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【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part26【業界倫理問題】

1 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/11/27 23:37 ID:tPHAWMsw
▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
  CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
  など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
  欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
  していく重要な役割を担うスレッドである。
  CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
  のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
  一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
  一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
  一・荒らし煽りは徹底放置。
  一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
  一・工作員・釣り師も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
  (テンプレサイト)
    ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
    ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語類 コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
    コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
    複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
    著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
    コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。

2 :読者の声:03/11/27 23:41 ID:4/eKomx2
さーがんばって
CCCDを批判しよう。

3 :CCCD反対!! :03/11/27 23:47 ID:k+hqWVzw
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ



4 :読者の声:03/11/27 23:52 ID:7nJkLc8z
(CCCD問題点まとめ はじめに)
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
  
▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

5 :読者の声:03/11/27 23:53 ID:met1kFxC
CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
  前スレ  part25 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/
  前々スレ part24 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065804993/
 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
  ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
  ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   ttp://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   ttp://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

 続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm




6 :読者の声:03/11/27 23:53 ID:7nJkLc8z
(CCCD問題点まとめ その1) CCCD概要・規格関連
▼CCCDはCD規格(RedBook)に完全準拠せず規格外であるため、CDとしてみた場合は不良品である。
 (規格外のためCDとは呼べず基本的にCDロゴも付かない。古くから問題視されている。)
 http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html
▼CCCDのような規格外を勝手に導入するのではなく、正規な手順を踏んで再生機メーカ・消費者・
 レコード会社の整合のもと、違法コピー不能の新規格を策定/他メディア移行等を検討するのが
 最優先項目と考える。
▼規格外のため、当然、オーディオメーカも再生無保証である(保証できない)。
 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
▼CCCD関連問い合わせがオーディオメーカにも殺到してハード各社がHPを急きょ整備し始めた。
 クレームコストは本来エイベックスが負担すべきものだった。
▼Macintosh、UNIX等のWindows以外のOSやカーステレオ、DVDプレーヤ、一部のCDデッキ等では
 再生すらできない例があり、エイベックスら業界自身が自らユーザを切り捨てている。
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq4.htm
▼再生不能であることをあとから知っても導入各社は返品・返金に応じない。
 (本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq10.htm
▼一度CCCDを再生不能であることをユーザが知ると、二度と購入しなくなる可能性が大のため、
 売上減少要因をはらんでいる(少なくとも売上増加は無い。)
▼再生できないユーザにエイベックスがMDを配布する場合があるのは多少前進したが、まさに
 CCCDが欠陥製品であることを証明する行為である。

7 :読者の声:03/11/27 23:54 ID:7nJkLc8z
(CCCD問題点まとめ その2) 再生無保証関連・プレーヤー関連
▼CCCDにはわざとエラーを含ませてあり、再生機のエラー訂正機能がCDよりも必要以上に働きっ
 ぱなしになり、消費電力増となる。(電池使用型は消耗が早い。)
▼エラー混入によりドライブピックアップに負担をかかり、プレーヤーが故障しやすい。
▼エラー付加により通常CDよりも機械的雑音源増加となり、CDより技術仕様的にも音質劣化/収録
 データ劣化要因となる。
▼CDの読み取り時のTOC等に虚偽データを書き込んであるため、ピックアップが外れて突然故障する
 可能性が高い。(CCCD再生により徐々にプレーヤーが蝕まれていく。)
▼CCCD再生が原因でプレーヤー寿命が強制的に短縮され故障しても、CCCD製造者は修理保証しない。
▼当然、規格外品の再生を想定していないオーディオメーカーは、CCCDにより故障したプレーヤー
 について保証期間内でも消費者に有償修理を請求できる。
▼エイベックス(だけ?)は音質劣化が無い、と発表をしている。(他社は劣化事実を知っているため、
 戦略上あえて言及しない/別表現の例が多い。)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/faq9.htm
▼CCCDはCD-Rに複製すると、含まれるエラーが修正され、CDと完全に同じにはならないとはいえ、
 音質が良くなる上にプレーヤー破壊の心配がなくなる。と言う理由で、新たにCD-R化を始めた
 人が存在する。
▼CCCDタイトルによっても再生可・不可という相性問題があるようだ。
▼CDドライブ種類と変換ソフトの組み合わせによりCCCDはコピーできるようだ。つまり肝心の
 「違法コピー防止」という役割は全く果たせていない。
▼これまでCDを購入していた正規ユーザーからも、CCCD化になって「買わない・聴かない・
 レンタルしない」と言う人が増加した。
▼CDと比較して、CCCD化によりアーティストの重みを感じなくなった例が報告された。明らかに
 購入意欲を低下させ、自ら音楽業界を冷え込ませている。(これまでCDを多数購入していた
 ユーザーや特定アーティスト固定ファンも離れだしている。)

8 :読者の声:03/11/27 23:54 ID:7nJkLc8z
(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連
▼CCCD製造者は正規ユーザーも違法コピー、もしくは違法ファイル共有を実施している扱いをして
 いる。まず、最優先で違法行為の撲滅に力を入れるべきである。
▼CCCDは違法コピー及び違法ファイル共有撲滅を掲げて導入しているが、売上回復効果が無かった。
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html
▼CCCD導入により違法コピー及び違法ファイル共有が減少したか、レコード協会の報告がなされた。
 売上も含めCCCD導入の効果が無いことが明らかとなった。
 http://www.riaj.or.jp/softuser/softuser.html
 http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/kojin_fukusei.pdf
▼違法コピーと私的複製、また、音楽用CD-Rとデータ用CD-Rを区別しておらず、調査データ解釈を
 混乱させて情報操作を行っている可能性がある。
▼CCCD製造者は私的複製を認めない以上、アナログ録音も含めたMD、MP3、カセットテープ等の全て
 のコピーを認めないと解釈できる。
 (ただしCCCD帯にはMDへのコピーはできると書いてあるが、CDプレーヤーで再生できない場合は?)
▼エイベックス所属の島谷ひとみによる複製実施例がTV(さんまのまんま等)で公開されたにも
 関わらず、不祥事謝罪がなされていない。
 (私的複製の範疇の可能性を認めたい。最終消費者のみに複製を禁止する姿勢が倫理的に問題)
▼所属アーティストに対しCCCD化で音質劣化の事実を説明しているが、再生不能ユーザー増加の
 件を隠してCCCD化を推進しているという報告があった。(過去報告の社員教育不足だけでなく
 アーティスト教育も不十分と考える。)
▼結局のところ、CCCD導入は正規ユーザーが一番不便を強いられ、一番損をする仕組みである。

9 :読者の声:03/11/27 23:58 ID:met1kFxC
大阪タン乙。
7nJkLc8zさん乙。

テンプレ一部かぶってすまんかった。

10 :読者の声:03/11/28 00:02 ID:wOMvqAWn
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね
大阪DQN春日歩氏ね



11 :読者の声:03/11/28 00:12 ID:0mdDZfPE
(CCCD問題点のまとめ4) 株式/投資家関連・売上低下関連
▼ここ1年で不況による市場全体の平均株価等の下落が約20%程度であるのに対し、エイベックス株
 (コード7860)は不況要素以外の要因もあって約60%も下落。2003年4月にはついに1000円を割った。
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c3&c=998407.o,998405.t,23337.q&t=1y&l=on&z=l&q=l
▼自社株買い期間が終了すると株価が下がり始める傾向が多い。
▼株安での自社株買いにより会社自身は株という名の借金を返済して短期的に利益となるが、
 再放出すると株価が下がるという含み損を抱えている。
▼市場に流れる株が自社株買いにより減少し、現役員の発言権を相対的に増大させようとしている。
▼株価が下がるのは、市場や消費者が企業活動方針を支持をしていない証である。
 (ベンチャーに多い投機株扱いなら必ずしも当てはまらないが)
▼リストラやコストダウン、社員報酬削減等の一般施策に注力しているように見えず、投資家や
 消費者の信用を減少させる要因となっている。
 (市場に対する倫理観、誠意、品質管理観が一般企業水準に達していない。)
▼インサイダ取引/ウィルスばらまき等の嫌がらせの疑いが報告されたので、警察に通報した。
▼CCCDを導入しても売上は低下を続け、初めて営業損益赤字となった。
▼一般の調査結果を自社に有利なように事実をまげて引用解釈して調査条件を無視した発表をする
 例がある。
▼2002年にオリコンの点数表示やサウンドスキャンの年間ランキングとの異常差、出荷数と販売数
 の差が発覚し、エイベックスによるミリオンセラーねつ造が話題となり問題視された。
 http://www.mp3-hollywood.com/data/2002/soundscan.shtml
▼赤字にさせた経営責任が明確になっておらず、配当も強気の設定である。一般企業のように赤字
 による年俸カット等の噂も聞かない。
 (大株主ベストテンは下記リンク中間事業報告PDF末尾に記載されている。)
 http://www.avex.co.jp/j_site/stock/main_report.html#

12 :読者の声:03/11/28 00:14 ID:0mdDZfPE
(CCCD問題点のまとめ5) 売上回復関連・販売方法関連
▼レコード協会傘下外のインディーズ系は伸びている傾向がある。モンゴル800がランキング
 上位に入るなど、有名無名大手零細を問わずアーティスト、作詞作曲家及び音楽の質、
 さらにレコード会社の企業倫理が問われている。(正規のCDDAでも良いものは売れる。)
▼ビクターエンタテインメント発のCDDAでSMAPの「世界に一つだけの花」は、発売直後にミリオン
 を達成し、「地上の星」は3年近く(CCCDが登場する遥か)前の曲なのにミリオン達成。
▼CCCD化回避を実行したアーティストの作品は、あまり興味が無かったユーザにも購入意欲に
 影響を及ぼし始めた。
▼CCCD販売時にCDとCCCDとを混在させ、区別しにくくなっている例が多い。CCCD自体を知らな
 かったり、気付かずに購入してしまう被害例がある。
 (CDプレーヤの再生不能情報も積極的に掲げず、消費者に隠そうとしている?)
▼CCCD予約時にもCDとCCCDとを混在させ、CCCDであることを表示せずに予約をとっている事実
 があり、予約しても問題ない製品かどうか判断しにくい。
 (遺伝子組替を表示せずに食品販売するのと同一で不当表示・不当販売)
▼CCCDの世間認知度が低いため、導入推進により年配者の被害者が増加するのも時間の問題。
 販売店側の姿勢も問われている。
▼一般掲示板でCCCDに関する問題提起を実施するサイトが多数存在。肯定派サイトは少数に見える。
 下記googleでは累積4000件以上検索可能。(CCCDでは累積10000件以上)
 http://www.google.com/search?q=CCCD+%8Cf%8E%A6%94%C2&hl=ja
▼コピー可能の時点でCCCDは存在意義がないが、レコード会社は強行に出荷を継続している。
▼レコード会社側を含めて考慮しても、CCCD化のメリットが全く無い。
▼CCCD廃絶と違法コピー排除及びファイル共有不能技術の新規格はDVD-music、DVD-audio、
 SACD等、既にあるので、速やかな移行が必要である。(独断ではなく各方面の整合を取れ。
 金で解決するな。)


13 :読者の声:03/11/28 00:16 ID:0mdDZfPE
(CCCD問題点のまとめ6) 公的機関・報道/一般サイト関連
▼CCCD関連スレや関連サイトを網羅してあり、かなりCCCDに関する知識を得られるので参考掲載。
 http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm
 http://www.muplus.net/cccd/
 http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
▼CD利用者対象のアンケートで「CCCDだったら買わない」と答えた人が全体の3割。
 「CCCDならあきらめる」も全体の1割に達している。
 http://japan.internet.com/research/20021030/1.html
▼国民生活センターへのトラブル情報提供で、2002年9月報告ではCCCD関連情報が多かった。
 (訴訟に発展したDVD色調問題と同列に1番最初に扱われている)
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.html
 http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0209.pdf
▼消費生活に関するトラブル情報は国民生活センターもしくは各地の消費生活センターへ。
 泣き寝入りせず通報しましょう。
 http://www.kokusen.go.jp/ 右上の「消費者トラブルメール箱」など
▼スクービードゥーの公式掲示板で、ビクターエンターティメント社員がファンを装って
 CCCDを擁護する書き込みをしていた。詐欺に近く倫理的に問題ある行為である。
▼新聞記事
 2003/2/22付読売新聞朝刊17面。
 http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030222115741.gif

他にも、最初に安易な判断でCCCD導入を検討したエイベックス、そして、親会社の圧力等で
CCCDを導入した他のレコード会社たちに対してのクレーム処理や企業倫理などについてもっと
掲げたいが、とりあえずざっと以上。コピー対策状況改善を怠り、他社導入状況にも問題が
あれば、他レコード会社向け情報も本格的に調査を始め、まとめ作業を進めていきたい。
いずれにせよ、CCCD反対・賛成、多数の意見を。
なお、>>1 でファイル共有・違法コピー排除もうたっているので、誤解無いように。


14 :読者の声:03/11/28 00:20 ID:0mdDZfPE
テンプレサイト管理者様
乙です。できれば、Part24、Part25 の過去ログも掲載希望です。

15 :読者の声:03/11/28 00:25 ID:7gxiRxR4
おつかれさん>1

16 :読者の声:03/11/28 01:24 ID:z+JRO1cB
>>1 乙華麗

売り上げ予想スレの方に、12/1付ウィークリーで初動3000枚割れという
リストがピックアップされていたけど、そのリストに記載されているタイトルと
CCCDの関係を調べたらこうなりますた。曲がしょぼくて非CCCDでも売れない
GIZA関係はともかく、他はただでさえ売れなくなっているところに、CCCDで
止めを刺された人間が多数いる感じ。テツandトモはつんくプロデュースの
せいか、ポニーキャニオンでもCCCDを回避しているが(CCCDを回避した
からといって売れるというわけではないという見本だが)、もうここに出ている
人らは、今後はインディーズからリリースするべきだろうな。

×53 TRICERATOPS TATTOO 2003/11/19 V
 59 岸本早未 みえないストーリー 2003/11/19 GZ
×60 樋井明日香 Wanna be your girlfriend 2003/11/19 AVT
 61 CUNE カノン 2003/11/19 UMK
×66 林明日香 もう一度あなたに会いたい 2003/11/19 TO
×77 Lyrico Lost Wing 2003/11/19 SR
 78 PENPALS クリスマスマイル 2003/11/19 
×82 鈴木雅之 Boy,I'm gonna try so hard. 2003/11/19 ES
×92 myco〜CML クリスマスにくちづけを 2003/11/19 TO
×94 RYTHEM ブルースカイ・ブルー 2003/11/19 ASR
 100 古内東子 サヨナラアイシテタヒト 2003/11/19 PC
×106 Kiroro 僕らのメッセージ 2003/11/21 V
 122 滴草由実 CONTROL Your touch 2003/11/19 GZ
 141 テツandトモ 大田区でプロポーズ 2003/11/19 PC
×145 藤岡正明 Kirisame 2003/11/19 SJI

17 :読者の声:03/11/28 03:12 ID:3PdSHLzp
珍盤を導入しているレコード会社と推進している団体
※特に注記の無い限りmacrovision社の「CDS200」形式プロテクションを採用

(社)日本レコード協会 【会長:依田巽(avex会長兼社長)】
 http://www.riaj.or.jp/

avex(2002.3-)
 http://www.avexnet.or.jp/cccd/
東芝EMI(2002.5-)
 http://www.toshiba-emi.co.jp/cccd/
ポニーキャニオン(2002.7-)
 http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/cccd/
ワーナーミュージック・ジャパン(2002.7-)
 http://www.warnermusic.co.jp/cccd/
ユニバーサルミュージック(2002.8-)
 http://www.universal-music.co.jp/cccd/
ビクターエンタテインメント(2002.11-)
 http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
テイチクエンタテインメント(2002.12-)
 http://www.teichiku.co.jp/topics/text_01.html
ソニー・ミュージックエンタテインメント(2003.1-)
 http://www.sonymusic.co.jp/cccd/
フォーライフミュージックエンタテインメント(2003.6-)
 http://www.forlife.co.jp/cccd/

18 :読者の声:03/11/28 03:13 ID:3PdSHLzp
ZOMBAレコーズ
 ※2002年10月にKey2Audio形式で1枚リリースも、BMG傘下に入った後リリース無し
キングレコード
 ※2003年1月に陰陽座のアルバムに導入もその後リリース無し、
  説明ページもサイトリニューアルで消滅
ラストラム
 ※BEAT CRUSADERSのベストにCCCD導入、問い合わせ先・説明ページは無し
  親会社無しの完全インディーズレーベルでは初
QOS RECORDS
 ※コンピ「BEST OF 蓮沼」に導入、噂では東芝EMIの息がかかってるらしい

2003.10.10改訂

--

今のところコピーコントロールCD導入を発表していない主なレコード会社

BMGファンハウス(※輸入盤・買収前にZOMBAがリリースした1タイトルは除く)
コロムビアミュージックエンタテインメント
日本クラウン/トライエム
徳間ジャパンコミュニケーションズ
バップ/トイズファクトリー
パイオニアLDC
プライエイドレコーズ/ポリスター
ロードランナージャパン
ヤマハミュージックコミュニケーションズ
Being系各社(B-Gram・ZAIN・GIZA Studio・VERMILLIONなど)

19 :読者の声:03/11/28 03:14 ID:3PdSHLzp
EMI株価(London:通貨単位/ポンド)
http://uk.finance.yahoo.com/q?s=emi.l&d=c

※英ポンドと日本円の相場レート http://quote.yahoo.co.jp/q?s=GBPJPY=X&d=t

エイベックス株価(東証1部)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

コロムビアミュージックエンタテインメント株価(東証1部)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6791.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

マーベラスエンターテイメント株価(JASDAQ)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7844.q&d=c&k=c4&z=m&t=1d

20 :読者の声:03/11/28 03:19 ID:0NpFJxr4
>>1大阪タソ乙〜。

21 :読者の声:03/11/28 03:19 ID:n/XmWdr/
>>16
CDDAにしても売れなさそうなのばっかりじゃん

林と樋井はCDDAなら買ってただろうけどな漏れは。

22 :読者の声:03/11/28 03:50 ID:U9ki+qPb
びっくりした。
ネタじゃなくてWinnyの作者の2chネラが家宅捜索されてるんだね…。


23 :読者の声:03/11/28 03:54 ID:H91WLOEJ
ミュージックマシーンに面白いこと書いてる奴おるね

24 :読者の声:03/11/28 10:06 ID:3siiDETV
ちょっと前の話でガイシュツだったらスマソ
オリコンの週間チャートの末尾に、なんか微妙なお知らせがあって気になる...
http://www.oricon.co.jp/ranking/weekly_album.html
>お知らせ: 洋楽アルバム作品は国内盤のみを対象としていましたが、
>2003年12月1日付(集計期 間11/17〜11/23)より、輸入盤の
>販売動向をアルバムチャートに合算しています。こ れは音楽
>パッケージソフトのヒット現象をユーザーにわかりやすく伝え、
>音楽市場の 活性化を意図したものです。

11月17日って、ビートルズの「Let It Be...Naked」US盤(非CCCD)などの発売日...

