>345
そう思うなら、自分がいいと思う楽曲を作り出せばいい。
きっと評価してくれる人はいるはず。

350 :読者の声:03/10/22 12:37 ID:vUqLmy7/
winnyに流れてる、モー娘。トイレ盗撮映像、本物じゃんよー
加藤あいの露天風呂盗撮も本物だったし
winnyって凄いね

351 :読者の声:03/10/22 12:45 ID:CW/VGP9+
こりゃエイベックス潰れるね

352 :読者の声:03/10/22 15:34 ID:VBksgDFU
>>352
ほんとほしいとおもうのないわ

353 :ネグロポンテ:03/10/22 15:50 ID:y3Csh19W
音楽そのものの社会的価値が落ちているんだろうな。
だから欲しがられなくなっている。
邦画の衰退と同じなのかなぁ。

354 :読者の声:03/10/22 15:58 ID:Bv7/Sbu6
だって溢れ返りすぎだしね。娯楽

355 :読者の声:03/10/22 17:26 ID:XTK/prdI
まぁ、コレって言う売れなくなった理由はないんだろうね。
俺の場合MIDI課金制とサカユニ買い始めたってのが買わなくなった理由だし。

356 :読者の声:03/10/22 17:37 ID:YrYuon7H
>>347
それに近い状況にはなっています。

357 :ネグロポンテ:03/10/22 17:40 ID:y3Csh19W
はっきりいって現実に音楽の価値は落ちてきている。

appleのiTune music storeなんか一曲100円ちょっとだし、
アルバムでも1000円ぐらいでしょ。あれが日本で始まれば
今3000円くらいするアルバムが1/3の値段で手に入るようになる。 

最終的には一曲50円くらいまで下がる気がする。

358 :読者の声:03/10/22 17:47 ID:N9FNh7D+
ボッタクリの悪徳音楽業界に裁きの雷を与えた47氏は

真の神と言っても過言では無い。

359 :読者の声:03/10/22 17:50 ID:YrYuon7H
>>357
一曲2000円から100円くらいだとダウンロード販売でも購買意欲をもってもらえるようです。
それ以上の値段だとやるだけ無駄。

問題はアルバムなんですよね・・・。

現在、CDのパッケージとして販売している状況ではCD一枚いくら、というところでコストの計算が出来ますが
DLとなると完全に一曲いくら、という風になってしまいますからね。

たとえ一曲100円でも10曲入りアルバムだと1000円ですからね・・・。
今よりはずっといいですがアルバムという概念はなくなりそうですね。
それに反対しているアーティストもけっこういます。どうなることやら・・・。

360 :読者の声:03/10/22 17:56 ID:NyoqMFc6
アルバムなんて糞曲ばっかで買う気!無
最近ではシングルもパクリや糞なのに1000円て

361 :ネグロポンテ:03/10/22 18:22 ID:3yV2DO2E
俺はCCCDが最も痛かったと思う。
なんか音楽っていうものが良いイメージじゃなくなってしまっ
た気がする。音楽業界がお客さんのこと、馬鹿にしているのが
よくわかった。

CDからがんばってメディアをDVDにするのかと思ったのだが
CCCDなんてお客を敵にまわすものを採用しやがった。
業界全体でひどいものだ。


362 :読者の声:03/10/22 18:53 ID:qfOFC14X
売れなくなったのはMX nyのせいじゃなくたんに曲がしょぼい( ̄Д ̄;; いい曲なら普通に買うだろ??売れないのをnyやMXのせいにするのはどうかと…

363 :ネグロポンテ:03/10/22 18:59 ID:3yV2DO2E
まぁ、株主に対しての弁明なんだが。毎回毎回。
理由もなく売上げ減では経営陣に文句が来るからな。
そうやって平気で嘘をつくのが経営ってもんなんだよな。ああ

364 :読者の声:03/10/22 19:13 ID:Bv7/Sbu6
ちなみに最近買ったCDってあります?

365 :読者の声:03/10/22 19:16 ID:qfOFC14X
m-floのmiss you 会マスタ

366 :読者の声:03/10/22 19:17 ID:bS0PuNwr
SACDは結構買ってます。
といっても二十枚ぐらいですが。

367 :読者の声:03/10/22 20:25 ID:4Kx/9y/Y
>>366 SACDってどんなの?

368 :読者の声:03/10/22 21:12 ID:5YOmIEXa
デェラシエラム買いますた。
CDよりライブ代の方が金かかってる。

369 :読者の声:03/10/22 21:21 ID:jYN4OFKy
>>367
366じゃなくてスマソ。
SACDは、マスタリング方法を簡素化しなるべくアナログ波に近い方法で
録音した次世代フォーマットのこと。
音質は原音に近づけるようにしてある。
また、著作権保護もかなり厳格で、デジタルコピーは今現在無理。
ただデメリットは、専用プレーヤーがないと聴けないこと。

370 :読者の声:03/10/22 21:26 ID:5JdMcUaO
ノイバウテン買いますた。

371 :最近じゃないが:03/10/22 21:59 ID:EKfD1w6r
XTCのアルバムがリマスターされたので全部買いなおしました。

372 :読者の声:03/10/22 22:39 ID:J5w7A6C1
>>359
例のiPod使えばわかると思うけど、アルバムという概念は残ります
ジャンル>アーティスト>アルバムの階層がないと、1000曲単位の楽曲を
とても把握できません

373 :読者の声:03/10/23 00:11 ID:6OHaYO+D
>>361
CCCDスレではがいしゅつだが、音楽業界がDVDへの
移行を拒否してCCCDに固執するのは、再販制維持の
ためなんだよね。もともと、CDに移行したときにレコ社が
「レコードに類似した商品」として強引に再販制の対象に
させた経緯があるから、DVDに移行すると再販対象外の
映画DVDとの兼ね合いがあって、音楽DVDが再販の
対象から外される可能性が極めて高い。そこで、
レコード会社が飛びついたのがCCCDというわけだ。

まあ、その結果売り上げを落としまくってるんだから、
滑稽としか言いようがないが。

374 :読者の声:03/10/23 00:30 ID:ep407dij
>>243
同意

統計によると世の中の9割は歌謡曲・歌手のファンであり、
そして2チャンネラーは+声優・アニヲタ が幅を利かせているだけの違いみたいです。
ゆえに、ここに書きこむ連中の9割は243の書きこみの意味すらわかっていない。

このスレの結論は>>304が正しい。
こんなソースのないスレで何時まで議論するの?






このスレの結論は304圧勝。

375 :読者の声:03/10/23 00:46 ID:LP5Ybwn9
煽り臭いよ

376 :読者の声:03/10/23 02:17 ID:Y+DqOxz4
MDが出始めの頃だっけ?MDで発売してたよね?
久保田利伸とか出てた気がするんだけど。
あれって売れなくて失敗だったの?
やっぱ、楽曲を扱い難い(コピーできない)ってのと
MD自体が普及してなかったから?
そういう経験がある癖に、なんでCCCDなんか出すかなぁ…

377 :読者の声:03/10/23 05:49 ID:MyL0rEm3
>>304
> ゆえに、このスレタイはでっち上げであり、このスレはNY、MXの宣伝に他ならない。

んじゃ、CCCDを導入したレコ会社は逆に共有ソフトの宣伝をしてしまったってことかいな?

378 :読者の声:03/10/23 08:07 ID:iy3JQBWb
>>376 結構ありましたね。でも突然姿を消しましたね。

379 :読者の声:03/10/23 08:09 ID:iy3JQBWb
MDは音質がCDほど良くない。
CDレンタルショップで借りてきてMDに録音するほうが安上がりでいい。

380 :読者の声:03/10/23 09:25 ID:R5R40AIo
eMachinesを買っちゃう人は日本人失格
韓国人並の貧乏人

381 :読者の声:03/10/23 10:13 ID:Bv0wDO1o
CCCDの話はあっちでやれよ・・・

382 :読者の声:03/10/23 18:55 ID:bkeujZnu
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031022103.html

383 :読者の声:03/10/24 00:23 ID:X+SIhDq4
>>377

ハァ?????

304の主張はこのスレが延びれば延びるほど、MXやNYの宣伝になるって言いたいんだろ。
CCCDで言うなら、バックアップが流行っているってことを露呈しただけじゃねえの?
共有ソフトはそのあとの2次的なものだろ。

>>380
eMachinesてアメリカの会社だっけ?何が関係してるの?

384 :読者の声:03/10/24 00:27 ID:lfp3yA21
304の返答でした

385 :読者の声:03/10/24 00:37 ID:k4plnEE4
         ∧_∧
        ( ´Д`)   ウンゲルゲ、ホモロゲ
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   ( _47  |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ)

386 :エイベックス:03/10/24 01:26 ID:JXwMkwnH
お客は全員泥棒

387 :ネグロポンテ:03/10/24 02:41 ID:6Bjnk18v
>お客は全員泥棒
音楽業界の人ってほんとに消費者をそう思ってそうだな。
ファイル交換だって宣伝と考えれば安いものだと思うが。
Adobeなんてコピーは宣伝と割り切って今までやってきたように
思えるが。コピーが可能な状況にしていることが問題で
コピーされるのが嫌ならもっと強力なプロテクトかければいいのに。
簡単にコピー可能な状況にメーカーがしておいてコピーするなって
なんか変だと思う。

388 :読者の声:03/10/24 02:42 ID:t4W/G4Bl
元はじめのなんとかがSACDらしいけど一般に普及しているCDプレイヤーやPCでは聴けないの?

389 :読者の声:03/10/24 04:04 ID:KqW1YK5T
>>388
元ちとせのはSACDハイブリッド。SACDとCDが一緒になっているもの。
だからCDプレーヤーで聴ける。
ただし、ドライブによってSACDを読み取ってしまい聴けないものがあるので注意。
CD-DA規格内だから壊れることはないだろうが。

390 :読者の声:03/10/24 06:55 ID:al59Nrjs
2chが音楽業界を衰退させた

391 :読者の声:03/10/24 07:56 ID:zED7gnQ4
MXとかつかってたとしてもいま流行ってる音楽をDLしないとおもう


392 ::03/10/24 13:14 ID:Bgvjj3Ai
インターネットが音楽業界を衰退させた。

デジタルが音楽業界を衰退させた。

CD-Rが音楽業界を衰退させた。

ADSLが音楽業界を衰退させた。

光ファイバーが音楽業界の存在を終わらせる。







393 :読者の声:03/10/24 13:15 ID:JS2xHCQh
いま流行っている音楽なんかない。

394 :読者の声:03/10/24 13:20 ID:67m46/OB
大体MXを悪にする時点でおかしいんだよ。
俺だってMXでダウソ初めてから音楽CDなんてほとんど買わなくなったけど
ダウソしたファイルで何度聴いても飽きない本当に良い曲って言うのはちゃんと
アルバムなりシングルなり購入してるぜ。
つまりMXっていうのは視聴のために使ってるだけにすぎない。CDショップにある
視聴コーナーが自分の家に出来たようなもんだな。
このMXによってキャッチーなだけの飽きやすい曲、まあグレイやポルノなどのくだ
らないアーティストはMP3で十分、CD買うほどの必要はないということで淘汰され
ていき本当に良いアーティストだけがMXを通して購入しようという気になり売上UP
の一端を担う。
MXは一般人の音楽レベル向上に十分役立っておるのだが何か?

395 :読者の声:03/10/24 13:22 ID:JS2xHCQh
映画を合法DL出来る時代が来たとして、
お前らはDVDを借りに行かないのか?
映画館に行かなくなるのか?

アメリカのほうが安価なのに
映画も音楽もアメリカは商業規模が大きいから衰退していない。
国の大きさと言えばそれまでだが、
日本も海外相手にもっと音楽も売り出せばいいんじゃない?
実力がな(略

396 :読者の声:03/10/24 13:31 ID:er/cigqb
グレイやポルノなどのくだらないアーティストはMP3ですら聴かない。
ただでCDを貰っても一度も聴かずに売りに行くだろう。

MXをやっていようが、いまいが、一般人の音楽レベルは絶対に向上しない。
人に合わせ、流行モノを聴く、それが一般人だから。
しかしMXが本当に打撃を与えるのは、そうした商業音楽に対してであり、
日本の腐った音楽レベルを浄化するために現れた神かもしれないのは確か。

397 :読者の声:03/10/24 13:35 ID:V3K3jKQN
>>395
映画館は別問題。

映画が合法DLできるなら、
わざわざそのDVDなんて借りに行かないだろ。

398 ::03/10/24 13:42 ID:3aJEvyGw
俺のまわりのミュージシャンたちはすでに音楽一本で食っていく
ってことを諦め始めたよ。バイトしながらやっていくのが
正しい生き方。手に職もって音楽と両立させていくのが理想
だけど。
寄付とかで支えていかないと厳しいかもな。ファンは。
アーティストの証券化とかもいいかも。ハイリスク・
ハイリターンで。

399 :読者の声:03/10/24 13:47 ID:o2dcfKFb
べつに衰退しても一向に構わないし。

400 :読者の声:03/10/24 13:48 ID:UM1hpaGg
400

401 :読者の声:03/10/24 13:51 ID:c12zwBO8
レコード会社の余剰人員などという以前の問題として、音楽自体が明らかに供給過多。
ここの香具師らは、アーティストが食っていけなくなるなんてのを心配してるけど、
今がむしろ、「たいして認められてないのに食っていけてるアーティスト」が大杉。

402 :読者の声:03/10/24 14:27 ID:1YFc2MTh
今年からバイトはじめましたよ
自分もmp3落としまくってたし、
落として済ます人の気持ちもわかる。
mp3で視聴してもいい曲だったら買うよってのも嘘。
だってそのままipodに移して満足だし。
MXのおかげで貧乏になった
でもMXのおかげで音楽ライフはずっと豊かになった。


403 ::03/10/24 14:40 ID:3aJEvyGw
>402
あんたの言ってること最高だ。輝いているね。
坂本龍一氏も本心はそんな感じだと思う。
音楽が生まれ変わる予感がする。

404 :読者の声:03/10/24 15:01 ID:zED7gnQ4
オリコン20位以内の曲をCDただでもらったってきかないし
MXでDLしようともおもわない
要するに曲が駄目なんだよ

405 :読者の声:03/10/24 15:34 ID:LuWZIsRM
ランキングを見て聞く聞かないを決めるようじゃ駄目だな

406 :読者の声:03/10/24 15:44 ID:zED7gnQ4
ランキングを見た上で、いい曲がなかったからだよ、別に「売れてる=糞」って考えじゃない
シングルは邦楽ばっかだしアルバムにしたって洋楽が入ってきたと思ったらストロー糞だし

407 :読者の声:03/10/24 16:43 ID:uFYudY1x
>>395
映画をそれなりの画質でDLできるのならレンタルDVDは借りないでしょう。
映画館は音楽に例えるとライブなのではないでしょうか?
曲がDLできるからってライブにいかないか、というとそれはまたちょっと違うように思います。

>>396
グレイやポルノの音楽が好きな人もいるでしょう。否定する理由もないと思いますが・・・?
商業音楽も音楽ですよ。

音楽ってのは単体で存在するばかりではなくて「何か」のために存在する事もあるのではないですか?

もう一点、一部の売れているアーティストの収益で会社全体をまかなっている面がある以上、
チャート上位にくるようなアーティストのみにダメージをあたえるというのは間違っているかと思います。

408 :読者の声:03/10/24 18:08 ID:0YmT5nR3
いつかミュージシャンという立場が
職業として成立しなくなる時代が来るかもしれない

409 ::03/10/24 18:27 ID:3aJEvyGw
売れれば売れるほどコピーされるようになるし、宣伝費をか
けて有名にすればするほど、検索されてどんどん地球上に
コピーが増えていく。

P2Pの中にデータが一回でも入れられるとそこから無限に
コピーは増え理論的には全人類が一つずつ所有することも可能。

事実上、P2Pの中でやり取りされている音楽は
パブリックドメインと考えてもいいと思う。人類全体の財産であり
所有者はいないというものになる。

410 :読者の声:03/10/24 19:53 ID:2RBRgebz
407はメジャー系レコード会社の甘い汁を吸って生活しながら
ろくでもない音楽を作曲し世に送り出している人間を正当化している言葉に聞こえる。
今のトップ20でいいから、聞くべき価値のあるアーティストを教えて欲しい。

どうせ紅白はエセJーHIPHOPとゴスペルコーラスハモリみたいなのと、
ダンスばっかりの歌手と演歌だろ。ある意味、期待してるぞ。

だめだー。日本人は音楽は黒人以下の奴隷商売になっちまった。
「黒人様のためなら、国の文化と魂をすべて売ります。」その方がDQN受けするから。

一回糞大手を解散させて全員インディーから始めないか?アイドルオーディションをやめて。





411 :407:03/10/24 20:48 ID:uFYudY1x
>>410
私が好きな曲やアーティストを聞いてどうするのでしょうか?
>>407に書いた事の論旨を理解していただけなかったようなのでもう一度書きます。

音楽には使うべき状況を考えて作られるものがあります。
音楽はそれ単体、音のみで存在する場合ばかりではありません。
例えばアイドルが歌う歌、ここではモー娘にしましょうか。
それらの曲はモー娘が歌うためにかかれた曲であり、彼女たちが歌うから価値があるのです。
その音楽に関する部分のみを切り出してその良し悪しを論じる事には一定の意味はあるでしょうが本質を見落としているのではないかと思います。

GLAYやポルノでも「ものすごく」かっこ悪かったら売れたでしょうか?
それは否定されるべき事ではないと思います。

で、私の趣味ですが、GLAYは曲は好きだったけど最近はさすがにマンネリなような。あと歌がうまくないと思います。
ポルノは好きですよ。カツゼツがよいのが面白くて好きです。

Avex系だと浜崎あゆみも素直な曲は好きです。ちょっと本格派ぶった雰囲気の曲はあんまり好きじゃないです。
BoAは好きな曲が多いです。倖田來未も良いなあと思います。二人とも歌もうまいと思います。
昔のELTはかなり笑えました。そのイントロはいいのか?ってのが多くて。曲は素直で好きでしたよ。ただ、歌はあまりうまくないように思います。

あと大野愛果が曲を書いていたころの倉木麻衣は好きでした。

ラップ系の音楽というのでしょうか?ヒップホップ系の音楽はあまり好きではありません。

>>410さんの思う「ろくでもない音楽」とそうでない物の差を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。


412 :読者の声:03/10/24 20:51 ID:zED7gnQ4
10年後20年後にオレンジレンジやらイナゴやらのCDを聞きなおしてみて、それでもいいとおもえたらいいんじゃないの

413 :読者の声:03/10/24 20:57 ID:V3K3jKQN
商業音楽を否定するな、エセ共産主義者ども。

個人の嗜好を非難するなら、
お前らもテレビのクソつまらないバラエティーなんて
見るなよな。


414 :読者の声:03/10/24 21:26 ID:gUUc4L0A
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
それで結局、ファイル共有ソフトを使った無料コンテンツ配信に打ち勝つビジネスモデルは何であるわけ?
…まぁ、私の考えることなんて世間一般の意見とは異なるかもしれませんが、ぶっちゃけて言ってしまうと、
「音楽業界単一では生き残るのは難しいので、異業種との提携を図ることで何とかなるんじゃないのかなぁ…」
という考えをもっているわけです。音楽業界にとって最大の課題は、いかにして「P2P」の脅威を克服しつつ、
その恵みのみを享受する仕組みをつくるか、にあります。ここで例を一つ挙げるならば、
1997年12月に倒産した無料プロバイダー『ハイパーネット』のビジネスモデルである、
「広告料による運営で、無料のインターネット接続を実現するサービス」が参考になるでしょう。
このサービスはセカンドブラウザによる広告表示によってインターネット接続を無料で提供する
オンライン広告配信システムであり、消費者には無料のインターネット接続サービスを提供し、
広告主からは広告料金を取る代わりに、消費者の需要情報や宣伝の実現をサービスするというものです。
消費者には無料で配り、利益は別のところから得ればよいという考え方は、音楽でも応用できそうです。
そこで私が提案したいのが「建設業界」との提携です。ビル・オフィス、病院などのビジネス空間から、
人々が集い憩う生活空間まで、あらゆる場所に音楽が入り込む余地があります。
賃貸マンションやエレベーターなどに音響設備を取り付けて、衛星放送を利用して音楽を配信するサービスや、
LAN経由で音楽を流すサービスを行ってもいいかもしれませんよ。

415 :読者の声:03/10/24 21:28 ID:gUUc4L0A
しかし、ここで注意しなければならないことがあります。
積極的に異業種提携を図り、宣伝効果で収益を上げていくとは言っても、
テレビ放送やラジオ放送、出版業界やゲーム業界などと安易に手を組んではいけないということです。
なぜならば、これらのメディア産業はファイル共有ソフトを使ってエミュレートすることが可能であるために、
これらの企業と手を組んでも、P2Pの脅威から逃れることは出来ませんし、最悪の場合は共倒れしてしまう危険があります。
今、音楽業界が手を組んでいる放送メディアや出版メディアは、次第にP2P技術によるコンテンツ配信の脅威に
直面することが確実視されています。従って、音楽業界はP2Pの脅威にさらされない異業種との提携を模索するべきなのです。
そういうわけで、建設業界との提携を図るべきだという考え方も、「P2Pの脅威にさらされない異業種」という
側面から出てきた案なんですよ。テレビやラジオ、雑誌や書籍、ゲームにインターネット…
P2Pの脅威にさらされる業種を除外していくと、アライアンスを組む企業はもう本当に少なくなってしまうのです。
…とは言っても、放送メディアや出版メディアを頼らないでビジネスを展開すのは難しいでしょうね。
だから、音楽業界は潰れます(笑) もう仕方ありません。さようならです。

416 :読者の声:03/10/24 21:41 ID:c7MdPCsQ
まあね、本気で音楽かアーティストを愛する人間が率先して
支えていかなければならない時代になったのでしょうな。
音楽業界滅ぶとか言ってるヤシは、もともと音楽に深い愛情が
あったわけでないし。
使用料払って(著作権料込みの)はじめてP2P利用できるシステム
に強制移行すべきだな。

417 :読者の声:03/10/24 21:46 ID:c12zwBO8
>>412
10年後20年後にも良いと思えるものが良い音楽

というような意見を言う奴は多いが、俺はそれは違うと思うね。

418 :読者の声:03/10/24 22:19 ID:SOtAzBhj
本気で音楽かアーティストを愛する人間がほしいものは
「あなたもパトロンになれます」の制度だろうな。
作品の対価がどうとかじゃなくて、次の作品に出資できる制度。
配当がカネではない有価証券、っつうか。

アジアの孤児の里親みたいだな。

419 :エイベックス:03/10/24 22:35 ID:JXwMkwnH
お客は全員泥棒

420 :読者の声:03/10/24 23:36 ID:/se8N0im
>>418
でも、それってちょっとファンとして照れるなぁ。
今の状況って良くも悪くも適度な距離感があるから。

421 :407:03/10/24 23:42 ID:uFYudY1x
>>410さんはもういらっしゃらないようですね、残念・・・。

422 :読者の声:03/10/25 00:05 ID:FYHEhGYB
いい加減時代について行こうよ
今の対策では成長しそうにないよ


423 ::03/10/25 01:01 ID:igQ5hZon
たぶん最も重要なことは今のこの環境の中で
いかに無理無く音楽を商売にしていけるかを
かんがえることだろう。

一曲20円じゃ商売としてやっていけないのかな・・・?
20円ならP2Pで保障の無いデータを無料でダウンロードする
よりもいい気がするが。
一曲20円で儲かる仕組みはつくれないのかな・・・?
appleのやっている音楽配信もいずれ競争によって値引きされ
50円まで下がると考えているんだが。
さらに20円まで下げて空気のようにインターネットの中で
やりとりされるといいなぁと思う。

音楽そのもので儲けるんではなくライブで儲けるとか。
音楽配信は知ってもらう、聴いてもらう手段として
存在するってかんじで。

424 :読者の声:03/10/25 01:04 ID:nPuyFo/v
>>423
私はネットで流す事を前提とするなら従量課金製より定額制のほうが良いように思います。
一曲20円、とかよりも月額で定額制、みたいなほうがより流れやすいかなと。

425 :読者の声:03/10/25 01:10 ID:/yCKQXE+
>>423
今のレコ社の社員の知能では無理だと思われ。
ネットで流すファイルにはとにかくガチガチに
プロテクトをかけて、使い勝手を悪くするような
ことだけしか考えられないような連中だから。

そもそも、レコ協のトップの富塚(前会長)からして
「パソコンなんてこの世からなくなっちまえばいいんだ!」
とNHKで全国に向かって公言するような連中だから、
期待するだけ無駄というもの。SONY(親会社の方)の
出井すらネット対応ができない子会社を見放してるし。

426 :読者の声:03/10/25 01:12 ID:xVYSr2H+
>>423
ライブはむしろ赤字覚悟でやるものだよ。
デカい会場でやればやるほどね。
つまり、ライブもプロモーションの場と考えたほうがいい。

427 :読者の声:03/10/25 01:14 ID:NJ0JXgbH
>>423
現行の1000円のCDを、50分の1である20円に落とすとなると、
50倍の利用者が必要になる。
今までの100万枚を売り上げるには、
5000万回ダウンロードされないといけない。
よって、20円にするなど言語道断。

Appleの音楽配信も米国の市場規模だからこそできるもの。
また、一曲100円でダウンロードできるとしても、
P2Pから30秒で落とせるなら、個人的にはやはりそちらを使う。

428 ::03/10/25 01:30 ID:igQ5hZon
定額制ってうまく値段設定しないと一曲あたり20円以下に
なってしまう可能性がある。光ファイバーになったらたいへん
だよ。
あと100円って値段設定は個人的に絶対うまくいかない値段
設定だと思う。あれは長くもたない。いまだけだと思う。
まぁ、じつはappleもわかっているんだけど。
ipod売りたいだけなんだもんな。
音楽配信なんてappleにとっては餌にすぎない。
あっという間に競争相手がそろったしな。儲ける気ないよ。
音楽配信では。儲けられないの知っているんだよ。
あのやり方はうまくいかないと思う。俺は。

429 :読者の声:03/10/25 01:37 ID:hNXvQ1hn
>>427
CDプレスの費用
輸送にかかる費用
販売店のマージン
がいらなくなるから一概に50倍ともいえないよ。
実際、CD1枚売った時のアーティストの取り分なんてCDの価格の1割
もいかないでしょ。

430 ::03/10/25 01:45 ID:igQ5hZon
「パソコンなんてこの世からなくなっちまえばいいんだ!」って
言ってもなくならないんだよな。子供じゃないんだから。
この世には嫌なこと、やりたくないこともやらなければいけない
時があるんだよね。
ちゃんと未来のテクノロジーの発展に目を向けてシビアに考える
のが正しい。結果的に1000人のP2Pユーザーを訴えたって
何も変わらない。今は勇気をもって改革するべき時だろう。

431 :読者の声:03/10/25 01:55 ID:nPuyFo/v
>>428
一曲100円ならそこそこ売れるようですよ。
ちょっとリサーチしたことあるんですが200円切るとわりと購買意欲が上がるようです。
それより問題はいったいどういった形式のファイルをダウンロードさせるか、のほうですね。
なんらかのプロテクトをかけて、例えばダウンロードしたPCでしか聞けない、ファイルのコピーが出来ない、などの制限を加えると途端に購買意欲が落ちるようです。

>>429
アーティストの取り分、作詞作曲歌唱全部やってれば7%くらいいきます。
でもそこから事務所との契約などいろいろあるのでなかなか単純に何パーセントとはいいにくいところなのですが。



432 ::03/10/25 02:05 ID:igQ5hZon
アーティストにはたった7%しか入らないのか!
あとの93%はどこに消えてるんだ?
よくアーティストは怒らないな。せめて25%くらい
ならわかるが。
もしかして93%のほとんどはカリスマを維持するため
の宣伝費か?でかい看板とか。

433 :読者の声:03/10/25 02:11 ID:xVYSr2H+
なんでもそうだけど、
何かをつくろうとすればその制作費は莫大。
レコード会社はアーティストに融資して音楽をつくらせるんだよね。

434 :読者の声:03/10/25 02:13 ID:nPuyFo/v
>>432
印税率がそもそも売り上げの6%だったかな?それくらいです。
それは権利者で割るのでさらにへります。

やり方は色々みたいですが作詞作曲が別の人間だった場合、作詞・作曲・歌唱で3等分。
一人当たりCDの売り上げの6%のさらに3分の1しかはいらないわけです。
さらにそこからJASRAC手数料が7%ほどひかれます。
さらにさらに所属事務所に搾取されますw
だいたい25%くらいかな。
その他もろもろ色々引かれることも多数。

手元に残るのはすずめの涙ほどです。

残りはレコード会社の社員の給料にでもなってるんですかねえ・・・。
アーティスト、怒ってますよ。
でもどうにもならないです。

435 :読者の声:03/10/25 02:16 ID:nPuyFo/v
>>433
そうなんですよ、実はそこが今、もっともおかしいんじゃないか?と思うところでして。
このスレの上のほうにも書いたのですが、最近、PCなどの発達により制作費は昔に比べてめちゃくちゃ低額になってるんです。
ほんと、信じられないくらい安くなってます。
それなのにミュージシャンに払われるギャラは全然増えません。むしろ減ってます。
いったい浮いたはずのお金はどこへいっているのか?
それはどう考えても多すぎるとしか思えないレコード会社の社員の給料・・・、ってかんぐってしまいます。
ほんとに、音楽作ってるのはいったい誰なんだ!と叫びたくなる事しばしばです。

436 :読者の声:03/10/25 02:54 ID:rmZx6hk0
もっともおかしいんじゃないか?と思うことは、自称業界人を名乗っているこの人↑が
朝から晩まで毎日このスレに常駐している事。

また、同じことを感じている人がこのスレの9割を占めているだろう。

で、なんでそんなに日中にスレを伸ばせるの?