25 :読者の声:03/11/28 10:20 ID:A3nYtCry
>>21
以前のチャートなので正確な枚数は分からないが、少なくとも
キロロはCCCDにした途端にランクが極端に下がっている。
 愛さない(非CCCD)    2002/08/21発売 最高40位
 ひとつぶの涙(CCCD)  2002/12/04発売 最高85位

TRICERATOPSも去年発売したシングルが最高で26位まで売れたことを
考えると、CCCDが悪影響を与えていると思う。鈴木雅之は4年前に
出した「Still Live In My Heart」が最高で98位だから、CCCDじゃなくても
売れていなかったと思うが。つまり、超落ち目の人間を除けば
・CCCDを回避すると売れる は成り立たないが、
・CCCDにすると売れなくなる は確実に成り立つということ。

>>24
サウンドスキャンのデータを見れば国内盤の売り上げが分かる。
確かに、このタイミングでの輸入盤の合算というのは激しくぁゃιぃ。

26 :読者の声:03/11/28 10:26 ID:A3nYtCry
それと、最近のCCCDの売り上げを見て気になるのは、ゲームや
アニメとタイアップした作品ばかりが上位に来ていること。
「鋼の錬金術師」オープニング・テーマでCCCDとしては例外的に
長期ランクインを続けているポルノグラフィティの「メリッサ」や、
「NARUTO」のエンディングのORANGE RANGE「ビバ★ロック」、
「テイルズ オブ シンフォニア」のテーマだったday after tomorrow
「moon gate」がその典型。これらのアニメやゲームののターゲットを
考えると、CCCDの問題を詳しく知らない中学生や高校生が
購入している可能性が高いと思う。これが事実なら、音楽業界は
相当にヤバいところまで来てしまったということだが…

27 :読者の声:03/11/28 10:31 ID:A3nYtCry
ちなみに、「鋼の錬金術師」のエンディングテーマ
北出菜奈「消せない罪」は大して売れずに終わった。
あんな椎名林檎の劣化コピー(ソニーの公式サイトの
日記を見てもわかるが、椎名林檎に激しくかぶれた
女子高生)みたいなのを堂々と売り出しても売れるわけが
ないわけで。だから、アニメのテーマとタイアップすれば
売れるというのも定説化できない)。

ちなみに北出のプロデューサーは矢井田も手がけた
ヤシらしい。林檎の劣化コピーしか作れないのかよ…
(元の林檎は完全に腐ってしまったが(w)

28 :読者の声:03/11/28 11:47 ID:n04pb6Ck
おれはいかなるCCCDも買わない
永遠に

29 :読者の声:03/11/28 12:24 ID:xZlbuSm0
エイベックスはさっさと潰れれ!

30 :読者の声:03/11/28 12:24 ID:SK/NSyw6
Amazonでお気に入りのアーティストのCD買いました。
レーベルが半分EMIに吸収されちゃってるので、もしや…と思いましたが、
無事"compact disc digital audio"のロゴにホッと胸をなで下ろしました…

CCCD出す会社の姿勢があまりにも変に高圧的でコソコソしてて、
時にロシアンルーレットを無理矢理やらされる(それらの会社でも場合によって、
CCCDで出たり出なかったりとか、国や地域によって状況が変わったりするので)
気持にさせられるのが腹立たしいです。

31 :読者の声:03/11/28 12:59 ID:rDdHSKR5
とある個人ニュースサイトに書かれていたんだが

■CCCDがなんの障壁もなくHDDにコピーできました。浜崎あゆみの「Voyage」とRadioHeadの「Hail to the Thief」です。
■何回もコピーできました。もちろんHDDからブランクCDへのコピーも可。(WinXP標準ライディングで)
■使ったドライブは「SONY CD-RW CRX175E」 やり方は普通にWMPのCDからの録音で・・・。
■他のドライブでは出来なかったのでたまたま上のドライブが相性良かったらしい。

CCCDがどれだけ糞が再確認できました。

32 :読者の声:03/11/28 12:59 ID:T9v4OO6Q
kiroroの非CCCDのやつはテレビ露出が十分にあったはずだから単純比較は難しいよ。

33 :読者の声:03/11/28 13:20 ID:wXAnJ/rA
>27
鋼のオープニング曲は「(・∀・)イイ!」と思ったけど
エンディング曲は「(゚Д゚)ケッ!」と思ったしなぁ。
(歌とアニメの内容が全く合っていない)

まぁCCCDなのでオープニングも買ってないわけだが。

34 :読者の声:03/11/28 16:04 ID:kUDKRElb
>>33
しかしそのエンディングが、ゲームのテーマ曲になるわけですが

35 :読者の声:03/11/28 17:00 ID:3PdSHLzp
>>24
ほら、アレだよ。輸入権を何が何でも導入する為に
一般ユーザーには国内盤と輸入盤の比較をわかりにくくする工作。

36 :読者の声:03/11/28 23:03 ID:ImX3wWgr
・カーステで聴けない。
・パソコンで聴けない。
・聴けてもプレーヤーが壊れるかもしれない。
なんでそんなものが売れると思うんだ?
音楽を提供してあげている、とか勘違いしているんじゃないのか?
むしろ、危険性をこそっとしか周知していないことのほうが問題だぞ。
うちの嫁に「カーステで聴けないし、壊れるかもしれないんだぞ」って言ったら、
「そんなもん、誰も買うわけないじゃん」って、ほしいCD買うのやめたぞ。

37 :読者の声:03/11/28 23:04 ID:GKT3hb3r


38 :読者の声:03/11/28 23:22 ID:GKT3hb3r
↑失敗。

前スレのpitcher56だけど、ソカベの見解に通じるね。
違うのは、
ソカベの自信が自分のコアなリスナーの存在から来てるのに対して、
pitcher56の自信は本業が医者という金銭的余裕からってこと。

「精神的な自立は経済的な自立から」
という意味では、ミュージシャンも主婦と一緒か。
今の状況ではどっちも自立出来てないけどね。


39 :読者の声:03/11/29 00:30 ID:SkRgawwL
>>16
いや、ってゆーかkiroroとかはともかく、
マイナーどころは昔からそんなもんでしょ。
ヲタだが今回のPENPALSのシングルは激しく糞だったが( ゚д゚)、ペッ

でも前EMIで強制CCCDだったので移籍で回避になったのは感謝してる。

40 :読者の声:03/11/29 01:05 ID:2hyej5fF
TRICERATOPSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
次作からCCCDを回避!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
オフィシャルのDiaryで公言してるぞ!

41 :読者の声:03/11/29 01:15 ID:qVxcAeHX
age

42 :読者の声:03/11/29 01:18 ID:+jCv0Tg7
             ,ィ⊃  , -- 、   これまでの経過
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }   nyサイトが閉鎖
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |    ↓ 
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'   K殺は北朝鮮拉致を放置
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /   ↓  
     \  l ;;::;)◎,!   {◎}  Y   K殺は三国人自動車窃盗団放置
       ヽj ;;:;ノ'ー'' ⊆) '⌒`  !   ↓ 
         l     ;;:;:)-‐ケ   }  K殺は三国人ピッキング窃盗団に全く手が出ず
         ヽ   ;;:;ノ<‐y′   /     ↓
      (ヽ、__,ゝ、_ U  ___,ノ ,-、     K殺は日本を三国人犯罪天国に
      )           ノ/`'ー-' <       ↓
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_) たかがゲームソフトコピーした少年はきっちり見せしめ逮捕

43 :読者の声:03/11/29 01:25 ID:AaasXjOm
投稿者:和田 唱 投稿日:2003/11/29 00:36 NO.168
ごめん、改めて書くね。今回CCCDに関して俺らが知識不足だったために、
悲しい思いをする人が出てくるとはこれっぽっちも思ってなかった事を謝るよ。
TATTOOを聴けなかった人達、本当にごめんね。その代わり、次のシングルと
アルバムは普通のCDにしてもらえるように今まで交渉してたんだ。みんな安心して。
次からは普通のCDにしてくれるってさ!!

ここのBBSに書き込んで思いを伝えてくれた人達、この間のアコースティック・ライブや
今回のキャンペーンで会ったファンの子たち。Thank You!! みんなの気持ちが
これを現実にしたんだぜ。


以上コピペ

44 :名無しさん:03/11/29 01:36 ID:nTKl+YM5
MP3プレヤ使ってるのでインチキCDだと
mp3に変換できないから困るっつーことで買わない。

45 :読者の声:03/11/29 02:00 ID:qsd/ILZp
さすが芸能家庭だけあるな。

46 :読者の声:03/11/29 02:01 ID:YkKk67h0
和田君ようやった!(TДT)

47 :読者の声:03/11/29 02:18 ID:NJOjgkbs
ごく普通の種も仕掛けも無いソフトで、
CDそのままの状態でパソコンに取り込めたんだけど・・・。

CCCDって一体・・・w

48 :読者の声:03/11/29 02:43 ID:7uGsNYoM
ダウンロード板、winnyスレから抜粋

慶応大学で行われたP2Pシンポジウム
http://www.sfc.keio.ac.jp/somu/shomu/symposium.html

の内容↓
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t02174to/mt/archives/000027.html

49 :読者の声:03/11/29 02:47 ID:Q8WP4y8a
CD2WAVを使ったら問題なく抽出できますた。


激しくガイシュツ?

50 :読者の声:03/11/29 02:49 ID:IxUNrW2O
っいうかCCCDでも買えば音楽きけるだろ?
なんでパソコンに取り込む必要がある?




51 :読者の声:03/11/29 02:49 ID:7uGsNYoM
まぁwinnyについては

13:19
久保田さん(ACCS)の登場。
以下久保田さんの話した内容(だいたい)。

違法ファイル交換の確信犯は捕まえてやるぞ!
難しいが違法なファイル交換が多いのでwinnyでそろそろ一発やろうかな。二年経過したし。とのこと。


ツールがあるのは問題だ。普通ユーザは普通、プロテクトを解除したりできないよ。
開発をしてツールをだす人間のほうが違法性が高いのでは? 
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんなところですが本題はここから。


52 :読者の声:03/11/29 02:50 ID:Q8WP4y8a
>>50
俺の場合、好きな曲だけを集めたオリジナルCDを作りたいから。

53 :読者の声:03/11/29 02:51 ID:IxUNrW2O
>52
MP3で?


54 :読者の声:03/11/29 02:54 ID:7uGsNYoM
■CCCDについて(音質が悪い、価値がない等


今村さん(RIAJ・著作権隣接権を扱っている団体)
再生不良のデータは持ってない。
再生不良が起こるのはドライバがおかしい。普通なら大丈夫。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
久保田さん(ACCS)
違法性はない。買いたくないなら不買運動すればいい。
                    ^^^^^^^^^^^

今村さん:
音楽CDは放送に使う。コピーする。などもあるが、
本来音楽CDは聴くためにある。
(今後どうするかは)レコード会社が検討する。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

既出だったらスンマソ
あとどっかに誤爆したクサイ

55 :読者の声:03/11/29 02:54 ID:Q8WP4y8a
>>53
そうです。
CDを入れるタイプのMP3プレイヤーで使いたいんですよ。

56 :読者の声:03/11/29 03:09 ID:uK4jqkex
>>50
CCCDを直にプレーヤーで再生したくないから。
なのでPCやCD-Rにコピーするのです。
コンポとか壊れる危険はなるべく回避するべき。

57 :読者の声:03/11/29 03:09 ID:IxUNrW2O
みんなMP3でって考えてるなら、CCCDの音質が悪いって指摘は、あまり
いえないんじゃないか?
フツーのCDラジカセでアナログダビングすればいいんじゃない?

58 :読者の声:03/11/29 03:12 ID:IxUNrW2O
コンポがこわれるってのはエラーが故意に含まれているためピックアップに
負担がかかることからと理解したらよいのか?

59 :読者の声:03/11/29 03:21 ID:VeCZAOWB
>>57
妙な理論の摺り替えやめなって。
普段MP3で聴いてる人でも「いつでも良い音で安心して聴ける」からCDを買うんだよ。
なんで高い金払って「いつでも悪い音で不安で聴けない」CCCDを買わなきゃならんのか。

60 :読者の声:03/11/29 03:23 ID:Ys9eWBbF
>>57
既出過ぎる話だが、自分の望む扱いやすいサイズになるように
自分の意思で音質を下げるのと、問答無用で音質を下げられてるのは
まったく別の話題。

61 :読者の声:03/11/29 03:24 ID:IxUNrW2O
いや圧縮メディア常用してる人たちって音質にそんなにうるさくないのかな
って思って。
パソコンじゃ音質もきにならんしょ。


62 :読者の声:03/11/29 03:33 ID:OxQig4fn
当方ipodユーザーなんだけど
ipod他mp3プレーヤーのユーザーに対する
レコード会社の認識ってどの程度のモノなのか激しく気になる所


63 :読者の声:03/11/29 03:36 ID:Ys9eWBbF
音質を気にするかどうかは、3種類の人しかいないでしょ。

常に音質を気にして最優先にする人
場合による人
音質に無頓着な人。

音質を気にしまくる人にとってはCDDAですら気になるらしいから。
こういう人はさすがに圧縮メディアは使わないでしょう。

場合による人は、持ち運べれば音質下がってもいい人とか
圧縮した状態のほうが使いやすい
(パソコンでMP3ならHDD上においておけばアクセスが早い、など)
とかを重視する人とか。
こういう人は音楽に集中するときは音質が高いほうがいいと思うかも。
俺はそう。

無頓着な人は全然気にせず使うでしょうね。

64 :読者の声:03/11/29 04:00 ID:IxUNrW2O
そりゃ音質は悪いよりいいにこしたことはない。
たとえパソコンレベルでも。
自分が買うCDにまだ全然CCCDがないんで危機感がないんだけど、パソコン
(もしくはミニコンポ)で音楽聴いてる人たちが音質を問題にしてるのが、おも
しろい。
また、ピックアップに負担がかかることを心配するのなら、CDのクリーニング
にも気をつけたほうがいい。
CCCDは確かに欠陥商品だね。むしろ複製メディアに著作権もしくは税上乗せ
方式の方が望ましいと思うね。



65 :読者の声:03/11/29 04:21 ID:2ytNrG5w
参考程度にしかならないかも知れないが、
SME代表取締役のインタビューから引用
「JASRACの収入は落ちていませんね。ということは、ユーザーが音楽を聴かなくなったのではなく、彼らの音楽に対する接し方が変わっただけで、音楽自体から離れてしまったわけでもありません。つまりCDが売れないだけで、CD以外の音楽としての使われ方は伸びています。」
「SMEJの社長の立場からは申し上げにくいのですが、先程から言っていますようにパッケージだけで音楽を提供する時代は終わりましたから、パッケージだけに依存してV字回復を期待することには無理があります。」
「日本は米国ほどコンピューターを通じて音楽を楽しむ感覚がユーザーにはありません。日本はレンタルがありますから、配信よりもレンタルで借りてきてコピーする習慣からスタートしています。」
ソース
ttp://www.tokushin.com/08inter/0306/0616_inter_naiyou.htm

なかなかにもっともらしいことを言っているような気がする。

66 :読者の声:03/11/29 04:58 ID:Bus/XxMw
>>65
そのインタビューの頃はSONYがレーベルゲートを
導入した直後で、「明日への扉」がバカ売れした頃
だったから、盛田も強気だったんだろう。しかし、
現実にフタを開けてみれば、前年と比べて40万枚の
マイナスで、しかもレーベルゲートに限れば前年比で
120万枚の減少という大ダメージ。

盛田もビクターの富塚と同じで
「音楽をコピーできるVAIOなどなくなってしまえばいい」
と言い出す日もそう遠くはないかもな(w

67 :読者の声:03/11/29 05:22 ID:cZ+uBPXl
カーステってどっちみち音質なんか大したことないよね。
ヤンキー仕様車ですか?w

68 :読者の声:03/11/29 05:40 ID:6kZPh6+7
ついでに言うと、レンタル店とレコード会社の間で結ばれていた協定を
一方的に破棄して「十年戦争」を仕掛けて来た会社こそ当時のCBSソニー。

69 :読者の声:03/11/29 08:45 ID:n+0PPHMp
買うまでCCCDかどうかわからない仕様のCCCDには困るね。
CCCDのマークがすごく小さかったり
ネットショップでCCCDという表示がなかったり。

70 :読者の声:03/11/29 08:47 ID:5EfEbP0E
だから音質だけではなく、CCCDの再生が機器側で保証されない事も問題だって。
前スレに貼ったけど、各メーカー毎の発表文です。
 松下
  ttp://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
 ソニー
  ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/qa/answer/cdwm030124013.html
 パイオニア
  ttp://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
 東芝
  ttp://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm
 ヤマハ
  ttp://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
 マランツ
  ttp://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
 ティアック
  ttp://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
 デノン(旧日本コロムビア・デンオンブランド)
  ttp://denon.jp/info/cccd.html
 ケンウッド
  ttp://www.kenwood.com/infomation.html
 オンキョー
  ttp://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm
 クラリオン
  ttp://www.addzest.com/contact/01.html
 富士通テン
  ttp://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/html/audio/e7703avx/spec_f.html
  (1機種のスペックを例としてリンク)


71 :読者の声:03/11/29 09:17 ID:3Q1HR1R0
>>57
パソコン取り込み=MP3 だと思うのは間違い
CDR焼き用はWAVで取り込んでるのが普通だろう
俺はWAV専用に120GBのHDD2台用意してるよ

72 :読者の声:03/11/29 09:39 ID:RoFJ9MXx
エイベックスはさっさと潰れれ

73 :読者の声:03/11/29 10:12 ID:cRDkd8IY
>>50
私はCCCDを再生できず聴けなかったので今後将来に渡って購入は絶対にあり得ない。
そんな商品売るな。しかも返品も受け付けないなんてもってのほか。

74 :読者の声:03/11/29 12:10 ID:GSk7+UZc
音楽って代えがきかないからレコード会社が傲慢になるんだよな〜
消費者なめすぎ。

75 :読者の声:03/11/29 12:31 ID:ScGHcf6D
正直言ってトライセラトップスはこのまま
レコード会社の意向どおりCCCDになってしまうのかと思ってた。
でも、ファンがCCCDにきちんとNOの意思表示を出して
アーチストが頑張って交渉したら
坂本龍一とか山下達郎とかの超ビックネームじゃなくても
「NO CCCD!」が通るんだね。
CCCD反対問題で荒れ気味だったBBSを
簡単に閉鎖されなかったのも良かった。
トライセラトップスの歌で好きな曲はあるし
ライブも見たことはあったけど
必ずCDを買う+必ずライブに行く+ファンクラブに入る
というほどの大ファンというわけではなかったんだけど
感動した!