437 ::03/10/25 03:00 ID:igQ5hZon
>でもどうにもならないです。
そこを変えないと音楽業界は生き残れないと思う。
ようするに癌はどの部分なのかみんな薄々かんずきはじ
めているんじゃないか?

438 :読者の声:03/10/25 03:10 ID:/WkwL6E9
2ちゃんでリサーチ、情報操作するのが仕事とか。
給料泥棒そのものだね。

439 :読者の声:03/10/25 03:19 ID:nPuyFo/v
いや、さすがに真昼間はいないですよw
昼間は別の仕事してるんで。
夜はわりとよく見てます。
明日明後日は休みなので昼間もたぶんみてます。基本的にネット繋ぎっぱなしで作業してるんで・・・。

>>438
実際2ちゃんでリサーチしてる事務所などありますよ。
社長が2ちゃんねらーとかありましたからw
いきなり2ちゃんの話題が出てこっちがびっくりしてしまったことがあります。

私は前、とある会社に勤めていましてそこでちょっと聞いたことがあるのです。
そこは音楽とかかわりはありましたがいわゆる「音楽業界」というのはちょっとちがうかな、という会社でした。

440 :読者の声:03/10/25 03:29 ID:jyb2tOuq
音楽のレベル云々言ってたあたりでつまらんスレになったと思ったが411で持ち直したな、感謝

441 :エイベックス:03/10/25 03:32 ID:smaTeHOv
お客は泥棒

442 :読者の声:03/10/25 07:23 ID:DF1FzQwB
>>439
あーなるほど。
じゃあやっぱりレコード会社とか事務所の人間が宣伝目的で
ファンを装ってスレッドたてたりもしてるのかもしれないね。
昨今そんな雰囲気のスレッドがあちらこちらの板で散見されるし。
盲目的狂信者のマンセー書き込みとか執拗な空揚げとかね。
2ちゃんねる内のスレッドが盛り上がって人気あるように見えても
その実態は関係者の自作自演だったりありえるな。

443 :読者の声:03/10/25 07:24 ID:zUNUBrUu
>なんらかのプロテクトをかけて、例えばダウンロードしたPCでしか聞けない、ファイルのコピーが出来ない、などの制限を加えると途端に購買意欲が落ちるようです。

そう。これ重要ね。
だけど、これを満たす限り、音楽ファイルが最終的に「無許可P2Pシステム」に流されるのは防ぎようがない。
だから、音楽業界側の努力とは別の問題として、
「違法なファイル共有はきちんと取り締まられる」ようなシステム作りも必須なわけ。

444 :読者の声:03/10/25 07:43 ID:msw6YlUM
>>427
収入を現状維持する必要はねーだろ。
たかが芸術家が裕福な暮らしをする必要は無し。
本当に好きで音楽やってんなら貧乏でもかまわん筈だ。

445 :読者の声:03/10/25 08:02 ID:zUNUBrUu
音楽が俺らのもとに届くまでには「芸術家」以外の人間も大勢関わってるわけで。


446 :読者の声:03/10/25 08:18 ID:LcNVsRxX
ソニーのD-NE1はいいね。

447 :読者の声:03/10/25 10:04 ID:eitNtQGH
>>443
>>「違法なファイル共有はきちんと取り締まられる」ようなシステム作りも必須なわけ。

そんなシステムイラネ。
今まで音楽CDをボッタクリ価格で提供して、大儲けしてきた音楽業界が何を今更身勝手なことをw
これらのメーカーがたとえ倒産しても自業自得だと思いませんか?
結局は真にユーザーのことを考えてくれるところが生き残るんと思う。
(アルバムの一部の曲を無料配布したり買って損したCDを返品可能とかすれば良い)
これからは淘汰されるものは淘汰されるユーザー主体の時代がくるんだよ。

448 :407:03/10/25 10:52 ID:NMUm41bw
>>442
私の知る限りスレを立てて信者&アンチを両方装って、2ちゃん内の世論を一定の方向に導く、ってまで能動的にやってるところは知らないです。
ただ、音楽業界に限らず2ちゃんで叩かれたときに一般人を装って書き込みをしてなんとか逃れようとする、ってのは良く見かけます。
あと荒らしちゃったりとかw

>>443
そうですね、私としてはダウンロード販売はMP3などの扱いやすいファイル形式にしてほしいです。
その上で勝手にP2Pで流す人は徹底的にとりしまるとか。

そうしないと一部のP2Pユーザーのせいでその他の人たちが多大な迷惑をこうむる事になるでしょうし。

>>444
裕福じゃないですよw
芸術家とも限らないし。仕事で音楽作ってるって人も多数います。

その理論は他の業種に当てはめたら全然通らないじゃないんでしょうか?
音楽だけそうであってよい理由はないかとおもいます。

>>447
無理でしょう。
このままいったら真にユーザーのことを考えているところから順につぶれますよ。
この話に関して、性善説をとる事は難しいように思います。

万引きがはびこる店において、「私どもは良質の商品のみを販売足しておりますので万引きはやめてください」と訴えたところで無意味かと思います。

449 :読者の声:03/10/25 10:57 ID:AhygVEMA
結局、価値観の違いなんだよねぇ。

一つの音楽があって、それを10人のうち自分一人だけが
もってる価値を100とした場合。

それを5人に配った時に、価値が50になったと考えるのか
変わらないのか、はたまた価値が150に上がるのか…
10人全員が共有した時、価値はゼロになってしまうのか
それとも…

どう思う?自分は正直分からない…結局レコ社が恐れてるのは
共有によって価値がゼロになってしまう。ってこと?
そんな事は無いと思うんだけど…どうなんだろ。

450 :読者の声:03/10/25 11:13 ID:sy1A+g/U
>>448
朝からご苦労。

451 :読者の声:03/10/25 11:34 ID:LHXHIKvO
おれの場合は、秋元大先生、小室超天才らのおかげで、
「消費者ってこうして踊らされてたんだ」と気づき、なんか
ミュージシャンへの憧憬がなくなって、音楽商品を買わな
くなった。


452 :エイベックス:03/10/25 11:39 ID:smaTeHOv
お客は全員泥棒

453 :読者の声:03/10/25 12:55 ID:HPATJGly
>>447
すれ違いすま

>>これからは淘汰されるものは淘汰される
ユーザー主体の時代がくるんだよ。

ユーザー主体の時代って、危険じゃない?
金さえ払えば、なんでもできる、みたいな時代ってことでしょ。
わがままし放題の人間が増えるだけじゃないの。
すでに今がそうなってきつつあるし。


454 :読者の声:03/10/25 13:20 ID:utGxLZAi
消費者はわがまま放題、という前提で利潤をあげるのが資本主義。
今にはじまったことじゃないでしょ。
ユーザー主体というのは需要が生産にダイレクトに反映されて
ムダが生じていない状態のこと。
デジタル化の結果、制作側でも多くの無駄コストが省かれてるはず。
さらに広告媒体・流通にかかる費用が削られていくはず。
デジタルデータ自体を商品とする発想からも脱却しないと。
音楽業界は何を売っているの?

455 ::03/10/25 13:30 ID:igQ5hZon
P2Pを法律的に徹底的に取り締まるってもう無理だと思います。
MXの不完全さをnyが補完しちゃったし。いまやどんなに法律
を変えてもP2Pの身軽なテクノロジーの進歩には永遠に追いつかない
気がします。nyダメになってもまた新しいより完璧なP2Pソフトが
生まれるだろうし。

個人的な意見ですが、俺はP2Pユーザーを逮捕することは無意味だと思う。
なんの解決にもならない。

重要なのは共存していくこと。そして有料音楽配信が無料の音楽配信よりも
魅力的になることでしょう。

具体的に本質的に解決する手段を考えないと本当に音楽業界は時代にとり残され
ていくでしょう。

456 :407:03/10/25 14:13 ID:NMUm41bw
>>455
P2Pに対してなんらかの法的取締りを行う事は必要だと思います。
たとえ有料音楽配信がどれほど魅力的なものになろうともそれと全く同じデータをタダで流されたらたまりません。
nyなどのP2Pがもっとアングラなものであればよかったのかもしれませんがあまりにメジャーになりすぎです。
本屋にったら普通にWiinyの解説本が売ってるなんて。

P2P使ったら全員逮捕ってのはやりすぎでしょうが、悪質なユーザーを捕まえるくらいのことは必要だと思います。

457 :読者の声:03/10/25 14:29 ID:+3VLEiR6
>>432
ついでに言うと、CCCDの場合はマクロビジョンに支払うパテント料が
シングルだと10円/枚、アルバムでは20円/枚程度入るから、更に
アーティスト本人への実入りが少なくなる。SME(ソニーミュージック
エンタテインメント)はそのパテント料を捻出するために、レーベルゲート
仕様を全社に導入させようと目論んでいるようだが、導入後1年近く
経過した現在でもレーベルゲートを導入した会社は皆無(w
逆に、キングのようにCCCDから事実上撤退した会社まで出る始末。
(キングの場合はマクロビジョンのプロテクトだけなので、正確には
レーベルゲートではないわけだが)

SMEはアルバムにもCCCDを導入して更に売り上げを減らしたい
ようなので、エイベックスとともにとっとと潰れた方が社会のためだと
思われ。

458 :読者の声:03/10/25 14:34 ID:5RqgweZF
歌手や演奏するしか能がないアイドルなんかは売り出し方に依存している。
売り出し方の方法として宣伝とコストをかけても、CDが売れないとなれば他に理由がある。
過去の売り出し方を続けて、現在も通用するわけがない。

今以上に宣伝すれば売れるわけでもない。むしろ回収できないだけ。
90年代前半の安易な売り出し方に消費者は気づいて今はその失敗を反省している時期だ。
それに関連してカラオケが下らない物に価値が成り下がったんだ。
カラオケブームで、売れれば才能がある、という勢いが業界を悪化させた。

稼いでいる奴に文句を言う奴が時代遅れだという錯覚。歌える「歌」が劇的に減ってきていると早くから警告していた
松山千春や吉田拓郎、井上陽水(奥田民生)が本質的には正しいことを言っていると薄々みんな気づいていた。
時代にずれていた意見だったが、今ここにきて昔の歌が業界から注目され今度はカバーブーム。
407が411で、価値があることを最初から結論付けているのをみて思ったのは、相変わらずの業界だな、と。
<<<カラオケを何とかして盛り上げようってのが、あいかわらずな業界の考え方。>>>

あらゆる価値観が破壊されていくなかで、「歌で伝わるものがある」って考えだけ残しているのが、一番古いのでは?
その価値観だと、ショービジネスが右肩上がりで成長することに疑いを持てないと思う。



459 ::03/10/25 14:39 ID:igQ5hZon
>>456
P2Pは分散システムだから悪質なユーザーは極少数。

問題は各人がもつパソコンに軽い気持ちで入っている10個
、20個のファイルが積もり積もって膨大な数になっている
ということ。
悪質なユーザーなんて捕まえたってシステムの
利点はなんら損なわれない。
つまり何もかわらない。

悪質なユーザーではなく悪質じゃないユーザーを取り締まったとき
はじめて効果が生まれる。
しかし可能なのかな?

460 :407:03/10/25 14:47 ID:NMUm41bw
>>458
私への反論、なのでしょうか?
よくわかりませんが、なにが好きかなんて個人の好みだとおもいます。
私はたまたま売れている音楽のなかにも好きなものがたくさんあるだけですよ。
売れているほうがいいとか売れていないほうがいいとかは音楽の好みとは関わり無いと思います。
商売として考えるのならもちろんとても大事なことですが。
>>411に書いたのは私の「好み」ですから商売とはあまり関係がありません。

吉田拓郎も井上陽水も好きですよ。
別に売れているやつに文句をいうのが間違いだとは全く思っていませんが・・・?

カラオケを盛り上げよう・・・、ってのは最近さすがに前よりは減ってきているようです。
カラオケ自体がかなり人気を落としているようで。

ただ、今も音楽を作る仕事のなかでカラオケ製作というのが収入に結びつきやすいという面はあります。
納期さえちゃんと守ればギャラとりっぱぐれることもまずないし。
レコード会社などなどとあまりかかわりを持たずにやれるのがいいのかな?w

>>459
ごく少数の悪質なユーザーを逮捕することでも見せしめの効果は大きくなると思います。


461 ::03/10/25 14:54 ID:igQ5hZon
>>460
見せしめの効果レベルでは取り締まれません。
その気持ちはわかりますがもう無理です。
あとMXで逮捕者がでましたがあれの効果はありませんでした。
何度やってもかわりません。
nyは逮捕すらできません。

462 : :03/10/25 14:57 ID:mcLDAHj+
MXって何だにゃん?

463 :407:03/10/25 14:58 ID:NMUm41bw
>>461
MXで逮捕者が出た件については一定の効果があったようですよ。
私が調べた限り、あれのせいでアップしなければOK、と思っている人は多かったです。

またアドビとマイクロソフトのアプリをやり取りしなければつかまらない、と思っている人も見受けられました。
ただ、こういった見せしめの逮捕は時間がたてば効果が弱まっていくでしょうし、

おっしゃるとおり、nyに関しては逮捕者が出ていないようなので抑止力はゼロですよね。

464 :アンチハマを逮捕に追い込め!(コピペ推奨):03/10/25 14:58 ID:ySqNmSwX
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
浜崎あゆみの殺人予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
2chのこれまでの経験より、1の書き込みは逮捕の可能性大!?
あなたの清き通報が1を逮捕に追い込みます!
記念パピコも忘れずに!


浜崎あゆみを殺す
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1066001990/

↓通報はここ辺りで!

警視庁匿名通報フォーム(これは通報がすっごく簡単!2chのように書き込むだけ!!)
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 

465 ::03/10/25 15:13 ID:igQ5hZon
nyに逮捕者がでるようになると勢力図も変わるのだろうけど。
このまま逮捕されない、また逮捕する方法がみつからないと
nyはどんどん拡大していってしまうだろうね。

問題はnyの完璧さなんだよなぁ。面白い時代だなぁ。

音楽業界の人って、ぶっちゃけアルバム3000円てぼったくって
いるなぁって心で思っていたわけではないのかな・・・?
ちょっととり過ぎているかも・・・って。
一般の消費者はずぅっと怒っていたんだけどね。
だから同情されないんだよな。

466 :エイベックス:03/10/25 15:33 ID:smaTeHOv
お客は全員泥棒

467 :読者の声:03/10/25 16:21 ID:JfltQfTz
訴訟でp2pユーザーを抑えることはできるけど、それでCDセールスが
下げ止まるわけではないようです
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030910107.html

レンタル禁止で洋楽が全く売れなくなったこともあるし
カラオケが下火になったのもJASRACの加盟店キャンペーンからじゃないかな

468 :読者の声:03/10/25 18:14 ID:MLPWqLhb
やっぱこのスレタイは根拠なしって結論か。
業界人は原因を消費者(お客様)の中に探すな、敵は内側にいる。

このスレ、話がループしている。まるで針の飛ぶレコードみたいだ。

NYMX悪い
業界悪い
お客様悪い
今の音楽悪い

醜い責任の擦り付け合い。悪いのは技術じゃなくて人間ということで、宣伝スレ終了。

469 :407:03/10/25 18:15 ID:NMUm41bw
>>465
逮捕する方法、法律的根拠ということですか?
現在はどういう解釈になっているんでしょうね・・・。

私は世の中景気悪いしモノの値段は下がってるし、CDの値段も下がっていいと思います。
制作費は下げられてるんだから。

思うに宣伝費やらんやらかけすぎなんじゃないですかね。
一度無宣伝無キャンペーン無タイアップでリリースしてみたら?って思うんですが。
売り上げ下がるかもしれないけどもしかしたら宣伝広告費かけるより儲けは大きかったりして。

流通だけくれればいいと思うんですよね、レコード会社。

470 :読者の声:03/10/25 23:01 ID:CTV8+q0E
DLしまくり、CD焼きまくり。
まったく良い時代になったもんだ。

471 :読者の声:03/10/25 23:16 ID:2PGYvsYL
>一度無宣伝無キャンペーン無タイアップでリリースしてみたら?って思うんですが。
アフォか?
そんな得体の知れないもん誰が買うよ?
店にも並ばないよ。

472 :読者の声:03/10/25 23:20 ID:U7x2qIkf
>>469
既に知名度のあるアーティストがHP上告知だけで
CD発売したら、売り上げはわからんけど収益は出たりしてな。

473 :407:03/10/25 23:26 ID:NMUm41bw
>>471
そうですかね?新人だったら難しいだろうけどある程度知名度あるアーティストだったらいけるんじゃないかなあと。
とりあえず某Avexがやってるような宣伝攻勢はやらないほうが儲けが多いってことがありそうな気がしてなりません。

474 ::03/10/25 23:49 ID:6od6fPf1
宣伝攻撃といえば
ジャニーズ新ユニットnewsがこれでもかってくらい
cm流しまくってますなぁ
歌詞も覚えちまったよ奇跡おこせ〜♪
けど売れそうに感じる
やっぱ宣伝は必要だよ

475 :読者の声:03/10/25 23:53 ID:NJ0JXgbH
>>473
ある程度の知名度って誰くらいよ?
GLAYあたりが宣伝皆無でCD出しても、
誰も(一般人は)気づかないよ。

476 :読者の声:03/10/25 23:56 ID:auMxMWry
有名アーティストほど、
ビルや新聞見開きで広告のせたり、注目させるのに躍起。

477 :読者の声:03/10/26 00:00 ID:LAwMNHOq
>>475
ファンは気づくからいいでしょ。
一般人を巻き込むのは曲の善し悪し。
初動型を狙うなら宣伝が必要だろうけど。

478 :読者の声:03/10/26 00:07 ID:CBXQft5N
ID、Mxだ・・・逝ってくる

479 ::03/10/26 00:53 ID:eqw6GupG
だからP2Pで流されて損した分は宣伝効果っていうこと
で相殺できるレベルなんだよ。

アドビはTVでCMをずっと流していないけど、簡単に
コピー可能にわざとしておくことでソフトを広めた。
もしプロテクトをハードウェア・キーとかでがっちりやって
いたらあんなに普及しなかったはず。
アドビはわかってやっていたと思う。

音楽もコピーされて広まっていく、知られていくということ
があるはず。
音楽業界は知らないふりしてP2Pを宣伝に使えばいいんだよ。

480 :読者の声:03/10/26 01:01 ID:dfRRRIWy
前は食費削ってCD・レコード買うくらいの音楽オタだったのに
MXやり始めて全く買わなくなったよ。
浮いたお金でデートしたり、ビデオ借りたり、うまいもん食ったり・・・。
早く始めとけばよかった〜。
ちなみに今MXしながら2ちゃんやってます(^^)v

481 :407:03/10/26 01:15 ID:gxkghE2D
>>479
事はそう単純ではないですよ。
意識の問題なんです。
P2P単体が問題なのではなくてそれを手軽にCDRに焼いて楽しむことが出来るところにも大きな問題があります。
それってパソコンにあまり詳しくない人から見ると無料でCDが手に入る、ってことになるんですよ。
実際に自分がその行為をしなくても「そういったことが可能だ」と知るだけで購買意欲というものは大きく落ちます。

それにもし仮に宣伝になるとしてもそれは勝手にやっていることであって犯罪行為であることには変わりないのではないでしょうか?
モラルに反すると思います。

482 :読者の声:03/10/26 01:26 ID:RKH9Z1p4
>>479
かなり自分と近い考え持ってるね。

もう随分前の話だけど、東大の月尾 嘉男って教授の本に
アメリカのNapstarについての記述があった。

アメリカはNapstarが広まった時、音楽CDの売り上げが
伸びたんだと。というのも今まで音楽を聴いていなかったPC
ユーザを音楽市場に取り込めたのが理由だそうな。

現状は違うかもしれないけど、デジタルデータを容易に複製、編集
できるPCというメディアが普及してる以上、それと背を向けては
全く進展しないと思う。

483 :読者の声:03/10/26 01:29 ID:9iagpufY
>>482
そのNapstarは提訴されて、
有料化にしたわけだが……。

484 ::03/10/26 01:37 ID:eqw6GupG
音楽業界はP2Pソフトメーカーを訴えたり、CCCD
で音楽を販売して、墓穴を掘ったんですよ。

消費者は敵にまわしてはいけない。これは鉄則。

訴えたりしないで、涙を流してコピーしないでください
、助けてくださいっていえばよかったんです。同情を
買う方向でやっていくべきだった。

音楽業界は消費者をなめていたと思う。人気商売なのに。

裁判に訴えたり、CCCDをださなければここまで敵を
多く作ることはなかった。
今やこの世は敵ばかりですよ。

ここまで関係を悪化させてこれから音楽業界はどうするの?


485 :407:03/10/26 01:40 ID:gxkghE2D
>>484
そうですね。私もやりすぎだとは思います。
特にCCCDは・・・。
誰にも支持されていないような気がします。

例えば商店でも防犯の意識を高めすぎるとお客を逃したりしますからね。
むずかしいところでしょう。

CCCDはいったい何を考えて導入したのかほんとに訳がわからないです。

486 :読者の声:03/10/26 01:53 ID:dfRRRIWy
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1919660

↑CCCD、東芝EMIに対する恨み節が延々と続いてて笑えるw
書き込んでるのは2ちゃんねらーが多いのかしらん。

487 :読者の声:03/10/26 02:14 ID:myU7S7ky
>>481
モラルに反する宣伝活動はレンタルで実施済み。こちらは有料。

488 :読者の声:03/10/26 02:21 ID:RKH9Z1p4
CCCDは質の良いプレーヤー、アンプ、スピーカーを
使えば使うほど悪く聴こえるとんでもない代物。

これを出した時、オレは音楽業界の連中が普段ロクな
ハードで聴いていないんだと確信した。
そんな連中が提供する商品を買うわけが無い。

489 :名無しさん:03/10/26 02:24 ID:sSbH4jQm
いくらDLし放題でも聴く量なんてたかが知れてるんだよね
落としただけで、聴いてるとは限らない訳だし。

もっとうまくP2Pソフトと付き合えば良かったのにね。
注目されてるって事は宣伝になるんだし。
そういう良さを分かろうとしない人が、
業界のトップにいるのならダメだよね

490 ::03/10/26 02:41 ID:eqw6GupG
いまからでも遅くないからP2P裁判とCCCD
止めて欲しい。イメージがどんどん悪くなっていくよ。

アーティストも奴隷じゃないんだからもっと怒れよ!

491 :Hu-Revo:03/10/26 02:52 ID:+JbBVY6G
私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」(以下ひゅーれぼ)という異色バンドが
10年ぶりになる今年の9月9日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう!」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで(笑)頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■ music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/

492 :読者の声:03/10/26 08:25 ID:T1tXmZw0
P2PもダメだがCCCDはさらにダメ。
ある意味詐欺だよ。

493 :エイベックス:03/10/26 08:44 ID:p7yVuhTM
お客は泥棒

494 :読者の声:03/10/26 08:53 ID:ceMGSHje
だからCCCDは専用スレがあるんだから、そっちでやれって。

495 :読者の声:03/10/26 10:46 ID:FRVVSOCU
>>490
>アーティストも奴隷じゃないんだからもっと怒れよ!

激しく同意!!!
この一番大事な声が全く聞こえてこない事が問題かと。

まぁ、レコ社に反発するアーティストを意図的に作り出し
消費者の指示を集めさせるアングルも、現状打破の一つの方法かもしれん。



496 :読者の声:03/10/26 10:51 ID:Sib1LBqe
普通にCCCDで出してないアーティストだっているんだから、
やたら声をあげてCCCDに反対するアーティストがいてもバカみたい。

497 ::03/10/26 16:22 ID:BehZymad
いまやたら声あげないでどうするの?

音楽を知らない音楽業界のサラリーマンたちに
どんどん音楽という芸術が荒らされているのに。

それともアーティストは音のことしか知らない
ただのバカか?
今現実に何が起こっているのかわからないのか?

498 :読者の声:03/10/26 16:27 ID:5O9xiohB
日本の歌手なんて政治的な行動やらないから

499 :読者の声:03/10/26 16:30 ID:PyPvCaOg
メタリカはCCCDいやだからっていろいろしたらしいね

500 :読者の声:03/10/26 16:56 ID:tSIzgU4X
奇跡的な良スレw

501 :読者の声:03/10/26 17:19 ID:9CIMF4Dh
>>497
何言ってんだ?ミュージシャンなんて95%が音楽しか脳のない馬鹿だぞ?

502 ::03/10/26 17:24 ID:BehZymad
>>501
そうだとしたら奴隷になって当然だね。そういうのは人間ではなく
猿に近いね。
アーティストってぶっちゃけそんなにバカなのか?

503 :読者の声:03/10/26 17:31 ID:VSvUR3hd
アーティストはバカです。とくに日本人のアーティストはバカばかりです。

504 :読者の声:03/10/26 17:41 ID:9iagpufY
知と資本は必ずしも比例しない

505 :読者の声:03/10/26 17:43 ID:775UdNf5
≫503
具体的に言うと、どんな?