76 :読者の声:03/11/29 13:21 ID:JWIA4HOo
しかしCCCDに反対かどうかで、アーティスト側に踏絵をさせるつーのは
おれはどうも間違ってる気がする。
アルバムを出すことだけが、音楽活動ではないんだし。

77 :読者の声:03/11/29 13:23 ID:zkNrixdL
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


78 :読者の声:03/11/29 13:35 ID:/f0t6Hy/
再生が保証されていない点については
CCCDについて興味がない人にも関心を持ってほしい

79 :読者の声:03/11/29 13:44 ID:dQmvz2z4
ここは、
・CCCDの音質低下、危険性が嫌!(=ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
・複製できないのが嫌!(=ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのが嫌)
のどっちなのでしょうか?
現状のCCCDを語るとき、このどちらなのかをはっきりさせておかないと、論点がすれ違うんで。

80 :読者の声:03/11/29 13:50 ID:6YicmxJD
>>79
>・CCCDの音質低下、危険性が嫌!(=ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
です。
ここのスレばかりではなく、他の板のアンチCCCD住人も同じ見解。
ただし、お客さんでコピー厨が出てくることがあるので、混乱することあり。

81 :読者の声:03/11/29 14:31 ID:cRDkd8IY
>>80
それだけに限定できないと思うが。反対派・賛成派(賛成派は最近めっきり減ったような
気がするが)が混じっているスレと考えるし、いろいろな立場の人がいるということは
過去スレで十分議論され尽くされているので。
私は、再生保証がないことが最大で、ソフトメーカの出荷品質責任放棄が一番問題と
考えているからスレタイにも「業界倫理問題」と付けさせてもらった。

82 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/11/29 14:45 ID:nqwQSj2T
Copy Control Corrupt Discの背景(自分の独断)
エイベッ糞:老人(依田)の洗脳(背景でDVD-Audioも模索してるが…)
ヨMI:本国が見下している
目玉:著作権基地外のフジ3Kグループだし…
K2陣営(蓄音機犬/テイチク):前会長の影響
$ME:前役員が提案、現役員は慎重派だが、現場は暴走(背景でSACDも模索)

83 :読者の声:03/11/29 14:56 ID:c0OZn/Dr
>>82
このスレではSACDなら(・∀・)イイ!という意見もたまに見かけるが、
一般人から見ると、SACDはメリットがほとんどないんだよな。専用の
機器が高すぎるし、コピーもできない。それに携帯用プレーヤーも
存在しない。第一、音を良くしましたといわれても、音が悪いCCCDを
平気で買う人間が数百万単位でいることが実証されたわけだから、
音質という点だけで共鳴するヤシがオーディオヲタ以外に大して
いるとも思えないし。もはや負け組のソニーグループと、一部の
音ヲタ向けメーカー以外ではSACDは全く相手にされてないし。
また、DVDにしたところで1枚のDVDに100曲収録されて3000円と
いうならともかく、1枚に10曲じゃ今と変わらない。結局、元のCDで
売るのが数を売るという点では現実的なんだよね。携帯性と容量の
大きさに優れるiPodがなぜ売れたのかを理解できないようでは、
音楽業界は衰退の一途を辿るだけだろうな。現にソニーは
ウォークマンの市場をごっそりiPodに持っていかれたわけだし。

84 :読者の声:03/11/29 17:34 ID:YozgF/Td
CCCD死ねあげ

85 :読者の声:03/11/29 18:05 ID:dtIqvf8n
>>57
MP3での音質劣化とCCCDでの音質劣化は別だから、
CCCDからMP3にするよりもCD-DAからMP3にしたい。
エラーも(゚听)イラネ。
それに>>59に同意。

86 :読者の声:03/11/29 18:41 ID:QWE4BuXk
正式対応プレイヤーがほとんど無いのが
そもそもの問題。
メーカーに対応品を造らせないのは可笑しい。

87 :読者の声:03/11/29 18:54 ID:6opav115
正直に自分の心の中を分析してみると、
音質とか対応プレイヤーとか、そういう、
ここで議論されてるような事はあんまり関係なくて、

それよりも、CCCDであるというだけで、「所有欲」が著しく減退する。
これが正直な気持ち。

たぶんね、実際に買ってしまえば、きっと俺のプレイヤーでは普通に聞けるし、
先入観無しに聞けば、音質劣化だって別にわからないと思う。

でも、そういうのは理屈。
純粋に感情的な問題として、
CCCDだというだけで、買いたいという気持ちが無くなる。
だから買わない。

88 :読者の声:03/11/29 18:54 ID:x6+B3PT/
スーパーオーディオプレイヤーが
(コンポじゃなくてプレイヤーだけで)
55万円とか、5万円とか
ナメとんのかワレって感じで
SACDも(゚Д゚)イラネ! だよね。うん。
CCCDがいらないのは言うまでもないけど
SACDもイラネ。

89 :79:03/11/29 19:00 ID:dQmvz2z4
CCCDの規格に反対している人の方が多そうですね。
私はコピー防止に反対です。
SACDだろうがDVD-Audioだろうが、
いまさらメディアを持ち歩く気にはなれないので。
もちろんCCCDも最低なことやっているとは思いますが。


90 :読者の声:03/11/29 19:18 ID:6opav115
>>89
それはコピーとは関係ないんじゃない?
円盤で買うからコピーする必要があるだけで、
最初からデータで買えばいいんじゃない?

91 :読者の声:03/11/29 19:21 ID:7iWdYzsj
>>79
漏れが言いたいのは、
>・CCCDの音質低下、危険性が嫌!(=ちゃんとした規格のコピーできないCDができるのはOK)
・CCCDの再生非保証がイヤ!(=ちゃんと規格に合致した再生保証のあるコピーできないCDができるのはOK)
と言う事だよ。

92 :読者の声:03/11/29 20:34 ID:B9UsYKFZ
>85
MP3とCCCDの音質劣化は別って何が?
音質のこと言うのなら、パソコンで音楽聴いたり、コピーするのやめれ


93 :85:03/11/29 20:39 ID:dtIqvf8n
>>92
じゃあもう言いません。

94 :読者の声:03/11/29 20:58 ID:z2qRRSpo
>92は

だな

95 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/11/29 21:24 ID:uFuLUSAJ
>>92-93 はうぅ〜っ・・・。なんでポータブルMP3プレーヤーはあるのにポータブル
MP3レコーダーはないのか知っとる?MP3は元の音声信号から、複雑な計算式に基づ
いていらない部分を切り取ることで圧縮しとるんよー。せやから、MP3ファイルをこ
さえるには高性能なPCが必要さかい、ポータブルMP3レコーダーは有り得ないんやで
ー。で、MP3の音質が悪ぅなるんは、計算の結果、どうしても規定の大きさ(ビット
レート)を超えるデータから仕方なく必要な部分が切り取られるときに起こるものや
から、そないに音悪ぅならへんはずやー。

せやけど、CCCDっちゅうやつは、わざとエラーをこさえてリッピングを妨害する仕
組みなんやけど、符号の中にエラーが混入されとるってことは、それだけ音声信号
を生成するのに必要な情報が少ないってことやでー。MP3の場合は間引かれた符号
といっしょに符号と符号の間を再現するための計算式が入ってるさかい、少ない
データでも元のCDとほとんど変わらない音を出せるけど、CDプレーヤーには普通
欠けた符号の間をきれいにつなぐ機能はあらへんから、結局その部分は元の符号に
関係なく直線でつなぐことになってまう。その結果、誰もがみんな音質が悪ぅなっ
てるって言うとるんよー。

96 :読者の声:03/11/29 21:26 ID:wyPeshWx
文学板初!!犯行予告キタ━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/540

97 :読者の声:03/11/29 21:41 ID:0nqA4PC1
1.コピーコントロールという考え方自体に不満があり反対である。
2.コピーコントロールという考え方には賛成だが、
再生できない、品質に問題がある現状のCDS型CCCDに反対である。

1なのか2なのかで、スレ分けて欲しいな。

正直俺は、コピーコントロール(CDSではない安全な)よいう考え方には賛成だから
コピーコントロール自体に反対の人と一緒に括られるのは、本意じゃない。


98 :読者の声:03/11/29 21:50 ID:j/tsxJxK
>>90
ちゃんとした企画物としてCDが出ていたからこそ
十年以上前の音楽をMDやMP3Pで聞くことが出来るけど、
データで買うことになった場合、そのデータ配信が
それから先も続くという保証は無いよね…

たとえそれが続いていたとしても扱っていない音楽も出るだろうし、
昔の音楽や売れない音楽は扱ってくれなくなるかもしれない。

ちゃんとした企画物としてコピーできないものが出るのはいいけれど
やはりほかのプレーヤーに移せなくなるのは不便だし…

CDが便利すぎなのか

99 :読者の声:03/11/29 21:56 ID:YkKk67h0
>>97
漏れも基本的には2.なのだが、欠陥品を無理矢理押しつけ、クレームには
シカトの上、自分達の経営センスの無さをコピ厨の存在だけで片づけようと
する卑怯者△社とか、鬼畜米英の本社が日本の音楽文化に脅威を感じて日本
だけ劣悪CCCDで潰そうとしている現状では、コピーコントロールそのものを
日本だけ亡き者にしてしまいたいと思う。

100 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/11/29 22:41 ID:nqwQSj2T
各社のCopy Control Corrupt Disc製造工場
エイベッ糞:メモリーテック・ソニー
ヨMI:自社工場
目玉:メモリーテック
K2陣営:ビクター
$ME:自社工場
ワーナー:ソニー
ユニバーサル:ビクター?
フォーライフ:EMI(息がかかっている悪寒)
キング:メモリーテック
ゾンバ(故):ソニー?(Key2Audio製造ラインの関係)

101 :読者の声:03/11/29 22:43 ID:z2qRRSpo
コピーコントロールという考え方には賛成という>97 >99は
MDとかMP3プレイヤーとかで音楽聴くのも認めないの?

102 :読者の声:03/11/29 22:49 ID:0nqA4PC1
>>101
アナログ録音があるから、完全にMDとかMP3プレイヤーが排除されたわけではない。

103 :読者の声:03/11/29 22:58 ID:SmWOkPsf
漏れはiPod使いだけど、とりあえず近い将来は

・セキュアできちんとした次世代規格(DVD-AやSACD)
・安価で音質そこそこな音楽データ配信(iTunes Music Storeとか)

の二本立てが確立してくれればいいと思ってる。
前者はちゃんと聴きたい&すごく好きなバンド用。
後者は聞き捨てでもいいやつ&前者のiPod用、って感じ。
もちろん、これには両方がそこそこに安価である、という条件はつくけど。
ほんとに聴きたい曲はアナログ録音もたいして苦にはならないので、
まずは前者だなー。

104 :excite CCCD:03/11/29 23:11 ID:Cnb4mhMk
▼コピー・コントロールCD(CCCD)は現在の進歩的な形式に関するニュースです。
  SACDを備えた、ラベル・ゲートCD(LGCD)および雑種のCCCDの改良のような問題が、CCCDに関して、
  まだ含まれていた、新技術に関する運動は継続します。
実行により欠陥CDSの問題を明確にしている間、世界での情報急送、
新鮮な主題を提示する重要な役割を持つのは糸です。
  活発な提案および活発な議論は、CDDA-DVD音楽、DVDオーディオ、
  SACD、新しいランク・メディアなどによって、単なるより多くの音楽メディア・リリース形式を手探りで探して望まれます。
▼このスレの5つの記事
  一・CCCDメーカーおよび保護者の方向は公平な議論によって戦うべきです。
  一・ヲタヲタいう人々は戻る必要があります。
  一・それは破損します、また、影響は完全な不履行です。
  一・違法コピーおよびファイル共有サーバーを認める人々はさらに戻る必要があります。
  一・代理人および魚釣はさらに戻る必要があります。
▼「- CCCDはそれを買いません――それは再生しません―レンタル、行われない。」(CCCD3でない移動)
▼初心者は1位以下に勉強する必要があります。上部の人はさらに時々下記を再読する必要があります。
  (10のプレサイト)
    ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
    ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語 コピー・コントロールCDおよびCCCD、コピー・コントロールCD、複製のコントロールCD(コピコン CD)、
    コピー・コントロール・ディスク、CCD、ラベル・ゲートCDおよびLGCD(コピー予防CD)、
    複製の予防CD、コピー上の禁止CD、複写、コピー・コントロール、CDS、カクタスデータ保護物上の禁止CD
    著作権CDの保護、コピー警戒CD、機能(機能を備えたCD)を備えた(前述の用語プラス)CD
    コピープロテクトCD、著作権の保護の技術を備えた音楽ディスク
▼他のものについての基本の関連する情報>2-30の近隣。

105 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/11/29 23:14 ID:nqwQSj2T
連投スマソ
CCCDをあまり出してない所の傾向
ワーナー:親会社の提案だが、国内アーティストが反発・現在は洋楽の一部のみ
ユニバーサル:親会社が提案したものの、2枚出してその後無し(フィリップスが背景にいる為、反発が懸念されたのかなぁ)
キング:1枚出してその後無し(著作権啓蒙活動の一環?(講談社の意向が背景に?))

ちょっと危ない所の傾向
テイチク:はなわで出したのには意表を突かれた(コピー厨が影響)

かなり危ない所の傾向
フォーライフ:導入動機は不明・今後の展開の様子見(元々自力再建した所だけに、エイベッ糞の二の轍だけはして欲しくは無い)

106 :excite CCCD:03/11/29 23:16 ID:Cnb4mhMk
(CCCD問題結論イントロダクション)
▼過去は確か(1番目からの非難スレですが、それはスレ参加者の増加の中に徐々に議論スレです。)
  
▼CCCDに関連する情報サイト
 ・CCCDに関するニュース、時間、シリーズ覆い
   http://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・それは私の2つつごとのるCCCDに関連する糸過去丸木倉庫です。
   http://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSなどに関する記述
   http://www.muplus.net/cccd/
 ・関連するメーカーなどの一致
   http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・芸術家の発言など
   http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

107 :読者の声:03/11/29 23:20 ID:BuBrtyBB
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ

108 :excite CCCD:03/11/29 23:21 ID:Cnb4mhMk
>>105
テンプレで遊んでおいて突然横レススマソ

>ワーナー:親会社の提案だが、国内アーティストが反発・現在は洋楽の一部のみ
今年は華原朋美、BONNIE PINK、NICOTINEが出しています

>ユニバーサル:親会社が提案したものの、2枚出してその後無し(フィリップスが背景にいる為、反発が懸念されたのかなぁ)
ユニバーサルはアーティストの意向でCCCD採用不採用を決めているから。
結局CCCDを採用した池田綾子、チャゲアスは懲りた。

>テイチク:はなわで出したのには意表を突かれた(コピー厨が影響)
今はまだbkozとはなわだけだが(いずれもアルバム)
これから増える予感はビクター傘下なだけに否めない。

>フォーライフ:導入動機は不明・今後の展開の様子見(元々自力再建した所だけに、エイベッ糞の二の轍だけはして欲しくは無い)
てかちょっと前までワーナーの傘下だったよな?
東芝EMIの息がかかっている説もあり。しかし導入はとうとうDOUBLEまでやられちまったので危ない。

109 :読者の声:03/11/29 23:24 ID:in2NETfY
>>67
量販店で買って取りつけもポン付けならたいした事は無いが
こだわる人はこだわるよ
車で良い音させるためには取り付けがものを言う。マニアは工賃だけで3桁万円
なにもウーハーずんどこだけがカーステではない

藻れはSACDかDVD−Aに移行して欲しいね。
売れればハードも安くなるだろう。
そのあいだはCDDAとSACDの併売
それぐらいメーカーが我慢できなくてどうするよ
ま〜SACDなんてイランと言う香具師が多ければ
CCCDとSACDで落ち着くとせめてなってほしい


110 :読者の声:03/11/29 23:52 ID:/elhDhDG
アーティストへの儲けがなければ音楽活動に支障がでるから、
著作権保護のためのコピー制限そのものには反対でないよ。
なんでもかんでも著作権違反だとライブハウスとかに圧力
かけるのはどうかと思うけど。
うちはカセットテープ以外で余りダビングしたことがないので、
(SonicStageで聴くためにCD2枚をPCにコピーした程度)
SACDやDVD-Aへの移行には抵抗はないな。
問題は現行CCCDが規格外であることだけだから。

来年には有料音楽ダウンロードサイトが進出するらしいから、
SACDやDVD-Aが嫌な人はそっちに行ったほうがいいのでは?


111 :読者の声:03/11/29 23:52 ID:qcU9CAE2
とりあえず、現状の音楽データ配信はカス。
馬鹿高いし音質も大した事ないしデータの利便性も低い。
2ケタ台の値段で買うかどうかの世界だな。

112 :79:03/11/29 23:55 ID:dQmvz2z4
>>90
いまの流れだと、データもコピー制限かかっちゃいそうですよね?bitmusicとかそうだし。

P2Pによる配布をきっちり取り締まれば、いままで通りでもいいんじゃないかと思うんだけど、
どうだろう?
レンタル、中古販売にも著作権料のっけて。


113 :読者の声:03/11/30 00:03 ID:cVKBITNn
110だけど、ちょっと補足。
有料ダウンロードサイトは既存のやつというより、
ナップスターとiTunesのことね。

114 :読者の声:03/11/30 00:25 ID:JTJJ+gmq
iTunesって1曲いくらって勘定みたいだけど
あれってアルバムの中の、曲と曲のインターバルで
ちょっとしたインスト20秒だけのトラックとか
そういうのも料金一律なの?

115 :読者の声:03/11/30 00:45 ID:lDyECqTV
>>112
今のレンタルは店がメーカー無視で好き勝手にやってると思ってるのか?
著作権法を一から勉強し直して来いや。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

116 :読者の声:03/11/30 00:45 ID:92NVwA5N
もちろん問答無用で一律。

たとえその曲がイントロで30秒の視聴で全て聞ける曲であろうと。

117 :読者の声:03/11/30 00:59 ID:JTJJ+gmq
>116
そーなんだ
元は同じ値段のCDでもモノによって随分値段が変わっちゃいそうだね
クラシックやプログレの長ーい曲入りのアルバムはお得とか

118 :読者の声:03/11/30 01:02 ID:xyURXlkl
オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月1日付。
       CCCD:420,830枚
     非CCCD:379,524枚
Mr.Childrenの新曲「掌/くるみ」が1位に入ったものの、他のタイトルが伸び悩み、
今週もCCCDの勝ち。とはいえ、CCCDも週に10万枚売れるようなタイトルは皆無で、
次回は非CCCDの後藤真希と鬼束ちひろが新たに上位に入るので、来週はCCCDが
負けるのは確実。ちなみに、「えりあし」でCCCDを導入したaikoは、見事にベスト30から
あぼーんしますた。先週までの累計68,749枚。今週30位のウルフルズが6,250枚なので、
仮に今週6,000枚売れたとしても74,749枚。概算で大目に見ても「えりあし」は75,000枚程度
しか売れなかったことになる。「アンドロメダ」は136,184枚、「蝶々結び」は120,287枚なので、
「アンドロメダ」と比較すると45%減、「蝶々結び」と比較しても38%減。CCCD4割減の法則が
完全に当てはまったわけで、ご愁傷様としか言いようがない。来週のチャートで発表される
CCCDアルバムはどれだけ売れていることやら。
 初1 掌/くるみ Mr.Children 2003/11/19 TF 286,982
×初2 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY 2003/11/19 DEF 92,151
× 3 No way to say 浜崎あゆみ 2003/11/6 AVT 39,010
× 4 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ 2003/11/6 SER 33,493
×初5 ki・zu・na EXILE 2003/11/19 RZN 31,098
× 6 また あした Every Little Thing 2003/11/12 AVT 28,432
× 7 Choo Choo TRAIN EXILE 2003/11/6 RZN 27,162
×初8 りんごのうた 椎名林檎 2003/11/25 TO 22,360
× 9 夢物語 タッキー&翼 2003/11/12 AVT 21,688
×初10 Love,Peace&Soul SOUL'd OUT 2003/11/19 SER 20,922

119 :読者の声:03/11/30 01:03 ID:xyURXlkl
枚数は少ないが、CCCDを回避したウルフルズが地道に売り上げを伸ばしている。
玉置成実はガンダムのタイアップがなくなった途端に売り上げが激減し、実力の
低さを露呈した。(先週は18,747枚)
× 11 柊 Do As Infinity 2003/11/6 AVT 20,571
× 12 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SER 13,487
×初13 星の砂 3B LAB.☆ 2003/11/21 V 12,662
× 14 ビバ★ロック ORANGE RANGE 2003/10/22 SR 12,259
  15 Last Song Gackt 2003/11/12 CR 12,116
 初16 Flower 藤木直人 2003/11/19 PC 11,983
 初17 キラリ☆セーラードリーム! 小 枝 2003/11/19 C 11,875
  18 Go Girl〜恋のヴィクトリー〜 モーニング娘。 2003/11/6 ZET 11,092
  19 青空の果て 奥田美和子 2003/11/5 BMG 10,128
× 20 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 ASR 9,946
× 21 「手 紙」 175R 2003/11/12 ULG 8,384
 初22 ミラクルルン グランプリン!/ピ〜ヒャラ小唄 ミニハムず/プリンちゃん 2003/11/19 ZET 8,070
×初23 スタンバイ! 椎名へきる 2003/11/19 SR 7,526
  24 もっと近くで君の横顔見ていたい ZARD 2003/11/12 BG 7,404
 初25 茜/HATE/Over ナイトメア 2003/11/21 CR 7,068
× 26 Eternal... EXILE 2003/11/12 RZN 6,834
  27 アメイジング・グレイス ヘイリー 2003/10/29 UMK 6,556
×初28 Love★Raspberry Juice SweetS 2003/11/19 AVT 6,463
× 29 Prayer 玉置成実 2003/11/12 SR 6,382
  30 ええねん ウルフルズ 2003/11/6 TO 6,250