506 :読者の声:03/10/26 17:55 ID:ceMGSHje
せっかく中身のある議論になってたのに、すっかりCCCD議論厨に乗っ取られたなぁ。。。
このスレもうだめぽ

507 :読者の声:03/10/26 19:49 ID:zg8w6Z5E
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
近頃はニュースサイトやウェブログで「P2P/ファイル共有」をネタにした記事を
目にすることが増えてきました。しかし残念なことに、著作権侵害行為の違法性と
関連づけて書かれている場合が多く、話のネタとしては面白く使えますが、
レポートや論文に使う参考文献として役立つ記事にはなかなかお目にかかれません。
P2Pユーザーの多くはパソコンやネットに興味のある学生やビジネスマンだと思いますが、
P2Pがアーティストのクリエーションやビジネス面に大きな影響を及ぼしている今、
みなさんも将来的にはP2P技術を利用した商品企画や事業戦略、販促企画や
イベント計画などを提案し、プレゼンテーションを行わなければならない場面が
やってくるかも知れません。また、自分のホームページを立ち上げたり、
ウェブログを作成するなどして、P2Pサービスの問題を取り上げる機会があるかもしれません。
もし、研究テーマとしてP2Pを取り上げる必要が出てきたときは、
P2Pサービスの問題をいろいろな角度から見る視点が大切です。
最近のウェブログでは音楽CDの違法コピー等の問題やCCCD問題について語られていますが、
音楽業界がCCCDを導入した件をひとつ取り上げても、
「音楽ソフトの違法コピーを防止するために、CCCDを導入しちゃうよー!」という
単純な理由からCCCDが導入されたわけではなく、将来の危険や脅威を軽減したり
回避したいという「リスクマネジメント」の側面から導入されたと考えることも出来ると思います。

508 :読者の声:03/10/26 19:50 ID:zg8w6Z5E
また、CCCDの問題そのものを「問題」と見なさない小学生や女子高生といった
限定的なユーザーに向けてCCCDを販売する「ターゲット・マーケティング」の戦略が
とられているとも考えられますよね。これらの対応は、外部環境とのギャップが大きい
「世間知らず」な計画であると言われていますが、アーティストとの関係や既存の流通形態を守り、
取引先との関係を維持することが長期的に見て企業全体のプラスになると判断されているのならば、
それは「組織マネジメント」や「事業構造の戦略」に関わる問題です。
さらに、P2Pユーザーの中には「音楽CDが売れなくなったのは楽曲自体に魅力が無いからだ!」という
声を挙げている人がいますが、これはアーティストマネジメント業務の問題であり、
経営資源である「ヒト」を組織として活用していく仕組みとしての課題でもあるので、
グループ全体の「人材育成戦略」や「人的資源管理」の問題と密接に関連しています。
今後、携帯電話やメールの普及とともにP2Pの存在が小学生や女子高生の間で広く伝聞されるようになると、
コンテンツ産業は新法の成立や規制強化などの対策に乗り出してくると思います。
そして、CNET JapanやZDNetやHotWiredなどのニュースサイト等でP2Pネタを目にする機会も
今後は増えていくことでしょう。これから、ウェブログやニュースサイト等でP2P関連の記事を読む際には、
企業がどのような戦略のもとにその対策を計画し、
事業の実施を行っているのか読み取っていけるようにしたいですね。

509 :読者の声:03/10/26 20:34 ID:+tSDyUoB
>>507,508

コピペか?
論点がずれまくり。

510 ::03/10/26 21:26 ID:7gF8hVAT
>>507,508
たのむからこのスレを最初から読んでみてくれ。
そういうことじゃないことがわかるから。

言っていることは理解できるがそんなこともしレコード会社
の社員が本気で議論していたとしたら、本当に潰れるぞ。
近い将来。

511 :読者の声:03/10/26 21:50 ID:rniUIIE0
だいたい、売り上げが落ち込んでる時代に、はなわだとか
明らかに質の低い連中をデビューさせたりするのが業界の質の低さを物語っている。
まぁ、買うヤツなんか、もっとバカと思うけど。
あんなもん、金を出す価値があるか?
もっと淘汰が出来ないと、無料コピーと関係無くCD産業は潰れるぞ。
音楽業界だけだぞ、状況のせいにして、品質下げて、値段は変えないのは。

512 :読者の声:03/10/26 22:16 ID:pvzoOoP7
>>511
はなわがダメならベテランの嘉門達夫はどうするんだ?(w
はなわの場合はそれなりにジャンルとしてありだろ。

レベルが低いのはむしろ普通の音楽の新人の方だと思うぞ。
FLOWとかORANGE RANGEとか、I WiSHとか一発屋が多すぎ。

513 :読者の声:03/10/26 22:33 ID:VyQnWSdD
>>512
おまいのレベルが低すぎて今の音楽についていけてないだけ。

514 :511:03/10/26 22:38 ID:rniUIIE0
>>512
何ちゅーか、分かりやすい例に「はなわ」を挙げてみたんですが・・・
シャレとして、割り切って買う人達は、もちろんOKですよ〜
ただ、その「一発屋」系の人達のように、とにかく目先の稼ぎだけ、
という印象を受けてしまって・・・
もっと、マイナーでも良い音楽を作ってるアーティスト達に、プロモ費とか使って欲しい。
「投資」という概念が無いのか?レコード会社は。
今マイナーだから、プロモしても売れない、なんて考えてるんなら、
まさに聴き手をバカにした最悪業界。

515 :507と508:03/10/26 22:41 ID:zg8w6Z5E
>509,510
P2P寄りの意見が面白かったからのせただけ。

516 :507と508:03/10/26 22:51 ID:zg8w6Z5E
>all
あのサイト面白いよ。全部読んでみな。
音楽業界叩きはそろそろ飽きてきた頃でしょ。
CCCDスレは別にあるし、P2Pネタでこのまま話を進めてみるのもオモロイ。

>社員が本気で議論していたとしたら、本当に潰れるぞ。
潰れるでしょ。

517 :読者の声:03/10/27 00:07 ID:S54Qnsmp
>CCCDスレは別にあるし、P2Pネタでこのまま話を進めてみるのもオモロイ。

てかhとかいう香具師が一人でCCCDネタに誘導しようとしてるだけで、
そもそもここはP2Pを語るスレなんだけどな


518 :コレクター:03/10/27 01:23 ID:9u5WAOsr
ttp://www.oode.net/winna/sinchaku.php

見ればわかると思うけど、NYユーザーって2ちゃんネラーそのものの割合を反映している。
mp3は圧倒的に不人気で、エロ動画、エロゲーム、アニメマンガ、ヲタクのツールだよ。

エロゲーヲタやアニヲタってのはコレクターの比率も高い、いわば業界にとっては良客だから、
グッズ関連で充分に売上を賄っていると思う。無駄な宣伝費を使わなくても、消費者が情報を得るのに常に躍起になっているから。

ここで俺が提示したいことは、「消費者が情報を得るのに躍起になる」っていうのは重要な要素じゃないかということ。

今、音楽雑誌がどうなっているかわかるだろ?邦楽雑誌だって昔は売れていたよ。
いわゆる一般層が今、「音楽雑誌を頼りに情報を得る努力」をしていないと思う。しなくなった理由は各自考える所があると思うけど、
一方的にTVから流れる情報だけで満足し、主体的に情報を得ないという人間はどんなジャンルであれ、ヲタクではありえないことなんだよね。
日本のメジャー音楽に世間が関心を寄せていないのは事実。MP3=CDの売上減という方程式よりも、、魅力が減っているという現状がある。
一般層は音楽を買わなくなったのかもしれないけど、相変わらず俺は音楽の情報が少ないと常に感じているよ。
中古レコード屋の餌箱を漁る系のヲタだから・・・。
広く浅い業界がだめになっても、深く狭い業界には関係ないよ。一人あたりの買う量が半端じゃない層(レコヲタ)ってのはこの問題には無関心。
一般層が音楽を買わなくなった、と言われても、むしろ健全なことに感じる。もともと売れなくても当たり前だよ。子供だましばっかりだから。
売れている一部のアーチストに支えられているようなアーティストってのは俺の聴く音楽には無いな。
基本的に才能があれば、インディーから立ち上げたとしてもなんとでもなる。この時代に無理に売れ線をメジャーに引っ張る、その意味がわからん。


519 :読者の声:03/10/27 01:55 ID:bUIl8fXL
うーん まぁ 音楽ってのは芸術だから 一般層を取り込むってのが
そもそもおかしいのかもしれない 
芸術なんて一般ウケするもんじゃないんだし
カラオケで歌うためにCDを買ってた人は共有ツールを使うようになれば
当然買ったりはしなくなる。 でもそういう人は芸術を楽しむために
CDを買っていた人ではないんだよね
音楽を楽しもうとする人はやっぱりお金を出して買うんじゃないかな
やっぱりお金を出して手に入れるものって有り難味が違うし
音質がほとんど変わらないとしてもただで手に入れる音楽「データ」て
なんか薄いんだよね 有り難味が

マニアな人が楽しむために買う それでも儲けが出るようなシステムに
していかないといけないんじゃないかな そんなことが可能かどうかわからないけど

520 :読者の声:03/10/27 02:02 ID:7yQ6Tlln
511の言う通り。

何らかの商品に対しての需要が下がってる時は、値段を低くする。
経済の授業で習った常識的な事じゃねーか。
それをしないのは音楽業界だけだよ。値段は下げずに、アホみたいにいらない特典ばかり増やして
肝心の音楽の価値は上げる努力なし。俺が社長やった方がよっぽど利益上げられるよ。


521 :読者の声:03/10/27 02:19 ID:fczFci9x
TVゲームの定価も下がらんがな

522 :読者の声:03/10/27 02:23 ID:x/lUGoeO
正直最近いい曲少なくなった気がする。
それとも時代についていけなくなったのかな?

現在21歳。

523 ::03/10/27 02:31 ID:chELuqe7
ていうかもう良い曲は出尽くしたんじゃね?
今まで出た自分なりの名曲をこれからも聴いて行けば良いわけで
もう腹いっぱいだから新しい曲はもういらね
ラップとかhiphopはマジ勘弁・・

漏れも21歳

524 :読者の声:03/10/27 02:35 ID:yl52c9c+
>>522-523
ターゲットの年齢層から抜けただけだよ。
未成年から小遣い巻き上げることしか考えてないからな。

525 :読者の声:03/10/27 03:48 ID:fczFci9x
10代にとって音楽は友人とのコミュニケーションには重要なものだったはず。
だから少ない小遣いやバイト代を注ぎ込んで流行りの音楽を聴き、
それをネタに会話し、カラオケで盛り上がった。
ところが携帯が登場すると、なにげない日常の事でも
携帯を通すことでネタになってしてしまうから、
音楽は友人とのコミュニケーションのネタとして
重要ではなくなってしまってるんではないかと。
もし、その程度のネタである音楽がP2Pで手にできるなら、
金の使いどころはやはり携帯になってしまうのでは。

526 :読者の声:03/10/27 05:21 ID:e7V0LDhA
家風呂が銭湯を衰退させた。
量販店が町の電気屋を衰退させた。
大手スーパーが地元商店街を衰退させた。
専門店街がデパートを衰退させた。
携帯電話が一般加入電話を衰退させた。
ゲームセンターがパチンコ屋を衰退させた。(インベーダーブーム時)
CDがアナログLPを衰退させた。

いろいろ因果はあるかもしれないが、
原因は「それ」がすべてではない。
「時代の流れ」でもあるし、
さまざまな意見が出るだけで、結論はない。

でもひとつわかることは、
衰退した側はすべて、新たな価値観や、得意分野の特化、
たゆまない努力と、向上心で息を吹き返した。
決してユーザーに対して対価を払わせることなく。
たとえば音楽業界→CCCDのような、業界を守る方向には進んでいない。

息を吹き返した業界は、目を背けさせるのではなく、
再度ユーザーの購買意欲をそそる努力をしてきた。

年賀状印刷が主力の町の印刷屋がつぶれそうだからといって、
PCとプリンターとメーカーを責めるやつはいない。




527 :読者の声:03/10/27 06:25 ID:6jYZCT9m
>>1
そういうことはレンタル禁止にしてから言ってくださいね。
JASRAC社員さん。

528 :読者の声:03/10/27 07:47 ID:z1edH1jJ


CDを購入するほど素晴らしいアーティストがいないからな



529 :読者の声:03/10/27 09:06 ID:2rq4247r
>>527
いや、CDの値段をさげ、CCCDをやめ、
買うに値するアーティストを育てる努力をしてから
言わせようよ。

530 :読者の声:03/10/27 09:27 ID:6TpMH8B1
というか今までが売れすぎてたんじゃないの?
1万枚しか売れないとかいうけど、1万人もきいてくれてるんだからいいじゃない
アメリカとかの音楽は世界的に売れるから、1000万枚とかもいっちゃうけど
邦楽は日本という狭い国の中の一部しかきかないんだから

531 :読者の声:03/10/27 09:33 ID:tlvwB7Qt
音楽だけでなくマンガも小説も映画もテレビ番組もどんどん共有して業界全部潰そうぜ


532 :読者の声:03/10/27 09:34 ID:tlvwB7Qt
>>522-523
アニソンでも聴いてろよキモヲタ

533 :読者の声:03/10/27 09:36 ID:3/vv/snp
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031027023348.jpg
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031027023419.jpg


534 :読者の声:03/10/27 10:22 ID:NdKOeDzP
>>530
そう思う。
ウタダヒカルなんて日本国内だけで700だか800だか1000万枚近く売ったんだろ?アホくさ〜。
まぁ俺も持ってるけど…あれはいいアルバムだ。
海外のインディペンデントレーベルっていうのかよくわからないけどスリルジョッキーとかみたいに
品質の高い作品を制作、発表して、それが例えば1万枚しか売れなくても採算とれるシステムに
移行する時期にきてるんだよな。バブリーな感覚が未だに残ってるんだよな。日本の音楽業界はさ。

535 :読者の声:03/10/27 12:24 ID:xd1hmC8L
実は>>530が正解という罠。今までが売れ杉だっただけ。

536 :読者の声:03/10/27 14:41 ID:6TpMH8B1
あとミュージシャンの数もふえてるわけでしょ?そうなれば自然にどれを買うかっていう選択の幅も広がるんだから
ひとつのCDに対する売り上げが下がるのも無理ない
1年にどれだけの曲がでてるかとかにもよると思う

537 :読者の声:03/10/27 16:12 ID:edB8LN43
アーティストがどんどん増えていくとインディーズばっかりになる。
メジャーは存在しなくなっていくのかな?

538 :読者の声:03/10/27 16:14 ID:FmU/AQVT
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067100936/l50
18 :学生さんは名前がない :03/09/17 18:10 ID:cP3R8+jg
104 :読者の声 :03/09/15 22:19 ID:CSeogmOn
〜1001ストッパーが壊れた!?〜
 
タバコ板のスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: 名無しは20歳になってから 投稿日: 03/09/15 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/09/15 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

539 :読者の声:03/10/27 16:49 ID:x/lUGoeO
おれが高校生のときは
よくレンタルしてMDにダビングしたもんだな。
1泊120円ぐらいだったし。
よくラルク,GLAY,浜崎,宇多田,globe,SPPED,B'zなんかを借りたなあ。

全部メジャーだな・・・。

540 :読者の声:03/10/27 16:50 ID:x/lUGoeO
SPEEDだった。誤字スマソ。

541 :読者の声:03/10/27 18:23 ID:TDJqMKIe
邦楽なんて、カラオケ専用だべ。
MP3で十分。


542 :読者の声:03/10/27 23:38 ID:bBKpBi5T
>>534
ウタダのアルバム誉めてんのか、けなしてんのかどっちなんだよ・・・

543 :コレクター:03/10/28 01:52 ID:u05ANfQZ
問題点                   打開案

1 流通システムの問題       ネット配信、パラダイムシフト
2 技術的問題             CCCD、P2Pの法整備化
3 中身の問題             筒見京平のような天才歌謡曲作曲家の誕生?

カラオケ業界を衰退させたくないのであれば、3つの問題点を考える必要がある。
このスレの前半では、あっちに理由がある、いや、こっちだ、などと議論されていたが、3つ全てに問題が存在する。
一つだけで論じようというのがそもそも間違っていたのでは?
カラオケをもう一度盛り上げるだけなら、方法はあると思うのだが・・・。

544 :読者の声:03/10/28 02:10 ID:qyD6NdBd
カラオケはもう無理。30年後とかじゃないの?ブームが
また来るとしたら。カラオケはもう需要無いよ。
カラオケ以外のビジネスを考えたほうがいい。

545 :読者の声:03/10/28 02:44 ID:uKNFyKt7
カラオケは娯楽の一つとして定着してるし、
日本の文化だから、ブームがこなくても廃れることないはず。

546 :読者の声:03/10/28 08:19 ID:kQ6ZOxpw
mxで 山口百恵のベストシングルの曲を貰いました
やっぱ百恵さんの曲は いいですね


547 :読者の声:03/10/28 08:21 ID:cOXx0eZx
買いたくなるような曲がないだけ

548 :読者の声:03/10/28 09:39 ID:fUbVGJiV
ACIDMAN薦められたんでnyで
「創」かなりいい

549 :読者の声:03/10/28 09:53 ID:cOXx0eZx
アシはベースうるさすぎる
たいしてうまいわけでもないのにあのベースはどうだろう

550 :読者の声:03/10/28 11:18 ID:miuX2B1m
そもそもファンでも無いしライブにも行かないような曲を
聞いてるのだからタダがイイに決まってる。

最近は衰退が早くてファンになるまでもない。一曲聴けば十分ってのが多い。

551 :エイベックス:03/10/28 14:01 ID:/5dqAC9J
お客は泥棒

552 :読者の声:03/10/28 14:26 ID:u8T0Mg4V
腐りきった音楽業界が浄化されていいんじゃない?
金払ってCD買う奴は馬鹿、っていう風潮が広まればいい。
その上で本当に音楽の好きな奴が本当に好きな曲だけを買うようになればいい。

553 :読者の声:03/10/28 14:41 ID:cOXx0eZx
ミュージシャン側だって本当に音楽好きなら数十億とかもらわなくても
生活できて音楽もできるくらいのお金だけで十分なんじゃないの

554 :読者の声:03/10/28 17:57 ID:DjhDNB6q
昔は良かったなぁ。音楽でお金持ちになれたんだからなぁ。
それも過去の話。夢だったんだなぁ。

555 :読者の声:03/10/28 22:28 ID:kQ6ZOxpw
今日 鬼束のいい日旅立ちを入れた
早いね出回るの

556 :読者の声:03/10/28 23:25 ID:3aDlnerJ
>>555
JRのどの駅でもその曲かかりっぱなしでウザかった。
天王寺駅なんか構内で屋台組んでCD売ってやがんの。
鬼束が百恵に勝とうなんて十年早いんだよ。

557 :読者の声:03/10/28 23:25 ID:tpu+Wqbh
でもいつの時代も音楽は廃れてきたって嘆く声はあんだよね。
60年代、ビートルズの世界的ヒットが
マイナーだが良質な音楽を潰したって批判もあったくらいだし。

558 :読者の声:03/10/28 23:25 ID:7nt2ZLBa
>>683
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lastrada1984
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8843381

金額もでかいので摘発は必死でしょうな。
皆の衆でastrada1984が逮捕されるまでを温かく
見守っていきませう。

ミスチルの所属事務所・トイズファクトリーと
日本音楽著作権協会 JASRAC、
警視庁に通報メール撃っときますた。
http://www.toysfactory.co.jp/index02.cfm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
http://www.jasrac.or.jp/


559 :読者の声:03/10/28 23:58 ID:89H+d56m
↑馬鹿眺めるために貴重な時間を無駄にしろってか?

引き篭もりじゃあるまいし、んな暇ねーよ。

560 :読者の声:03/10/29 00:01 ID:TpeHp7Ih
>>552
いい事言った!!!
極論だけどホントそのとうりだと思う

561 :読者の声:03/10/29 01:56 ID:C+RP+9Ps
どうして音楽業界はこんなひどいものになったのだろう。
みんな音楽業界を憎んでいるよな。

もう昔の良い関係が戻ることはないのかなぁ?

562 :読者の声:03/10/29 02:21 ID:ZvImzq52
>>561
音楽業界の方はずっとユーザーを恨んでたんじゃないの?
コピーばっかりしやがってってさ。

あれだよ。定年後の夫を捨てる女房みたいな感じ?
夫は「なんでそんな突然!理不尽だ!」って怒るんだけど、
女房の方は「ずっと嫌いでした。今まで我慢してたけど、これからは好きにさせていただきます」って。

音楽業界の場合、問題なのは、
夫に慰謝料の支払いの継続を求めることと、精神的苦痛を受けることを要求してることだ。
すっきり別れた方がお互いすっきりするのにね。


563 :読者の声:03/10/29 02:33 ID:oXMP7vu6
こんなにひどくなったっていうけど、
良かった時期っていつ?
その時はどんな音楽があった?

564 :読者の声:03/10/29 03:06 ID:ZW8SNgn1
>>563
> こんなにひどくなったっていうけど、
> 良かった時期っていつ?

いつだろーねぇ。
ナップスター以前かな、アメリカでは。
日本ではレンタルレコードだ。
ユーザーサイドは気付いてなかったのよ。そりゃ気付かない罠。

しかし、現状ほど悪い時期ってなかっただろ。
日本や欧州はCCCD、アメリカではRIAがp2pユーザーを起訴だからな。

565 :読者の声:03/10/29 03:41 ID:C+RP+9Ps
少なくとも90年代前半はよかったよ。
デジタルが一般の人のところにまでくるようになって
じょじょに悪くなった。




566 :読者の声:03/10/29 03:59 ID:BdRiLkD1
レコード会社ばかりが非難の対象になってるけど
メディアに踊らされてレコード会社を甘やかしてきた大多数のリスナーも同罪。
消費者が腐った業界を生み出したんだよ、とか言ってみる。

567 :読者の声:03/10/29 08:08 ID:lr+qos2z
>>564
>日本や欧州はCCCD、アメリカではRIAがp2pユーザーを起訴だからな。

これを同列に語るのはおかしいだろ。

CCCDなんてもので利益を守ろうとするのは糞だが、
「今のp2p」のユーザをタイーホするのは、悪い事でも何でもない。むしろ必須。

568 :読者の声:03/10/29 10:58 ID:Y8RWlQLz
まあ、ユーザーとレーベルは今や敵対関係だからねえ。

569 :読者の声:03/10/29 11:04 ID:1EjAP6S5
>「今のp2p」のユーザをタイーホするのは、悪い事でも何でもない。むしろ必須。

winnyだと特定不可能、よって事実上逮捕不可能だけどね(藁

570 :読者の声:03/10/29 11:27 ID:hQ/vEKJ/
システム作るの大変そうだけど、アーティストに回るお金を全部カンパ性にして、
レコード会社は媒体費(CD本体を作るのに必要な価格)&広告量&カンパの何%かを
中間取引の費用としてとる、ってなシステムできねぇかなぁ。

これだったら、「マニアックな為にファンが少ないけど、質の高い楽曲を作るために
ファンに厚く信頼されている」アーティストも報われるんじゃないかな。
もちろん、アイドルはアイドルとして多数のヲタに支えられるだろうし。

571 :読者の声:03/10/29 11:57 ID:Pu5H/nOd
>>557
音楽の質うんぬんとか、今の若いもんはとかって話と、
ファイル共有は次元が違う。

はっきり言ってこの現象は不可逆だと思う。

572 :読者の声:03/10/29 12:11 ID:92/xt8W2
そうそう。
テクノロジーによる産業革命は遅かれ早かれやってくるんだから
いつまでも便器にこびり付いたウンコみたいに旧体制にしがみついてないで
企業は先を読んで次の一手を考えないとね〜。


573 :読者の声:03/10/29 12:39 ID:pOQxCdXs
━━━━━MX,nyは笑えた!
mp3ファイルDL数1000曲ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000曲突破!よーし次は3000曲突破しろーって)
でも結局は6000曲しかDLできてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
MX,nyは笑えた。まじで
モニターで確認して、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが株主に言い訳してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
株主総会まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもMX,nyのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかレコード協会やエイベックスがCCCDの導入を奨励していたけどさ、
あそこらへんの社員って部○が多いからそのままリストラさせたかったんだよね。
今でもCCCDでリリースしてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!善良なリスナーへのしわ寄せなんだよね。むかつく。
ところでCDバブルで儲けた金って使い道どうしてたの?
もしかして社員の風俗通い経費?汚ねぇなぁー。
どちらにしろ「世界音楽売り上げ、10.9%減」のNEWSはまさに罪人の処刑のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

574 :読者の声:03/10/29 13:05 ID:h4tsbydJ
>>569
Winnyだと特定不可能なのですか?

>>570
今、まさにそのようになっていると思います。
カンパではなくCDを買う、ライブを見に行く、という形になりますが・・・。

575 :読者の声:03/10/29 13:14 ID:zoUejT2f
>>1
一概にはそうといえないよ
CD買いたいがハズレた場合むかつくのでマズMXなどで試聴経由でファンに!CD購入
このパターンで売れるパターンもある。

日本の骨の無い音楽のカッコ悪さに皆が気付き始めてるだけでMXなどのせいにするのは・・
本当に良いものはほっといても世界中で売れるでしょう
日本のメジャーは皆ミュージシャンの前にアイドルだからCD発売後半年でゴミに成るものばっかり

何年経っても売れていくものを作らないとダメダメ
SMAPとかモムスみたいなのがトップなのが日本のシーンでしょ
海外(USA・EURO)にはインディーズの方が評価されてる訳だしメジャーのモノは全く売れない



576 :読者の声:03/10/29 15:43 ID:Zmpm/O8e

●ミっちゃんまん開高山黒○○○〜!

パックリ開いて大陰陽、使い込みだよまっくろけ〜
貝合わせもやってるだにー。沼清水道子、濡れてAV名女優。





577 :570:03/10/29 16:50 ID:hQ/vEKJ/
>>574
MXやnyを許容するって考え方だと近いかもね。
とにかく「気に入ってから金払う」って考え方を一般的なものにして欲しい。
音楽なんてじっくり聴いてみないと価値の下しようが無いし・・・

578 :574:03/10/29 16:59 ID:h4tsbydJ
>>577
なるほど。
音楽ってやっぱりそもそもパッケージで売るのにはあまり向いていないのでしょうね。
じっくり聞いて気に入ってから・・・、というのが理想ですが、じっくり聞いてそれで満足しちゃったら買ってもらえないし。
所詮そこまでの曲だからだろ、ってそのたびにいわれたらちょっとツライ。

私はアップルが始めたサービスに期待、です。
これに乗れないようじゃ日本の音楽業界はヤバイと思うんですよね・・・。
それこそP2Pに食われると思います。

P2Pで宣伝してCDを買ってもらう、ってスタイルよりは業界としても乗りやすいんじゃないかなと思うんですが
なかなか国内でサービスを開始する兆しがみえませんよね。

579 : :03/10/29 19:05 ID:BjF2up5z
気に入ったら音質の高いCDを買ってもらうというシステムだと本当にいい曲
しか買ってもらえなくなるね。
ある意味それが正しいんだけど、正しいやり方だと音楽は産業として維持でき
ない。俺らはそれでいいけど音楽周辺で食ってる連中からすればたまったもの
じゃないのでCCCDなんてものが生まれる。
うんこみたいな曲でも売れてゼニになるシステムこそ音楽業界の理想。

580 : :03/10/29 19:25 ID:iiSmXxwk
2ちゃんねるで有名な【4大AA】たち

   ∧_∧           ∧_∧           /■\           〆〃ハハ
  ( ´∀`)          ( ・∀・)          (´∀` )          ∬∬´▽`)
  (    )           (    )           (    )           (    )
  | | |               | | |               | | |              | | |
  (__)_)            (__)_)            (_(__)           (_ )__)

  【モナー】          【モララー】         【おにぎり】         【小川麻琴】

581 :読者の声:03/10/29 21:39 ID:p+bZwFB0
>>574
特定は多分できる。その気になれば。
ただ、逮捕は難しい

>>575
売れるから良い音楽ってわけでもないんじゃないの?
今だって何十万と売るアーティストはいるけど それが必ずしも
良質な音楽とは限らないし。 多くの人に支持されてる事は確かだけど。
問題なのは、良質だけど ちょっと売れ線からは外れてる音楽を創ってる
アーティストが活動すらできなくなってしまうってことでしょ?

582 :読者の声:03/10/29 22:34 ID:zoUejT2f
例えば会費¥2000でお家で鍋をするとしてBGMをMXで落とした音楽を流す。
これは犯罪?
MXとは好きな音楽を聞きたい人に聞かせてあげるだけのことで違法ではないような気がします


583 :読者の声:03/10/29 22:46 ID:lr+qos2z
>>577
音楽だけにそういう考え方を求めるのはおかしな話で、

そういう事を言い出すなら、音楽に限らず

あらゆる食料品は無料で試食させるべきだし、
ゲーム機だってパソコンだって、購入前に無料の試用期間があるべきだし、
車だって購入前に無料で試乗期間があるべきだし、
家だって購入前に無料で「試住」期間があるべきだし。
それで気に入った場合だけ購入、気に入らなかったら何事もなく返品。

無茶な主張。

584 :読者の声:03/10/29 22:49 ID:PiagdZtX
>>583
試用期間のコストがかかるかどうかの違いじゃないの?

585 :読者の声:03/10/29 22:50 ID:0jQE2C0B
>>1
は?昔から音楽の95%以上は、クズだったと思うけど。
何が良質で、何がそうでないかは、ユーザーの本物を見抜く力が
問われるだろうね。
消費資本主義社会&成熟社会に原因があると思うけど。これ以上は在り来たりだし略

586 :読者の声:03/10/29 22:52 ID:lr+qos2z
音楽や映画、小説、そういうコンテンツ産業だけに対して、
「中身をじっくり判断してから金を払うシステムになるべきだ」なんていうのは、
ものすごい身勝手な主張だと思うね。


形ある「モノ」を作ってる企業に対して、
「あんたの会社の製品に購入する価値があるかどうか判断したいから、とりあえずサンプルよこせや」
と要求するのが、まっとうな消費者か?

JRに対して、
「電車に金を払って乗る価値があるかどうか判断したいから、とりあえず無料で乗せろや」
と要求するのが、まっとうな消費者か?


音楽業界に対して、この手の主張をしてる奴の本心というのは、単に

・ともあれ技術的にはコピーできてしまう。だから、する。
・コピーする事を正当化したい。だから屁理屈を考える。

というだけの話にしか見えない。

587 :読者の声:03/10/29 22:52 ID:fdxby1Zl
>>589
>>589
>>589
>>589

588 :読者の声:03/10/29 22:56 ID:TcgV1JfP
>>583
そういうことより、宣伝費をそれなりに使った作品でない限り
外見だけでさあ買え、という商売なとこが問題なんでしょ。
選択肢が広がれば売り上げは分散して大ヒットは出なくなる。
メジャーのレコ社は集中宣伝・露出による市場コントロールが
できなくなる。
でも音楽と効率ってほんらい相反すると思うんだけど。

589 :読者の声:03/10/29 22:58 ID:lr+qos2z
>>588
たとえば食料品だって、実際の味はわからないまま「さあ買え」って商売だが?

590 :読者の声:03/10/29 23:00 ID:TcgV1JfP
まずいもんだけ試食コーナー作って売り上げ競ったりはしないよ。

591 :読者の声:03/10/29 23:04 ID:PiagdZtX
>>586
そもそも曲が商品になるのかが疑問なわけね。
ある曲を聴いて、その人の次回作が聴きたい時に金を払う。
タニマチと芸術家の関係だね。
今でもそういう傾向ができはじめてるけど
そっちの方が音楽が発展するんじゃない?

592 :読者の声:03/10/29 23:05 ID:lr+qos2z
MXなどを「視聴」に例えるのは、根本的に間違い。

その理由は、MXなどp2pで落とした音楽というのは、
その時点でユーザのハードディスクに「録音」され、永続化されるから。

MXで音楽を落として、それを視聴と言う奴ってのは、
レコード店の視聴用機械から、出力を自分のレコーダに繋げて録音してるようなもの。
デパートの試食コーナーに一日中居座り、満腹になるまで何度も何度も試食するようなもの。

こういう行為をしておいて、「これは視聴だ。気に入ったら買ってやるから、黙って認めろ」というのは、
あまりにも無理がある。

593 :読者の声:03/10/29 23:07 ID:TcgV1JfP
レンタル屋はカネ払うからいいのかい?

594 :読者の声:03/10/29 23:08 ID:lr+qos2z
>>591
ある曲を買って、その人の次回作など聴きたくないと思ったら二度と買わない。
それでもいいだろ?

少なくとも、音楽を生産する側はそういうシステムで提供しているのだから、
そのシステムが気に入らないなら、そのシステムで提供されている音楽を聴かなければいいだけ。

595 : :03/10/29 23:27 ID:BjF2up5z
P2Pで出回る128k以上の楽曲はマニアでもない限りもうそれで満足できる
品質だからね。
タダの上に品揃えも入手も店より豊富で簡単じゃそりゃ買う奴いなくなるわな。
P2P以前にHDDにためたリストから演奏するスタイルで音楽聞くようになると
CD入れることすら面倒くさくなる。

596 :読者の声:03/10/29 23:42 ID:0jQE2C0B
>>586
あんた業界の人?
サンプル提供してるメーカーは、多いよ。
社会主義的競争制限(読売・渡辺恒夫)ですな。新聞は略

597 :読者の声:03/10/29 23:43 ID:PiagdZtX
>>594
なるほどなぁ。でも、現行システム維持が大前提となってるとこにもにょるな。

たとえばエアチェックした曲をP2Pもダメなの?

598 :読者の声:03/10/29 23:50 ID:98UHlyx6
nyで 今日発売の 矢井田瞳のアルバムを
ダウンロードした nyは最高
mxだっと 切断される
mxはケチが多い
持ち逃げされる

599 :読者の声:03/10/29 23:57 ID:lr+qos2z
タダで落とせるって現状があるから、自分の欲望の赴くままに行動するってのは、わかる。

それを、業界の構造がどうとか、新しい音楽配信がどうとか、
必死になって正当化を試みるのは見苦しいね。

欲しい曲がタダだから落としてるだけだろ?
P2Pユーザに、正当な理由なんか何もない。落とせるから落としてるだけ。

600 :読者の声:03/10/30 00:03 ID:9ZTOtd2E
「カンパ」って方法はアーティスト側で誰か始めそうな気がしないでもない。
「俺はこういうやり方でもやっていける自信あるぜ!!」ってな見せ付ける感じで。

601 :読者の声:03/10/30 00:05 ID:jypfn4EV
あたりまえじゃん。今も普通に落としてるよ。
禁止されて使えなくなる前に落とせるだけ落としとけって感じ。
議論なんて言葉遊びに過ぎん。
今頃気づいたのw?

602 :読者の声:03/10/30 00:07 ID:HMuDg12w
>>600
カンパってのは相当難しいと思う。
超大御所なら出来るかもしれないけど、それじゃ新人出てこれないし。

603 :読者の声:03/10/30 00:12 ID:wxlq1pUK
犯罪だってことに気付いてないんだろうか。
どんだけ重い罪か知ってる?

604 :読者の声:03/10/30 00:20 ID:jypfn4EV
パソコン立ち上げて、ものの30分でお目当ての曲がタダで手に入る。
人目につかないし罪の意識なんて芽生えるわけねぇ〜よw
何百万分の一の確率で捕まるリスクに怯えるより
タダで何百万円分もの音源が手に入る旨みの方を優先するのは当然だな。

605 :読者の声:03/10/30 00:24 ID:3A+fcqo6
>>601みたいなヤシの行為について
俺ら議論してんだよな・・・はぁ

606 :読者の声:03/10/30 00:26 ID:t5cGpdK2
まあ、別に目新しい犯罪でも何でもなくて、
本質的には電車のキセル行為と似たようなもんでしょ。

607 :読者の声:03/10/30 00:40 ID:jypfn4EV
言っとくけど俺みたいなのはまだまだマイノリティーだべ。
周りはもう音楽に興味ないってのがほとんどだな。
正確に言うと、いわゆるミュージシャンに対する憧れ・幻想が薄らいだって感じかな。
過剰なマーケティング合戦で露出しすぎて商品価値を下げまくった結果だろ。
馬鹿でも気づくよ。ああ、こんなもんに対価支払う価値ねぇーなって。

608 :読者の声:03/10/30 00:42 ID:9ZTOtd2E
ってか、昔エアーチェックとか貸し借りとかでカセットに録音してたのと
MXやnyやってる人の意識は殆ど同じだと思う。

609 :読者の声:03/10/30 00:52 ID:jafPP0Kp
>>607
>ミュージシャンに対する憧れ・幻想が薄らいだって感じ
これってモー娘とかケミとか素人歌手が増えたのが原因だと思う。

これまでは自分達とは違う世界の人ってイメージがあったけど、
オーディション番組から歌の上手い素人がCD出すと簡単にヒットして、
従来のアーティストを駆逐していくんだから憧れも現像も薄らぐよな。

610 :読者の声:03/10/30 00:53 ID:3A+fcqo6
>>607
そういう意見、このスレでは既出すぎ。

611 :読者の声:03/10/30 00:59 ID:t5cGpdK2
てか、601みたいに開き直る奴は今までも数え切れないほど居たわけで。
>今頃気づいたのw?
なんて書いてる時点で、
過去ログなんか何一つ読んでない一見煽り屋さんってのはバレバレ。

612 :読者の声:03/10/30 01:00 ID:jypfn4EV
>>610
だからそういう価値観の変容についても議論しろよってこと。
いままで何から何までほったらかしにしてきたツケが回ってきてんだろーよ。
何やっても焼け石に水だな。

613 :読者の声:03/10/30 01:01 ID:L4dFI689
MXやnyやってるやつに罪の意識が無いってところがまずいわな。
パソコンぶっ潰すファイルでも混入しとけばいいのにw


614 :読者の声:03/10/30 01:08 ID:jypfn4EV
>>611
>>601>>599に対してレスしただけ。
てか何を煽ってるって?
生半可な案じゃちっとも現状を打開出来ないよって言いたいだけ。
マジで死人が出るくらいじゃないと縮小は止まらないと思う。

615 :読者の声:03/10/30 01:09 ID:wjX/K5N6
>>613
そうするとレコード会社の社員のパソコンも壊されちゃうよ。

616 :読者の声:03/10/30 01:12 ID:wjX/K5N6
もうnyが出てきちゃったんだから無理だよ。P2P防ぐの。

あきらめよう。暗黙の了解ってことでいいじゃない。

レコード会社も消費者を敵にまわすのはやめたほうがいいよ。

617 :読者の声:03/10/30 01:19 ID:E1XEIDzp
業界の肩持つ輩がいっぱい!
かたや規制緩和の推進と言っておいて、かたや自分に関る事柄になると
規制反対派に変化する。まるでコウモリだわな。

元々音楽の98%は、俺の主観ではクズなんだから、業界人でもないお前らが
心配しなくていいの。




618 :読者の声:03/10/30 01:20 ID:t5cGpdK2
すぐにレコード会社vs消費者という構図に持っていきたがる香具師、
CCCDスレ住人臭がするぞ。

619 :617:03/10/30 01:26 ID:E1XEIDzp
訂正
>規制賛成派に変化する

ミュージシャンへの憧憬の話だけど、堂珍がアサヤン出身てのここで知ったよ。
やはり、クズはクズ。




620 :読者の声:03/10/30 01:34 ID:sfEpn3ls
つーか、最近なんてCD買うどころかダウンロードする価値もない曲ばっかりだよ。
買いたいのもなければ、DLしたいのもない。俺だけか、この状況?

621 :読者の声:03/10/30 01:35 ID:wjX/K5N6
>>618
「レコード会社vs消費者という構図」以外に
どういう構図があるの?


622 :読者の声:03/10/30 01:41 ID:o7mbj92c
てかP2Pってどういう人がやってんの?若い人?
カラオケブームでもないし、なんでだろ。
自分は買うCDは決まってるからP2Pなんて必要無いな。
他はインターネットラジオかラジオで十分。

623 :読者の声:03/10/30 01:45 ID:jypfn4EV
>>621
レコード会社の一人相撲って感じ。
んで、観客は呆れて帰っていくっていう。

>>622
やってるのは音楽マニアが多い。
悪く言えばオタク。

624 :読者の声:03/10/30 01:50 ID:9ZTOtd2E
テクノとかプログレとかマイナー系のジャンル聴いてると、
どうしても日本で手に入りくい音源とか古い音源とかあるし、
この辺はなんていうか、mp3で聴いて気に入ったら「買わなきゃ」って思える。

これからはマニアックなアーティストの方が売れる時代が来る!?(コネー

625 :読者の声:03/10/30 01:52 ID:qKHAajZQ
パソコンのスピーカー程度では絶対に再生不可能な
超絶立体音響CDとそれを再生できるコンポを開発せよ。
510CHステレオとかそういうやつ。

626 :読者の声:03/10/30 01:58 ID:2qFZASJw
>>622
マジレスすっといろんなものを落とすついでに
音楽も落とす奴が多数だと思う。
音楽だけを目的にP2P使う奴なんていないだろ。

627 :読者の声:03/10/30 01:59 ID:FMPPJmCn
アーティストの存在を憎んでるのかな?
それなら徹底的にP2Pで利益を与えないで壊滅させようとする
心根は分かるけど。

自分はレコ社はともかくアーティストを憎んでないので、
本来貰うべき利益を奪おうとは思えない。
オーディション出身を蔑んでるようだけど、古くは演歌歌手も
そのような形態でメジャーになっていったんだから、良しとしてるよ。

628 :読者の声:03/10/30 02:01 ID:wgC93UY+
DVD中心にするとか
動画も共有されてるけどサイズがでかいし
ハードディスクを圧迫する 
コーデックとか初心者には面倒
mp3ほど手軽に手に入らない

629 :読者の声:03/10/30 02:02 ID:wjX/K5N6
アーティストには7%しか入らない。
93%ぼったくっているレコード会社を憎んでいるんです。

630 :読者の声:03/10/30 02:06 ID:jypfn4EV
あたりまえだけど、いろんな考えの人がいるんだなー。
いくつか原因があってCDが売れなくなったんじゃなくて
無数の個人的な心境・経済事情の変化によって
結果的に売り上げが減少してるんだね。

631 :読者の声:03/10/30 02:23 ID:fVRXwrih
消費者は手軽に格安で楽曲を楽しむ。
アーティストは幅広く曲を聴いてもらえて、対価もがっぽりもらう。
こういう状態を目指すための手段として有用なら
レコ社だろがMXだろがnyだろが使えるようにすればいいだろ。

632 :読者の声:03/10/30 02:26 ID:FMPPJmCn
>>629
自分もレコ社には憤然としてるけど、アーティストはレコ社とレコ協から
利益を貰わなきゃならない。
今のシステムが情けなくて悲しいよ。
直接的に消費者がアーティストに利益を与えることが出来ればいいのに。

633 :読者の声:03/10/30 02:32 ID:GadbWzlu
買いたくなるような音楽を作らない方が悪い

634 :読者の声:03/10/30 02:32 ID:jypfn4EV
メジャーで宣伝費かけてもらって、ある程度名前が売れたらインディでやるってのが理想型。
実践してる人もいっぱいいるし。

635 :読者の声:03/10/30 02:32 ID:ATEpjCii
レコ社用とユーザーが共有できるソフトを作ればいいんじゃないの?
新曲先行試聴させるとか、そういう奴を。
曲入る前にオススメ新人アーティストのCMでも何でも入れりゃいいんだし。

636 :  :03/10/30 02:39 ID:Mr+es+xh
音楽業界ってそんなに低迷してるの?
全盛期に比べて売上はどのくらい落ちてるの?

637 :読者の声:03/10/30 02:43 ID:jypfn4EV
■世界音楽売り上げ、10.9%減
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/02/nebt_01.html

国際レコード産業連盟(IFPI)は10月1日、2003年上半期の
世界音楽売上高が前年同期比10.9%減の127億ドル相当にな
ったと発表した。

638 :読者の声:03/10/30 02:46 ID:jypfn4EV
去年の同期比だけで10.9%減だから全盛期と比較すると・・・

639 :  :03/10/30 02:50 ID:Mr+es+xh
>637

ここまで落ち込んでるとは知らなかった・・。
でもなんでDVDの売上は増えてるんだろう?

640 :読者の声:03/10/30 02:53 ID:3A+fcqo6
マイケルジャクソンも新曲売れないので
シングル集出しまつ

641 :読者の声:03/10/30 02:57 ID:FMPPJmCn
この期に及んで違法コピー、ファイル交換が主な原因だといってるんだろうな。
確かに原因の一つなのだが・・・。
ヨーロッパや日本はCCCDで「一応」違法行為を防いでいる建前なんだから、
そんなもの言い訳にできるのかね?
アメリカやイギリスを指していると言われればそれまでだが、それなら
国別の売上高も示して欲しいものだ。

642 :読者の声:03/10/30 08:03 ID:9ZTOtd2E
知ってる曲ばっかしか入ってないベスト盤が売れるって一般人的な音楽嗜好が理解デキネ。

643 :読者の声:03/10/30 08:50 ID:pgYe0WR4
知ってる曲を聴きたいんだろ。
ミニマルな思考回路だな。

644 :読者の声:03/10/30 19:40 ID:zHnF0mB6
お前ら過去レス読んでるか?
CDレンタルがあって、パソコンがある。
友達から借りてCDRで焼く。
そこまでで充分に一般大衆レベルの歌謡曲をお金出して買うのは
馬鹿馬鹿しくなる理由は整う。

で、エイベックスがCCCDに必死になった理由は、自分のような会社が
一番ダメージを受けると思ったから、安易にはコピーできなくしたんじゃないか。

P2P<CDRバックアップ<パソコン所有<カラオケ好き<歌謡曲買う奴

先に行くに従い、すごく狭くなっているね。↑ここまでが、いわゆるカラオケCDを買っていた女子高生なんかの行動範囲。それは変わってない。

645 :読者の声:03/10/30 19:55 ID:W9kMV8GW
CCCD専用プレイヤー作って、ユーザーがついてくるか勝負してみろよ。
ユーザーはついてこないに一票

646 :エイベックス:03/10/30 20:32 ID:LFuXzbmS
これからもどんどんCCCD

647 :読者の声:03/10/30 21:16 ID:vTf2ZXq5
>>609
意味不明。
オーディションの番組なんて大昔からあったじゃん。
単純にカリスマ性のあるアーティストがいないからってのと、
情報があふれてるせいだろ。

648 :読者の声:03/10/30 21:41 ID:MGIT5WmV
もともとCD買わない人間が曲落としたって
損にはならないだろ

649 :読者の声:03/10/30 22:21 ID:ee+G2tbQ
>>644
なにがいいたいのかわからない。主張がないな。

650 :読者の声:03/10/30 22:23 ID:ee+G2tbQ
>648
本屋で携帯のカメラで情報誌の情報を盗むようなヤシの言い分だな

651 :読者の声:03/10/30 22:24 ID:spSbXfn9
CCCD以外は買ってます

652 :読者の声:03/10/30 22:29 ID:9Cn9RUXa
DARKNESSが気になる→シングル曲を落とす→気に入った→アルバム買った→mp3削除


653 :読者の声:03/10/31 00:48 ID:030Urn5v
アップロードを携帯電話みたいにパケット代取れば一気にP2Pは無くなると思う。
E-mailを沢山使う人やWeb職人の人にはかなり迷惑な行為だけどさ。

654 :読者の声:03/10/31 09:28 ID:6L3olRe0
じゃんじゃかタイーホしていく以外に解決策はないと見た

655 :読者の声:03/10/31 11:47 ID:X8HXHIDz

【本物】モーニング娘。石川・辻・保田・加護トイレ盗撮(DivX5.0.5 640x480 QB90).avi jD4uAxaI6P 75,890,688
6e28115f80c674c326fe6eff87afb47b


加藤あい 温泉盗撮 完全版 モザイク無 12分1秒.mpg 125,671,868
4768aa4df068a9ddc13a20a914ebb28f


【補正MPEG1】石川>辻>保田>加護>石川>保田>安倍【トイレ】.mpg lXyTtYx9O2 158,881,796
d3c59db38982739d8df8e8b5f6a7f3bb


656 :読者の声:03/10/31 16:55 ID:a9W+dR8R
nyは今のところ逮捕できない。方法がない。

657 :読者の声:03/10/31 17:12 ID:UrFGBNN+
CDの値段が高いから結局MXやnyにはしるのだろう ネットで100円位で音楽ファイル売ればMXやnyに走るやつはすくなくなるんじゃね??

658 :読者の声:03/10/31 17:27 ID:a9W+dR8R
>>657
100円じゃまだ高い気がするが・・・。20円でどうでしょうか?

659 :読者の声:03/10/31 17:37 ID:UrFGBNN+
じゃあアルバムが100円てことで

660 :読者の声:03/10/31 17:43 ID:a9W+dR8R
>>659
そのあたりが妥当な値段なのかもねぇ。


661 :読者の声:03/10/31 17:43 ID:ndX0J9Bk
http://alfa.bbzone.net/

662 :読者の声:03/10/31 18:18 ID:hDoQzaZY
>>658-660
100円くらいまで落ちれば十分勝負できると思います。

663 :読者の声:03/10/31 18:23 ID:a9W+dR8R
>>662
相手は無料なのに・・・?なぜ勝負になる?100円で。

664 :読者の声:03/10/31 18:31 ID:hDoQzaZY
>>663
ジョブスが言うとおり、検索の手間、手に入るファイルの確実性、などなど。
アップルミュージックストアが十分評価されているという事は勝負になるということになるかな、と思いまして。

国内で行われていたダウンロード販売も200円切ったあたりからやっと売れだしたので。
それでも現状は散々たるものですが。

665 :読者の声:03/10/31 19:06 ID:qrGIW0Aa
安価なDL販売を実行して
店頭での販売では何らかの付加価値をつける
抽選でアーティストのサインが手に入るとか

666 :読者の声:03/10/31 19:09 ID:bvpWt7dy
CDにもDVDみたいに特典映像がほしいなぁ。
そうすればもっと売れるんじゃない?

667 :読者の声:03/10/31 19:39 ID:ecuHHa7U
>>664
そうだそうだ。そもそもボッタクリ価格で提供しているくせにクソ曲が売れなくなったら
違法コピーのせいだっていうのがムカツク。
せいぜいアルバム200円、シングル100円が適正価格、原価10円もしないものに
馬鹿高い金を出しているユーザーがアホ。

668 :読者の声:03/10/31 19:47 ID:U3GZW9Um
>>667
まあ、アーティスト本人に渡る印税なんて
せいぜいその程度のはずだしな。

音をプラスチックの板に収録して、それを
消費者に高い値段で売りつけるというエジソンの
蓄音機以来の歪んだ商売がパソコンの発達で
滅びつつあるということだろ。

669 :読者の声:03/10/31 20:26 ID:jpKvOmIP
毎週10万人単位の人間が3000円で買ってるわけだが
なんで無理して値下げする必要があるんだ?

670 :読者の声:03/10/31 20:30 ID:U3GZW9Um
>>669
レコ社が100万単位でないと儲からない体質になってるから。

671 :読者の声:03/10/31 21:31 ID:bFzASJla
レ ン タ ル を 廃 止 し て

MUSICPOD(サービス停止中?)や
ファミマに置いてある
ファミぽーとからMDへ1曲120円(自販の缶ジュース)くらいでダビングして、音楽を販売したらイケるんじゃない?
歌詞はオプション100円
ジャケカラーコピーオプション100円

で計約300エン


要するに、そもそも日本がレンタルCDを開始したのはMDやカセット売らして、AV機器を買ってもらうためだったから

672 :読者の声:03/10/31 21:49 ID:USDMHJ39
【シングル】 [2003.11.06] モーニング娘。『Go Girl〜恋のヴィクトリー』 (192Kbps).zip 31BsSW2DaI 19,540,327
90d2d60ba8698818fdd7e1fcba7ea890

673 :読者の声:03/10/31 22:23 ID:UrFGBNN+
あとネットでダウンするにしても手続きやらがだるいのでそれを月々のプロバイダの料金と一緒に引き落としてくれると勝負できるな 携帯の着メロみたいに

674 :読者の声:03/10/31 22:43 ID:RxbI5/i2
インターネットは無料っていうのがいいんだから商売の道具にしないでほしい

675 :読者の声:03/10/31 23:21 ID:v7m1qSgH
こういう問題を議論するには、2chはだめだな。
どうしても、末端消費者側の一方的な要求ばかりが目立ち、
そういう意見が場を支配してしまう。

676 :読者の声:03/10/31 23:30 ID:oCq84pmX
この板らしい

677 :読者の声:03/10/31 23:55 ID:HXmfyAwH
>>675
消費者側と対になるのはアーティストか?レコ社?

678 :読者の声:03/11/01 00:41 ID:TPC3TEfv
>>675
レコ社こそユーザーに一方的な要求をしてるわけだが。
「好きな曲聴きたかったら我々から買えばいいでしょう。
 他で入手して聴くのは許しません。
 でも、聴けなかったりコンポが壊れても責任は取りませんから」
っていいながら欠陥品を売ってるんだからな。


679 :読者の声:03/11/01 00:45 ID:XlYa37cR
スマソ。要求というより、むしろ恫喝だな。いや、究極の選択という奴か。

680 :読者の声:03/11/01 00:49 ID:vxRoAE5o
>>678
聞きたかったら買ってくれ、ってのは普通じゃない?なにがおかしいの?
CCCDの話は別スレで・・・。

681 :読者の声:03/11/01 01:04 ID:FSa9E0S/
iTunesのMusicStore開始してくれー

682 :名無し検定1級さん:03/11/01 01:33 ID:/gSTh4fh
一番の原因は不景気のせいだろ

既出だが

683 :読者の声:03/11/01 01:50 ID:5DaOWlLd
年を重ねるにつれますます違法コピーが拡大

売り上げ激減

音楽じゃ食っていけない

アーティスト減少

音楽の質も落ちる

ますます音楽をやりたい人が減る

(・∀・)ムゲンループ

684 :読者の声:03/11/01 01:57 ID:VDR2xOoy
人間はそんな単純ではない

685 :読者の声:03/11/01 02:34 ID:qqiHSQPx
単純に供給過多なんだってば。

686 :読者の声:03/11/01 11:29 ID:emJlsoXl
>>677
アーティスト

687 :名無し検定1級さん:03/11/01 15:17 ID:/gSTh4fh
金がなきゃ出せないし、出したくない。

688 :読者の声:03/11/01 15:42 ID:vYi9bf2E
>>680
聞きたかったらレンタル屋で借りてくれ、だろ邦盤は。
買う奴をバカにした価格設定だぞ。

689 :読者の声:03/11/01 15:55 ID:VoKlbcDr
3000円は、ありえない。

690 :読者の声:03/11/01 16:27 ID:C2mJcWm+
みんなマリオカートかうからCDかえないんだよ

691 :コレクター:03/11/01 16:50 ID:p5F1wOQf
当たり前だが、モノの価格、値段は生産者が設定しても良い。
コストから価格を設定するか、価格からコストを決めるのは当然の権利だ。

しかし、買う、買わないは消費者が判断する。
つまりモノの価値は、消費者が決定するものだ。

中古レコードでは5桁のレコードがあり、未だに需要が高いプレミアモノが存在していることも踏まえて言うが、
商業音楽の価値は、下がっている。ゼロに近い。
無意味に消費者に違法性を訴えるのではなく、
利権の魅力に惹かれ、無駄なコストを散々かける要因になってきた業界の構造改革をすべき。
リストラ、退社、パラダイムシフト、方法はいくつでもある。
アーティストもスター願望、カリスマ願望をすてて、ウェブ上で広告収入やファンクラブ会費でも得て活動すればいい。
これからCDで莫大な富を得るのは無理。地道に稼ごうよ。

692 :読者の声:03/11/01 19:45 ID:EztSNcEl
安価でダウンロード販売すると同時に取り締まりを強化すれ。
リスクを払うか500円払うかっていう選択なら500円払ってダウンロードするよ。


693 :読者の声:03/11/01 19:56 ID:emJlsoXl
お前ら金持ちなんだから、権利だなんだとしみったれた事言ってねぇで我慢しろ

末端消費者の根底にある感情


でも、この感情を捨てないと議論は不可能

694 :読者の声:03/11/01 20:07 ID:Lf1Catq3
nyは エロアニメの 淫獣シリーズをダウンロードしました
エロイこのアニメw

695 :読者の声:03/11/01 20:22 ID:+Jx+LaQI
>>694
ごめん、俺はアニメの女の子ってダメなんだ
清潔感が有りすぎるって言うか、人間独特の汚さみたいな物がない



696 :読者の声:03/11/01 20:29 ID:tnl+nvah
>>695
ある意味いいね〜
人間って完璧じゃないのはわかるけど…
理想はあるよね

アニメの女の子ってすべてにおいて完璧じゃん


697 :読者の声:03/11/01 20:39 ID:SEhy8XWS
完璧って、ま、いいけど。

>>693
> お前ら金持ちなんだから、権利だなんだとしみったれた事言ってねぇで我慢しろ

いやしい言い分だな。

> 末端消費者の根底にある感情

レコ社のじゃないのか。
お前ら金持ちなんだから、聴けないだなんだとケツの穴小さい事言ってねぇで我慢しろ

698 :読者の声:03/11/01 20:47 ID:emJlsoXl
>>697
>お前ら金持ちなんだから、聴けないだなんだとケツの穴小さい事言ってねぇで我慢しろ

CCCDの話はしてないんで。

699 :読者の声:03/11/01 21:03 ID:KOd1Ym15
>698
いや、CCCDがなかったらp2pでの不正コピーはいけないなと思ってたと思うんだよな。
CCCDのせいで、なんだ音楽業界も不正コピーする連中とかわんねーなって思うようになった。
泥棒と詐欺師のけんかじゃないか。

ま、そういう感情を捨てないと純粋にp2pについての議論にならないというのは
わからんでもないけどな。
邪魔したな。

700 :コレクター:03/11/01 21:14 ID:mwbuqBMn
>>693

末端消費者?末端??  ???

消費者に末端も先端もない。日本語おかしい。

売っているのはプラスチックの板。
もうみんなプラスチックの板にお金を出すのが馬鹿馬鹿しくなっているのに、
中身の問題ならともかく、なんで感情論になってしまうのかが、理解不能。

じゃあ生産者、特に業界人の中にある感情は、「中身がどうであれ、プラスチックの板をたくさん売ること。」か?
感情論を持ち出すまでもなく、プラスチックの板以外の方法で音楽を発表することを考えれば議論は可能。
人の意識や感情なんかではなく、商品(売り方)に問題がある。
消費者の感情が悪いなんていってたら、どんな業界であれ間違いなく会社潰れるぞ。

>>693(675)の発想だと、音楽の知識がある消費者ほど敵に回すぞ。
>>586 とか、まじひどいな。音楽=形あるものか。まっとうな消費者ってなんだよ?
生産者、消費者の話をするなら、もう少し高めの議論にしてくれ。
消費者には選ぶ権利があるんだ。ということは、生産者に客を選ぶ権利なんて無いんだ。
生産者が客を選ぶとしたら、それを世間では押し売りって言うんだ。老人狙いとかな。
基本的に消費者ってのは対価を払うわけだから、わがままな意見はあって当然。
ついでに、権利の反義語だから言うが、レコード業界は良いCDを消費者に届ける義務を怠ったのだ。
P2Pは取り締まる方法が無い泥棒ツールだが、それに勝つ方法を考えるのが前向き。
ある程度の教養と経済と音楽の知識がない奴との議論は無意味だな。

701 :エイベックス:03/11/01 21:32 ID:P88Mx7HA
これからもずっとCCCD

702 :読者の声:03/11/01 22:00 ID:fixh5SmV
つーかさぁ、好きなアーティストぐらいはちゃんと買えよ。

703 :読者の声:03/11/01 22:06 ID:emJlsoXl
>ついでに、権利の反義語だから言うが、レコード業界は良いCDを消費者に届ける義務を怠ったのだ。

良いCDとは?