120 :読者の声:03/11/30 01:03 ID:xyURXlkl
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月1日付。
       CCCD:226,191枚
     非CCCD:889,372枚
今週からオリコンが国内盤と輸入盤の枚数を合算するという情報操作を始めたので
(おそらくレコード会社の「輸入権」創設の主張に沿ったものと見られる)、ビートルズの
ように輸入盤と国内盤の仕様が異なる場合は正確な数字が出せなくなった。そこで
対策として、オリコンの枚数からサウンドスキャンの枚数を引き、誤差を補正するために
100枚未満を四捨五入して輸入盤と国内盤の数字としたことを注記しておく。
輸入盤の流通の少なさを考えれば、国内盤の約4割という数字はかなりのものだと思う。
タイーホされたマイコージャクソンだが、輸入盤・国内盤合わせて60000枚以上も売れると
いうのはやはりすごい(w
 初1 BEST ALBUM 2001-2003 KICK THE CAN CREW 2003/11/19 WMJ 155,768
× 2 Let it be...naked(国内盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 87,500
  2 Let it be...naked(UK盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 36,100
  3 LOVE 中島美嘉 2003/11/6 ASR 116,124
×初4 Wonderful DOUBLE 2003/11/19 FL 72,871
 初5 君繋ファイブエム ASIAN KUNG-FU GENERATION 2003/11/19 KS 62,017
 初6 ナンバー・ワンズ マイケル・ジャクソン 2003/11/19 SJI 60,744
  7 イン・ザ・ゾーン ブリトニー・スピアーズ 2003/11/15 BMG 59,238
 初8 グレイテスト・ヒッツ レッド・ホット・チリ・ペッパーズ 2003/11/22 WMJ 46,054
 初9 男 気 氷川きよし 2003/11/19 C 44,015
 初10 恋 文 中島みゆき 2003/11/19 YMC 42,168

121 :読者の声:03/11/30 01:04 ID:xyURXlkl
CCCD騒動を起こしたレミオロメンは20,000枚弱。新人としてはまずまずの数字だろう。
(実は同じ新人のCCCDアルバムとしては、はなわの方が売れていたりするわけだが(w)
しかし、今回騒動を起こしてファンの反感を買ったことと、作品そのものがつまらないという
評判も多いため、次回以降がどうなるかは不明。ちなみに、レミオロメンと同時に
CCCD騒動を起こしたTRICERATOPSは、次回以降はCCCDにしないと表明。
 初11 Now&Forever-The Hits TLC 2003/11/19 BMG 36,754
  12 奇 跡 女子十二楽坊 2003/11/6 PLE 27,670
 初13 ライヴ・イン・テキサス リンキン・パーク 2003/11/19 WMJ 25,332
  14 BALLADS エリック・クラプトン 2003/11/12 WMJ 24,079
  15 Longtime Favorites 竹内まりや 2003/10/29 WMJ 21,637
 初16 プレゼント・フォー・エヴリワン バステッド 2003/11/19 UMK 19,798
×初17 朝 顔 レミオロメン 2003/11/19 V 19,725
  18 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 2003/7/24 PLE 17,377
 初19 三枝夕夏 IN db 1st 〜君と約束した優しいあの場所まで〜 三枝夕夏 IN db 2003/11/19 GIZ 15,069
× 20 メタモルフォシス ヒラリー・ダフ 2003/11/6 AVT 14,628
  21 Crystallize 〜君という光〜 GARNET CROW 2003/11/12 GIZ 14,026
  22 blink 182 BLINK 182 2003/11/15 UMK 12,804
×初23 ポップアート ペット・ショップ・ボーイズ 2003/11/19 TO 12,709
  24 ステイト・オブ・マインド ホリー・ヴァランス 2003/11/6 WMJ 11,860
  25 星空のライヴ〜The Best of Acoustic Ballade〜 MISIA 2003/10/22 RMT 11,109
× 26 GUILTY ブルー 2003/10/29 TO 10,056
  27 トライ・ディス P!NK 2003/11/12 BMG 10,038
  28 Air/Cook/Sky 矢井田 瞳 2003/10/29 TO 9,970
  29 Remember me KOKIA 2003/11/12 V 9,621
×初30 事 実 笹川美和 2003/11/19 AVT 8,702

122 :読者の声:03/11/30 01:10 ID:xyURXlkl
速報スレでこんなものを拾いますた。
オリコンチャートの変更点。
------------------------------------------------------
2003/12/01付より施行
○同じメディア(CD、カセット、アナログ)同士に関しては、1品番につき1タイトルとし、
 各メディアが同内容ならば合算します。
○輸入盤に関しては、米英等、各国ごとの収録内容の違いが、ボーナストラック、
 ブックレットなどならば合算します。
○輸入盤が国内盤発売後に発売される場合、国内盤と同内容、
 もしくは国内盤よりも少ない内容であれば合算します。
------------------------------------------------------
思うに、これをやると演歌の売り上げがかなり上がるような
気がするんだが。当然、カセットは非CCCDなので(w、
非CCCDの方にカウントしておくが。


123 :読者の声:03/11/30 01:34 ID:0TUNeYvl
何かPCで音楽を聴くことは、ダメ(音質について語る資格無いみたいに理解できる)って言う香具師がいるが、何故ダメなのか?

PCだって、SPDIF使ってオーディオに接続して聴けば、立派な音でなってくれるぞ。
Sanplitudeとか使うと、エフェクトとかも綺麗に掛けられるて好みの音で聴ける。(音場補正の意味でも)


124 :読者の声:03/11/30 01:40 ID:0TUNeYvl
>123
Sanplitude X
Samplitude ○



125 :読者の声:03/11/30 02:50 ID:upCLxVNX
>>122
> 思うに、これをやると演歌の売り上げがかなり上がるような気がするんだが。

つーより洋楽が総合チャートに与える影響の方が大きいな。
となると、「輸入盤のせいで国内生産盤が売れない」という
輸入権創設とかの流れに無理矢理持って逝きそうな予感。

126 :読者の声:03/11/30 03:59 ID:IYqKDmBQ
>>118
もつかれ
aikoが落ちたのはアルバムが出たからだろ

127 :読者の声:03/11/30 04:08 ID:IYqKDmBQ
つーか、アルバム発売前のリカットシングルが
売上低いのは極一般的なことか。
もうちょい冷静なコメントを頼むよ

128 :読者の声:03/11/30 07:47 ID:UvQ4SkXE
>>123
漏れはソレの技術・音質に関してはよく知らんが、それはともかく
そんな風にして聴くヤツはレアケースだと思う。
PCで聴く人の大半は何でもPCで済ます事が習慣づいてるだけかと。

129 :読者の声:03/11/30 09:26 ID:0JiM7rIt
注目なのは鬼束。
いい日旅立ちがCCCDなのに対し
私とワルツをはCDDA

130 :読者の声:03/11/30 10:44 ID:fD2o2zYe
>>128
漏れも128の言うとおりPC再生で完結してる人が大半だと思うが、悪いことは何もしていないのにレアケースの人は切り捨てると言うことですか?
従来(CD-DAの時)と同様にして聴きたく、同じ感覚で購入した者が、それでは馬鹿みたいではないですか!


CCCDが再生できない人と同様に切り捨て。

131 :読者の声:03/11/30 11:02 ID:Dfa1ks5c
>>128,130
漏れもコンポに繋げて聴いてますが何か?


132 :読者の声:03/11/30 11:07 ID:0kEb9T2Z
僕もSRC通さないでデジタル出力できるサウンドカードから
SPDIF使ってアンプに接続して聴いてるよ。

周りにも同じようなことやってるヤツ
何人かいたりするんだが・・・。

133 :読者の声:03/11/30 11:41 ID:UvQ4SkXE
>>130
レアケースや例外を持ち出したらいくらでもあるから
一般的な話に基づいて議論する時にあまりレアケースを持ち出しても、というまでで他意は無いが。
PCでCCCD再生出来ない場合が多い事とかに関しては別に一言も触れてないぞ??
無論そのことを許容はしてない。

>>131-132
それはスマンカッタ。
てか少しスレ違いなことを煽りでなく聞きたいのだが、そういう風にするのは
何でもPCでやる習慣が染み付いてるためなのか、
純オーディオのCDプレイヤーで再生するより費用効果が高いからなのか、
家電(オーディオ)機器の数を一点でも減らしたいからなのか、てところなのでしょうか?

134 :読者の声:03/11/30 11:42 ID:Amje1wZE
LGCDでPC上でコピーできたんですけど、どうゆこと?


135 :読者の声:03/11/30 11:49 ID:9xpEZkaC
実際に音楽やってる人はパソコンとシステムと繋げてる人多いんだよ。
ほとんど自宅で借ミックスまでやんの。打ち込みならそのまま完成させる。
今のテクノやゲーム音楽とかはそうじゃん。で、試作はCD-Rに焼いてプレゼンだろ。
そういうの無くなるほうが音楽の危機なんだが。
レアケース云々以前に普通に現場のスタジオでも使ってんだろが。
最近のリマスタリング技術あがったろう。

136 :読者の声:03/11/30 11:53 ID:HkAv6deK
>>133
費用効果は何とも言えないが、自由度が高いことは確か。
コレに価値が見いだせれば、費用効果は高いと桃割れる。

別売りのイコライザーとかだとアナログのが多いので、位相の問題も生じるし接点も増えるが、PCなら増幅の直前まで、ディジタルの状態で処理できてウマー

137 :読者の声:03/11/30 11:56 ID:G+ndNnyY
>>134
仕様です

138 :132:03/11/30 12:08 ID:0kEb9T2Z
>>133
費用効果というか、CD入れたり出したりしなくても
好きな組み合わせで聴けるのが便利なんですよね。
数百曲入ったジュークボックス状態みたいな。
ゲームパッドでプレイヤーソフトを操作出来るようにすれば
リモコン代わりになって、
ソフト立ち上げた後はモニター消してても使えるし。

あと、部屋狭いから家電を減らしたいというのもあるし
僕はプログラマーなんで、何でもPCでやる習慣が付いてるってのも
あてはまるかもしれない。



139 :読者の声:03/11/30 12:19 ID:/+4gKH5y
>>118
乙です。
ビートルズ盤の海外盤が両盤合計の3割というのも 入手先が限定された割にはすごい
シェアですね。
CCCD売上4割減の法則、なかなか興味深いですね。CCCDで確実に売上を下げていくことが
ここまではっきりしてるのに導入を続ける経営陣はどういう思考回路をしているのだろう。
いずれにしても昨年の3割減から今年度は4割減に売上減少が拡大しそうな勢いですね。


140 :134:03/11/30 12:31 ID:o5hh6UIT
LGCDは普通なら「収録されている楽曲の再生、取り込みを行う」
って出るはずなのに、出ないで、インターネット手続きしないで再生できた


141 :読者の声:03/11/30 12:47 ID:UvQ4SkXE
>>136 >>138
やっぱPCでやったほうが便利さは上か。

なんか音楽業界が時代の変化についてってない感が余計増すね>CCCD問題

142 :読者の声:03/11/30 12:58 ID:4/rnFgfZ
>>140
PCの設定が自動再生になっていなかったのでは?
LGCDをPCに入れてない自分が言ってもどうしようもないが。


PCを音楽で聴く人は、私的録音がクリアできないと困るよな・・・。
P2Pにうpやダウソするのが問題なのだから、それができない機能
だけPCにくっつけて他は自由に編集できるというのがベストだよね。
他人にコピーしたCD-Rとかを渡すというのは、本人のモラルに
任せなきゃならないけど。

143 :読者の声:03/11/30 13:14 ID:hpJx67Rc
私的利用のための複製というのは、制限される方向にいくんじゃないかな。
これからの時代、それは仕方のない事だと思う。

「私的利用のための複製」といっても、実は二つの意味があって、
1.バックアップのための複製
2.(一人の人間が所有する)複数の機器で利用するための複製

1の意味での複製は、認められるべき。
(これを認めないというなら、破損に対する交換補償があるべき)

問題は2の意味での複製で、これは無理だよ。

たとえばPC業界でも、個人向けソフトウェアのライセンスなんかはインストールベースが多いでしょ。
音楽のライセンスも、「2台の機器で再生したければ2枚買ってください」という方向に進むんじゃないかな。

つまり、技術的な面から言えば、
私的利用のための複製と、その範囲を超えた違法な複製を区別することなんて無理。
今までは単に、(何にせよ物理的なメディアに記録しなければデータを配付できなかったために)
違法な複製を作ったところで、それを配付できる規模が小さかったから、被害額の問題として無視できていただけ。

私的利用のための複製と、違法な複製とを、複製物が作られた時点で見分ける方法はないのだから、対策は、
・複製できなくする
・複製物を配付できなくする(技術的な制限、もしくは取締りによって)

しかないわけで、後者は音楽業界にはどうしようもない部分だからね
後者で対策しようとするなら、コンピュータ業界の真剣な協力が必要。だけど、、、
コンピュータ業界の人間って、文化的に、そういうこと真面目にやらないですよ。

だから、音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。

144 :読者の声:03/11/30 13:32 ID:3O4brXnj
>>143
>音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。

↑と言いつつ、簡単にピーコできて、正規に購入した人間だけが
被害を被る欠陥技術のCDS-200を高いライセンス料を払って導入して
CDの売り上げをどんどん下げていると言うのはどういうことよ?

以前にも書いたような気がするが、レコード時代から続いてきた、
円盤に音を記録して売る商売が技術の進歩で成り立たなくなって
いると言うことをレコード会社は理解した方がいい。これからは
データ音源の時代。iPodがなぜ売れているのかということを
理解できないようでは無理。MP3などアナログ録音で容易に
作れるのだから、どれだけ高い技術料をかけてコピー防止と
逝ったところで意味がない。

145 :読者の声:03/11/30 13:33 ID:HEDQajl4
test

146 :読者の声:03/11/30 13:35 ID:aKTStR9G
というか、コピーコントロールなんて簡単にはずせるんだから、はずせばいいじゃん

147 :読者の声:03/11/30 13:35 ID:3O4brXnj
音源のデータ販売で重要なのは、MP3のように違法
ピーコが多いフォーマットに代わる形式をレコード会社側が
作り出すことだろう。つまり、

媒体→(元データ移動)→パソコン→(元データ移動)→携帯機器

のようなことができるフォーマットを作れば、正規に購入した
消費者としてはコピーをする必要性はかなり薄れる。
また、決済を容易にすることも重要。現在のレコード会社は
プラスチックの円盤に音源を記録する感覚でガチガチに
プロテクトをかけた音源を販売しようとしているから、
うまくいくわけがない。

148 :読者の声:03/11/30 13:39 ID:4/rnFgfZ
ハード業界がコピー賞賛のような製品を作っているからね。
>コンピュータ業界の人間って、文化的に、そういうこと真面目にやらないですよ。
音楽業界とコンピュータ業界の綿密な連携が必要だけど、音楽業界は消費者のみに
圧力かけて、こういった根源的なハードのコピー機能にメスを入れてこなかった。
本当にすべきことは、無償で音楽データをうp・ダウソさせない機能をコンピュータ
ソフトにつけること。

>音楽業界が自衛しようとするなら、コピーできなくする、しかない。
現在のCCCDでは簡単にコピーできてしまう。コピー厨にCCCD反対が少ないのはこの
ような背景もあるだろう。
プロテクト強固で規格となっているSACDやDVD-Aに移行すべきなのだが、143ならその点
には同意してくれるだろうか?

149 :読者の声:03/11/30 13:42 ID:hpJx67Rc
>>144
ああ、誤解させてしまったならごめんなさい。
CCCDの事ではなく、
上の方で、CCCDに反対なのか、それともコピー制限そのものに反対なのか、
という話があったので、それへのレス。

コピー制限自体は、時代の流れとしての必然であって、
それに反対し続けるのは無理だろうと。

今まで出来た事が出来なくなるわけだから、反発したい気持ちはわかるけど、
だったら逆に、インターネット(今まで出来なかったこと)を捨てて「今まで」に戻るしかない。
利害関係の対立するいろんな立場の人間が妥協点を探ってるわけだから、
消費者の立場だけをゴリ押ししてイイトコ取りというのも、無茶な話だと思う。

もちろん、業界側の立場だけを貫き通されるのはゴメンだけどね。
はっきり言ってしまえば、インターネットのある現在では、
需要の少ない過去のデータも含めて、あらゆるデータを安価にアーカイブ&配信することが可能なんだから、

再販制度は明らかに要らない。

150 :読者の声:03/11/30 13:46 ID:2miFKvgb
うちのPCのドライブ、CCCDを再生しようとしたせいなのかどうか
わからないけど
その後、CCCD以外の
CDやDVDを再生しようとしても
しょっちゅうドライブが止まるようになってしまった。
あんまりだよ。(´Д`)

スピーカーは良い音が鳴るやつを使っています。

151 :読者の声:03/11/30 13:49 ID:qCpKjAxE
>>143
それはアプリケーションやOSの話だろ?
CDプレーヤーから音源再生用のプログラムをコピーするわけじゃない

いいかげん「音楽は儲かる」という幻想を捨てたらいいのに

152 :読者の声:03/11/30 13:51 ID:2miFKvgb
CDはレンタル屋で借りてきて
個人的にMDやCDRにダビングして聴くことが多いから
(レンタルで借りるCDはアルバムは年間50枚、シングル100枚くらい)
(買うCDは年間アルバム10枚くらい)
コピーができないようにっていうのは困るな(´・ω・`)

CCCDになってからはレンタルも買うのもできなくなってシモタ。

153 :読者の声:03/11/30 13:53 ID:3O4brXnj
>>149
だから、消費者がコピーをしなくて済むようなフォーマットを作れば
良いわけよ。レコード時代にカセットへのコピーが必要だったのは、
あの巨大な円盤を持ち歩くことが物理的に不可能だったからで、
CDからMDへのコピーが必要だったのは、CDのままでは好みの曲を
入れたマイベストが作れないから。MDがCD-Rに移行したのも、
理由は同じ。(CDは携帯用プレーヤーが存在するから、物理的な
問題は存在しない) iPodがウケた理由は、この2つの条件を
満たしているから。しかし、そこで元の音源をコピーさせたくないなら、
セキュリティを兼ね備えた可般性のあるデータフォーマットを作る
必要があるわけで。

むしろ、現在のCCCDだと「今まで出来た事が出来なくなる」ことを
助長していると思うんだが。レコード・カセット時代に逆戻りしている
ようなもんだし。再生が保証されていないという意味ではそれ以下か。

154 :読者の声:03/11/30 13:55 ID:3O4brXnj
>>152
つまり、コピーをさせないようにすると言うことは
レンタル屋が全部潰れるということなんだな。

もっとも、音楽のレンタルが存在するのは世界的に
見て日本だけだし、これまた世界で唯一の異常な
再販制を維持するためだから、レンタル屋は時代の
流れとしてお引取りいただくというのが妥当かと。
その結果、音楽が売れなくなるかもしれないがな(w

155 :読者の声:03/11/30 14:02 ID:hpJx67Rc
>>147-148
基本的には、そういう考え方に同意。

>>153
>だから、消費者がコピーをしなくて済むようなフォーマットを作れば
>良いわけよ。

自分が普段使う再生機器が1つなら、その通り。
でも、今まで出来た
「CDを1枚買ってきて、CDプレイヤーでも聞く。MDプレイヤーでも聞く。パソコンでも聞く」
こういう行動様式は、消費者側が妥協する内容として、今後は諦めてもらう。

CDは安くする。MDも安くする。パソコン用にも、安価にデータ配信方式を提供する。
その変わり、消費者は、使いたい再生機器ごとに、買ってください、と。
そういう方式になるんじゃないかな。

156 :読者の声:03/11/30 14:13 ID:2miFKvgb
レンタル屋がなくなったら、いい音楽が売れなくなるに一票。

自分が厨房工房の時は小遣いが安くて
音楽との出会いは
・ラジオ・深夜にやってる音楽のテレビ番組
・レンタルCD・友人との貸し借り
がメインで
そうやって知って好きになったアーティストのアルバムを
はじめてちゃんときちんと買うってしてたから。

157 :読者の声:03/11/30 14:22 ID:hpJx67Rc
>>156
「レンタル屋」として残るかどうかは知らないけど、
152 のような目的なら、本質的には、コピーができなくても何も困らない。

MDやCDR(CDは、プロテクト的に、どのみち滅びるメディアだと思うけど)に対して、
直接音楽データをダウンロードできる機械があれば、それで済む話だよ。

158 :読者の声:03/11/30 14:27 ID:hthK4k/a
レンタル屋がなくなったら日本でも海賊版が蔓延する予感…

159 :読者の声:03/11/30 14:31 ID:D5801nvB
コンビニに直接音楽をダウンロードできるコーナーがあると
聞いたけど、こういうのを利用してる人っているかな?
iTunesやNapstarが日本進出するのは来年らしいから、
それらに期待していたほうがいいね。
ただし、ダウンロードした音楽をP2Pにアップしたり、
音楽を録ったCD-RやMDを他人に渡すの禁止!
余計CCCDが蔓延ってしまう。

160 :読者の声:03/11/30 14:40 ID:bpyRRxE0
なんで日本ってこんなんなんだろうね。
日本のレコードショップが保守的だから外資系に
一人勝ちされてしまったというのに
次は音楽配信でも海外に持ってかれるんですか?