音楽の良し悪しなんてのを理由にする時点で議論にならないよ。
証明も反証も不可能な事柄なのだからさ。

「音楽の質が悪いんだよ」と叫んでいれば、何でも相手のせいにできる。それは思考停止だ。

704 :読者の声:03/11/01 22:12 ID:emJlsoXl
しかし、音楽業界に比べると、他の業種の人間は楽でいいね。

形あるモノを作っている人間というのは、
「形あるがゆえにコピーできない」という事に甘えて、利益をむさぼっているだけだと言える。
車も家も食料品も、コピーさえできれば、買うわけないだろ。

「モノ」が売れるのは、作り手が企業努力してるからでもなんでもない。
普通のモノは買わなきゃ手に入らないからだ。それだけの理由。

705 :読者の声:03/11/01 22:20 ID:emJlsoXl
「買わなくても手に入るモノを売る」

商売として成り立つわけがない。
買う事と売る事はセットなのだから、

「買わなくても手に入るモノを買う」バカがいない限り、
「買わなくても手に入るモノを売る」のは不可能。明らかだろ?

P2Pの取り締まりが効果をなさない現状が続く限り
(録音された)音楽というのは買わなくても手に入るモノなのだから、
必然的に、録音された音楽を売るという商売は不可能。

706 :読者の声:03/11/01 22:40 ID:/gSTh4fh
MXとかの音楽ってビットレート低いから汚い。
人にもよるけどオレは聞けたもんじゃない。
じゃあ、自分でどうするか?
テレビとかペイで録音したほうが全然キレイな方もあり、
それをmp3に変換。
もしくはレンタル。
んで、カラオケで歌えるくらい覚えればいらない。聞かない。
別に全部聞けなくてよい。
って若者が多いのでは?

本当に好きなアーティストしか買わない。金ださない。
不景気のせいもあり、昔バブル次期に比べて日本人は少し賢くなったのでは?


707 :読者の声:03/11/01 23:16 ID:7SBeAnaN
>>702
> つーかさぁ、好きなアーティストぐらいはちゃんと買えよ。

なんつうか、最近好きなアーティストでCCCDだった奴は
ラジオのエアチェックとかレンタルとかでもいいやって思うようになった。

悪いのはCCCDで音楽には罪はないものね。
せっかくリリースされてるんだから聴いてあげなくちゃね。


708 :読者の声:03/11/01 23:20 ID:G6Ds9iIs
>707は、買わない、聴かないじゃなくて
買わない、でも聴こうぜってことね。
CCCDを違法コピーするんでなければいいや。p2pでも何でもいいや。

709 :読者の声:03/11/01 23:22 ID:emJlsoXl
ところで、なんでこのスレの奴は書き込みごとにID変わるんだ?

710 :読者の声:03/11/01 23:34 ID:7AlbwIGo
>709
回線がナローなんだよ。

711 :読者の声:03/11/01 23:35 ID:7AlbwIGo
>708なんか変だ。訂正。

> CCCDを違法コピーするんでもいいや。p2pでも何でもいいや。


712 :読者の声:03/11/01 23:38 ID:EE48Xm1k
Winnyで娘。を共有しよう!Part112
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067666492/l50

WinnyでSMAPを共有しよう!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048565233/l50

713 :コレクター(超長文スマソ):03/11/02 00:55 ID:WEVCC8Kj
emJlsoXl さんへ。
518、543、691、700が俺の書きこみ。
特に、543は百回くらい目を通してくれよな。筒美をまちがったけどな。三つの理由がわかるか?
それから、君みたいなパソコン初心者は特にやりがちなんだけど、
人が長文になることに配慮して「ついでに」言った事に突っ込む事はよしたほうが良いぞ。煽り厨か?

言葉を足りなくしたのも、すごい深い事象を濃縮した上で、意図的にやっていることだからな。
アーティスト名を出す事なく、「良いCD」とは何かを説明してやってもいいが、
その前に、704を読んだ時点で、ちょっと君を馬鹿なんじゃないかと疑っている。音楽知識も、経済も、法学もな。

「良いCD」を濃縮せずに書くと
戦略的にターゲットマーケティングが外れていない というのが「経済的観点で」良いCDな。
特に、商業音楽では一番重要な事だろ。売れる=第一の目的

「音楽の質、アート的観点」で言うなら、他にもいっぱいあるけどとりあえず、普通は<<<以下の理由で>>支持されているだろうさ。
ちなみに、以下の全てをこなすのが理想の良いアーティスト、良いCDだと断言します。

・過去の音楽を良く勉強した人間
・オリジナリティのある音楽を作り出せる天才 
・才能があっても過去に報われなかったアーティストに売れてから恩返しをするとか、才能ある若手を育てる。

このスレの中盤くらいには534とか、テクノを言ってる奴とか、まだ音楽を知っている人間もいたのにな。
emJlsoXl は馬鹿かもしれないけど、一応付き合っとくか。
業界人なのか?その程度で?
だとしたら、「こんな奴が業界にいるから音楽業界は悪くなったんだ」って結論にならなきゃ良いな・・・。
で次は何?「アーティストで言うと誰か?」か?
704は全てが、ひどい書き込みだ。文は下手だが音楽は無くても生活に困らないものだと言いたいんだろ?
それから食料など、自給自足できるものもあるぞ?なんていうと煽りかな?
今度は君の番。企業努力なくして、モノが売れちゃっている企業を一つでいいから挙げてほしい。モノ自体でもいい。


714 :読者の声:03/11/02 01:26 ID:GLeDkmaZ
>>705
> 「買わなくても手に入るモノを買う」バカがいない限り、

なるほど。
音楽を金出して買うヤシはバカだといいたいわけだ。
あんた、考えてることはp2pでただで音楽手に入れて買ってるヤシをバカにしてる奴等と同じなんだな。

> 「買わなくても手に入るモノを売る」のは不可能。明らかだろ?

じゃあ、売るの止めるべきだ。
欠陥品を売るより、そう考える方がふつうだろ。それともバカ相手の商売続ける方がいいのか。


715 :読者の声:03/11/02 01:40 ID:LfXDNDOQ
餅つけ

716 :読者の声:03/11/02 10:17 ID:XJU04Ccs
700の言う「良いCD」って工業製品としてのCDを指したんじゃないかな?
中身の音楽というよりプラスティックの板そのものね。
音楽がちゃんと聴けるかとかの安全性は、レッドブックに準拠したCD-DA
ならほぼ満たしていたわけだ。CDプレーヤー全体に再生保証ついてるしね。

700サン本当の解釈キボンヌ。

717 :読者の声:03/11/02 10:20 ID:XJU04Ccs
スマソ、700サン書いてあった。
「良いCD」て音楽そのもののことを指してたのか。
逝ってくる。

718 :読者の声:03/11/02 14:57 ID:ME5tL9V+
>>713
コレクターさんはP2Pに賛成なのですか?反対なのですか?

719 :JASRAC:03/11/02 15:21 ID:KUuneajm
ワシが儲からん商売を認めるわけにはいかん!!

720 :読者の声:03/11/02 16:16 ID:JBnLsdiP
p2pで駆逐されるのは流行りものの音楽だけだろ
音楽文化の向上に貢献すると思うけどなぁ。

721 :エイベックス:03/11/02 16:27 ID:BQBPKxiC
お客は全員泥棒

722 :読者の声:03/11/02 16:39 ID:F/PEmE4w
>>721
あゆがいないと エイベックス倒産


723 :読者の声:03/11/02 16:48 ID:SilSjsSL
馬鹿ばっか

724 :読者の声:03/11/02 16:50 ID:LWB7s3mW
>>720
流行ものが駆逐されるのが一番痛いんでないの?業界にとって。


725 :読者の声:03/11/02 16:53 ID:kAd5rwZ8
MXが音楽業界を維持させているのは事実だ。

726 :名無し検定1級さん:03/11/02 17:27 ID:roSGEVp4
でも、mxやwnyがなかったらこの業界本当に終わってたかも。

どうであれ宣伝手段が減るし。

まあ、自分でも確信はないけど。

727 :読者の声:03/11/02 17:31 ID:F/PEmE4w
>>726
君はどっち使ってるの?ny?mx?
俺は nyを使ってるよ

728 :読者の声:03/11/02 17:51 ID:LWB7s3mW
>>726
P2Pがない時代も普通に業界は存在してたけど

729 :読者の声:03/11/02 18:06 ID:roSGEVp4
>>728
おまえの過行く時代は変化がないんだな。

社会経験なしかよ

730 :読者の声:03/11/02 18:20 ID:LWB7s3mW
じゃP2Pがつぶれたら業界がつぶれると?

731 :読者の声:03/11/02 18:41 ID:KUuneajm
>>730
p2pがなかったら別のせいにするだけ。
自浄努力しないからね。

732 :読者の声:03/11/02 19:00 ID:55zLOPw5
音楽業界もしょせん娯楽産業だからな。
ゲーム業界だって、衰退の道をたどっているし、
MXとかnyのせいではなく、日本の流行歌が、
20世紀で完成されたから、現在の曲がどっかで聴いたことのある曲しか
作れなくなってきたからじゃないの?

733 :読者の声:03/11/02 19:41 ID:laEi0g4q
P2Pでストリームが出来るようになったら、どうなるんだろう。
所有することすら無意味になるよな。

734 :ムーニーマン:03/11/02 19:56 ID:fJkUkJH+
わたしMX派
CD買う気もレンタルする気も しないな
でも 結局は たいした問題じゃない気がするけど。

最近へんなうた多いし。心に響くうたって本当に少ない。


735 :読者の声:03/11/02 19:57 ID:ME5tL9V+
>>733
ナプスターがそういうサービス始めたらしいですね。
有料サービスとして。

双方向ラジオ、という書き方なのでどのようなものかイマイチはっきりわかりませんが・・・。

736 :読者の声:03/11/02 19:58 ID:ME5tL9V+
>>734
たいした問題です。
犯罪ですから。

737 :読者の声:03/11/02 20:56 ID:3m4hJQuu
P2Pの本当の怖さって、止められない事だよ。
本当のところ音楽の共有なんかどうでもよくて、
このまま行けば、企業秘密や個人情報を平然と流されるようになるよ。
匿名性は極めて高いから捕まらないし、
もし捕まっても、流出したデータ自体は二度と止められない。

738 :読者の声:03/11/02 21:58 ID:mdfZKQ7N
本当にわかってない奴が多いよな。

「P2P環境のせいでCDが売れない状況をどうにかしよう」じゃなくて、
ダウンロードもしたくないような曲ばっか出してる状況の方が問題なんだよ。
良い曲だったら買ってる。質の悪い曲を出しといて「売れない、これは○○のせいだ」っていうのは逃げだよ。
そんな事より質の向上を求めろ。

739 :読者の声:03/11/02 22:01 ID:bZ6RSrBk
>>737
>このまま行けば、企業秘密や個人情報を平然と流されるようになるよ。
もう流れてます(ノД`)

740 :読者の声:03/11/02 22:12 ID:F/PEmE4w
>>738
君は いい曲でも買わないだろうね
大阪人だろ?

741 :読者の声:03/11/02 22:27 ID:bi8pNjRa
俺が工房だったころ

MDが無い時代に、カセットでFMで新曲録音して聞いてて、その頃から別にCD買わなくも

いいやって感じだったな。カラオケにも興味なかったし。

シングルって言っても、1年経てば中古CD(傷なし、研磨済み)で200円程度買ってたからね…

でも、良い曲はやっぱお金出してまでも、CDショップで買ったよ!

宇多田のFLは買わなかったけど(w

742 :読者の声:03/11/02 23:23 ID:U69RFKzn
はなわだってP2Pで十分っぽいネタソングだけどヒットしてたね。

743 :読者の声:03/11/02 23:37 ID:ZIRBu6hR
「出会い系サイトが風俗業界を衰退させた」かな。言わんとしている事は。
ところで風俗って衰退してるのか?

744 :読者の声:03/11/03 00:04 ID:sYvvd5rI
邦楽だったらDLで試聴、レンタルでスリーヴ確認、そんで気に入ったら購入って段階を経る感じかな。
邦楽は単純に価格が高いからね。洋楽輸入盤の2〜3倍はザラだもん。その分パッケージの品質も無駄に高いけど。
価格に見合うだけの内容、トラック、アートワーク含めた作品かどうか値踏みに使ってる。

745 :コレクター:03/11/03 01:37 ID:fdIwHfnU
>>718
賛成か、反対か?というのは非常に難しいですね。技術的に良い面もあるけど、悪い面が圧倒的に勝っているのは事実でしょう。
そもそも、インターネットに人類が期待していた事は、双方向に自分が欲しい時に(デジタルデータとしての)情報を取り出せる社会です。
デジタルデータというものが出てきたときに、悪なのか善なのか?誰も答えを出せなかった。現在も結局その次元で議論が止まってますよね。
しかし著作権を守る事と、ネット社会を発展させる事を表裏として議論しても良いものなのか?確信が持てません。

道具は使う人間の使い様・・・としか言えないと思います。
安易ですが僕は凡人なので、道具を使う側の問題にして、答えを出さずに逃げます。(w
悪いのは人間、ということで。

今のところ、知的財産権は所有者自身が守る以外に方法は無いでしょう。P2Pだって、技術の進歩で誕生したのだから、
守る方も、例えばプロテクト、ライセンス認証、ダウンロード販売、将来もっと良い技術が表れる可能性も否定できません。
法律が追いついていない今現在で、充分に過渡期のような気もしますが、ニュー速板かどこかで読んだスレには
DVD一枚程度の4.7Gが10秒以内に送信できる「インターネット2」みたいのがでてしまうと、>>733のようなことになる。
ファイルとしても所有する事の意味すら無くなったとしたら、もっと違う次元で議論しなくてはならなくなるのではないでしょうか?



746 :読者の声:03/11/03 02:01 ID:6supgaZI
アーティストの取り分が少ない、という意見を散見するが、(たとえば>>629
アーティスト一人(又は一団体)で7%もあれば立派なもんですよ。
例えば3000円のアルバム1万枚売ってトータル30000000円。7%は2100000円。
残りを「レコ社が独占」みたいな書き方してるから、まるでどこかの悪徳政治家が一人で純利益を独り占めしてるように見えますが、そもそも「経費」がかかっているんですよ?
レコ社内だけでも、製造費、制作費、宣伝費、など。
あと人件費もかかる。人件費とは、貴方もしくは貴方のパパやママが貰って貴方を食べさせているお給料のことですよ?
レコ社にも何十何百の社員がいてそれに支払われているし、
あとCDをプレスする工場の人、配送する運送業の人、直接CDを販売している販売店の人。
そこまで含めると千人単位以上にはなるでしょうね。
だから「アーティストの取り分が少ない、レコ社はボロ儲け」という理論は全く成り立たないのです。分かりましたか?


747 :読者の声:03/11/03 02:07 ID:QQlHobJA
>>746
どこの業界でも人件費は削減につぐ削減だ。
聖域はないと首相も言っている。

748 :読者の声:03/11/03 02:16 ID:HP+tXMT7
>>745
そうですか、賛成か反対かはわからない、と・・・。残念。

>>746
7%ってのは作詞作曲全部自分でやったら、の話です。
さらに通常はそこから25%くらい事務所にもっていかれますのでさらに減ります。

アルバム1万枚売るってのはけっこうなものですよ。それでも手元にはいってくるのは「全曲作詞作曲」やったとしても200万ちょっと。
レコ社の使えない、いないほうがいいんじゃないの?って社員でも給料それなりにもらってるわけじゃないですか。
しかもやつらは首にならない限り売れようが売れなかろうが給料はいってくるんですからね。
彼らは一度真剣に考えたほうが良いですよ、アーティストを見下しすぎです。

749 :読者の声:03/11/03 02:21 ID:6supgaZI
>>747
まったく私の文を読めてませんね。
人件費の多寡を言っているんではありません。
あなたは多分知らないでしょうが、どこのレコ社も人件費削減に必死です。可哀想なくらい。
それを言うなら、それこそアーティストへのギャラこそ「人件費」じゃないですか?

ここや、CCCDスレでありがちな、
わざと「アーティストを神聖視」→「レコ社を悪者視」する論調に警鐘を鳴らしているのです。
あなたはやったことないでしょうが、会社経営はそんなに単純じゃないですよ?

だいたい、
>聖域はないと首相も言っている。
首相を持ち出せば、私が恐れ入るとでも思ったんですか?(トホホ

750 :読者の声:03/11/03 02:29 ID:QQlHobJA
構造改革、でしょ。首相が言ってるのは。
価値を生まない人件費は切っても良いわけ。
レコード会社もデジタル時代に見合った価値のあり方を考えないと
メジャーでもつぶれるよ。何が輸入権だ、まったく。

751 :読者の声:03/11/03 02:30 ID:oLgUCxS2
双方の言い分は分かる。
でももし、「構造改革」を推し進めれば、
一般企業以上に連鎖倒産が広がるでしょうね。
実際、レコード屋さんはバタバタ潰れてるし、
CD生産量が減ってるから、工場なんかは多分、人も減ってるのでは?
ただ、売らんかな的な姿勢に問題があるのも事実でしょ。
やっぱ見てると、アーティストを金稼ぎの道具として扱ってるようにしか見えない。

752 :読者の声:03/11/03 02:35 ID:6supgaZI
>>748
あなたがどういう立場かは存じませんが、事務所に文句を言うのはここでは
筋違いでしょう。あなたと事務所との力関係でしょうから。
持っていかれる変わりに、身分保障されているんでしょ?いろんな意味で。

レコ社に使えない社員がいる、ってことは、あくまでもここでは別問題でしょう。
全ての社員が使えない人間、というのならともかく。
厳しい言い方をさせてもらえれば、単にアーティストの力量不足というのを逆恨みしてるだけとは言えませんか?


753 :読者の声:03/11/03 02:52 ID:HP+tXMT7
>>752
レコード会社の方ですか?
こちらは身分保障もヘチマもないですよ。

事務所に持っていかれることなどにあまり不満はないですよ。そのかわりに仕事をもらっているわけですから。

私が言いたかったのは、印税7%まるまる入るかのように思わせるあなたの書き込みにたいして、それはちょっと違うのではないか?ということだったのですが。

アーティスト、というか製作サイドはかなり経費圧縮してますよ。
これ以上はもう無理です。数年前だったら考えられないような予算と状態で作業をしています。
これ以上なにを求めるのでしょう?

それなのにいわゆるレコード会社の社員と言う人たちはなにをしてきたのでしょう?
無駄な営業、宣伝、ぜんぶいらないです。やめていただきたい。
そんなことする前にあなたの給料全額返還したほうがよっぽどいいです。
「売れない、売れない」となんでも製作サイドの責任にすればすむと思っているのでしょうか?勘弁していただきたいです。
まあ、あなたがレコード会社の方かわからないのでここでいってもしょうがないのですが・・・。

なかにはすばらしい人もいるのでしょうが、圧倒的に使えない人のほうが多いですよ。
いっちゃわるいですが。

754 :コレクター(超長文スマソ):03/11/03 03:18 ID:fdIwHfnU
今日は休日だったので久しぶりにタワーレコードに行ってきました。意外にも、邦楽コーナーには、かなりの多くの人がいました。
試聴機を見ても、昨日今日始まった事ではないですが、店員もTVにでているようなメインストリームの音楽をプッシュしてはいないです。
邦楽も今は洋楽志向であったり、ジャンル的に細分化されていますよね。ヒップホップからエモからパンク、ハードコア、すごいと思います。
僕は音楽が商業として存在する事を大いに望みます。
ただ、若い人が聞きたい音楽と、TVで取り扱っている音楽に大きな開きを感じる事を嘆いているのです。マスコミが悪いと言いたい。
無料で配っている本、バウンスを読んでいると、無料なのにすごい情報量だな、と感心してしまう。

今度はP2P肯定派にあえて一石を投じます。
音楽の知識があるほど、「商業を目的」とした音楽を頂点として、売れないインディーアーチストを底辺に、大きな三角形(ピラミッド)を頭に描けますよね。



755 :コレクター(超長文スマソ):03/11/03 03:18 ID:fdIwHfnU
頂点にいる商業音楽はカラオケ衰退によって(僕は違うと思うが、一応ファイル共有も原因で)自滅していきます。前ほど稼げない時代の到来です。
下にいる人間は今はお金は大して稼げませんが、ある程度売れれば、知名度も上がる。ということは、同時にファイル共有のネタになります。
さらに一発屋と呼ばれてしまう可能性だってあるのです。そのため、実力があっても大金が欲しいと思わない者もいるでしょう。
いくらジャンルが細分化し、マニアックになったとしても、売れればファイル共有の害は受ける。
いずれ将来的には音楽業界全体がダメになるというのがP2P否定派の根拠。

音楽の質、内容で言えば、この三角形は放っておいても時として、上からも下からも崩れる事がある。その理由は、
メインストリームが腐れば腐るほど、インディーは反発し良くなる法則と波があるから。確かにこれはP2Pとは関係なく起こりうる。
グランジ→オルタナ(インディー)がメインストリームの中心になったとしても、商業の枠組みは変わらない。事実アメリカは変わらなかった。
日本の特有の問題はカラオケに依存しすぎていた事。TVやマスコミは、細分化したジャンルをもっと取り上げなくては<売れない>状況になってしまった。
もっとも、細分化しすぎたモノってのは数売れないものなのだが・・・。これはTVもケーブルTVを発展させて細分化するしかないのかな?

やはり、今までのように、日本でCDをたくさん売るというのは無理です。カラオケ時代が売れすぎた。
ファイル共有は関係なく、カラオケにみんながうんざりして、買わなくなったのが一番大きい。
マニアとしてカラオケ音楽を浄化すべきと思うが、それを理由にP2Pを使うのは根拠として繋がらない。
日本のメインストリームの質を一時的に上げることは可能。放っておいても三角形は崩れてきている。たぶんカラオケには繋がらないが・・・。
(カラオケをもう一度盛り上げるというのなら、僕は他に方法があると思う。)
だけどそれでもまだ、P2Pはファイル共有は現時点で日本の商業音楽衰退の理由にはならないと思うよ。
以上が>>543の三つ目の問題について自分なりの考え。

756 :読者の声:03/11/03 03:44 ID:6supgaZI
書くのに時間がかかって申し訳ない。

>>751
金稼ぎという言い方をされるのであれば、アーティスト側も、自分自身を売ろうとして、言わば自分の意志で自分の身を捧げたようなものでしょう。道具という言い方は語弊があるのでは。

そもそも契約がある以上、「レコ社だけが儲かってアーティストはタダ働き」又は「アーティストは儲かっているがレコ社は無料奉仕」というのはあり得ない。当たれば両方とも儲かるし、外れれば両方とも損をする。
(ただ、レコ社は会社組織である以上、外れもリスクとして計上しているのに対して、アーティストはある意味個人の一生を賭けた博打であるということはあるかもしれませんね。そこに意識の違いが出てくることは否めません。
ただ、だからレコ社はあざといとか言うのではなく、企業の責任としてリスク管理は必然であると言えるでしょう。)

>>753
経費圧縮といえば、どこでもそうですからね…
私が言いたかったのは、「残り93%がレコ社の利益で丸儲けしている」という論調に抗議したかったわけです。もちろんアーティストがその7%で遊んで暮らしてるわけではない、というのは論調的に伝わってたとは思ってたんですが…
まとめるとすれば、アーティストの7%のほとんどは経費で消え、レコ社の93%もほとんど経費で消える、といったところでしょうか。

>無駄な営業、宣伝、ぜんぶいらないです。やめていただきたい。

貴方付のメーカーさんがどこまでされているか分からないですが、
営業、宣伝は必須だと思いますが…
いくらアーティストの力量があり、名曲を書き上げたとしても
現状では、FM等の媒体に乗せてもらうためには宣伝が必要だし
CDショップの店頭で拡売してもらうためには営業の力量が必要です。
それこそ1万枚レベルを売るには営業、宣伝の協力が要ると思いますが。
じゃあ、ここで言うP2Pで曲自体を流したら…?としても、それで利益を得られるシステムには現状なっていません。おそらく将来もならないでしょう。
(有料化されたシステムにここまでユーザーが飛びつくわけが無い)

757 :読者の声:03/11/03 03:45 ID:3tUeR5oG
>>753
>無駄な営業、宣伝、ぜんぶいらないです。やめていただきたい。

そりゃあ、「無駄な」営業や「無駄な」宣伝はいらないだろうな。
感情論じゃあ掲示板での同意は得られんぞ。少し考えてレスしれ

758 :読者の声:03/11/03 03:58 ID:HP+tXMT7
>>756
まったく営業も宣伝もなかったらダメかもしれませんが、現状ではその営業、宣伝にかけた費用が回収出来ない場合がほとんどです。
それだったら最初からしないほうがいいです。
宣伝して1万枚、宣伝しなくて5000枚だったら宣伝しなくていいよ、ってことです。

>>757
そう言葉じりをとられるとちょっときついですが・・・。

無駄な営業、無駄な宣伝ならいらない、あたりまえですよね。
そういった仕事しかしない社員をまず切ってくれと、そういいたいのです。

使えない社員
1 無駄に奇をてらったことを考える。音楽のよさで売るのでなく宣伝のうまさで売りたい、という意思が見え見え。
2 音楽が好きで前向き。なんとかなって欲しいんだけど圧倒的に能力不足。段取り悪すぎ、時間の管理が出来ない。などなど。
3 そもそも仕事をする気がない。現場に顔すらださない。来たと思ったら寝てたりするし。
4 いいわけばっかり。約束が全部先のばし。「明日には」「来週には」「来月には」と、延々さきのばし。

特に1が嫌です。全部嫌ですけど。
私が関わった人だけだと思いたい。他の会社はまともだと思いたい。
だけど・・・。

759 :読者の声:03/11/03 03:58 ID:iK34HT0R
だいたいシングルにオリジナルカラオケを入れるなんてやってはならんよなぁ。
最も商品価値のある部分を取っぱらって「カラオケの練習に使え」なんて、
作品としての価値を下げてるとしか思えんし、アーティストへの侮辱。

760 :読者の声:03/11/03 04:09 ID:3tUeR5oG
>>758
特に1が嫌だと言っているのでそこにレスするが。

>1 無駄に奇をてらったことを考える。音楽のよさで売るのでなく宣伝のうまさで売りたい、という意思が見え見え。

宣伝の助けを借りて売りたいと考えたからレコード会社と契約したんだろ?
そもそもレコード会社社員の立場で物事を考えれば、音楽の良さに頼って売ってるだけではそいつの業績にならんだろ。
営業や宣伝という手腕によって「音楽本来の良さ以上に売る」ことこそレコード会社側の本質的な使命。

761 :読者の声:03/11/03 04:16 ID:3tUeR5oG
それから残りの部分

使えない奴を切れというのは至極もっともな主張だな。
もちろん「使えないアーティストと契約するな」というのもセットだけどな。

762 :読者の声:03/11/03 04:17 ID:HP+tXMT7
>>760
それはどうなんでしょう・・・?
レコード会社と契約するのはレコードを出したいからですよ。

あとアーティストが自分で宣伝・営業して仕事とってくると、あとからやってきて我が物顔で手柄を立てたのは自分だ!というように振舞うのもやめていただきたい。
それから製作にまったく知識がない人、論外です。出来る事と出来ない事、やるのにどれだけの手間と経費がかかるのか、知識のない人間んが判断を下すってのが終わってます。

あと奇をてらって成功するならいざしらず、失敗するんですから目も当てられないです。
これだけネットでの情報収集が広まると昔のようなやり方はうまくいかないと思うのですけどね。


763 :読者の声:03/11/03 04:19 ID:HP+tXMT7
>>761
その通りですね。
つかえない、つまり売れないアーティストは切られるでしょうね。
ほとんどのアーティストが最初の契約を更新できなくて切られているのが現実です。
デビューするまでよりデビューしてからのほうがずっと大変、ってのはよくいわれてることで。


764 :エイベックス:03/11/03 04:24 ID:5kEKtWb7
お客は泥棒

765 :読者の声:03/11/03 04:32 ID:iK34HT0R
>>763
その契約を維持するために
目をつむらなきゃならんことが多いんだろうなと・・

766 :読者の声:03/11/03 04:34 ID:HP+tXMT7
>>765
私の周りだけかもしれませんが、開き直ってる人もいますけどね。
「お前らの言うとおりやってもどうせ売れネーだろ!」みたいなw
で、好き勝手やらせていただきます、と。
そうするとめでたく売れないわけで、契約もすっぱり切られます。

しかしいうとおりやると売れない契約切られるにプラスしてものすごいストレスがついてくるので、まあどっちもどっちかなと。

767 :読者の声:03/11/03 04:56 ID:BNKs6anN
私は元タワーレコード店員です。
当時は月にCD最低4枚は買ってました。
しかし現在MX、ny利用開始してからの購入は年に4枚とかでしょうか。
もちろんnyなどで落ちてないようなモノ限定で購入ですよ。
実際mp3をCD−Rに焼いたのとCD聞き比べて音質でわからない人が大半でしょう。
私もバンドなどやってましたが100%は当たりません。
元CDショップ店員が言うのもおかしいですがもうCD買うのがアフォらしい!
CD1000枚くらい持ってるけどな(/--)/

私がそうであるようにMX、nyが音楽業界を衰退させた要因のひとつであることは否めません。

768 :読者の声:03/11/03 05:00 ID:d83Bg0Vr
>>766
現場の方だろうか?いろいろ参考になるのでこれからも来て欲しい。
やっぱり現場をあれこれ知った方がいろいろ議論が出来やすいからね。
今度はレコ社や事務所が消費者を本当に信じてないか知りたい。
CCCDとか出してる限り、お客と反目しあうのは当然のことだから。
P2Pを消したいと思ってるのか、利用したいのかでもいいぞ。
HP+XMT7サンも聞くに耐えないような痛烈な批判を読むこともあるだろうが、
がんがって読んで欲しい。中にはただのふざけた中傷もあるだろうが。


769 :読者の声:03/11/03 05:03 ID:6supgaZI
>>767
そういえばタワーレコード店員って、誰かが過去にサンプル盤を横流しして捕まったんだよな?
今度はサンプル盤のみならず、デジタルデータもか(w

770 :読者の声:03/11/03 05:20 ID:6supgaZI
この手の問題は微妙だねー。アーティスト側にとっては、自分の曲がP2Pで流れてるのはある意味勲章ととらえている人もいるみたいだから。このスレのどっかにもあったと思うけど。
でもそれでは最終的には自分の生活を脅かすものなんだし、目の前の些細な名誉欲に惑わされないでほしいんだけどね。(見ず知らずの、一銭も払わない相手に「神!」とか言われて喜ぶの?藁)
こういう煽りは2chらーはうまいから、騙されないでほしいというのが実感です。
HP+tXMT7さんも、真の相手はどういう勢力かというのを見極めて下さい!