今の業界お偉いさんは全員やめた方がいいと思う

161 :読者の声:03/11/30 15:15 ID:mLP+d8Mf
↑大酸性!

162 :読者の声:03/11/30 15:32 ID:F7kmeEVm
んだな。

高度成長期には駅前に「靴磨き屋さん」という職業が賑わっていたらしいが、時代の流れとともに淘汰された。

レンタル屋や滓ラックもそろそろ淘汰される時期なんだろ。

163 :読者の声:03/11/30 15:57 ID:HkAv6deK
コピーは出来ないが、無限に移動できるファイルなら良いと漏れは思うぞ。

164 :読者の声:03/11/30 15:59 ID:FpMvZXJT
(´-`).。oO「最近、糞スレ立てる香具師が大杉じゃない?」


165 :読者の声:03/11/30 16:13 ID:xR6025A1
なんかさ上で書いたCCCDという考え方自体に賛成というのは、デジタルの話なんだけど。
別にアナログコピーをすれば、多少不便になるがPCやiPodは生き残る。
だから、諦めてもらうなんて誤解のある書き方は建設的じゃない。

166 :読者の声:03/11/30 16:14 ID:l5HID3Yt
コピー不可でデータのみだとハードが逝くと一緒に逝っちゃうから怖いんだよな

167 :読者の声:03/11/30 16:44 ID:0JiM7rIt
LGCD2、音がいいんだか悪いんだかハッキリせい。
「愛が呼ぶほうへ」「とうきょう」は良かったけど、
「HORIZON」「Prayer」は悪かったぞえ。

168 :読者の声:03/11/30 17:09 ID:SLgzaxyH

俺の考えなんだけどね。

レコード会社の「妥当に儲かっている一線」という基準自体に問題あると思うわけさ。
なんか100万枚と聞いて驚かない時代になってるから、アーティストの音楽性や実力
を見ずに、売り上げが100万以下だと妥当じゃないと考える。おかしいよ。現実を
見てないよ、レコード会社の人たち。

後値段も下げるべきじゃないかな。邦楽アーティストのアルバム1枚3000円。
シングルが1000円くらいか?これも疑問に思うんだよなぁ・・

音楽業界が違法コピーなどの被害を受けているのは確かだけど、音楽ファンと一緒に
解決策を模索するように考えるときに来ていると思う。

俺は152と同じ意見。




169 :読者の声:03/11/30 17:22 ID:mLP+d8Mf
こんな規格外欠陥不良品を出すより、まずはレンタル屋を潰せ!バカレコード会社!

170 :読者の声:03/11/30 17:56 ID:9+fFJnsI
>>169
レンタル店は儲からないんだよ
むしろ恩恵を受けているのはレコード会社の方
レンタル用は販売用CDの3倍ぐらいの値段で卸しているはずだから
レコード会社にとってレンタル収入はかなりのパーセンテージを占めているはずだよ

171 :読者の声:03/11/30 17:57 ID:hpJx67Rc
「コピーできないと困る」という人に聞きたいんだけど、

本当に「自分で」コピーできる必要がある?ここよく考えてみて。
レンタル屋にMDを持っていったら、店側でそのMDにコピーしてくれる。
実はそれでもいいんじゃない?

今は、単に「CDでしか売られていないから、CD以外で聞きたい人は自分でコピーする必要がある」
というだけ。ユーザの使うメディアに合わせて、それぞれサービスがあればいい。
それだけのことじゃない?

172 :avexのばか。。:03/11/30 18:04 ID:jt959wC2
とりあえずネットとかメッセしてて「この曲が聞いてみたい!!!」
って時にすぐその曲の一部試聴出来る体制が欲しい、
各社ばらばらでわかりずらすぎ、曲数も少ない

ポータルサイトを作って廃盤とかもどんどんだして盛り上げてくべきだな
集金方法もWEBマネーとかカードとか多用にして欲しい
コピー対策はどうなんだろうね。。コピーガード解除されたとしても
めんどくさい工程があればみんなちゃんと金出して買うだろ??
パソコンオーディオ派は、最初からタグ情報打っておいたり
データにラベルの替わりのJPG入れたりいろいろな拡張性もたせてさ。。

それようのポータル作ったりファイル形式作ったりすることを
業界団結してしたほうがCCCDなんかで粘るより効果的じゃないのかなぁ?
なんか利権にしがみついてるようにしか見えない

173 :読者の声:03/11/30 18:20 ID:tybPO/9h
俺が芸スポ板で書いたもののコピペ

----


CCCDを再生するとプレイヤーが「壊れる」可能性がある。と書くと
「本当に壊れるのか?」という展開に持って行きたがるヤシは必ず居る。

CCCDにはディスク挿入時に読み込むTOCの部分と音楽トラックに故意に
エラー信号を入れているのは打ち消しようのない事実な訳で、再生中
プレイヤーはそのエラー信号を補正しながら内容を音に変えて出力する。

その一連の過程で通常ならそんなに過剰に動かなくても良い部分が
働きづめになる。これはプレイヤーにとっての負荷だよね。
これによってヘタってきていたプレイヤーでは運悪く......って事も
あるわけで。

もし人間が余分な作業をせっせとやらされて、それが原因で寿命を多少縮めても
証明できないよね。(塵肺とかの疾患を伴う明らかな職業病とは区別する)



174 :読者の声:03/11/30 18:51 ID:Wm7J/ljB
他にバックアップできない音楽データのダウンロード販売だと
ハードディスクが逝った時にアボーン(゚Д゚)

なので困る(´・ω・`)

また、ネットでの共有をするのが好きな人達は
どんなにプロテクトをかけても
それを破るような方法を見つけて共有するだろう。
なので、共有ファン叩きは無理。
結局ふつうのファンが困るだけ(´・ω・`)

175 :読者の声:03/11/30 18:53 ID:Wm7J/ljB
つーか、ハードディスクって安定のために
ときどき初期化して再インストールしたりしない?

176 :読者の声:03/11/30 19:00 ID:bnRPEkxL
どんな技術を開発をしようと結局はコピー解除されネットへ流れるので
CD購入者には特典とかつければいいのになあ。。
SACD、DVD-AUDIOも結局はコピーされそうな悪寒

177 :読者の声:03/11/30 19:09 ID:hpJx67Rc
「バックアップのため」の複製と「複数の再生機器で聞くため」の複製とを別個に考えないと。
俺も、バックアップのための複製は認められなきゃいけないと思うよ。複製で括らない方がいい。

で、バックアップのための複製と、複数の再生機器で聞くための複製ってのは、技術的にも、区別することができるんじゃないかと思う。
例えばね、あらゆる再生機器に対して(たとえばLANカードのMACアドレスのような)識別ができれば、
「この音楽を、この機器で聞く」権利を購入する、という概念が実現可能になるよ。
そうなれば、バックアップのための複製は、阻害されない。大丈夫。

178 :読者の声:03/11/30 19:25 ID:kEWpmlDm
今、山下達郎さんのRadio(JFN)を聴いていたら、「クリスマス・イブ」を
REMASTERしてCDを発売するのは今年がCDでの再発が最後になると言ってた。
ただし、SACDやDVD-Audioの次世代メディアになったらその限りではないとも
発言。これはCDとしてはもう限界まで音に拘って作ったという
自負みたいな表明かもしれません。
私もやはりCCCDなんて止めて欲しいので次世代のSACDやDVD-Audioに
移行してもらいたいものです。

179 :読者の声:03/11/30 19:28 ID:sxLAC3bu
CCCDの曲を録音したMDを聴いててもプレーヤー故障することあるの?
なんかMDの再生ができなくなったんだけど...(ロード部分から進まない)。

180 :読者の声:03/11/30 19:31 ID:l5HID3Yt
>>177
どの時点で、どの部分に関連付けを行おうとしてるのかが、不明なんだが。

181 :読者の声:03/11/30 19:32 ID:bnRPEkxL
>>179
それは、単にMDが故障しているだけだと思うが

182 :読者の声:03/11/30 19:34 ID:818By7vX
ネット家電とかいうニュース聞くたびにふと思うんだけど、
自分の家で聴く複数のプレーヤーの型番とか個別番号を
登録してそれだけ聴けるようにするという案はどうだろう?
PCやカーステも登録すれば同様に聴けるし、買い替えの時は
古いものを削除して新しい番号を入れるとか。
そういうシステムをレコ社と家電業界は考えてくれないかな?

183 :読者の声:03/11/30 19:38 ID:UzIfIwv1
>>179
ありえません。

184 :読者の声:03/11/30 19:38 ID:bnRPEkxL
>>182
手続きが複雑なのは勘弁

185 :読者の声:03/11/30 19:45 ID:dNEamgZz
CCCDのエラーは再生する時点で取り除いてるから、
MDで再生する時は関係ないってこと??
CCCD買ったらMDに速攻うつして聞いてるもんで・・・

186 :読者の声:03/11/30 20:02 ID:+537+FHp
>>171
ごくごく少数だが勝手にリミックスして楽しみたい人もいるんでwaveに出来ないと困る

・・・って誰も聞き入れないだろうな

187 :読者の声:03/11/30 20:06 ID:2bkPLNo5
>>185
つうか、MDに録音される前の段階で取り除かれてるっぽい。

負担がかかるのは、CCCDからデータを取り出すCDドライブっつうこと。
取り出されたデータは処理されてからMDドライブに送られるらしいぜ。

188 :読者の声:03/11/30 20:07 ID:l5HID3Yt
アレは制限、ココに登録、ココを強制、アレは無効と、思いつく限りの
あらゆる縛り付けを行えば、違法にデータ流してるような連中も面倒
になってやめるかもしれんが、そこまでされたら、正規ユーザーも嫌
になるだろうな。

189 :avexのばか。。:03/11/30 20:23 ID:jt959wC2
>>186
それはアナログで落とすのがいいかと。。
でもまぁどんなプロテクトがあろうと
アナログを介して高音質でWAVに直す専用のハードでもあれば
ほとんど音質落ちないし意味なしな感じなんだよなぁ、

かといってNYだのMXだの取り締まるのも無駄な気もするしなァ
なんか根本から変えないといけないのかなぁ

PCソフトについては、XPについてる仕掛けでいいと思うが
その分値段下げないとぼったくりすぎ。。

音楽はなァ。。。
どうなると思う??

190 :読者の声:03/11/30 20:27 ID:mAlblWVk
音楽をCDなりデータなりで購入する人に対しても
悪名高いアクティベーションシステムが良いといいたいの?
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

CCCD推進会社もゴルァだけど
ここの一部の
「CCCDは音質が悪くなるしハードに負担がかかるから良くないけど
 SACDやプロテクト付ネット配信は良いと思う」
の人達もゴルァだな。

SACDも新しく高価なハードを購入しないといけないので
全然良くないぞ。CCCDと同じくらい(゚Д゚)イラネ!

191 :読者の声:03/11/30 20:28 ID:mAlblWVk
自分は正規ユーザーだけど
アクティベーションシステムがウザいんで
XPは買わないでわざわざOSは2000のままにしてるし
フォトショップも今後バージョンアップしないつもりでいるぞ。

192 :avexのばか。。:03/11/30 20:44 ID:jt959wC2
たしかにアレはウザイと言えばウザイ。。
それからマイクロソフトボッタクリすぎ、、おれも2000だ。。
でも他に方法がなぁ。。

今までどうりCDをだすとなると何か新しいものの考え方がない
と駄目そうだね、、
難しいなぁこればっかりは。。

ただavexのCDが売れないのは自業自得

193 :185:03/11/30 20:51 ID:dNEamgZz
>>187
なるほど〜!


194 :読者の声:03/11/30 20:56 ID:l5HID3Yt
どうしたら消費者が買いたくなるような商品になるか。
そういう方向でを考えた方が良いと思うがね。
CD→CCCDの流れで、購買意欲なんて沸くかよ。

195 :読者の声:03/11/30 20:57 ID:mAlblWVk
CCCDは良くないけど、音楽CDのコピーがはびこるのも
音楽が売れなくなるから良くないと思ってる人へ

「音楽CDが売れないのはコピーのせい」
 ではないんじゃないだろうかと思うのだが。

若者は携帯電話とファッションにお金を使うようになってきているから
音楽CDが売れなくなってきているんだよ。
あと不況。

196 :読者の声:03/11/30 20:58 ID:hpJx67Rc
>>194
どういう商品なら買いたくなるか言ってみてよ。


197 :読者の声:03/11/30 21:03 ID:UsOWLyOQ
>>24
それって確か業界人にのみ配られるorikonてのがあって、
それにはデカデカとのとっていたらしいね。

198 :読者の声:03/11/30 21:03 ID:l5HID3Yt
>>196
収録音源自体の質、収録媒体の質、利便性、値段、その他お得感。

199 :読者の声:03/11/30 21:10 ID:hpJx67Rc
>>198
具体性に欠けるなぁ・・・

まあともかく、その4つ(「その他お得感」ってのは議論のしようがないから除外)
コピープロテクトによって変わる部分は、利便性だけだよね。

俺が171で書いたように収録媒体に応じた音楽提供システムがちゃんと作られたとすれば、
手元でコピーできなくとも、そんなに利便性は悪くならないと思うけど、どう?

200 :読者の声:03/11/30 21:12 ID:UsOWLyOQ
>>118
うわ・・・・・・・ミスチル以外ベスト10中9曲はCCCDだし・・・・・・_| ̄|○

201 :avexのばか。。:03/11/30 21:17 ID:jt959wC2
俺的にはやはりネット配信の充実は欲しいトコだな
むしろその都度ダウンロードでハードディスクに残らなくてもかまわん
なんだろダウンロード権を買う感じでもいいな、
いつでも聞けるデジタルラジオ感覚、ADSLだし
オーディオ機器もそれに準じた規格を作るべき、LAN付の奴ね
CDの次の形としてどうだろう??携帯受信もそのうち可能にしてね

ただ、もちろん俺の希望であってすでにCDシステムは日本に
定着しまくってるからなぁ。。
>>195 
の言う事はまったく持って的を得ていると思う
そもそも、音楽の廃れさせたのはおれはエイベックスだと思ってるんで。。
そうだよなぁ、しかし携帯の存在も大きいしな

ほんとは不況に強い産業の一つだったのに。。

202 :読者の声:03/11/30 21:19 ID:l5HID3Yt
>>199
「CCCD」については、利便性以外にも低下してるだろ。
収録音源については、個人の趣味の問題だが(音質は別として)。

203 :avexのばか。。:03/11/30 21:24 ID:jt959wC2
>>201 要はHDD部分は企業が持つ、
それで曲を聴く権利を買って(もちCDよりは安くね)
家庭の端末ではSACD並みの音質で落とせて、
携帯端末の場合は圧縮かけて配信、その他にもデジタルラジオ放送なんかも
して、今かかってた曲を買うなんてことも可能に、、、

なんて妄想が膨らむわけだが、いろいろもんだいがあるよなぁ
でもそれぐらいの魅力的な何かを見せる努力がないくせにCCCDとか
言ってるからウザイあの会社は。。

204 :読者の声:03/11/30 21:25 ID:UsOWLyOQ
>>196
ここの人が最近&今年何のCD買ったかを聴くのが速いかも?

ノシ漏れの場合は・・・

中島みゆき「恋文」

・・・・・・・・ってやべぇ、それぐらいしかおもいつかない煤i゚д゚;)

205 :読者の声:03/11/30 21:28 ID:hpJx67Rc
>>202
ちょっと待て。149読んでね。

>>195 >>201
音楽が売れないのは、単に「高い」からでしょ。

俺は、再販制度こそが諸悪の根源だと思ってる。
再販制度が掲げている理念なんて、インターネットがある今、再販制度によらなくても達成できる。
ネットの無かった昔ならともかく、再販制度なんてのは何の必要性もない単なるカルテルだよ。

ちゃんとした競争が行われて音楽の値段が下がれば、
コピープロテクトの有無なんか関係なく、消費者はちゃんと買うと思うけど。
もちろん、ここで言うコピープロテクトというのは、
ちゃんと規格として定められたものじゃなきゃいけない。それは当然のこと。

206 :読者の声:03/11/30 21:29 ID:XpbxyTzD
俺がアーティストなら
1.CCCD(擬似TOC&エラー混入なし非CDS型で、PCに入れるとコピーガードプログラムが起動するタイプ。
  CD品質に問題は与えない)
2.SACD&CCCD(同上)のハイブリッド

のどちらかで出す。

勿論コピーガードが簡単に破られたり、ネットに音源が出回るのは折込済み。
じゃなぜCCCDで出すのかというと、作り手側からのメッセージというか意思表示。








207 :読者の声:03/11/30 21:36 ID:mLP+d8Mf
↑エイベックス社員

208 :読者の声:03/11/30 21:37 ID:UsOWLyOQ
今Amazonでぼーっと見てて椎名林檎の新曲のレビュー見たら
「なんだよこれCCCDだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!!!」みたいなレビューがあって、
それがレビュー中1番得票が高かった。
いかにCCCDが嫌われてるかがよくわかる。
なんて思ってふとビートルズのレビューなんか見てみたらもっとすごかった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DDPEQ/ref=ed_qpe_ln_1_2/249-0289054-5768323

これをピックアップしてくれるAmazonグッジョブ!!