771 :コレクター:03/11/03 13:41 ID:QMO8WAFw
家の火事が起きたのを見て、

火の存在が悪いと言えば            道具そのものを否定する話→MXNY
火をつけた人間だけが悪いと言えば      道具の使い方、著作を奴が悪いという話→個々人
そんな人間を出す社会が悪いと言えば    社会全体の風潮の話→デジタルデータの運命

MDの登場、CD-Rの登場までの技術革新は良かったと思うか?
海賊版の存在、レンタル→コピーで充分に著作は踏みにじられていた。

MX、NYはファイルとしての音楽を、つまりCDの中身だけを手に入れることを容易にした。
海賊版の出回りを容易にしたのはP2P。
しかしそれは人間がインターネットに期待していた進化そのもの。
デジタルデータの取り扱い方として、人間が望んだ結果だった。

MDで音楽を販売していた時期にも思ったのだが、ジャケットのサイズ、大きさ、デザイン性、
フォーマットとしてのCDが好きなので、ブートレグ、海賊版で満足することはなく、オフィシャルのCDが欲しいと思う。
だから、僕はオフィシャルCDが完全に消えるまでCDを買い続けます。それが、コレクターか・・・(w

772 :コレクター:03/11/03 13:42 ID:QMO8WAFw
>火をつけた人間だけが悪いと言えば      道具の使い方、著作を奴が悪いという話→個々人
                                           ↑  
                                         無視する    が抜けたぁ。  

773 :読者の声:03/11/03 14:00 ID:HP+tXMT7
>>768
一応現場・・・、というかお仕事させていただいているものです。

ちょっとスレ違いですがCCCDに関して。
製作サイドはCCCDには反対の人のほうが多いはずです。
今までは賛成も反対もない、というか知識を持っていない人のほうが多かったです、圧倒的に。
CCCDがレッドブックに準拠していない事を知らない人がほとんどでした。
再生できないことがあるなんて全然知らなかったと、そういう感じです。
レコード会社のほうからは「コピーされないCDにします」といった軽い説明しかなく始まりました。
私は超下っ端のぺーぺーなので上のほうでの詳しいやり取りは知りませんが・・・。

最近になってやっとCCCDはマズイ、という認識が広まった感じです。
自分ら作っているCDがCCCDになるのか、そうでないのか、ってことを担当Dに確認するっていうシーンを見かけたりします。
まあそこで「CCCDです」っていわれたからといって「じゃあ出さない」なんていえる人はほとんどいないのが現状だと思いますが・・・。
「えー、CCCDは嫌だなあ・・・」くらいはいえます。そうやってみんなで嫌がっていると「次は普通のCDにしましょう」って話になったりとか、そういう話も聞いたことがあります。


774 :読者の声:03/11/03 14:02 ID:HP+tXMT7
P2Pに関して。
こちらは存在をはっきり認識していない人が多いですw
自分でも使っちゃってるよー、って人(主に若者)とP2Pって何?ッて人にわかれます。
P2Pって何?って人はそもそも問題に気がついていないので意見をもっていないです。
存在を知っている人は自分でも使っているって人が多いです。MP3も手に入るし、音楽製作アプリも手に入るし。
ただし、音楽製作をMacで行っている人がけっこう多かったりするのでそういう人は使ってないです。使えないので。
私は製作はMac、ネットはMacとWin両方、という環境ですのでMXもNYも使えます。

自分の曲が出たときなどは必死で検索しましたw
見つけたときは正直うれしかったです。ああ、俺もここまできたのか、みたいな。
純粋にミュージシャンとしてはうれしいですよ。ラジオや有線で自分の曲がかかってるのを聞くようなうれしさに近いです。
私の場合、全然売れてないミュージシャンなのでそれですむのかもしれませんが。P2Pでやり取りされてる量だってたかがしれてますし。

もしも、ですが。例えば私の曲を浜崎あゆみが歌ったとしましょう。
で、その曲がCD発売前から大量にP2Pで流れてるのを見たとします。
はっきりいっていい気持ちはしないでしょうね。「買ってくれよ、たのむよ!」って心のそこから訴えたいと思います。

勝手な意見かとは思いますが2ちゃんでまでかっこつけててもしょうがないので思うがままに本音を書いてみました。
なので矛盾していることとかかなりあるかもしれませんがご指摘いただければまた考えを深めていきたいと思っております。

775 :コレクター:03/11/03 14:24 ID:QMO8WAFw
どうして、そこまで宣伝費、広告費をかけて音楽でマーケットシェアを奪おうとするのか、
そしてなぜ、そんなBIGビジネスにしたがるのかが、理解できません。
宣伝効果によって商業的大成功を収めても、自分を売り出してくれた業界なのに、
若手の育成のために援助するような恩返しはやらないで、殆どの人が売りっぱなしですよね。
マーケティング、マネジメント、音楽的才能、全てを持ち合わせるのは難しいと思いますが、
カラオケのためにスーパースターを作り上げる意味がわかりません。

例えば、子供用の楽曲でも同じことは起きますか?
みんなのうた や ポンポコリン、団子3兄弟、
ターゲットマーケティングを推し進めればするほど、音楽的にはターゲットが狭くなる気がするのですが・・・。
本来、音楽はそれほど数売れるものではない、というのは正しくないですか?
TV、マスコミが、ずれているとしか思いません。

776 :読者の声:03/11/03 14:31 ID:7MJ1a0bw

 シングル300円 アルバム1000円なら買ってもいいよ



777 :読者の声:03/11/03 14:32 ID:tqbTUJdW
>>773
漏れはCCCDスレの住人だが、avexとEMIとSMEはどれだけ本人が
反対しても、強制的にCCCDになるよ。ビクターは力が弱い若手は
全て強制的にCCCD。ワーナーもBonnie Pinkは本人の意思に反して
CCCDを導入した(ワーナー役員の山下達郎は音質が劣化する
CCCDに大反対なのだが)

SMEでは唯一大瀧詠一が回避できただけ(最近、アジアンカンフー
ゼネレーションが回避しようとしたが、若手だったので無理だった)。
EMIで回避できるのは宇多田、布袋クラスだけ。CCCDを最初に
導入したavexはいわずもがな。ただ、傘下のcutting edgeでは
sketch show(細野晴臣と高橋幸宏のユニット)とaquariusが
CCCDを回避している。MX対策にもならず、最悪機器故障の
原因にもなるCCCDをアーティストの意思を無視して導入するような
ことばっかりやっているからレコ社は潰れろ、と言われるわけで。

778 :読者の声:03/11/03 14:33 ID:tqbTUJdW
ちなみに、マクロビジョンに支払われるCCCDの
パテント料はシングル10円、アルバム20円。

MX対策として何の効果もないばかりか、正規購入者に
害を及ぼすCCCDの価格に、アーティスト本人に支払われる
印税よりも多額のパテント料が入っているわけで。

779 :読者の声:03/11/03 16:01 ID:zRZQa2V4
MXでは発売前の新曲(シングル)の流通がメインになっている。
発売後のCD音源を公開しても、そのファイルが主流になることは
ほとんど無い。
ただ主流になっているファイルはPV音源なので音質は悪い。
アルバムの場合はCD音源のモノがほとんどであろう。
最近のMXは衰退の一途をたどっており、音楽業界の驚異にはならないであろう。

もはやCDというメディアに魅力が無くなった、DVDに移行せよ!


780 :読者の声:03/11/03 16:21 ID:5kEKtWb7
エイベックス赤字で倒産

781 :読者の声 :03/11/03 16:24 ID:GwdGJA8u
>>778
マクロビジョンとレーベルで共謀し何かやってんじゃないだろうな?
殆どプロテクトになっていないのに、そこまでの支払いをするのは怪しすぎる。

782 :笠舞等:03/11/03 16:24 ID:LqlvDXsK


783 :読者の声:03/11/03 16:48 ID:YJXhNr2p
winnyとかmxで落としてる人は音質が悪いからCCCDに反対してるわけではないんだよね?

784 :読者の声:03/11/03 16:55 ID:yMXJ5b7d
流行で聴いているやつも大勢いるだろ。
周りや世間やメディアではいいと評価されても
本心では別に聞きたくないっていう曲も。

今はそういう曲が多いんでないかい?

だから金に成らないわけで。

っていう理由も一理ある罠

785 :読者の声:03/11/03 16:56 ID:yMXJ5b7d
IDがP2Pだな・・・。

786 :768:03/11/03 16:59 ID:lZWhgMLb
HP+XMT7サン、ありがとうございまつ。
音楽活動に携わる方が、このような庶民の陰の声に耳を傾けてくれて正直嬉しい。
HP+XMT7サンがどこのレコ社関係か分からないが、現場にCCCDを問題視する空気が
広がってることは喜ばしいこと。上層部の圧力に負けずにがんがって欲しい。
ただ、777サンの言うように現場がCCCDを嫌っていても強制的にCCCDにされるところ
がある。自分の愛するアーティストもそこの所属なので、非常に辛い思いをしている。
どうにかして、現場の方がレコ社を超えて結束できることを祈る。
P2Pに関しては、自分自身ブロードバンドでないので使用するのは不都合もあるのだが、
やはりアーティストが何ヶ月もかけて製作したものを何の苦労もなく手に入れるのは
失礼だと思う。アーティストがレコーディングしたり、ジャケット撮影したり
プロモビデオ撮ったり他にもいろいろ苦労しているのを見ているので・・・。
P2Pでのただで手に入れることは、食い逃げや万引きと同じことと自覚しなきゃ
やばいのでないだろうか?


787 :読者の声:03/11/03 16:59 ID:pL4Imjbf
なんでもP2Pのせいにすんじゃねぇよ

788 :読者の声:03/11/03 17:05 ID:RHnq32Ho
>>783
正直、cccdなんてどうでもいい。
ただ、なんの関係もない一般リスナーに誤爆してるのは
おもろすぎ。

789 :読者の声:03/11/03 17:09 ID:HP+tXMT7
>>778
そんなに高額なのですか・・・。
かなーり腹が立ってきましたw

>>786
あ、いや、私も庶民ですから・・・。

なんていうか、ここまで嫌がれれているCCCD、はっきりいって意味がわかりません。
「うちはCCCD出しません!」ってレーベル立ち上げたら移籍する人けっこういたりしてw
実はもうやってたりするのかな?

>>787
売り上げが下がった原因のすべてがP2Pにあるわけはないでしょう。
だからといってP2Pをつかってタダで楽曲を手に入れてしまうのはいかがなものでしょう?

音楽のダウンロード販売、価格を今より安くする、などの方針には賛成です。
しかしP2Pでタダでダウンロードすることには反対です。

790 :読者の声:03/11/03 17:47 ID:LijIsUb9
CCCDっていったってコピーできちゃうしなぁ。

791 :読者の声:03/11/03 17:59 ID:3tUeR5oG
>>789
>音楽のダウンロード販売、価格を今より安くする、などの方針には賛成です。

安くした分の減収をどうするのかって事も合わせて主張しないと意味ないけどな。

最近の消費者は現実的な目で物事をしっかり見ているぞ。
財源確保の方法を問われて「無駄使いを減らす」という答えしか返せないのでは
誰も納得しないよ。

792 :読者の声:03/11/03 18:09 ID:3tUeR5oG
>しかしP2Pでタダでダウンロードすることには反対です。

これも、反対だからどうすべきだと言いたいんだ?
それが「主張」だろ。

取り締まるのか。それは技術的およびコスト的に可能なのか。現実的なのか。
取り締まりに頼らないならどうするのか。やめて下さいとお願いするのか。それでやめるのか。
P2Pよりも魅力的な流通形態を作るのか。それは何だ。そんなシステムは本当にあるのか。

793 :読者の声:03/11/03 18:12 ID:vjVuWyO9
ちょっと油断すると、すぐにCCCDの話題で埋め尽くされる。
CCCDスレは別にあるんだから、ここではP2Pの話をしましょう。
だからCCCDの話はもうおしまい!

794 :読者の声:03/11/03 18:14 ID:vjVuWyO9
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
「ファイル交換サービスの増加は、ビジネスに悪影響を与える可能性ある」と言われていますが、
P2Pが企業経営(戦略)にどのような影響を与えるのかについて、具体的に考えてみたいと思います。
最近では、インターネット技術の普及やデータ圧縮技術の進歩により、インターネット上における
著作物のデジタル配信が現実のものとなっていますが、ファイル共有ソフトを利用して、
音楽や映画なりを著作権者の許諾を得ずに変換(複製)し、個人同士で交換するという事が横行しています。
P2Pは、多数のコンピュータを相互につないでファイルや演算能力などの情報資源を共有し、
インターネットを通じた著作物の流通やデジタル複製を可能にするという『技術的要素』と、
不特定多数の個人間で直接情報のやり取りを行なうことで、誰にも必要以上に管理されない、
自由・平等・対等で自律的なネットワーク社会を実現するという『社会的要素』の両方を持っています。
そして、この『技術的要素』と『社会的要素』という2つの要素が、企業経営に大きな影響を与えているのです。
企業のマーケティング戦略に与える影響を考えると、P2Pが持つ技術的要素は「経済的・技術的環境」に
対して影響を与えるので『価格政策』に直接関わってきますし、社会的要素は「文化的・社会的環境」に対して
影響を与えるので『製品政策』や『流通政策』に多大な影響を及ぼします。

795 :読者の声:03/11/03 18:15 ID:vjVuWyO9
つまり、P2P技術はマーケティング戦略の根幹である『製品政策』『価格政策』『流通政策』に影響を与えると同時に、
リレーションシップ(顧客と企業との間に形成された信頼関係/相互利益を生み出す関係)を破壊することによって
人間の生活にも影響を及ぼすということです。企業側の立場に立って考えてみた場合、
大きく変化しているP2P環境(市場環境)に対応していくためには、
製品政策・価格政策・流通政策の3つの政策(戦略)を見直して、顧客との新たな関係を築かねばならないでしょう。
もう顧客は単なる消費者ではなく、自社の商品を勝手に配信する『共有者(P2Pユーザー)』なのです。
そうです! P2Pが普及してしまったことで、社会や経済の仕組み(パラダイム)がまったく変わってしまったのです。
これからは、顧客中心の市場対応型ビジネスモデルではなくP2Pを戦略的に活用した
新しい社会変化対応型のビジネスモデルを構築していくことが求められているのです。
その為には、まず製品政策・価格政策・流通政策を見直すことから始めて、
P2P技術の動向や競合環境の変化を注視してProduct(商品)、Price(価格)、
Place(販売チャンネル)、Promotion(売り方)を改善、または変更していかなければなりません。

796 :読者の声:03/11/03 18:21 ID:vjVuWyO9
消費者は一体どのような理由から、P2Pネットワークに参加するようになるのでしょうか?
商品の価格に不満があるからでしょうか。それとも、無料で何でも手に入るからでしょうか。
最新映画や音楽も家にいながらダウンロードできて楽しめる、その流通システムの利便性の
良さが魅力的だからでしょうか。メディアの種類を問わず横断的に検索し、結果を一覧でき、
テキスト・音声・静止画・動画など、全メディアを瞬時に探し出せる検索機能が便利だからでしょうか。
ユーザーによって重要視する要素は違いがあるでしょうが、これをビジネスの観点から考えると、
最終的に商品・サービスを購入する際の比較対象となる競合相手の特徴を理解し、
競合相手に勝る商品やサービスを提供する必要があるでしょう。
そして、コンテンツ産業の場合は特に「ファイル共有ソフト」との比較によって、
より明確に打つべき手、打つべき戦略を理解することができると思います。
標的市場に対し、いかなる価値を有する製品(財・サービス)を供給するかを決定します。
比較対象となる競合相手が自社の製品と同じ内容のモノを配信しているので、
製品戦略としては適切な製品を適切な時期に適切なコストで市場に投入することによって、
顧客にとって最も重要な『満足』と『体験』をよりよい価格でご提供することが求められるでしょう。
そして、内容が同じモノである以上、購入行動そのものと、その行動に対する付加価値という観点から
製品政策を考えていく必要があります。具体的には、販促景品やポスター等のプレミアグッズを
製品の一部として購入者に提供することで、購入行動そのものに価値をつけるという作戦です。
このような顧客特定的プロモーションは、優良顧客の固定化・準優良顧客の育成を可能にするだけではなく、
魅力的でない顧客に対するコストを最小限に抑えることが出来るので、優良顧客に対しては
より一層高い価値を提供することができるようになります。

797 :読者の声:03/11/03 18:23 ID:vjVuWyO9
軌道修正おわり。CCCDネタはCCCDスレでどうぞ。ここはP2Pスレです。

798 :読者の声:03/11/03 18:39 ID:nJml1Csa
月額7千円前後で最高品質のファイルが落とし放題ならP2P使うのやめるよ。
しかもコピーもCDに焼くのも自由にできるんならね。
それが無理ならレコード会社はさっさと潰れていいよ。
インディで十分。

799 :読者の声:03/11/03 18:46 ID:3tUeR5oG
P2Pを次世代メディアとして浸透させて既存の「権力」を打ち砕こうというのは
一見すると立派な主張に見えるのだが、本当にそういうことを目指しているのなら、
クリエイターに向かって「あなたの作品をP2Pで共有してください」と言うべきだけどな。

リンクされてるページの記事を見ても、実際にやろうとしてる事は
既存のメディアに向けて創られた作品を「盗んで」P2Pシステムで利用することばかり。
それでは全く説得力がないよ。盗人の屁理屈だとしか思われない。

最終的にP2Pが既存メディアをリプレースすることを目指しているのならクリエイターを呼ばないと無意味。
リンク先のサイトの記事にもあったが、ニュースをP2Pで共有しようなんて本気で言ってるなら、
自分でカメラを担いで映像を集めろ。記事を書け。それをP2Pに流せ。話はそれからだ。

800 :読者の声:03/11/03 18:48 ID:vjVuWyO9
レコ社潰すネタより、潰さない方法を考える方が有益じゃない?
CCCD駄目ぇー、レコ社潰れろ!っていう話ならCCCDスレの方が盛り上がるって。

>月額7千円前後で最高品質のファイルが落とし放題なら
P2Pが登場したせいでデジタル流通が駄目になっているんだから、
音楽をデータとして扱っていくのはもう無理なんだよ。
利便性を追求すればP2P使ってる奴らにコピーされちゃう。
音楽をデータとして扱うんじゃなくて、物質(有体化)として扱わないと駄目だね。
音楽の内容じゃなくて、音楽を買うという購買行為そのものに価値を見出さないと。

801 :読者の声:03/11/03 18:50 ID:3tUeR5oG
携帯電話一つ持ってれば誰だってカメラマンになれる時代だ。
こと「ニュース速報」に関しては、P2Pが情報の一次発信源になるというのは、
あながち無理な話でもないし、むしろ面白い試みだと俺は思うね。
mp3の共有なんかしてるより、よっぽど面白そうじゃないか?

802 :コレクター:03/11/03 19:01 ID:Ia5nUSTX
長ーいコピペご苦労さんですが、殆ど僕が書いた内容と同じです。
しかしラスト9行が不満。
顧客特定的プロモーションとは、狭い範囲の支持層によってアーティストが細々と暮らすことを意味する。
販促景品やポスター等のプレミアグッズに釣られてCDを買う=優良顧客というのが面白いですね。
チョコエッグ的発想でしょうが、結局宣伝費はかわらず、コストが余計に掛かるのでは?
元々形の無いものに対し、付加価値が下がったからといって、更なる付加価値をつけるとは・・・。
今までだって、抱き合わせ販売やオマケメインの商売はありましたよね。
既存のやり方でうまく対処できるのでしょうか?


>比較対象となる競合相手が自社の製品と同じ内容のモノを配信しているので、
>製品戦略としては適切な製品を適切な時期に適切なコストで市場に投入することによって、
>顧客にとって最も重要な『満足』と『体験』をよりよい価格でご提供することが求められるでしょう。
>そして、内容が同じモノである以上、購入行動そのものと、その行動に対する付加価値という観点から
>製品政策を考えていく必要があります。具体的には、販促景品やポスター等のプレミアグッズを
>製品の一部として購入者に提供することで、購入行動そのものに価値をつけるという作戦です。
>このような顧客特定的プロモーションは、優良顧客の固定化・準優良顧客の育成を可能にするだけではなく、
>魅力的でない顧客に対するコストを最小限に抑えることが出来るので、優良顧客に対しては
>より一層高い価値を提供することができるようになります。


このスレ、かなり質の高い議論になってきてます。
ソフトウェアはコピープロテクトで何とかなるけど、音楽はCCCD以外の方法は今のところ無い。
そのあたりが、CCCDが出てきた理由ですよね。

803 :読者の声:03/11/03 19:02 ID:0nVaKHRY
全く関係ないけど「あ、あ、あ、秋葉原♪」「終点〜○○でございます」とかいう歌詞のあった歌の
題名誰か知らない?
MXでとりたいんだけど


804 :コレクター:03/11/03 19:09 ID:Ia5nUSTX
モーターマン

805 :読者の声:03/11/03 19:11 ID:7a8s1Pur
>>4
さっき夕方のニュースでもやってたから問題ない
むしろ皆で語るべき問題


806 :読者の声:03/11/03 19:20 ID:vjVuWyO9
>802
あの記事読んだとき、オマケに釣られて音楽買うやつなんていないよ!
って思ったんだけど、あれ書いた人は市場が全部P2P厨で埋め尽くされていることを
前提にして書いているから、P2P厨向けの対策だと思えば、かなりいい線いってる。
前にも書いたけど、あれは音楽をデータとして扱うんじゃなくて、物質(有体化)として扱う戦略だね。
コピー出来ない部分に価値を付けるっていうことなんじゃないの。俺はそう読んだ。
優良顧客を炙り出して、そこに資源を集中投下する。それ以外のP2P厨は無視しろって書いてあるから、
販促としてのオマケじゃなくて、購入動機となる戦略オマケってことだ(w

P2Pは共有の世界だからね。もう集合体として扱ったほうがいい。
例えば、「宇多田ヒカル」って検索すれば、メディアの種類を問わず何でも出てくる。
宇多田ヒカル - COLORS.mp3 →音楽
DVD「宇多田ヒカル UNPLUGGED」.mpg →映像
ヘイ!ヘイ!ヘイ!「宇多田ヒカル 超絶テトリス」.avi →テレビ放送
オールナイトニッポン 宇多田ヒカル、木村拓哉に怒られる!.wmv →ラジオ
宇多田ヒカル雑誌表紙に初登場 anan 3/19号.zip →雑誌
夕刊フジ「宇多田ヒカル結婚! ほうアホかと」.jpg →新聞記事
ひとつの検索で、全メディアを包括するってのは凄い事だよ。
音楽が聴きたいときも、テレビが見たいときも、雑誌記事が読みたいときも…
P2Pで検索すればいい。

807 :読者の声:03/11/03 19:38 ID:4UxLO7+D
情報が一つのファイルに集合していて自由に検索することが出来る。
マルチメディアが目指していたものの一つの形なんだよね。P2Pは。
ただ、利便性を追求する余り安全性や合法性を置いてきてしまった
責任は大きいと思うよ。
P2Pがデータを取得するものじゃなく、ストリーミングするものだったら
そんなに問題にならなかったのかな?
でもストリーミング自体も合法かどうか・・・。

808 :コレクター:03/11/03 19:55 ID:Ia5nUSTX
ふーむ。議論は深まりますね。
付加価値を単純にオマケで付けるとしたら、きっと公正取引の問題もありますね。
付加価値なんて、いつ下がってもおかしくない価値ですから、公正取引にいじめられて
ヘッドと悪魔の比率を同じにしたことによって自滅したビックリマンチョコを思い出しました。(w
モーニング娘のソロの写真集が発売されたのですが、モーオタの中には20冊予約して予約特典のBAG?を集めている画像を見ました。
確かに売れるかもしれないけど・・・・。カラオケアイドルのみに使える戦略かな?
そんなことをしなくても少数で採算が取れている音楽はあるしなぁ・・・。

809 :読者の声:03/11/03 20:00 ID:QQlHobJA
>>800
>音楽をデータとして扱うんじゃなくて、物質(有体化)として扱わないと駄目だね。
>音楽の内容じゃなくて、音楽を買うという購買行為そのものに価値を見出さないと。

だから、レンタル合法のわが国の業界はそういう方面は経験済みでしょ?
モノとしてのCDは残る、と断言してもいいと思うね。
オーディオメーカーが再生やめたってPCメーカーはドライブ互換性維持するし。

810 :読者の声:03/11/03 20:01 ID:QQlHobJA
再生機器生産やめたって、でした。

811 :読者の声:03/11/03 20:07 ID:nTWl+VgP
最近は昔の曲を集めるのが流行ってる
自分だけの懐かしソング
オムニバスが売れる時代も終わったね

812 :読者の声:03/11/03 20:24 ID:u0ul8QAL
>>800
>音楽をデータとして扱うんじゃなくて、物質(有体化)として扱わないと駄目だね。

無理。数年前ならいざ知らず、今はそれができない時代に
来ている。レコ社が音源の有体化に固執した結果生まれたのが
醜悪なCCCD。

はっきりいえば、特典としてプロモ入りのDVDや高音質の
SACDを付ければ購買層は増えるはずだが、今のレコ社は
それをやらないので、消費者のためには潰れた方が良い。
SMEのダウンロード販売なんてまともなヤシなら絶対買わんだろ、
あんな使い勝手の悪いファイル。しかも決済方法も面倒だし。
あんなことばかりやっているから手軽なMXやnyに流れるヤシが
出てくるというのを今のレコ社の幹部は理解できていない。

813 :読者の声:03/11/03 20:28 ID:QQlHobJA
データとしての音楽を売るならレンタル代以下の価格設定でないとな。

814 :読者の声:03/11/03 20:29 ID:vjVuWyO9
購入動機となる戦略オマケ…自分で書いといて、それが何であるかまで考えてなかった(汗)