209 :avexのばか。。:03/11/30 21:40 ID:jt959wC2
>>205
とゆうか同時に淘汰されるべくは中間コストであるCDと言う存在だよなぁ
俺はネット型に集約すると思ってる。。

ただ、むかしはじめてCD買ったときは超大切にしてたからなぁ、、
ダウンロード権利にじゃ味わえない感覚なのはのは問題、
何か物理的特典もつけていいかも。。

将来的に映像コンテンツレベルでも同じ問題が出てくるだろうから
そのためにもシステム整備法整備が必要かと、、、

再生可能器機をデフォルトで3台まで登録可能にして、
それ以外で聞く場合は別料金みたいにね。。


210 :読者の声:03/11/30 21:49 ID:l5HID3Yt
>>205
149に対して言ったわけじゃないし。
CD→CCCDのような変化で、消費者の購買意欲なんて沸くわけが
ないし、現在売ってる物より質が低い、購買意欲の沸かない商品で、
今より売上げが上がるなんて事はありえないだろって事を言ってるわ
け。

211 :読者の声:03/11/30 21:59 ID:4hRMU6L9
嫌なら買うな
買わないなら文句言うな

212 :読者の声:03/11/30 21:59 ID:hpJx67Rc
>>209
ネットに集約できれば、むしろ話は簡単になるんだよね。
「再生機器」ではなくて、注文→ダウンロード→再生、までを統合的に行う機器が作れる。
機器のシリアルナンバーに応じたデータを配信する事で、自然にコピープロテクトをかけれる。

2段落目、その気持ちはわかる。
データとしてではなく、形あるモノとして所有したいという感覚はあるよね。
それは、俺が古い時代の人間だからなのか、どうなのか。

こうした形あるモノに対する所有欲というのは、
理屈で考えた場合の、「効率(コストパフォーマンス)の良い配信形態」とは、真っ向から対立する。
対立するってのが自分でも頭では分かっているからこそ、困る・・・

>>210
あなたが何を主張したいのか掴めてないのかもしれないけど、
ともかく、俺もCCCDは買う気がしないよ。あれは駄目だね。論外。
俺は、「CCCDが論外なのは当たり前として、じゃあ、どんなものならいいのか?」って議論をしてるつもり。


213 :読者の声:03/11/30 21:59 ID:UsOWLyOQ
買いたいから文句を言うの

214 :読者の声:03/11/30 22:00 ID:+537+FHp
>>209
ネット型には集約しないと思う。
やっぱり人間、物理的に欲しいってものがある。しっかりと、形で。
それなのに形であるはずのCDが売れないのはやっぱりそこに不況や音楽に対する気持ちとか興味がないからだと思う。
業界は興味を煽るべきだと思うんだけどなぁ・・・コピーも増えるだろうがその分、売り上げも上がると思う。
物理的特典は良いね。俺なんて「初回版」しか買わないからw

でも今のネット配信はどうしようもない、ってかCDに限らずコピープロテクトと利便性の折り合いだってまだついてないだろ。

215 :読者の声:03/11/30 22:03 ID:4hRMU6L9
>>213
だったら素直にCCCD買え

216 :読者の声:03/11/30 22:05 ID:hpJx67Rc
CDが売れないのは、単に高いからだと思うけどな。
わからないけどさ。

値段が同じなら初回版の方を買いたいけど、
もし、そこに価格差があれば、俺は迷わず通常版を買うよ。
特典だなんだと煽るより、まずは健全な競争体制を作って安くする事、だと思うけど。

217 :読者の声:03/11/30 22:16 ID:UsOWLyOQ
>>215
まともなものを買いたいの。

218 :読者の声:03/11/30 22:16 ID:KnJ6/mK3
再生できる機器を変えて、音質の違いを楽しむ事についてはどう思いますか?

CDプレイヤーを複数台持っている香具師とか、MDに録音してその出来の良さを楽しむ人もオーオタには居るだろうし、一つの機器に縛り付けるってのは賛成できないな。

219 :読者の声:03/11/30 22:20 ID:jt959wC2
>>212
>形あるモノとして所有したいという感覚
そうなんですよねぇ。。物が物だけに、、
でもアナログレコードに帰る訳にもいかない!
だからこそ「形は変わるが新しい音楽文化、価値観を創ります!!!」
ってavex社長が宣言してたら今の状況はもっといいほうに行ってただろう。。

依田は、ジャスラック会長になりました!avexのCDが売れないのは
すべてネットとCDRがいけません、CCCDで規制します、
取り締まり強化もすすめます!!だもん
まったく対処療法でしかないうえに、CCCDは欠陥
しかもPCで聞く多数ユーザー無視、取り締まり強化で
音楽をする事、聞く事はどんどん窮屈に。。。

ネット社会は可能性だぞ!?音楽にとっての、、

220 :読者の声:03/11/30 22:24 ID:4hRMU6L9
>>217
メーカーがまともだと言っているだから、それが現時点での「まとも」な物なんだろ。
それ以上の物が欲しいなら自分でアーチスト呼んで録音して作れ。

221 :読者の声:03/11/30 22:28 ID:sK6bcRPS
>>219
JASRACでなくレコード協会な。
似てるようで違う両者。

222 :読者の声:03/11/30 22:31 ID:UsOWLyOQ
>>220
うちのCDDAデッキでちゃんと再生できるCDDAがほしいの。
それを買いたいから文句を言ってるの。
だからCDDAの中島みゆきは買った。
FAYRAYや椎名林檎がCCCDだからCDDAに戻せゴルァって文句を言うの。

223 :読者の声:03/11/30 22:31 ID:UsOWLyOQ
>>211
>>215
>>220

もしや漏れは釣られてるのか・・・・_| ̄|○

224 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/11/30 22:35 ID:AyGSODCT
まさか、レーベル関係者が紛れ込んでへん?CCCDをこさえて、その販売を強引に続け
とったら、CCCDをこさえてない他のレーベルにお客さんが流れるだけやでー。

225 :読者の声:03/11/30 22:41 ID:jt959wC2
>>221
うお、そうだった
指摘サンクス!

ただ我が家見たいにHMVだのタワレコだの近くにない俺的には
聞いてみたいと思ったときに買えて聞けるってのは魅力的
あと大きなCDや感覚で試聴もしてみたいんだよなぁ。。

226 :読者の声:03/11/30 22:45 ID:UsOWLyOQ
>>224
まぁ見てる子とは見てるでしょうね

227 :読者の声:03/11/30 22:48 ID:bnRPEkxL
>>224
紛れてないわけがありません。

228 :読者の声:03/11/30 22:53 ID:HeXPrsRt
>>226
関係者が見ていても、CCCDにしたタイトルの
売り上げは確実に下がっているので、全く気に
ならないわけだが(w

ちなみに売り上げスレのほうにこんなランキングが
あったわけだが、この辺の人たちならCCCDにしても
売り上げは大して変わらないと思う(w

■■■紅白出場歌手売上逆ランキング■■■
 59位 布施明   「のすたるぢや」   840枚
 58位 さだまさし 「いつも君の味方」 1600枚
 57位 美川憲一  「泣かんとこ」   2400枚
 56位 華原朋美  「PLEASURE」   4300枚
 55位 和田アキ子 「トゥモロー」   4900枚
ちなみに谷村新司さんは「今年発表曲ナシ」です

229 :読者の声:03/11/30 22:54 ID:bnRPEkxL
>>228
インディーズ以下だな

230 :読者の声:03/11/30 23:02 ID:F9wzP3Y0
もしCDが初めからプロテクトがかかっていたら、iPodとか出てこなかっただろ
うから、未だにCDプレーヤーとCDを持ち歩いていたと思う。
現状だと、著作権者の保護ばかり考えていたら、デジタル文化の進化が犠牲に
なってしまう。
両者が相容れられるいい方法ないですか?
著作権者の収入が売上ベースになっている以上、無理ですか?


231 :読者の声:03/11/30 23:12 ID:K7BZYhC5
質問なんですけど、8cmシングルのCCCDって今までに出たことあります?

232 :読者の声:03/11/30 23:18 ID:G+ndNnyY
840枚ワラタ

233 :読者の声:03/11/30 23:19 ID:l5HID3Yt
>>212
要するに「レコード会社は、少しは客の方向を向いて、物を考えろ」って事。

234 :読者の声:03/11/30 23:20 ID:KwV3dvgY
>>227
その通り

235 :読者の声:03/11/30 23:20 ID:HeXPrsRt
>>231
技術上無理なはず。8cmシングルは容量が200MB
程度しかないから、CCCDの技術的なキモである
セカンドセッションのデータが入らなくなる。

通常の12cmCDに74分ぎりぎり入れるとCCCDに
できなくなるのと同じこと。

236 :読者の声:03/11/30 23:26 ID:C3VekZDW
>231
8cmシングルのCD-EXTRAなら聞いた事があるが、8cmのCCCDは無いな

237 :読者の声:03/11/30 23:26 ID:K7BZYhC5
>>235
どうも

238 :読者の声:03/11/30 23:36 ID:UsOWLyOQ
じゃあ8cmで出して回避もあり!?

239 :読者の声:03/11/30 23:38 ID:l5HID3Yt
出せるのか?今。

240 :読者の声:03/11/30 23:46 ID:UsOWLyOQ
昔モームスはケースはマキシでCDは8cmでしたし。

241 :読者の声:03/12/01 00:34 ID:nxDOq5Wv
>>238
それだ!
演歌はまだ8cmだっけ?

242 :読者の声:03/12/01 00:35 ID:+VGW0hr1
どっかで8cmCD採用してるのは日本くらいだから、だんだん減らしてってるって聞いた
まだラインが生きてれば可能には可能。

243 :読者の声:03/12/01 00:40 ID:RdnT55x7
漏れ8cm用の空のプラケースいっぱい持ってるよ
いらないんだけど捨てられない・・・

244 :読者の声:03/12/01 00:41 ID:nxDOq5Wv
マキシより8cm方が制作費が高くつくらしいけどな…

245 :読者の声:03/12/01 01:14 ID:YTlA8eX2
>>228
華原朋美のPLEASUREはCCCDです。
んで、コロッケとのデュエットでCDDAのシングルを出しましたが
PLEASURE以下の売上です。3000枚だったかな。
いや、大して変わってないちゃあ変わってないんだが。。・゚・(ノД`)・゚・。

246 :読者の声:03/12/01 01:20 ID:/Gy6ZBKM
レーベルゲートを普通のCDRに焼く際に
コピーガード部分だけ除去して
MORRICH動画に繋がるコネクテッドの部分を
音源部分といっしょにコピーすることって出来ますか?

MORRICH動画が見れるコネクテッド機能って
動画配信期間を過ぎるとただのゴミ機能なので
できればそんなのじゃなくて普通のCD-EXTRAにしてほしいんですが・・・

PCのドライブに負担をかけるCDSにPC専用のコネクテッドを付けるソニーって悪質だと思いませんか?

247 :読者の声:03/12/01 02:36 ID:sUYBQjxF
ソニーがたちが悪いのはPSXの発売日間近の仕様大幅変更を見ればわかります

248 :読者の声:03/12/01 03:02 ID:vANDPbM5
CCCDにするくらいなら新しいちゃんとした規格に
どんどんしちゃってくれって感じ。

その代わり、CD購入者だけにはその曲を
iPODに入れられるシステムを作って欲しい。
PCでも聞ける権利を与えて欲しい。
レンタルCDにはその権利は無しという事にして。

こんな提案、いかが?

249 :読者の声:03/12/01 03:12 ID:JR18g9NP
>>248
セル用とレンタル用を作り分けるコストが無駄。

250 :読者の声:03/12/01 03:33 ID:vANDPbM5
それならレンタル屋廃止すれば。
持ち帰り禁止の試聴屋さんに変更w

251 :読者の声:03/12/01 03:39 ID:b3y6LQi2
コストコストって・・・・だったら糞欠陥CCCD作ってるそのもののコストをどっか貧乏なとこに寄付しろ。

252 :読者の声:03/12/01 03:45 ID:0e2+by1V
どこかの中間決算で余計なコスト削ったと言ってたな...。
CCCDはCD-DA以上のコストかかるから、他は宣伝とかを多く
削ったんだろうか?

253 :読者の声:03/12/01 04:05 ID:GmyY9xNA
おれが買ってるCDはCCCDとか一個もないけどなあ。
CCCDがイヤなら買わなきゃいいじゃん。売れなきゃ作んないだろうし。
8センチでだして回避とか言ってるけど、作るのはメーカーがするんだから
そんなこと言っても仕方ないだろう。
ユーザーが出来るのは買わないことだけだ。それでも気にせず買ってる人も
いるんだから、人それぞれ考えは違うってことでいいじゃない?

254 :読者の声:03/12/01 04:17 ID:D5exJg/m
「嫌なら買わなけりゃ」なんて理屈は通用しないだろ。
消費者が正当に評価出来るだけの材料が、きちんと
公開されていないんだから。

255 :読者の声:03/12/01 04:34 ID:gx+bka5o
>>254
「嫌なら買わなけりゃなんて理屈は通用しないだろ」なんて2ちゃんねるで言ってる
ヒマあったら、どんどんレコード会社に苦情言ったほうがよっぽど有意義でつよ。

256 :読者の声:03/12/01 04:37 ID:D5exJg/m
>>255
それを2ちゃんねるで言ってどうすんの?

257 :読者の声:03/12/01 05:41 ID:DDMtSVat
>>242
8cmCDが減っているのは陳列がしづらいので店で嫌がられることと
レンタル回避(12cmCDのほうが禁止期間が長い)というマーケティング上の理由が大きいので
実現は難しい気がする。

>>255
レコード会社は苦情を握りつぶすよ。
「よその製品を買う」という代替手段がないことを連中はわかってるから。
周りで騒いだほうがよっぽど効果的。

258 :読者の声:03/12/01 05:49 ID:JR18g9NP
>>250
そのレスは散々がいしゅつで飽きた。だから飽きた返ししか出来ないが
「だったら再販制度廃止すれば? CDが安くなればレンタルの需要は落ちて
自然消滅するんだから。『レンタルは止めろ、再販制度は続けさせろ』なんて
レコード会社だけオイシイトコ取りなやり方は消費者に受け入れられんよ」。

259 :読者の声:03/12/01 05:50 ID:Wn66Nxl7
アーチスト○○の曲が好きな人が
○○に似てる歌を歌うアーチスト●●のCDを
代わりに買うってわけにはいかないもんね。

ところで既出ですが
自分もエイベッ糞が音楽シーンをダメにしたような気がする。
バブル経済のように盛り上げるだけ盛り上げておいて
その後ポシャらせてしまったというか。

エイベッ糞台頭以前は
100万枚以上売れるような音楽は
老若男女に知名度がある曲だったんだよね。
それが、若者の一部にだけ知名度があって
それ以外の人は知らないような曲がミリオンになるようになった。

今年のミリオンは「さくら」とか「世界にひとつだけの花」とかだそうだけど
これはちゃんと老若男女に知名度があるから
こういう売れ方が正常なんじゃないのか?とオモタ。

260 :読者の声:03/12/01 05:50 ID:EbV3TYA/
レコ社とアーに苦情を言う
実際に不買という行動に出る
周りにも啓蒙する

この3連が効果的

261 :読者の声:03/12/01 05:56 ID:Wn66Nxl7
自分はレンタル屋をよく利用するけど
アルバムCD一枚の値段が1000円
シングルCD一枚の値段が300円くらいになったら
自分もレンタル利用しないで
買うなぁ。ヽ( ´ー`)ノ

CDの値段を下げないで、レンタル屋廃止にしろっていう意見は大反対。

レンタルCDの代金って
ジャスラックにかなりの金額を払ってるんだよね、確か。
(詳しい人フォローきぼん)
だから元の値段が1万円以上する映画ビデオのレンタル料金と
(最近は売り物の映画DVDの料金が安いけど)
元の値段が3000円の音楽CDのレンタル料金が一緒だったり
音楽のほうが高かったりしてる。

そういえば音楽ビデオには
よく「レンタル禁止!」と書いてあるね。
これもウザー。

262 :読者の声:03/12/01 06:00 ID:Wn66Nxl7
>260
トライセラトップスみたいに
ファンの苦情を受け付けてくれるアーチストもいるけど
ファンのCCCDの苦情が書き込まれるとBBSを閉鎖する
アーチストが大半だからなぁ(´Д`)

それと、ファンがCCCDがいくないってことを
全くわかっていないような厨房向アーチストもいるしなぁ…。

263 :読者の声:03/12/01 06:06 ID:EbV3TYA/
>>262
苦情を言う手段は何もアーの公式BBSだけじゃない。
厨房にはそれこそ啓蒙w

そして何より実際にCCCDだと買わない、という「実害」をレコ社に与えるのが要。

264 :読者の声:03/12/01 06:08 ID:JR18g9NP
本間忠良・公正取引委員会委員の文章が更新されますた。
http://tadhomma.infoseek.livedoor.net/AnarchoMusic.htm

「6.2.CD輸入権−−情報鎖国への道」で輸入権創設の動きを徹底糾弾している他、

> 同じアルバムで、輸入盤は正規のフィリップス規格なのに、日本でのライセンス生産盤は
> CCCD(コピー・コントロールCD−−パソコンでは再生できない欠陥製品)だというケースがネット上で
> 多数報告されている。こんなことを意図的にやっているのだとすると、輸入権は、まともな洋盤の
> 輸入をすべて止めて、日本のファンには欠陥規格の国内ライセンス盤だけを押しつけようとする壮大な
> 日本鎖国化の陰謀だということになる。市場を閉鎖すれば、そのなかで独占的供給者は何でもできる
> (自殺も含めて)。私たちは、もしかすると、一握りの狂人たちが作りだした妄想宇宙の中に
> とらわれているのかもしれないな。

の一文が。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ

265 :読者の声:03/12/01 07:31 ID:v5ipvNJ+
>>204
直近は、漏れも『恋文』だな。

266 :読者の声:03/12/01 09:23 ID:GPAxQFmJ
>264
そのサイト、興味深いことがたくさん書いてあるんだけど
リンクをクリックしても飛ばないので、読みずらい。

↓ここの意味がわからない。
-----------------------------------------------
もうひとつ、日本が、「送信可能化権」(公衆回線に接続している
コンピューターのアップロード用メモリー媒体(といってもふつうの
メモリー媒体とどこも変わらない)に他人の著作物をファイルしただけ
で権利侵害になる)というネット皆殺し兵器をすべての旧メディアに
与えているほとんど唯一の経済大国だということを
私はいま思い出している

267 :読者の声:03/12/01 10:13 ID:JR18g9NP
>>266
他の部分と合わせて読んだらなんとなくわかると思うが、用は
エムエクースやnyでファイルをあぷしたら(誰一人ファイルを落としてなくても)
それだけでタイーホ出来るように10数年前からなってしまっている国は日本
(と、オーストラリア)だけ、と言う意味。「この適用範囲を拡大すれば
サムネイル程度の画像あぷや文章のコピペもなんかもことごとく違法になって
しまうので、ネット上で何かを創作することはほとんど不可能になってしまっても
おかしくない」と言うのが「ネット皆殺し兵器」に込められた大意。

268 :読者の声:03/12/01 11:03 ID:R6uMo0vR
>267
ありがとう。
よくわかった。

>264のサイト内リンクが全部
ローカルリンクになってるんだよね。(´Д`)
「file:///H:/public_html/SubIndxEng.htm」
ホームページビルダーでサイト作ってるのかな…。

269 :読者の声:03/12/01 11:33 ID:F5Pn+AS6
>>268
こっちでは直ってますよ。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

というか、こっちが公式らしい。前のリンクはHTMLの
確認用に使っているだけでは。こういった社会的な
立場の大きい人にもCCCDの弊害が認識されて
きたのは非常に良いことだ。

270 :読者の声:03/12/01 12:40 ID:bqodqVp+
aikoスレで暴れ回ってたのはここの人たちですか?