音楽を売るにしても、P2P厨は既にファイル共有ソフトを使って同じモノを手に入れて
いるから、奴らにしてみれば"同じモノをわざわざ買う必要はない"って思うだろうね。
つまり、無料で手に入るモノに金を出す必要はないってこと。音楽CDはもう購入動機にならないんだ。
奴らに音楽CDを買わせるためにはどうすればいいか…そこで、戦略オマケが登場する。
音楽CDにポスターや写真集を付けるのは今までの販促オマケと同じだから、これは効き目なし。
音楽CDを買ってくれた人にコンサートチケットの優待価格販売券を付けるのはどう?
これだと、音楽CDも売れるし、コンサートチケットも売れる。
でも、こんな対策ではP2P厨はピクリとも反応しないだろうね。
奴らは"無料"で手に入るものに金を出すのは無意味だ!"って思ってるから、
音楽CDに何らかの価値を付けないと駄目だね。
3000円で売られているものは3000円の価値があることを保証しないと…。

815 :読者の声:03/11/03 20:30 ID:vjVuWyO9
パチンコの特殊景品システムを取り入れて、音楽CDを買ってくれた人には、
特製グッツが貰える券を与えるのはどう?
当然、音楽CDも買わせるし、特製グッツの代金もしっかり取る(w
特製グッツの価値が3000円するならば、音楽CDの価値が3000円あることを保証できる。
いや、これでもP2P厨はピクリとも反応しないだろうね(w
この特殊景品システムを更に発展させて、音楽CDを株券に見立てて買わせるのはどう?
アーティストの人気が高くなっていくにつれて、音楽CDの価値が上がっていくというわけ。
音楽CDを買うと利益の分配を受ける権利が貰えて、アーティストの人気が出た分の配当金(物品)を
受け取ることができるってこと。つまり、音楽CDを買えば買うほど、人気が出たときに配当金(物品)が
たくさん貰えるんだ。これだと一人で何十枚も音楽CDを買う人が出てくるかもね。

ここまでくると、音楽って何なの?って気もするけど、
これくらいしないとP2P厨はピクリとも反応しないだろうね(w

816 :読者の声:03/11/03 20:41 ID:4UxLO7+D
もうP2P厨は音楽ヲタというよりデータコレクターだから、
音楽そのものには興味ないと思われ。
それならイパーンよりヲタ相手の商売をしたほうが、ヲタという
上客が逃げないだろう。
今のレコ社は商売がめちゃくちゃになってる。これで泣きを
見るのはアーティストと現場の人だよ。
もうP2P厨は商売対象にしない。それしかないだろ。

817 :読者の声:03/11/03 20:43 ID:vjVuWyO9
もう一つ考えた。

音楽CDをお金に代わりとして考えて、音楽CDを10枚買ってくれた人には、
特製グッツをプレゼント!ってのはどう?
もちろんこのままだと今までの販促オマケと同じだから、何らかの対策を考える必要があるけど…
アーティストの公式サイトで特製グッツの持ち主がオークション出来るようにしたらどうかな?
アーティストの人気が高まるにつれてグッツを欲しがる人も増えてくるだろうから、
音楽CD10枚=3万円で頂いたグッツをオークションに出すと、ひょっとしたら5万円になるかもよ。
もちろん、そうするためにはアーティストの人気を高めないと駄目だけど、
アーティストの人気を高めることを、音楽CDを購入させる動機付けにするってならイケルかも。
簡単に言っちゃうと、オークションでグッツを高く売るために音楽CDを買うって話だよ(w

で、そうなると、音楽って何なの?って言う奴が必ず出てくる罠(w

818 :読者の声:03/11/03 20:54 ID:5kEKtWb7
エイベックス崩壊

819 :読者の声:03/11/03 21:19 ID:oLgUCxS2
>>817
人気を高められるぐらいなら、CCCDなんて最初から有り得ないでしょw

820 :コレクター:03/11/03 21:19 ID:Ia5nUSTX
確かスケッチショウはパソコンにCDを入れて、アクセスキーを入力することによって
特別なサイトで動画が見れるようにしていたはず。実験なんだろうけど、この程度の付加価値では意味がない。
カラオケのためにCDを買うことしか、購買動機がなかった層は、ライブに行くことを、まったく別の事と考えているだろうし。

付加価値を目に見える形で付けるとしたら、次に表れる不満は「そんなのいらないからもっと安く」だろうな。
音楽自体の価値をこれ以上、下げないためには・・・きっと無理ですね。
>>691で書きましたが、基本的に価値というのは消費者が決定するものであり、生産者が決めるものではない。
購買を煽った効果がきちんと結果としてでれば良いが、消費者がそこにも価値を見出せなかったら、その時は?

くっだらない話をしますが、ハンターハンターという漫画で

マニアやコレクターが欲しがるのは常に2つしかなく、
入手困難のため、誰も持っていないモノと
レアモノを自慢できる友人だ。 という感じの台詞がありました。  
ネットオークションは、基本的にこの原理で成り立っているため、流行しています。
廃盤になれば、なったで需要が高まるCDもあるし、供給過多で価値を見失うCDがあっても当然です。
どうも商業を第一の目的にしている音楽は、売りっぱなしな感が否めません。
だから「CDで利益を出そう」とするなら、やはり「大量に」という前提が僕の中では否定的です。
議論的に、かなり煮詰まってきました。P2P問題に解決法は無いのだが、
マネジメントや経営のうまい会社は、どんな業界でも生き残れるはずです。

821 :コレクター:03/11/03 21:28 ID:Ia5nUSTX
究極のアイドルを作りたいと思えば、女の子を公募で集めて、興味がある人間に出資させる。
CD、グッズ、写真集が売れなかったら、出資者共々負け。女の子は芸能界から消えていく。
結局、今までもみんなハイリスクハイリターンなわけなんだから、公然と自覚してやればいい。

いわば人身売買だが、開運鑑定団や、ハイテクシューズ、お宝ブームはすでに過去のもので、
今はマネーのトラ、カイジの不況抜け出し、成り上がりブームです。

アイドル限定の話だが・・・。

822 :読者の声:03/11/03 21:40 ID:pnJkGuH0
被害妄想激しすぎ
コンビニに行けば普通に水とかティッシュとか売ってるっつーの

823 :読者の声:03/11/04 00:05 ID:SHc4b7oX
いいやん。一意見なんだし。

824 :読者の声:03/11/04 00:37 ID:7KaXulmK
822は何スレの誤爆なんだ?

825 :読者の声:03/11/04 01:20 ID:3iTU+ns+
長文がウゼーな。せっかく良スレだったのに

826 :読者の声:03/11/04 03:32 ID:JaTfeLcU
↑は放置、これからもこの調子でお願いします。

827 :読者の声:03/11/04 08:07 ID:cavXH0P7
>>809
レンタルの利益が音楽制作者に還元される仕組みがあるから認められてるんだろ
個人が勝手にレンタル業をやればもちろん違法。
今のP2Pの問題とは根本的に異なる

828 :読者の声:03/11/04 08:17 ID:Ts8EJPWC
>>827
CDレンタルってのは、音楽データだけを売ってるようなビジネスモデルでしょ。
店舗の有無の違いはあってもオンライン販売と同じ。
レコード会社はなぜ自らオンライン販売をはじめてレンタルを駆逐しないのか。

829 :読者の声:03/11/04 08:51 ID:cavXH0P7
>>828
レンタルを駆逐?なんでそんな話が出てくるんだ?

830 :読者の声:03/11/04 09:00 ID:5G8ICkYJ
>もうP2P厨は音楽ヲタというよりデータコレクター

これわかる。
漏れは最初こそうれしくて色んなものを落としたが、
聴いてない見てないものが多数なことに気がついて足を洗った。

831 :読者の声:03/11/04 10:07 ID:VytcOizz
mxとnyは もうやえられない どうしよう


832 :読者の声:03/11/04 13:13 ID:cNmMyjU9
ファミぽーとでMD録音って言っても1曲200〜300円は高いぜよ

せいぜいレンタルCDと一緒で120円〜150円で売ってくれなきゃ、普及しないって

833 :読者の声:03/11/04 15:35 ID:xvzGNfQk
nyやMXはダウソすることよりむしろファイルをUPしてる人が問題なんでしょ?

834 :読者の声:03/11/04 17:34 ID:VytcOizz
>>833
お前見たいのを DOMって言うの


835 :通行人さん@無名タレント:03/11/04 19:16 ID:0kSEq+7v
>>832
レンタルがそもそも安すぎるの、

836 :読者の声:03/11/04 19:33 ID:VytcOizz
>>835
売れるようになれよ タレントさんw

837 :読者の声:03/11/04 19:38 ID:Ts8EJPWC
その安すぎるレンタルが利益をあげて上納金まで出せちゃうわけ。
店舗支出があっても。

838 :浜崎あゆみ:03/11/04 20:44 ID:6SQqAuoI
金儲け歌手もどきは消えろ!

839 :初心者:03/11/04 22:04 ID:+4kksH3L
てゆうかそもそも、
 
 
MXって何?
nyって何?

840 :読者の声:03/11/04 22:11 ID:LBoWBUx4
age

841 :読者の声:03/11/04 22:23 ID:Biyz4e29

MX=メッセンジャーRNA

ny=デオキシリボースRDA

まぁ、簡単に言えばこんな感じかなぁ


842 :読者の声:03/11/04 22:49 ID:XqAOdQBF
>>650
そいつだってもともと買う気がないのだから
損害はないだろ

843 :コレクター:03/11/04 23:44 ID:F86A5Lgx
>>828 が言っている事、良くわかりますよ。
デジタルデータを貸し出す、というのはコピーを助長するに過ぎない時期に来ている。

本当はファーストセルだけで利益を確保できれば充分なのに、それを邪魔するビジネスモデルがあるのは厳しい現実ですね。
CDにプロテクトをかけられれば、レンタルも許されるのでしょうが、
レンタル用はCCCDにすれば良いという、簡単な問題でもないんですよね。
ところで、レンタル業はCCCDを扱っているのですか?当然、クレームが来ますよね。


844 :読者の声:03/11/05 00:05 ID:NKz7k5VS
>>842
> そいつだってもともと買う気がないのだから
> 損害はないだろ

そいつは、その情報を利用して買い物に行く。
そいつは、ただ取りした情報から利益を得てるんだ。
情報誌を作ったヤシが得るべき収益をかすめ取ったのと同じだ。情報誌を作ったヤシはどこから利益を得る?

あとね、そいつはただで情報を得てるが、他のヤシは情報誌を購入して情報を得ている。
これは不公平だ。
不公平を前提にして利益を得る行動が蔓延るということは、どこかに損害が生じてるということさ。



845 :読者の声:03/11/05 01:09 ID:n6NaMMpG
不公平を前提にして双方が利益を得ないと市場経済が成り立たないのだが
そもそも情報誌を作ったやつは情報をただ取りしてないのか?

846 :読者の声:03/11/05 01:11 ID:DzIG89s4
輸入版だけど、洋楽は買ってる。
邦楽は買わないでレンタルかny。3000円は高すぎなんだよね。

CCCDは絶対買わない。
自分は聞いてても普通のCDとの違いは全くわからないけど、
機器が壊れる可能性があるわ、音は悪くなってるわと聞いたら嫌悪感が・・・

847 :読者の声:03/11/05 03:46 ID:0hHd2xU3
>>845
>844へのレスか?
> 不公平を前提にして双方が利益を得ないと市場経済が成り立たないのだが

一方的に利益を得てるじゃないか。それが不公平だと言うんだ。
市場経済がどうかなんて関係ない。

> そもそも情報誌を作ったやつは情報をただ取りしてないのか?

取材してるだろ。
それに載せる許可取らないと載らないし、広告として載ってるのだって
編集者が募集なりして集めてるんだよ。
何がただ取りだヴァカ。

848 :読者の声:03/11/05 05:47 ID:YWrw2ueb
で、何について議論してるの?
単なる不満や精神論、果てはレンタル・CCCDの話題まで出てるけど
依然として本筋が全く見えないんですが。

とりあえず音楽市場はもっともっと縮小すると思います。
もともと水ものだから顧客離れが始まると歯止めが利かないでしょうね。
でも適正な規模に戻っていいじゃないですか。
なんちゃってアーティストと社員の首はいっぱい飛ぶでしょうけど。

849 :読者の声:03/11/05 08:43 ID:HtTPGvPY
>>848

>とりあえず音楽市場はもっともっと縮小すると思います。
>もともと水ものだから顧客離れが始まると歯止めが利かないでしょうね。
>でも適正な規模に戻っていいじゃないですか。
>なんちゃってアーティストと社員の首はいっぱい飛ぶでしょうけど。

これは何についての意見なの?

850 :読者の声:03/11/05 13:36 ID:oUpERMnn
どんな対策を講じても縮小は避けられないってこと。

851 :読者の声:03/11/05 18:06 ID:iG/BRM8K
>>845
久しぶりに物凄い無知なヤツを見た。
情報誌の編集者は記者を雇ってるだろ?その記者がただで情報取ってきたとしても、
会社はその記者に金を払う。そして、情報誌のやり取りは「記者-消費者」じゃなくて「会社-消費者」なので、
会社の損になる。

わかったか厨房?



852 :読者の声:03/11/05 18:17 ID:NBWm2beW
nyで浜崎あゆみの NEWシングルを手にいれた
ファイル交換最高


853 :読者の声:03/11/05 18:17 ID:WkNBXk9m

>会社の損になる。
この部分について、詳しく説明してください。

854 :読者の声:03/11/05 19:21 ID:oUpERMnn
>>845=853か?
こんなバカ初めて見た。

855 :読者の声:03/11/05 19:23 ID:hgoF9bVy
良いCDが減ったんじゃねーの?

856 :読者の声:03/11/05 19:39 ID:NBWm2beW
>>855
前に書いた事を書くな

857 :読者の声:03/11/05 19:40 ID:oUpERMnn
良いCDが減ったというのは供給側の質の低下も原因の一つだけど
消費者側の価値観が変化したっていうのも大きな要因だな。
音楽そのものの価値が下がったわけではなく
新しい音楽ソフトを所有することに意味を見いだしにくくなった。

858 :読者の声:03/11/05 19:57 ID:oUpERMnn
供給側も哀れだよな。
P2Pはいけないと思います、ってここで吠えることしかできないし。
新しいビジネスモデルも市場の縮小を食い止めるだけで
決して拡大にはつながらないしな。

さてと、今日は何を落とそうかなーっと。

859 :読者の声:03/11/05 20:05 ID:Hj4Wrz41
拡大のチャンスは世代交代だな。
レンタル屋に行かないor行く暇のない年齢層にDLさせる。
従来のお子様向けの支払いはプリペイドカードにして
コンビニやTSUTAYAで売ればカードそのものに付加価値、とか。

集金コストをどうするか。
データベース管理をどうするか。
集中するよりはP2Pで分散したほうがコスト安そうだけど。

860 :読者の声:03/11/05 20:29 ID:YhGpoKzA
浜以外にP2Pに流れてるCCCDやLGCDの曲って知ってるだろうか?
誰か挙げてくれ。

別に手に入れやしないからさ。第一重い、時間かかる。

861 :読者の声:03/11/05 21:12 ID:KVCMUxXo
いやね、初心者で大変申し訳ないんだけどサ、MX?ny?なんだそれ。
CD売れなくなったって言ってるけどさ、MXとかnyを知らない人ってかなりいるんじゃないの。
まぁ、俺が知らないだけで結構普及してんのかも知れないけど、実際そこまでの影響はないだしょ。
パソコン持ってない人は勿論、持ってても俺みたいなヤツもいるからねぇ。
結局、金出して買う程の価値のあるCDがないってだけっしょ?


…MX、nyってそんなにイイの?…流行?        …イイネ

862 :845:03/11/05 21:31 ID:n6NaMMpG
>>851
レスありがと
会社が記者に払う費用は「経費」、消費者は当然「読者」だよね
>>853は過去ログでレコ社の経費が多すぎると書いてた人でしょう

情報のただ取りというのは、例えば
手癖の悪い読者が情報誌の美味しい店特集をデジカメで盗み撮りしても
「美味しい店」そのものは全然困らないという意味

863 :読者の声:03/11/05 22:13 ID:TQLq/JCX
>>862
> 「美味しい店」そのものは全然困らないという意味
そんなことは問題ではない。

情報誌出版社が困り、情報誌を購入している読者は不公平感を感じるということ。
それが問題なわけ。
それを無視してもいいと?

864 :読者の声:03/11/05 22:16 ID:JwwPGIvP
>845
> そもそも情報誌を作ったやつは情報をただ取りしてないのか?

これの説明が
>862
> 情報のただ取りというのは、例えば
> 手癖の悪い読者が情報誌の美味しい店特集をデジカメで盗み撮りしても
> 「美味しい店」そのものは全然困らないという意味

これって文脈がよくわからないけどな。


865 :読者の声:03/11/05 22:22 ID:n6NaMMpG
>>863
情報誌出版社「だけ」が困り、情報誌を購入している読者「だけ」が
不公平を感じるということ?

もちろん無視していいと思う

866 :読者の声:03/11/05 22:31 ID:n6NaMMpG
>>864
釣られてくれてありがと

情報誌と美味しい店の双方に利益のあるただ取りという意味です

867 :読者の声:03/11/05 22:52 ID:GJPeVlil
>866
まぁ、釣られてることはわかるわけだが。
>842や>845、>865みたいなバカな意見はおかしいに決まってるからね。
ちょっと整理してみようかね。
デジタル万引きとp2pを比較してみる。

情報誌の情報をデジカメで盗むそいつ=p2pでコピーを入手するやつ
としたら、
情報誌出版社+美味しい店=音楽業界
ということになるな。音楽業界は、音楽を宣伝し同時に売っているから。
正規の音楽購入者=情報誌を購入してる読者は、この場合美味しい店に通う客でもあるわけだ。
情報をデジカメで盗むそいつも、美味しい店に通う客ではあるが、この場合食い逃げしてるってことだな。

音楽に置きかえた場合、
情報をデジカメで盗むそいつが店で食い逃げせずに料金を払うようなら、問題にならないということだ。
これは、情報誌出版社+美味しい店=音楽業界だから。
情報誌のデジタル万引きの問題と、音楽の違法コピーの問題は、ここんとこが違う。

p2p擁護者の中には、p2p以降CDを買うことが増えたというヤシがいるが、これは食い逃げしない客ということで、問題がないケースだ。
その一方で、食い逃げするヤシもけっこういるわけだ。これは問題があるケース。
現状、両者をひっくるめて対策しなければならないわけで、RIAAは区別なく訴訟に踏み切った。
この是非はともかく、食い逃げするヤシは対策しないといけない。



RIAAのやり方よりも公平で上手い方法は、p2pソフト自体に課金することだ。

一部のシェアウェアみたいに、料金を振り込まないと使えないようにする。かつ期限を設ける。
振り込まれた金は、アップされた曲の情報をもとに分配する。
これで、情報出版社の不利益は解消されるし、買って読んでる読者の不公平感も解消する。

868 :読者の声:03/11/05 22:54 ID:GJPeVlil
>867、訂正。

> これで、情報出版社の不利益は解消されるし、

> これで、情報誌出版社+美味い店の不利益は解消されるし、

869 :読者の声:03/11/05 22:58 ID:dADkPs1Q
>p2pソフト自体に課金することだ。

アホですか?

870 :読者の声:03/11/05 23:02 ID:amWNpDER
P2Pは原則タダ。資金回収はレコードでも売れよ。

871 :読者の声:03/11/05 23:04 ID:mf4Fo9k4
もうひとつの方法は、購入する読者の不公平感を解消するために、情報誌を無料配付することだ。
音楽に当てはめた場合、ラジオやテレビがこれにあたる。
p2pがこれにあたるという意見もあろうが、違う。

現状のp2pが広範に使用されることは、情報誌の無料配付+美味い店でのただ食いだ。
これは業界の負担が大きすぎる。
食材は枯渇しコックは逃げ出すだろう。

情報誌の無料配付だが、これはスポンサーがあるから出来ることだ。
音楽の無料配付にもスポンサーを付ければいい。
p2pで音楽を入手する人は音楽の恩恵を受けているのだから、スポンサーになるべく真っ先に挙手して欲しい。
そうすればp2pという新技術は生き延びることが出来る。

結局、p2pの有料化ということになるのだが。


872 :読者の声:03/11/05 23:05 ID:mf4Fo9k4
>>870
> P2Pは原則タダ。

君たちがそう決めてるだけだろ。

873 :読者の声:03/11/05 23:12 ID:n6NaMMpG
美味しい店=アーティスト
情報誌=音楽業界

疲れたのでもう寝ます

874 :読者の声:03/11/05 23:21 ID:dADkPs1Q
本物のアホか。
プログラミング知識のある人間が新しいソフトを開発して無料配布すればいくらでも広がるだろ。
実際そうやって広まってきたんだしな。
それとも無料配布しちゃいかん法律でもあるのか?
だったら会社や研究機関でのデーターのやりとりも違法になるな(藁

情報誌だってインターネットやフリーペーパーの影響で売り上げが落ちてるのに
どんな付加価値で読者が増えるんだよアホが。
曲付きの情報誌なんかもうあるわ。

そんなんだから賢い消費者に愛想尽かされるんだよ。

875 :読者の声:03/11/05 23:34 ID:WrfyEPFd
言葉はキツイけど874さんの方が現実に近いかな。
スポンサー付けるのに必死な音楽業界に、スポンサーが付くわけないw

876 :読者の声:03/11/05 23:34 ID:WKfv2vwA
あまりに程度が低すぎるぞな
ダウソ板行って勉強しる!
そして立派なMX厨になって帰ってこい(^o^)/~

877 :読者の声:03/11/05 23:36 ID:5h2rEAS+
アホとか使うなよ。
自分の意見の質も下げるぞ。

878 :読者の声:03/11/05 23:39 ID:WKfv2vwA
>>871=877
おつかれさんです!(^o^)>ビシッ

879 :読者の声:03/11/05 23:48 ID:I2mkXFqQ
情報誌をデジカメでコピーして美味しい店に行かない奴は
いてもいなくても関係ないんだけどな。

880 :読者の声:03/11/06 00:02 ID:R6/r4z6t
>>873
> 美味しい店=アーティスト
> 情報誌=音楽業界

そう思うだろうが違う。現状、アーティストの権利は音楽業界が管理しているといっていい。
つまり、情報誌=美味しい店なのさ。
それが崩れるには音楽業界の体質が変わるしかないね。

>>874
> プログラミング知識のある人間が新しいソフトを開発して無料配布すればいくらでも広がるだろ。
> それとも無料配布しちゃいかん法律でもあるのか?

むろん法制化するのさ。

> だったら会社や研究機関でのデーターのやりとりも違法になるな(藁

そんなんp2pでやる必要ないだろう。



881 :読者の声:03/11/06 00:03 ID:R6/r4z6t
>>874
> 情報誌だってインターネットやフリーペーパーの影響で売り上げが落ちてるのに
> どんな付加価値で読者が増えるんだよアホが。
> 曲付きの情報誌なんかもうあるわ。

いってること意味不明だな。
フリーペーパーがあろうが曲付きの情報誌があろうが、それで情報誌の売り上げが落ちようが、
経済活動の中で行われている。
インターネットの情報だって、情報誌のをそのままアップしたら違法だって知ってるよな?

売ってる情報誌の情報をデジカメで撮ってトンズラするのは、そういうのとは関係ないんだよ。
同様にp2pでダウンロードするのも関係ない。
そんなこといってると、フリーペーパーの編集者が怒るぜ?

>>875
> 言葉はキツイけど874さんの方が現実に近いかな。

たしかに現状では非現実的だね。

> スポンサー付けるのに必死な音楽業界に、スポンサーが付くわけないw

だからp2pやってる人がなりなよといってる(w


882 :読者の声:03/11/06 00:06 ID:rUgQ91pz
>> 美味しい店=アーティスト
>> 情報誌=音楽業界
>
>そう思うだろうが違う。現状、アーティストの権利は音楽業界が管理しているといっていい。

じゃあ「美味しくない店」だ。
美味しくない店の情報をデジカメで取る奴に美味しくない店と情報誌が怒る。

883 :読者の声:03/11/06 00:09 ID:R6/r4z6t
>>882
> じゃあ「美味しくない店」だ。
> 美味しくない店の情報をデジカメで取る奴に美味しくない店と情報誌が怒る。

まぁ、いいじゃん。店と情報誌は美味いと思ってるんだし。
だいたい美味くなかったらデジカメで撮らないでしょ、音楽の場合さ(w

884 :読者の声:03/11/06 00:10 ID:rUgQ91pz
美味しい店は自分の足で探します。

885 :読者の声:03/11/06 00:20 ID:MKvjFzxI
867だが、今日はこのくらいで終わりにしようか。
陰ながらp2pについて議論が深まることを期待しているよ。

886 :読者の声:03/11/06 00:31 ID:+FSDuDE1
>>880
>> だったら会社や研究機関でのデーターのやりとりも違法になるな(藁

>そんなんp2pでやる必要ないだろう。

おいおい、p2pとはそもそも何なのか理解できてないみたいだな。
わかんないけどとりあえず叩いとけ、っつーわけか(藁
↓よく読めよアホ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/wp2p/wp2p01.htm

何かについて議論する前に議論の対象を少しは勉強しろ。
憶測で語るな。恥を知れ。

887 :浜崎あゆみ:03/11/06 00:32 ID:KotehL54
MXくらい別にいいじゃん

888 :読者の声:03/11/06 00:39 ID:wVFhxQKN
>>881
いや、タダの味をしめたP2Pユーザーがスポンサー、
なんて発想もかなり非現実的ですが・・・

まぁ旧共産国歌の言論統制みたいに国家で「規制」しないと自浄は無理でしょ。

889 :読者の声:03/11/06 00:58 ID:+FSDuDE1
違法ファイルをあげてる奴をシラミ潰しに見つけて逮捕するしか方法がない。
p2pそのものを規制するなんて不可能。
だいたいどの法律を根拠に規制するんだ。著作権?んなアホな。

ちょっとはまともな議論しろよ。
中学生レベルだぞ、マジで。

890 :読者の声:03/11/06 02:29 ID:8/xYq0Hy
おまいら、Winny作者の47氏による
デジタルコンテンツ流通システムでも読んで
ちょっとはもちつけ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/Digikabu.html

891 :読者の声:03/11/06 04:57 ID:4ILlhwk8
>>890 読んでみた。

>コンテンツ自体がコピー可能で無限に増殖・配信されることはそれがデジタルコンテンツである以上本質的に防ぎようが無い
>どうしようもないことなのであるが、その保有と保守サービス権利数を初めから制限することで、
>各々のコンテンツの価値が下がって見えること(デジタルコンテンツ価値のデフレスパイラル化)を防ぐことができるわけである。



アプリケーション開発や証券システムという概念はわかるのだが、

これのために音楽は犠牲になれとでも読むべきか?

音楽CDでも保有と保守サービス権利数を初めから制限することの可能性を議論すべきと読むべきか?

890はどう思う?

892 :読者の声:03/11/06 05:21 ID:t0JbUj97
音楽業界はイパーンを取り込むより、ヲタ相手にしたほうが
利益増加は難しいとしても減少することはないんじゃないかな?
大体P2P厨に真の音楽ヲタはいないんだし、彼らは只のイパーン。
テレビ番組などの露出だけがヲタ獲得の場という厳しいものだが。
CDはファソクラブだけの限定販売にする。中にはP2Pにうpする
ヤシもいるだろうが、それは今までに比べればごく一部だし。
CCCDよりもずっと確実な商売だと思うんだけどね。

893 :読者の声:03/11/06 05:23 ID:l4x/snEv
…ちょっとここのスレ、考えされたれること多いですね…。
現在の音楽業界ってホントに元気ないからねぇ〜…。ミリオン連発の時代はどこへやら…

894 :読者の声:03/11/06 05:33 ID:AlucRvhx
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。


895 :読者の声:03/11/06 05:48 ID:CfFYwORr
>>889
「現状」で物を言ったほうがいいな。
>だいたいどの法律を根拠に規制するんだ。著作権?んなアホな。
アホも何も現状はこれしかない。後は無形財産権とかそんなもん。
無形財産権にしても著作権の一部分だな。
作成側だとしたら売れてりゃこんな問題は無視か口頭注意程度で済んだだろうな。
売れてないから問題となるのは当然の帰結。
ISP側の強制徴収って案が一番話しは早いね。>>890のは提起された当初に読んで
別の板で散々話されたが現実味が乏しすぎて終わった話だね。
著作権の概念は変えざるを得ないだろうが、著作権保持者が死ぬまで無理だろう。
死んでも無理か。ディズニーの著作権の話もある。息子、孫、関係者が必死で守っ
てるし国自体の保護までして守ってる。

これは覆らないよ。いたちごっこはずっと続くだろう。P2P利用者が飽きるまで。

896 :読者の声:03/11/06 06:53 ID:MdnB5Q3C
アメリカの著作権問題はあくまで適用期間の問題であって、P2P規制とは何の関
係もないです。これについては批判も多いですし。P2Pを規制して斜陽産業を延命
させるよりも、新たな産業にシフトしていくというのが自然の流れでしょうね。P2Pは
不況の一因に過ぎないし、規制するより発展させる方に政府も動くと思います。も
ちろん不正ファイルの交換はビシバシ取り締まらなければいけませんが。新しい
モデルが提示されるまでP2P利用者が飽きることはないでしょう。

897 :読者の声:03/11/06 07:19 ID:pC7BbiQN
>>890
議論する前にnyを出しちゃったら終わりだよ
その時点で47氏の主張は単なる「言い訳」
行動の順序が逆
ただのガキ

898 :読者の声:03/11/06 08:17 ID:wpQfMzoy
>行動の順序が逆
言い訳するも何も、P2Pソフトは世界中に300以上もあるしなぁ…。
http://www.p2p-media.com/file-sharing/software.html
winny潰しても、Fastream NetFileを使えばいいし、
Fastream NetFileが潰れても、SuperFastDownloadを使えばいいし、
SuperFastDownloadが潰されても…

もう無料のコンテンツ配信が実現している以上、P2P普及以後のことを考えるべきなんじゃないか?




899 :読者の声:03/11/06 08:26 ID:rUgQ91pz
>>897
ソフトウェアの世界では無料のものが先に出て、それから付加価値つきの
有料サービスに移る、というのが普通なんだが。

デジタル化されたデータ自体の複製権を著作者が専有、というのは見直しだろう。
そもそも複製・流通の大幅省コストのためのデジタル化なわけで、
それをあえて制限することによって付加価値を生む、というのは
技術的にみると美しくない。
だいたい、音楽・映像・ゲームなど各種デジタルデータが横一列で
DLしてもらうために熾烈に競争ということになるわけだから、
タダでも配布したいという程度の価値にしかならないだろうし。
付加価値はデジタルの外の世界で、というのが趨勢ではないかな。

900 :読者の声:03/11/06 12:24 ID:XhuOSRyc
>>899
付加価値つきの有料サービスが無料になってるんだが

901 :読者の声:03/11/06 12:35 ID:A+4P9Ko6
少し前に切込のblogでこの辺ネタにされてたんだが既出かな?
ttp://kiri.jblog.org/archives/000332.html

902 :読者の声:03/11/06 13:12 ID:GjDzXEg4
今日 中島美嘉のNEWアルバムをダウンロードした
ny mx最高

903 :読者の声:03/11/06 13:17 ID:s670/2Mr
↑本当に最高だったら
「最高」なんて言わんな。

904 :読者の声:03/11/06 13:18 ID:GjDzXEg4
>>803
ん?最高なら CD買えっててっか?

905 :読者の声:03/11/06 13:24 ID:mj7PEhl5
>>903
中島美嘉が最高なんじゃなくって
最新のアルバムさえもDLできるny、MXが最高ってことじゃないの。

906 :読者の声:03/11/06 13:26 ID:GjDzXEg4
>>905
うん そうだよ
書き方が悪かったかな?

907 :読者の声:03/11/06 13:38 ID:DZjCrKCC
普通じゃ手に入らないレアな音源もあるからやめられないよね
共有始めてから世界が一気に広がったよ

908 :読者の声:03/11/06 13:40 ID:W+RuJv/M
英語力のない俺とかは和訳知りたいから洋楽は買っちゃうよね

909 :読者の声:03/11/06 13:47 ID:DZjCrKCC
国内盤の和訳って結構いいかげんだから
ネットで歌詞を調べて英語の得意な友達に訳してもらったほうがいいよ
そういえば洋楽の国内盤ってもう五年くらい買ってないな

910 :読者の声:03/11/06 14:50 ID:s670/2Mr
ここで売れないものを作る連中が
自演を繰り返す。

→ますます売れなくなる

→業界が全滅する


911 :読者の声:03/11/06 14:59 ID:W+RuJv/M
業界が消滅したら音楽が生まれない

912 :読者の声:03/11/06 15:03 ID:GjDzXEg4
>>910
ここで?どこよ

913 :読者の声:03/11/06 15:24 ID:+cZpH8c/
まあ CDが売れないから音楽業界が衰退したのではなくて
音楽業界が衰退したからCDが売れなくなっただけだな

914 :読者の声:03/11/06 16:13 ID:DZjCrKCC
>>911
え〜?
メジャーによる使い捨て商業音楽だけが音楽じゃないよ
昔の音源やインディーズアーティスト、国立楽団、民族音楽etc...
一生かけても聞ききれないくらいの良質の音楽にあふれてるよ

915 :読者の声:03/11/06 16:23 ID:W+RuJv/M
売れなきゃ音楽も続けられない、どこも拾ってくれない

916 :読者の声:03/11/06 16:37 ID:DZjCrKCC
音楽で食えなきゃ音楽ができないって発想がそもそも間違いでしょ
そういう「アーティストは特別な人間だ」っていうイメージ操作はもう通用しないよ
無名のアマチュアファンクバンドが残した一枚のアルバムが
今やクラブの定番&超ヘビーローテ&サンプリングされまくり
なんてことも珍しくないし
本業を別に持ってるアーティストのほうが多いよ?
メジャーに毒され過ぎてない?

917 :読者の声:03/11/06 16:39 ID:W+RuJv/M
業界が全滅したらCDだせない

918 :読者の声:03/11/06 16:45 ID:DZjCrKCC
メジャー数社だけが業界じゃないってば
機材も安くなって独立してるエンジニアも多いし
個人でハイクオリティーなCDを焼ける時代だよ
もしかしてメジャーしか聴かない人?
ロッキンオンジャパンとか読んでる人?

919 :読者の声:03/11/06 16:48 ID:W+RuJv/M
animals、the hollies、吉田拓郎、.angra、kamelot、Dream theaterあたりが好き



920 :読者の声:03/11/06 16:52 ID:W+RuJv/M
てか邦楽が衰退しようと全然問題ないんだけどね(^д^)ギャハ

921 :読者の声:03/11/06 16:56 ID:DZjCrKCC
the holliesと.angraはわからないけど後はインディーズで十分やっていけるじゃん
金持ってるインディーズは多いからDream theaterもクオリティー維持できると思うよ
むしろなんでさっさとインディーズでやらないのか
やっぱ音楽だけやって暮らしたいのかな〜

922 :読者の声:03/11/06 17:02 ID:W+RuJv/M
>>921
holliesはbus stopだったらメジャーだから知ってるかも


923 :読者の声:03/11/06 17:05 ID:DZjCrKCC
>>922
あー知ってる
てか有名じゃん固定客いっぱいいるじゃん
全然やっていけるじゃん
あんまり心配してるからアイドルの追っかけでもやってるのかとおもたよ

924 :読者の声:03/11/06 17:11 ID:W+RuJv/M
親父が60~70年代洋楽。母親がフォーク好きで、小さい時よく聞かされてたからいつの間にか好きになってたな・・・

お陰で周りのラップ青春ロックブームには付いて行けねえ_| ̄|○

925 :読者の声:03/11/06 17:18 ID:DZjCrKCC
>>924
業界が傾けばラップ青春ロックも一掃されてむしろ好都合ですな〜
みんな聴きたい音楽だけ聴くようになっていいんでない?
拓郎も体調が回復したらまたタレント活動で稼いで新曲出すかもなー

チャット状態になってるのでここらで切り上げよう・・・

926 :読者の声:03/11/06 17:18 ID:W+RuJv/M
最近はなんつーか歌詞の質が落ちたよな。歌詞に深みがないっつーか
洋楽は音から入るからそれ程気にはならないんだが・・・

80’ブーム、洋楽ブーム。懐古主義とかじゃなくて、本当に邦楽今は落ち目だと思う。



でもイギリスも今の日本のような状況の時にボヘミアン・ラプソディーって名曲が生まれたって聞いたな

927 :読者の声:03/11/06 17:46 ID:8LQ0m1rz
もう音楽業界はだめぽ…
怠慢以外の何物でもない

928 :読者の声:03/11/06 19:58 ID:30zsjA6q
>>909
スレ違いな気もするが、洋楽の国内盤は英語の歌詞すら
デタラメな場合が多いぞ。特にソニー。Black Sabbathの
ベスト盤のデタラメな歌詞を見たときはマジで殺意が湧いた。
あと、(P2Pに断固反対の)Metallicaも。ネットがなかったら、
正確な歌詞が分からないという現象がおきているわけで。
要は、国内のレコ社が出版社から正確な歌詞を手に
入れる努力を省いて、どっかの英文科の学生バイトに
歌詞を起こさせているというのが真相だと思う。

つまり何が言いたいかっていうと、ロクに仕事もできない
国内のレコ社はとっとと潰れろってこと。


929 :読者の声:03/11/06 20:15 ID:6GGEj+Z2
やっぱり2chは駄目だなぁ…。
リアルで面と向かって話せば建設的な意見が出てくるんだろうけど、
匿名だと愚痴や無意味な煽り合いの応酬になってしまう。
レコ社潰れろ!と語ったところで、何になるんだろう?
でも、わざわざ書くくらいだから、何か楽しいことがあるんだろうねヽ(´ー`)ノ

それじゃまた、軌道修正するよ。

930 :読者の声:03/11/06 20:16 ID:6GGEj+Z2
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/guest/031105/
だが、逆に考えればこれはコンテンツ業界にとってもチャンスと言えなくもない。
今までのコンテンツビジネスは、どうしてもパッケージビジネスが主体で、
メーカーも販売店も余剰在庫を抱えたくないため、絶版の問題が起きた。
だが、デジタルファイルならば在庫を抱える必要がないため、売り上げの伸びない商品でも、
即座に絶版にする必要がない。今後すべてのコンテンツビジネスが、
従来のパッケージモデルから、ノンパッケージモデル(デジタルファイル)
に移行していくなどと言うつもりは毛頭ないが、今まですくい上げることができなかった絶版物、
再発物に対するユーザーニーズを汲み取ることは可能になるだろう。
最初は微々たる利益かもしれないが、提供するカタログ数が充実してくれば、
微々たる利益も見逃せない利益になってくるはずだ。
そういう長期的視点に立ったビジネスを行わなければ、
ユーザーが「無料」のファイル交換に流れていくのは目に見えている。

931 :読者の声:03/11/06 20:17 ID:6GGEj+Z2
http://www.p2p-media.com/p2p-bbs/winmx/index.html
「ファイル交換サービスの増加は、ビジネスに悪影響を与える可能性ある」と言われていますが、
P2Pが企業経営(戦略)にどのような影響を与えるのかについて、具体的に考えてみたいと思います。
最近では、インターネット技術の普及やデータ圧縮技術の進歩により、
インターネット上における著作物のデジタル配信が現実のものとなっていますが、
ファイル共有ソフトを利用して、音楽や映画なりを著作権者の許諾を得ずに変換(複製)し、
個人同士で交換するという事が横行しています。P2Pは、多数のコンピュータを相互につないで
ファイルや演算能力などの情報資源を共有し、インターネットを通じた著作物の流通や
デジタル複製を可能にするという『技術的要素』と、不特定多数の個人間で直接情報の
やり取りを行なうことで、誰にも必要以上に管理されない、自由・平等・対等で自律的な
ネットワーク社会を実現するという『社会的要素』の両方を持っています。
そして、この『技術的要素』と『社会的要素』という2つの要素が、
企業経営に大きな影響を与えているのです。企業のマーケティング戦略に与える影響を考えると、
P2Pが持つ技術的要素は「経済的・技術的環境」に対して影響を与えるので『価格政策』に
直接関わってきますし、社会的要素は「文化的・社会的環境」に対して影響を与えるので
『製品政策』や『流通政策』に多大な影響を及ぼします。

932 :読者の声:03/11/06 20:19 ID:6GGEj+Z2
つまり、P2P技術はマーケティング戦略の根幹である『製品政策』『価格政策』『流通政策』に
影響を与えると同時に、リレーションシップ(顧客と企業との間に形成された信頼関係/相互利益を
生み出す関係)を破壊することによって人間の生活にも影響を及ぼすということです。
企業側の立場に立って考えてみた場合、大きく変化しているP2P環境(市場環境)に対応していくためには、
製品政策・価格政策・流通政策の3つの政策(戦略)を見直して、
顧客との新たな関係を築かねばならないでしょう。
もう顧客は単なる消費者ではなく、自社の商品を勝手に配信する『共有者(P2Pユーザー)』なのです。
そうです! P2Pが普及してしまったことで、社会や経済の仕組み(パラダイム)が
まったく変わってしまったのです。これからは、顧客中心の市場対応型ビジネスモデルではなく
P2Pを戦略的に活用した新しい社会変化対応型のビジネスモデルを構築していくことが求められているのです。
その為には、まず製品政策・価格政策・流通政策を見直すことから始めて、
P2P技術の動向や競合環境の変化を注視してProduct(商品)、Price(価格)、Place(販売チャンネル)、
Promotion(売り方)を改善、または変更していかなければなりません。

933 :読者の声:03/11/06 20:47 ID:IAMZZCHc
はしゃぎすぎなんだよね。
デジタル化の進展は、結局のところコピーできない生身の人間やモノを
意識させることになる。
2ちゃんねるだって人間クサさぷんぷんだしさ。
P2Pだって単なる道具だ。
答えは、人間にとって何が価値あるものか、に尽きる。昔も今も。

934 :読者の声:03/11/07 00:28 ID:GZyOpf0+
ネットと言えば、
活動休止だったがファンサイトの掲示板で
ファンが盛り上がってるのをアーティストが観て、
「じゃあ、やるか!」とインディーズレーベルたちあげて
復活したなんていい話もあるんだけどねぇ・・・。

935 :読者の声:03/11/07 14:46 ID:HCvJe3uL
ソニーと独ベルテルスマン、音楽事業を統合へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000735-reu-bus_all
ようやく出てきたよ、業界再編の話が

936 :読者の声:03/11/07 23:41 ID:1ZkUFevy
このスレ、奇跡的な良スレだったかもしれないのに最後の最後にきて、急に失速したね。
雑誌がどうとかフリーペーパーがどうだとか、電波ユンユンな書きこみでおやっ?と思って放置してたら、
ビジネスも・・・音楽も・・・ロクな知識無い、子供(キッズ)の書きこみが続いて、ついに破綻か。

アングラ、ドリームシアター、メタリカにブラックサバス・・・・。ヘビメタ・・・。
しかも訳のわからん、QUEENの話。


芸能音楽でこの手のスレが、まともに議論されていたのは、奇跡としか言いよう無かったが・・・。


ご愁傷様です。


937 :読者の声:03/11/07 23:58 ID:ht1BTXUf
良スレ維持しようともせず放置していったくせに
戻ってきてやっぱりね、みたいな。

938 :sage:03/11/08 00:51 ID:yxo5YkW9
moudamepo

939 :読者の声:03/11/08 06:03 ID:Qi1N1HWY
失速したっていうか、
煽りで1000行くより、真面目な話で盛り上がった方が、良くないか?
不満ぶちまけるのもスレのあり方としてはいいのだろうが、
それならCCCDスレがあるしな。
俺も叩くの大好きだが(w そればかりというのも何だかなぁ〜と思ってしまう。


940 :読者の声:03/11/08 07:14 ID:q8rIJRXm
釣りでオワリですか?(^д^)ギャハ

941 :読者の声:03/11/08 07:47 ID:q8rIJRXm
TBSもwinmx推薦みたいだし皆でやろー(゚∀゚)ノ

942 :読者の声:03/11/08 15:04 ID:mRq2An+7
>>936  正解!


= STUDY=====================================
| |
| このスレの失速ぶりは、まさに音楽業界そのもの |
=============================================

943 :読者の声:03/11/08 18:39 ID:haLSR74s
音楽の質云々言い出したら終わりだ

944 :読者の声:03/11/08 19:52 ID:mRq2An+7
音楽の質を言い出すところから始まる

945 :読者の声:03/11/08 23:27 ID:LcFO2mNC
明らかにこのスレを失速させたな>>936

946 :読者の声:03/11/09 10:18 ID:0v4kOyPq
マジtレスすると音楽業界を衰退させた一番の原因はMDかと…
現に俺もMDコンポ買ってからCD買わなくなった。

947 :読者の声:03/11/09 10:23 ID:/iK/N4Qb
MDぢゃないだろw

948 :読者の声:03/11/09 17:39 ID:g4Y6TMTa
結論。音楽業界はMX、NYのせいで潰れます。



おわり。


949 :読者の声:03/11/09 17:56 ID:0BPVuJ0d
>>950
次スレヨロ

950 :読者の声:03/11/09 23:47 ID:hM3Xuw3d
スレタイに根拠が無いから、次スレを立てるのは反対。

951 :読者の声:03/11/10 00:24 ID:YdXSPoyj

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /               /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)



952 :読者の声:03/11/10 01:09 ID:XZZ6iwPo
CCCDスレとP2Pスレは分離しておく方がお互いのためだと思うが

953 :読者の声:03/11/10 01:31 ID:taua3A78
データだけが目的ならはるかに安いレンタルがあるのに
CD買う人がいるのはなぜか分析しといたほうがいいかも。

レンタルとP2Pだとレンタルに勝ち目がないのは明らかだから
レンタル(=有料データ販売)=音楽業界 ということなら
スレタイはあながちはずれてない。

954 :読者の声:03/11/10 02:43 ID:6wOhsHFQ
まとめに入ってるスレ

955 :読者の声:03/11/10 03:08 ID:ZmcTImfF
MXでSTROKES落としてきいたけど、
30分後にタワレコに買いにいったよ。
2500円以上の価値が明らかにあれば買うよ。
いいものは売れます。いつの時代でも★

956 :読者の声:03/11/10 03:11 ID:N+nTOpXL
CDを聴くにはケースから出してデッキに入れるという作業が必要だが
PCに入ってるデータを聴くならマウス動かすだけですむから便利

957 :読者の声:03/11/10 04:18 ID:xUOphmTa
960GET


958 :読者の声:03/11/10 06:33 ID:ZmcTImfF
ちがうぞ!プンプン!

959 :読者の声:03/11/10 06:49 ID:1vypa8tF
キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
 キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
  キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
   キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
  キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
 キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
 キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
  キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
   キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
  キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
 キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!
キタァァァァァァァァ(゚∀゚)ァァァァァァァァァァ!!!!

960 :読者の声:03/11/10 07:27 ID:LDUmOD3t
いい物は変わらないけど、ビミョウな物が売れなくなったのか。ゲラ

961 :読者の声:03/11/10 11:15 ID:L/ArAWv4
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



962 :読者の声:03/11/10 11:20 ID:5M4fO/Y+
CD買わなくても生音聞きにいくけどね。
密録してるやつもいるけどさ。。。

963 :読者の声:03/11/10 16:19 ID:dSUkLMX7
>>960
レコ社がイチオシにプロモしたがるもの

がみんな「ビミョウな物」だからねプ

漏れなんかも「話題作」は落として90%何回か聴いて終わりだね。

で、話題にもなんにもならない「いい物」を買う。

964 :読者の声:03/11/10 19:16 ID:a7NIml+H
結局P2Pもデジタルもインターネットも潰せないんだから
もう何を言ってもしょうがないじゃない。
音楽業界は自滅していっているよ。客観的に見ていると。

何も変えることはできないんだから、しょうがないって諦めるの
が一番正しい。もう無理だもん。絶対。

音楽業界は淘汰されて消滅すると思うけど音楽そのものは滅びない。
それでいいじゃない。 良い曲つくる貧乏人もたくさんいるでしょ。
金なんて音楽には必要無いんだよ。無くても作れるの。
芸術なんてそんなものだよ。血で絵を描くこともできるんだから。

965 :読者の声:03/11/10 19:22 ID:YXXTuQtB
正直どうでもえー

966 :読者の声:03/11/10 23:24 ID:XZZ6iwPo
音楽を「宣伝」として、その先にあるグッズ売上などで生活していける人間は、
これからも当然生き残る。要するに、「芸能人」としてピラミッドの頂点にいる人種。

一方、音楽で生活しようなんて考えてない人が作る音楽というのは、やっぱりあって。
よく言えば「純粋な音楽家」、悪く言えば「アマチュア」。
そういう人たちは、収入が有ろうと無かろうと音楽を生み出すのだから、そこに音楽は残る。
結果、収入が無くてその音楽家は死ぬとしても、後に音楽は残るからね。

つまり、両極端の音楽は、これからも残る。
「本物の芸能人」は、今までどおり長者番付に乗るし、
「本物の音楽家」は、今までどおり素晴らしい音楽を残して死んでいく。

壊滅するのは、今の音楽番組にウヨウヨしているような中途半端な芸能人。
それから、音楽をきっかけに芸能人になろう、なんていう不純な動機で音楽やってるアマチュア。
そういう、どうでもいい人種。

967 :読者の声:03/11/10 23:48 ID:S6rKz/b0
「MX,nyが音楽業界を衰退させた?」

968 :読者の声:03/11/11 19:43 ID:XYD/NdPo
いくらイイ曲作っても売れないから作り手のやる気をそいでいるんでは?
今の邦楽チャート見るとよくこんなアーティストが売れるなと思うが オレは20代前半
だが過去最悪のチャートかな

969 :読者の声:03/11/11 19:53 ID:HRiK04xb
死後に作品の価値を認められた人もいるのに
売れないくらいでやる気無くなるやつはやめちまえってことで。

970 :読者の声:03/11/11 20:53 ID:Fgr1s40S
【MX/ny/Kazaa...】P2Pが音楽業界を衰退させた?-Part2-

CCCD導入後も止まらない音楽市場の衰退傾向。
音楽業界は今後、P2Pソフトと戦うのか、それとも・・・?

(前スレ)MX,nyが音楽業界を衰退させた
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065961375/
(参考リンク)
ttp://www.netarc.jp/p2pfinder.html 国内P2Pソフトノード(ユニークIP)数


971 :読者の声:03/11/11 21:09 ID:msi0xtyf
>>969
ジミヘンとか?

972 :読者の声:03/11/12 00:50 ID:FfD8WMyM
>>970
テンプレにCCCDって言葉入れるなよ。厨を呼ぶ。

973 :読者の声:03/11/12 01:56 ID:+MdnbWMB
音楽業界は絶対にデジタル、P2P、インターネットには勝てない。
止められない。だから10年以内に存在が無くなるってことを真剣
に考えましょう。P2Pは絶対止められない。何言っても無駄。時間
の無駄。デジタルの発展は止められない。
音楽は残るだろうが、音楽業界は生き残れない。
音楽業界は消滅する。残念だがこれも歴史的淘汰だ。しょうがない。

974 :読者の声:03/11/12 02:03 ID:cxWoVg/p
かつて、パンクで商業音楽を壊そうともくろんだ
セックスピストルズとマネージャーのマルコム・マクラレンは
この時代の変化に対してどう反応してるんだろ
やっぱり歓迎してるのかな

975 :読者の声:03/11/12 02:13 ID:+MdnbWMB
これからはインディーズがメインになる。
CD5千枚から1万枚のアーティストがメインになる。
それもネットで直売、またはダウンロード販売になる。
そして凄いスピードで消費され消え去って行くだろう。
インディーズってそういうものだからね。



976 :読者の声:03/11/12 02:19 ID:WaeVhITx
MXやり始めるとホントCD買うor借りなくなるな・・・
発売日にネットにつなげばすぐ手に入るし・・・

977 :読者の声:03/11/12 02:29 ID:+MdnbWMB
>>976
それが普通だろうね。当たり前のこと。
無料で手に入るんだから買うわけない。
時代が早いからじっくり聴く時間も無いし。
どんどん消費していくのが今の時代なんだろうね。
音楽という芸術の価値はかなり落ちているね。
デジタルでそっくりコピー可能な芸術分野はもう価値
はないだろうなぁ。価値無し。
それも現実だね。諦めようよ。新しい世代は生まれているし。
次に世代は音楽は軽く聴くものって思うだろうな。
お金は出さないね。まず間違い無く。だって価値薄いもの。

978 :読者の声:03/11/12 02:57 ID:cxWoVg/p
「Internet Killed the Video Star」
http://atomfilms.shockwave.com/af/content/regurge01

名曲Video Killed the Radio Starをパロった有名FLASHだが
これ泣ける、特に最後のシーンが

979 :読者の声:03/11/12 05:23 ID:V8TTPbrn
>>974

君の言わんとしている事は、わかるのだが
マルコムマクラーレンと衣装を作ったヴィヴィアンウエストウッドは
壊そうどころか取り入って儲けをたくらんだに過ぎない。
だからこそ、手におえなかったシドは神扱いされているのだが・・・。
例に出すなら、カートコバーンの方が適例か。


980 :読者の声:03/11/12 05:26 ID:oArcKGzW
1000取り合戦開始!

981 :読者の声:03/11/12 06:39 ID:MyZzP/Zj

   [一般人]  店でレンタル→MD録音→友達との貸し借り

        友達→その友達   まるで谷川俊太郎の朝のリレーw

           共有ソフトの影響なんて本の一部だろ
       小さい頃にファミコンソフトを貸し借りしてたのと変わらないよw

982 :読者の声:03/11/12 07:09 ID:+MdnbWMB
絶対に止められないんだから影響なんて小さかろうが大きかろうが
どうでもいい。しっかり調べても止められないじゃない。絶対に。
あきらめようぜ。スッパリと。男らしく。

983 :読者の声:03/11/12 08:13 ID:FtR297j+
TAK MATSUMOTOの11/26発売のアルバム、nyで流出してます。
ゲットして聴いてみた限りラジオでなくCD音源の模様。


984 :読者の声:03/11/12 09:04 ID:l6c+P6TU
>>983
アルバム全曲?

985 :読者の声:03/11/12 09:59 ID:kPr2hDh4
>>983
検索したがみつからんぞ。
トリップキボン


986 :読者の声:03/11/12 16:51 ID:Q2EiEIIU
>>985
これがトリップ

7e08246febbba805de50468d13c838b4

987 :読者の声:03/11/12 19:04 ID:7+wbXtmU
>>983はフラゲでCD買っちゃう人だね

988 :読者の声:03/11/12 23:27 ID:4t3xNegU
フライングにもほどがある!
まだ位置についてもいねー!!

989 :読者の声:03/11/13 02:53 ID:vRabGl26
【映画】劇場公開作の77%がインターネットに不正流出
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068531003/l50


990 :読者の声:03/11/13 04:08 ID:7vKss3bt
>>989
そうだね。いまやみんなMXで落として映画を観ている。
音楽だけじゃない。
MXは劇場公開よりも早いし便利だね。
主婦に大人気。

991 :読者の声:03/11/13 10:18 ID:9uxpxFdI


992 :読者の声:03/11/13 10:28 ID:Pxqa5kA4
>>989
そっちでもやっぱり、こういうレスが出るのな。ワロタ。


12 :名無しさん@事情通 :03/11/11 15:15 ID:NZMd9uLC
日本の入館料は高いから。
アメのように800円程度なら行ってもよいが

18 :名無しさん@事情通 :03/11/11 15:22 ID:FciLllqP
いい映画なら映画館行ってでも見たいし、DVDも買いたいですよ


も っ と い い 映 画 作 っ た ら ど う で す ?


993 :読者の声:03/11/13 10:30 ID:9uxpxFdI
>>992
お前の方が おかしいわ
ばーか


994 :読者の声:03/11/13 11:44 ID:3Crz0Qfm
あぼーん

995 :読者の声:03/11/13 13:16 ID:7vKss3bt
音楽業界あぼーん

996 :読者の声:03/11/13 13:19 ID:RdrQzroc
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/13 13:20 ID:HuF8vPiw
全アーティストが自分のHPで曲売ったりして業界経由せんでも商売出来るように汁
音楽業界が消えても音楽はなくならんのだから。音楽で儲けるのはアーティストだけにすればいい。印税なんてなくせ。

998 :読者の声:03/11/13 13:21 ID:7vKss3bt
ちょっと前は音楽だけだったけど、もう映画も漫画
も交換可能になっているなぁ。
映画も最新のものは昔からあたりまえだったけど
いまは古い映画も手に入るようになっている。
人口が増えたんだろうな。爆発的な普及だね。
便利な時代になったもんだ。

999 :読者の声:03/11/13 13:24 ID:7vKss3bt
これから光ファイバーも本格的に普及するみたい
だしもっと便利になるんだろうな。テクノロジー
はどんどん進歩して面白くなっている。

1000 :読者の声:03/11/13 13:24 ID:RdrQzroc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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