271 :読者の声:03/12/01 13:09 ID:b3y6LQi2
一体どんな風に暴れまわったんだろう・・・・・・。

はぁ、何でもいいからFAYRAYの白い花を早くCDDAで出しなおしてください。
きっとくるさ、その日が・・・・漏れは信じて待つ・・・・_| ̄|○

272 :読者の声:03/12/01 16:25 ID:sTVxX/JP
>>115
附則まで読んでる人が、いかに少ないかと言うことだよね(w

っていうか、よくある著作権論争は
この種の「聞きかじり君」がわめいていることがとても多い(w


273 :読者の声:03/12/01 16:36 ID:sTVxX/JP
>>156
いい音楽はレンタル屋なんかには「ない」
こんなのは常識だ。

274 :読者の声:03/12/01 17:16 ID:ISh6uplw
>273
自分が行ってた個人でやってたレンタル屋は
売れ線じゃないけど良い音楽CDとか
これからブレイクするというような人の音楽CDを
積極的に入荷してたの。

もう潰れてしまったけどね。その店。(´Д`)

確かに今のレンタル屋は、売れ線の音楽CDばっかり
何十枚も仕入れてって店は多いかもね。

今の日本の音楽業界の状態でレンタルCD業が潰れたら
私は困るけど
CCCDは論外なのでCCCDは廃止ということで
もしもCDの値段が1/3以下になったら
レンタルしないで聞きたいCDは全部買うから
レンタル屋が潰れてしまってもかまわないな(゚∀゚)

275 :読者の声:03/12/01 17:20 ID:ISh6uplw
音楽に限らず、メディア系のものの値段が高すぎない?ニッポンって。
洋画のDVDがとても買いやすい値段なのに
アニメのDVDだとアホみたいに高い値段だし(´Д`)
(オタクの人は金銭感覚が変だから、高くても買うんだけどさ。
 その高い値段が薄給のアニメ製作者の給料に
 少しでも反映されるんだったらまだいいけど、そうじゃないし)

海賊版とかに手を出す人の気持ちがわからんでもない。



276 :読者の声:03/12/01 17:24 ID:Y79FW9uX
↓↓クラシック板でもCCCDに無知な奴がいます。↓↓↓↓
-------------------------------------------
> 359 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 18:37 ID:7Ccme+OT
> 子供が仮面ライダー555やら、鉄腕アトムアストロボーイの
> CCCDかけまくっているようだが、別に異常はないよん。
> 7万円くらいの国産プレーヤーだけどね。あとミニコンポや
> PCでかけても普通に再生されてるよ。
>
> 360 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 19:00 ID:z7iFKzc0
> > 359 それがあとあと響いてくるから心配なんだよw
>
> 361 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 20:40 ID:7Ccme+OT
> そんなに心配なら聴かなければいいじゃん。
> J−POPなんかはCCCDデフォルトだよね。そんなに簡単に
> 壊れてたら社会問題になってる罠。
-----------------------------------------------

277 :読者の声:03/12/01 17:30 ID:TRzlpjId

   
   >>259 つまりavexは音楽バブルの不良債権なんですね 



ビートルズのネイキッドCCCDに、、泣 輸入版さがそ、、はぁ。。




278 :読者の声:03/12/01 17:55 ID:mn47M+mj
>>277
いい表現

279 :読者の声:03/12/01 18:03 ID:nxDOq5Wv
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/01/1309.html
アルバムが高いよ…
シングルはあと一歩だな

280 :読者の声:03/12/01 18:15 ID:Y79FW9uX
bitmusicでダウンロードした曲を
MDやCDRやカセットに録音して聴くことはできないのかー。
ダメポ。

281 :読者の声:03/12/01 18:17 ID:Y79FW9uX
つーか、レンタルで借りて聴く値段より安いか
レンタル屋でもう扱ってない
手に入りにくい曲を売ってくれるんじゃないと
ダウンロード曲なんて買わないよ。

それに録音不可なんてさ。ケッ。

282 :読者の声:03/12/01 18:38 ID:+1gYmXLg
>>280
MDへはNET MDは使えば良し。
他はPCのアナログ出力をうまく使うことだな。


283 :読者の声:03/12/01 18:44 ID:7IHA3Ja+
>>282
(´A`)マンドクセー

284 :読者の声:03/12/01 18:53 ID:nxDOq5Wv
>>280
CD-Rには録音させてくれてもいいのだがな…
デジタルという利点を生かしてレンタルでは取り扱っていない音楽を提供してほしいと
俺も思う。

285 :読者の声:03/12/01 19:03 ID:Y79FW9uX
電子書店パピレス(ネット決済で小説等を配信)は
再利用や自家製複製化のTXTファイルでの配信もあるが…。
音楽配信はそれがないのか…。

一般書籍板でも言われてたことだけど
ネット決済で作品を配信するシステムって
違法コピーが一番問題になるんだけど
違法コピー対策を厳しくしてプロテクトをかけまくると
今度は正規に購入して利用する人達も
萎えるんだって。

で、それは「ああわかるなー(´Д`)」と思った。
現実にソニーのネット配信の音楽も
CCCDも、全然利用しようと思えなかったから。

286 :読者の声:03/12/01 19:15 ID:sTVxX/JP
>>285
客を減らすのに一番いい方法は、客を泥棒よばわりすることだ。

http://tadhomma.infoseek.livedoor.net/AnarchoMusic.htm


287 :読者の声:03/12/01 19:25 ID:nTLpFPc2
>>286
ええこと言うなあ・・・サミュエルソン教授

CCCDが正に「泥棒呼ばわり」の権化みたいな代物で、
なにかと言い訳にしてる「違法コピーの損害」を上回る勢いで
客足を遠のかせて商機を逃してるって事実、レコード会社の人間
分かってるんかな。

こんだけ売り上げ枚数減ってるんだから、相当のアフォじゃなきゃ
いいかげん気付いてるだろうけど。

288 :読者の声:03/12/01 19:32 ID:TRzlpjId
>>285
確かに!!まんどくせ〜プロテクトガチガチかけるぐらいなら
やはりもうビデオオンデマンドならぬミュージックオンデマンドで
   
>>201 >>203 で言った方式を目指して欲しいのだが。。
いつでも聞けるのならハードディスクに記録する必要もない。。

この方法なら曲の売れ方以外にも聞かれる頻度なんかも簡単に統計が取れる
ヒット出したい奴には便利だし、また趣味でマニアな音楽やってる人も
小額の登録費だけで簡単にとして世界に発信できるるわけだが。。
言うならばメジャーデビューだよ、後は売れた数に応じてサイト側が小額
ずつ徴収、一曲あたり超低コストで世界中の音楽を売れる!!
CD屋プレス屋には申し訳ないんだが。。

289 :読者の声:03/12/01 19:36 ID:TRzlpjId
>>288
自分で書いてて合理的と思いつつ
なんか味気なさを感じるわけだよなぁ

これからはライブとか自分で弾く事歌う事
に対する価値観があがってくる時代なのかもなァ


290 :読者の声:03/12/01 20:58 ID:2faN8yl+
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


291 :読者の声:03/12/01 21:11 ID:NDLxejQ7
Pamたん http://www.sims.berkeley.edu/~pam/

292 :読者の声:03/12/01 23:22 ID:bh2BQznK
実はレコード会社も引っ込みがつかなくなっているんじゃないの?
いまさら自らCCCDやめたらいい恥さらしだし。
早く行政指導したれ。

293 :読者の声:03/12/01 23:32 ID:zfQEprMP
>>292
やめるとか言ったら「今までなんだったんだ!」
とか言われそうだしね〜w

でもいつの日か、CCCD全回収→普通のCDと交換(もちろん無料)
となることを信じてます・・・

294 :読者の声:03/12/01 23:42 ID:bEgizY0P
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
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        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


295 :読者の声:03/12/01 23:47 ID:+VGW0hr1
まぁ、とりあえずCCCDがなくなって普通にCDになればCCCDが蔓延するよりみんな幸せ、と。
消費者はもちろん業界も。

296 :読者の声:03/12/02 00:08 ID:ttqk+lOt
>>269
読み応えあった。
「ユーザーを泥棒視している」
これにつきる。


297 :読者の声:03/12/02 00:31 ID:MqW1ihiv
>>296
 発想が「買ってもらってる」でなく、「売ってやってる」的な、
身の程知らずな商売ずっと続けてきたからねー
 売り上げが落ちてるのを、自分とこの知識・努力不足も省みずに
「泥棒のせいだ!」と安易に決めつけてかかったのが、そもそもの
ドツボの始まりかと。
 貧すれば鈍するとはよく言ったもので。こういう切羽詰まった出来事(ネット普及)
に対したときの悲惨な行動(CCCDを買い手に押しつけ)見てると、
バブル期に勘違いしまくった、レコード会社の無能な成金乞食体質がよく表れてるなーと。

・・・乞食に失礼か。

298 :読者の声:03/12/02 01:05 ID:imsJ16Cu
>>297
エイベックスは潰しましょう
それしかない、、
ソニーミュージックはまだいろいろ模索してる感じが伝わるが、、

あの会社は。。。。

299 :読者の声:03/12/02 01:58 ID:lQ4eb4KX
これから仮にメーカーが方針転換を図ったとしても
実際に被害を被って泣き寝入りを強いられたり
そこまでは行かないまでも欲しいタイトルがCCCDで不愉快な思いをした人は
今さら連中の言う「著作権」とやらを積極的に守ってやろうとはもう思わないだろう。
メーカーは完全に手順を誤った。客を泥棒扱いした代償は今後大きな負担になるはずだ。

300 :バルカン300 ◆300HZ1ZxZU :03/12/02 06:23 ID:Z3DMfJ+Y
     ________
     |⊂⊃  ⊂⊃|  |
     | マTTTT7 .|/|
     / ̄ ̄ ̄  ̄ ./ |
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
   /|  PROTZ  |く\
  //| .___  .| \\     バルカン300が300をGetなのだ!
//  |  \⊥/. .| | \\    
 ̄    |  バルカン | |    ̄
    .|  300   | |
      |__________|__|
      | |   | |
      | |   | |
      | |   | |
      | |   | |

301 :読者の声:03/12/02 06:23 ID:1MNgyT42
なんかスレが、共産党員臭くなってる。

302 :読者の声:03/12/02 06:42 ID:FYktEUZn
>298
エイベックソのマックス松浦氏は
自分のビジネスプランがトントンと上手くいってたようだからね。
大学生の時に作ったレンタルレコード会社も成功して
その後のエイベックスも大成功と…。
しかし音楽を使い捨ての商売としか考えていない発言。

ここらでちょっとドツボにハマっていただくのが良いでしょう(w

303 :読者の声:03/12/02 06:47 ID:SwL33rk3
ドツボって言ってもハマは売れてるし非CCCDはSMAPの爆発的ヒット以外はそんな勢いないし。

304 :読者の声:03/12/02 06:53 ID:FYktEUZn
>285の
>一般書籍板でも言われてたことだけど
というのは
音楽配信じゃなくて
小説のネット配信や電子小説のことなんです。

電子小説は普及するか?みたいなテーマのスレッドで
(スレタイトルやURLは忘れました)

・本で活字を読むのは目が疲れないが、モニタで活字を長時間
 読むのは目が疲れるので、本のほうがいい。
 良い本は手元におきたい。
・ネット配信の小説の場合、違法コピーやMXやnyが問題になる。
 しかしガチガチにプロテクトをかけてコピーやプリントアウトが
 気軽にできないようにすると、正規に購入するユーザーも萎える。
・真面目な意見だが、もしネット配信の小説を広めるのなら、
 エロメディアから広めるのがいい。
 手元にエロ本を置きたくない層の需要がある。
 (奥さんに知られたくない男性や、店舗の店でエロものを買う
 勇気がない女性など)レンタルビデオもネットもエロから広まった。
・現在書店で買える本をネットで買いたいとは全然思わないが
 絶版になった本を読めるのならネット配信はありがたい。
・ネット配信の本の値段設定は、ブツが手元にない、データだけのくせに
 高すぎる。本を普通に買う値段とほとんど変わらない。

のような意見が出ていました。

エロの部分はともかく、音楽のネット配信の問題や消費者の要望と
重なる部分が多いと思いませんか?

305 :読者の声:03/12/02 08:36 ID:sxv1S4gg
>>304
たしかに重なる部分かなり多いと思う。
特に絶版モノに関しては禿同。

あと、ひょっとしたらエロも。
林檎のザーメソを「タイトルが...」っつって買えなかったウブな人も
>店舗の店でエロものを買う勇気がない女性など
に含ま(ry

...スマソ。

306 :読者の声:03/12/02 08:44 ID:dzee6jAz
aikoアルバム1位オメ!ここで非CCCDに有利な書き方ばかりして
執拗に叩いてたデータ厨の立ち場なしってか(藁

307 :読者の声:03/12/02 08:50 ID:YFtV1nmy
>>306
aikoには熱烈な固定ヲタが沢山付いてるからなぁ。
彼・彼女らはたとえCCCDでも買うだろう。
そしてCCCDの問題点を知ってる人は、CD−Rに焼いてそっちで聴く、と(w

初動じゃなくて2週目以降の売れ行きに注目したい。

308 :読者の声:03/12/02 09:09 ID:IO6LuU07
>>307
>そしてCCCDの問題点を知ってる人は、CD−Rに焼いてそっちで聴く、と(w

CCCD反対ばかりじゃなくてこういう建設的な使い方すればいいよね。これならたいして負担かけないでしょ。


309 :読者の声:03/12/02 09:13 ID:OXs4t8k/
>>303
中島美嘉の非CCCDのアルバムは?

310 :読者の声:03/12/02 09:16 ID:44ihzB1R
>>307
椎名林檎のアルバムなんかだと、固定ファンに一通り売り終わって、
初週以外の売り上げがガタ落ちになったりしてたしな。
そういう意味では確かに2週目以降が踏ん張りどころかも。
aikoなら、なんとなく林檎ほどは悲惨なことにはならんと思うが・・

そいえば固定オタかどうかは知らんけど、スレ上の方で
じわじわ売り上げ落としてるってデータに噛み付いてた香具師がいたなw

311 :読者の声:03/12/02 10:32 ID:YFtV1nmy
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20031202.php?PHPSESSID=bb444117ee36bdc23827ef6b62e07ebb

テレ東系、今夜22時の放送。
「レコード大不況時代…音楽業界のカリスマが常識破り300円CDで挑む革命・その勝算は」
なんて紹介タイトルも別んとこであった。参考までに。

>>308
ただ、CCCDに反対するにはCCCDは買わない、というのが一番だと思う。
その点でどうかなと。
けど熱心なヲタはアーを売上面からも応援したい気持ちがあるだろうからしょうがないけどね。

312 :読者の声:03/12/02 10:47 ID:W93n1xe2
>311
そうかもね。
そのミュージシャンの大ファン
(ファンクラブに入ったり、コンサートに行ったりするようなファン)だと
CCCDが聴けない環境にあっても
そのミュージシャンを応援するためにCCCDを買うってことも
あるからなぁ。
aikoって歌詞が女の子のせつない恋愛の内容になってるし
メロディが良くてアレンジも面白いからファンがつくのもわかるよ。
自分は聴けないCCCDを買うほど信者じゃないから買わなかったけど。

ところでCCCDを焼けるドライブって
どういうドライブなんだろ。
CCCDを焼けるソフトも出回ってるけど
どのみちCCCDを入れたら狂ったような読み込みになる
うちのヤワドライブタンには無理です。

313 :読者の声:03/12/02 11:40 ID:TA/JRgRN
たしかにCCCDを読めるドライブはわんさかあるが
CCCDが焼けるドライブってのは聞いたことないな

314 :2003年間TOP20(1/13付〜12/1付まで):03/12/02 11:40 ID:KouiMo4e
◎1位 SMAP 世界に一つだけの花(シングル・ヴァージョン) 2,076,855 2003/ 3/ 5
◎2位 福山雅治 虹(虹/ひまわり/それがすべてさ) 886,742 2003/ 8/27
○3位 宇多田ヒカル COLORS 856,240 2003/ 1/29
◎4位 森山直太朗 さくら(独唱) 745,500 2003/ 3/ 5
○5位 サザンオールスターズ 涙の海で抱かれたい〜SEA OF LOVE〜 726,761 2003/ 7/23
◎6位 RUI(柴咲コウ) 月のしずく 721,295 2003/ 1/15
●7位 I WiSH 明日への扉 692,391 2003/ 2/14
●8位 浜崎あゆみ ourselves(『&(ourselves,Greatful days,HANABI〜episod II 〜,theme of a-nation ’03)』) 580,373 2002/7/9
◎9位 中島みゆき 地上の星/ヘッドライト・テールライト +414,161 2000/ 7/19
◎10位 B’z IT’S SHOWTIME!! 401,403 2003/ 3/26
◎11位 KinKi Kids 薄荷キャンディー 373,924 2003/ 8/13
◎12位 KinKi Kids 永遠のBLOODS 346,845 2003/ 1/15
●13位 EXILE Together(『Breezin’-Together-(Together.Time,BLUE-云え 337,590 2003/ 5/28
●14位 175R 空に唄えば 324,850 2003/ 4/16
◎15位 B’z 野性のENERGY 293,486 2003/ 7/16
◎16位 Mr.Children 掌/くるみ 286,982 2003/11/19
◎17位 KinKi Kids 心に夢を君には愛を/ギラ☆ギラ 284,837 2003/ 6/18
◎18位 ロードオブメジャー 大切なもの +284,597 2002/ 8/28
◎19位 サザンオールスターズ 勝手にシンドバッド 281,552 2003/ 6/25
●20位 浜崎あゆみ No way to say 281,483 2003/11/ 6

◎・・・CD−DA             ⇒13作品
○・・・CDEXTRA(CCCD回避も含む)⇒2作品
●・・・CCCD(コピーコントロールCD) ⇒5作品

315 :読者の声:03/12/02 12:41 ID:vJRB3bVY
>>311
EMI系列の洋楽マイナーアーティストのファンやってる。
買わないと来日させてくれんので買って即CD-Rに焼いて聴いてるよ・・・。

マイナーすぎて海外のも全部CCCDだよ(´・ω・`)

316 :読者の声:03/12/02 13:04 ID:W93n1xe2
>313
揚げ足鳥だーヽ(`Д´)ノ

317 :album2003年間TOP20(1/13付〜12/1付まで):03/12/02 13:21 ID:KouiMo4e
○1位 CHEMISTRY Second to None 1,944,297 2003/ 1/ 8
○2位 女子十二楽坊 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 1,209,925 2003/ 7/24
●3位 BoA VALENTI 1,119,545 2003/ 1/29
○4位 t.A.T.u. t.A.T.u. 1,026,584 2003/ 3/ 5
●5位 浜崎あゆみ A BALLADS 874,094 2003/ 3/12
●6位 浜崎あゆみ RAINBOW +805,329 2002/12/18
○7位 HY Street Story 776,225 2003/ 4/16
○8位 中島美嘉 LOVE 766,859 2003/11/ 6
○9位 CHEMISTRY Between the Lines 688,377 2003/ 6/18
○10位 B’z BIG MACHINE 686,424 2003/ 9/17
○11位 平井 堅 LIFE is... 667,513 2003/ 1/22
●12位 Every Little Thing Every Best Single 2 623,710 2003/ 9/10
○13位 綾小路きみまろ 綾小路きみまろ 爆笑スーパーライブ第1集!中高年に愛をこめて・・・ +542,178 2002/ 9/30
○14位 ケツメイシ ケツノポリス3 526,066 2003/10/ 1
○15位 KICK THE CAN CREW magic number 522,360 2003/ 1/ 1
●16位 Every Little Thing Many Pieces 492,239 2003/ 3/19
●17位 175R Songs 472,832 2003/ 6/18
○18位 Dragon Ash HARVEST 426,461 2003/ 7/23
○19位 倉木麻衣 If I Believe 422,871 2003/ 7/ 9
○20位 SMAP SMAP 016/MIJ 421,037 2003/ 6/25

○CDDA ●CCCD

318 :読者の声:03/12/02 14:42 ID:8sFpMnhF
なんかやっぱ全体的に売れてる量は少ないのね

319 :読者の声:03/12/02 15:43 ID:pCnVpWIL
綾小路きみまろ のライブCDがそんなに売れてるとは…。

音楽じゃないCD(ドラマCDとかトークCDとか落語CDとか)って
自分は聴く気しないんだけど、そうじゃない人も多いんだなー。

320 :読者の声:03/12/02 17:05 ID:8326xrwk
>>311
300円CDはすでにACIDMANやRuppinaがやってるけどね。
アシッドマンは3枚とも購入。いい曲だけど・・・
リピート・・・

>>314
SMAPと福山の差が激しいな・・・
ちなみに浜崎以外全部持ってたりする

321 :読者の声:03/12/02 17:48 ID:0YZB699y
>>319
>>319がいくつかは知らないが、
年に何枚も買わないような、中年層が買ったからだと
自分が買わないCDは全部売れないとか考えてる?

322 :読者の声:03/12/02 18:24 ID:YbngUXNM
良い音質でお楽しみ下さい

本作品は電源、ケーブル、レーザーカッティング、プレス工程まで考慮
し、細心の神経を払ってマスタリングをいたしました。
CD-Rやハードディスク等のコピーでは製作者の意図するサウンドが損な
われるおそれがありますので、是非オリジナルのCDの良い音でお楽しみ
下さい。

当たり前のコメントだが、今の状況下ではちょっと嬉しかったり。

323 :読者の声:03/12/02 18:24 ID:xZLFvHG7
>>319
普段CDなんて絶対買わないうちの母親(40代後半)が買ってたよ。
聴いてると知らない間に寝てるらしいw

324 :読者の声:03/12/02 18:54 ID:Dcfd0z9L
>>311の「ガイアの夜明け」は面白そうなので見てみるが
(テレ東系なので見れない地域も多いのは残念だが)、
気になるのは番組で紹介される丸山氏がソニーミュージック
(SME)の社長を辞任したのが2002年6月25日という点。
ソニーミュージックがレーベルゲート導入を公表したのが
2002年11月20日。ということは、丸山氏はレーベルゲート導入に
反対して辞めた可能性が高いんじゃないか?(丸山氏主宰の
レーベル所属のアーティストはレーベルゲートを導入していない。
また、SMEがレーベルゲート導入後売り上げ枚数を大幅に
減らしている点も気になる)

しかも、丸山氏は現在もバリバリのSCEI(ソニーコンピュータ
エンタテインメント→本社直轄)の現役取締役。これは、
ソニー本社がSMEをあぼーんする前触れなのでは。

325 :読者の声:03/12/02 19:30 ID:8sFpMnhF
>>322
何のCD??

326 :読者の声:03/12/02 19:41 ID:UyXhx/d5
>>322
CD-Rやハードディスク等のコピー って理論的には同じ音になるんでないですか?
データが違ってしまったらコピーとは言わんでしょう

327 :読者の声:03/12/02 19:42 ID:U1lH0sBO
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1070297738/l50
アダルトサイトでDLした動画を月500円で配布するサイト作りますた
詳細はこのスレで・・・
安全なことは確かですが、入会に2週間ほどかかる可能性があります。
↑↑↑↑↑↑↑コピペしてピコペしてパピコしよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑

328 :読者の声:03/12/02 20:43 ID:vIVV/1Wn
>>326
> CD-Rやハードディスク等のコピー って理論的には同じ音になるんでないですか?
> データが違ってしまったらコピーとは言わんでしょう

デジタルコピーでも音質は劣化するのよ。

329 :読者の声:03/12/02 21:25 ID:JbjTUDr2
>>326
理論的にはね。でもしかし

330 :読者の声:03/12/02 21:36 ID:KBZwwUHu
aikoのCCCD初アルバム売り上げ
268,486枚(サウンドスキャン調べ)

aikoはもともと売り上げがアルバム>シングルだから、
CCCDの割にはよく売ったと思うが、前回の初動は
32万枚。1年ぶりのアルバムにもかかわらず、初動の
時点で1.5割減なわけで、これをCCCDのせいと見るか、
aiko自体が売れなくなったせいと見るか。

参考までに前回アルバムの累計 49.7万枚

331 :読者の声:03/12/02 22:21 ID:5DNCMM1B
aikoって1年に1回のペースでアルバム出してるぞ。

でもやっぱり売上落ちてるな。
CCCDのせいか?

332 :読者の声:03/12/02 22:24 ID:SXPsF24Q
>>324
関係無い。丸山は音楽業界でもゲーム業界でも独禁法無視の王様商売で
イケイケ路線をやっていたら大コケして会社を傾かせて失脚しただけ。

333 :読者の声:03/12/02 22:33 ID:VRm+IhNj
>>332
うゎ、まじ?
メディアってのは信用できないしねぇ。
しかし、このおっさんがやってることは面白いかもね。

ふーん、ふつうは宣伝制作で34%かぁ。

334 :読者の声:03/12/02 22:43 ID:Or/ZnPSr
非再販で売るっていうの、ありなんだねぇ。。。びっくり。

335 :読者の声:03/12/02 22:52 ID:0YZB699y
売れなくなったら値段を下げるって、
スーパーの賞味期限じゃないんだし、
値下げまで待つ人って多くなりそうだな、と思った

336 :読者の声:03/12/02 22:55 ID:abwl/voc
音楽に賞味期限はないからね。

しかし早く聴きたい人は早く買うだろう。
ビートルのCCCDも初日にあれだけ売れたしね。

337 :読者の声:03/12/02 22:59 ID:0YZB699y
>>336
「売れなくなった」と判断するのがいつになるんだろうか、そこが疑問

1ヶ月なら、そこまで欲しくなかったら待ってしまうかも

338 :読者の声:03/12/02 23:06 ID:MlXBHs8k
今でも、それほど欲しくない奴は、中古待ちだが。
別に買えなきゃ買えなくて良いかっつー程度の物はな。
本当に手に入れたい奴なら、予約して買う。

339 :読者の声:03/12/02 23:11 ID:CNF8IZfm
「ガイアの夜明け」で面白かったのは、レコード価格の内訳が
公表されたことかな。結局無駄なところに金をかけているから、
CCCDのパテント料の異常さが見えなくなるわけで。(アルバムで
20円だから、0.6%という数字だけが一人歩きしたのが現状かと。)

(定価3000円)
レコード店    33%
制作       26%
製造・著作権  13%
宣伝        8%
管理・人件   12%
利益        6%

丸山氏が丸山ワクチンの開発者の息子というのもビクーリしたが。
(知ってる人は知ってるんだろうが)

340 :読者の声:03/12/02 23:12 ID:JbjTUDr2
十分今のJ-POPには賞味期限があると思うが?
そういった意味で使い捨て音楽って言われてるのとちゃうの?

341 :読者の声:03/12/02 23:15 ID:CNF8IZfm
書き忘れたが、同番組によると通常のメジャーの場合は
5万枚が損益分岐点になる。(この話は以前売り上げスレの
方で読んだことがあるが。ソニーやエイベックスはその
分岐点が他社と比べて高く、5万枚じゃ利かないらしい)。
丸山氏の会社だとこんな感じらしい。損益分岐点は5,000枚。
(定価2000円で利益はアーティストと折半)
レコード店    33%
制作       10%
製造・著作権  20%
宣伝        8%
管理・人件   19%
利益       12.5%

まあ過去の話はともかく、丸山氏がゲーム流通で初心会を
潰したのは事実だから、この調子で大手に影響を与えて
ほしいもんだと思う。当然CCCDは廃止と言うことで。

342 :読者の声:03/12/02 23:48 ID:CNF8IZfm
顔文字レスと無意味な叩きレスばかりの実況スレで、
珍しくまともな意見を拾いますた。激しく同感。
-------------------------------------------
230 名前:  本日のレス 投稿日:03/12/02 22:48 rvHVkHNV
しかし、こんなお年寄りに既存のシステムを壊させようとしてる時点で
やっぱり音楽業界って終わってるな。。。
こういうのって普通若い奴がやるもんじゃない??

343 :読者の声:03/12/02 23:58 ID:q75Xz+Ok
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


344 :読者の声:03/12/03 00:07 ID:frYm+X0o
>>342
若い者がやろうとしても、それだけの信用とか、実力、実績が無いから
多分相手にされないんだろうと思う

会社を作ったり、スタジオを作ったりしたのは、
どこからの出資金なんだ?
もし、あのじっちゃんのポケットマネーであったりしたならば、
やはり、若者には出来ない事だし

345 :読者の声:03/12/03 00:26 ID:1XEhv/o3
>>344
まあ、それはある罠。あの新人バンドのプロデューサーも
元は東芝EMIのA&Rだったわけだし。業界のコネがないと
なかなか難しいんだろうしね。外から見たら分からないけど。
無名人がやったら既存の勢力から圧力がかかって潰される
のがオチだろうし。

問題なのは、若いくせに大手の古ぼけたシステムに完全に
染まりきっているヤシらがいるということかな。自分のHPで
CCCDマンセーをやって笑いものになった東芝EMIの
加茂啓太郎とか。こういうアフォな人材がいる限り、
大手の将来はないと思う。丸山氏がやろうとしていること
自体は結構面白いんだけどね。

346 :読者の声:03/12/03 00:42 ID:3lRu+leo
製造・著作権とあるが邪巣ラックにいくらほど入るのだろうか

347 :読者の声:03/12/03 01:19 ID:FASKiM40
>>339
厨な質問でごめん!
俺も番組見たんだけど
「制作」って具体的には何ですかね?

348 :読者の声:03/12/03 01:42 ID:t5cE6FqR
>>347
339じゃないが
制作は現場でのコスト、つまりアーティストの音楽の収録、編集時のコストのことかと

349 :347:03/12/03 01:53 ID:FASKiM40
>>348
そっか。ありがとう!

350 :読者の声:03/12/03 05:11 ID:pKSr5ncu
aikoのオリコン初登場1位を後押しした「あのCM」

歌手、aiko(28)の新アルバム「暁のラブレター」(11月27日発売)が、8日付オリコンアルバムチャートで初登場1位に輝いた。
好発進の推進力となったのは同アルバムのテレビCM。aikoが昔からファンだった俳優、時任三郎(45)とおでんの屋台で、
aikoの曲についてほのぼのと語り合う温かい内容だ。
映画「冷静と情熱のあいだ」の監督やフジテレビ系「Dr.コトー診療所」の演出で知られる同局の中江功ディレクターが撮影の指揮をとり、
横浜市西区のみなとみらいでロケを行った。
アルバムの発売に合わせてすでにオンエアされているが、その本数の少なさからファンの間で評判となっている。
CMは今月中旬までオンエアされる。(サンケイスポーツ)

351 :読者の声:03/12/03 10:20 ID:H+FrYbPF
知らない間にLimited RecordsまでCCCD導入してる・・・
バンアパあたりまでCCCDになったら・・・鬱だ・・・_| ̄|○

352 :読者の声:03/12/03 10:57 ID:2rdeZ1da
>>344
>会社を作ったり、スタジオを作ったりしたのは、
>どこからの出資金なんだ?

丸山さんの退職金から出したらしい。大物は違うな・・・

353 :ガイアミュージック:03/12/03 11:56 ID:kJq16NMo
昨日のガイアの夜明け見た。面白かった。

最近のJ-POPのCDがどんどんCCCDになるのに頭にきてるので
古いJ-POPや洋楽(80年代くらいの)の
CDの良い曲を買ったりレンタル+ダビングしたりしてる。

今後はクラシックやジャズを聴くというのも
いいかもしれんなーヽ( ´ー`)ノ
そっちは全くの初心者なんで、クラシックやジャズの板の
初心者向けのスレッドでもROMってこようっと。
(クラシックやジャズのCDでもCCCDにされてる盤もあるようだけどね)

354 :読者の声:03/12/03 14:02 ID:c/faJqRA
avexやEMIはクラシックなんかもCCCDにしてるね
最近はミーハーにもサラブライトマンとか買おうとしたら
CCCDだったんで諦めたよ

355 :読者の声:03/12/03 14:26 ID:N0ROD/aM
なぬ!!クラッシックまでもCCCDだとー???
消費者と言うより視聴者を馬鹿にしておるな。
クラッシックでコピーする香具師はあまり多くないと思うのだが?
それなのに音質捨ててコピーコントロールするのか

356 :読者の声:03/12/03 14:55 ID:wo2dn60M
最低だな。。。
クラシックコピーして聞くヤツいるの?
そんなクラシック買う気しないな

357 :読者の声:03/12/03 15:35 ID:+DreK/t/
みなさん339の
(定価3000円)
レコード店    33%
制作       26%
製造・著作権  13%
宣伝        8%
管理・人件   12%
利益        6%
のうち、どこの割合が良くないと思いますか?

358 :読者の声:03/12/03 15:42 ID:OVOoyQPS
クラシックやジャズこそSACD化したほうがウケるのに

359 :読者の声:03/12/03 16:00 ID:tE3jQKbR
>>357
利益は誰の?アーチィストの?

360 :読者の声:03/12/03 16:22 ID:+DreK/t/
>>359
会社のじゃないかな。たぶん。

361 :読者の声:03/12/03 17:03 ID:UgCpxcGl
何でもかんでもCCCD。
ノイローゼだな。

362 :読者の声:03/12/03 17:32 ID:SXqcLh7d
>>357
音楽業界の経験が長い丸山氏の回答を見る限り、
「制作」なんだろうな。無駄な人件費をかけ過ぎというか。
エイベックスみたいに「浜崎のビデオに5億かけますた」とか
逝っているのを見ると、なおさら。たぶん、CCCDの無駄な
パテント料もここに含まれるはず。

(丸山氏の会社の例。定価2000円で利益は
アーティストと折半、損益分岐点は5,000枚)
レコード店    33%
制作       10%
製造・著作権  20%
宣伝        8%
管理・人件   19%
利益       12.5%

363 :読者の声:03/12/03 18:45 ID:8cl98gds
>>362
人件費は項目としてあるし、
ビデオは宣伝費じゃないの?プロモーション予算。
制作って、プレス代とかレコーディング費用のことでは?
CCCDの何か経費みたいのもここだとは思うけど。

と、言ってみた。

364 :読者の声:03/12/03 19:04 ID:DzXeVzRh
aikoのアルバムだけどさ、
Mac&iPodユーザで、aikoヲタの自分の友人が買い控えてるよ。
今までは初回限定版、通常版の2枚買いだったヤツなんだけどね。
別にオーディオマニアじゃないから、パソ&iPodでしか再生環境がないのに
CCCDじゃどっちでも聴けないからね。
aikoが売れなくなってるかどうかは分からないけど、
CCCDの影響で買えない人はいるよ。
自分もMac使いだから買わないしね。
Macでも聴ける、とか煽りはナシでお願いね。


365 :読者の声:03/12/03 19:09 ID:/3Hcqzu9
プレス代とかCCCDの技術ライセンス料は「製造」のほうじゃないんですか?
「制作」は音源が完成するところまで、レコーディングスタジオ利用料とか
楽器演奏者やエンジニアなどへのギャラあたりが主体だと思ったのですが。
ジャケットなんかのアートワークはどこに含まれるんだろ。

366 :読者の声:03/12/03 19:14 ID:8cl98gds
>>365
おう、製造の項目を見落としてた!!!
そうですね。アートワークは制作なんじゃないの?
印刷は製造なのかも?よくわからん。エヘヘ。




367 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/03 19:14 ID:JTGVcoXz
>>364 私も、aikoのプロデューサーがCCCDを拒否してるって知って、一時期は応援
しとったんやけど、今は完全に幻滅やなー。

368 :読者の声:03/12/03 19:49 ID:iSnET4UF
ついにアルバムにも入れてきた
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKey&entry=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83gCD%81@SME&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL

369 :読者の声:03/12/03 19:55 ID:f3BzWEEq
BoA6位キター!Lead以下。AVEXは所詮糞。

370 :読者の声:03/12/03 20:03 ID:+Efu844e
>>351
the band apartはリミテッドから脱退したよ。
locofrankはどうなるかわからんけど。

371 :読者の声:03/12/03 21:11 ID:caoSE/il
なんで今頃CCCD化するんだよバカソニーは。このまま知らぬ顔して
アルバムだけはCD-DAのままにしときゃいいものを。

ほんとバカだよ。大バカ。徹底的に不買しちゃる。広めちゃる。

372 :読者の声:03/12/03 21:35 ID:PcyR6Y76
>367
へー、プロデューサーって誰だろ?

373 :読者の声:03/12/03 21:48 ID:DXBodnLg
>>371
今頃っつうか、まだまだこれからって意識なんじゃないの。

374 :読者の声:03/12/03 22:16 ID:tJGJVhfY
昨日の「ガイアの夜明け」を見ていると、SME育ての親の
丸山氏が社長を辞めて、各地でトラブルを起こしまくっていると
言われる盛田のバカ息子が社長になってからSMEの暴走が
止まらなくなったという感じだな。エイベックスが山水を潰した
依田の独占体制になってから、松浦が育ててきた良い面が
完全に潰れて、儲け優先主義でアーティストを消耗させ、
売り上げを激減させたようなものか。

375 :読者の声:03/12/03 22:20 ID:gHKjxHiC
>>243
凄い亀レスだけど、8cmCD用のプラケース
いらないなら譲ってほしいっす。
探してるけどなかなか売ってないんだよな・・・

376 :読者の声:03/12/03 22:55 ID:B/5bS8kx
CCCDに行政指導が入るのは時間の問題だと思うので、単に買わずに放っておけばよいかと。
Winnyユーザー逮捕はその布石でしょう。
それよりは輸入権の方が問題。これは、下手すると可決しちゃうかもしれない。
可決しちゃうと、いまみたいに安い輸入盤を買えなくなる。


377 :読者の声:03/12/03 23:13 ID:NG66vR8e
安い輸入盤を変えなければアマゾンのUSとかで買うさ。
って送料高いか?

378 :読者の声:03/12/03 23:16 ID:40Ok2cxB
>>377
「輸入権」が創設されると、海外盤が麻薬と
同じ扱いになるから、税関で差し止められる。

379 :読者の声:03/12/03 23:35 ID:hXD+KOHx
そういえば、デビュー以来ずっとCCCDを続けてきた
KINGっつーダンスユニット(ポニーキャニオン)があるのだが、
なぜか今回のシングルはCD-DAになってた。
一度CCCDになったアーティストがCD-DAになったのはポニキャではこいつらが初。
何があったのだろう。まさかアニメのテーマソングだからCD-DA、という訳でもないだろうに。

いずれにしろ、ポニキャのお偉いさんにとっては
aikoの音楽性はKING以下、という認識のようだ

380 :読者の声:03/12/03 23:46 ID:e/RlCgJR
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
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       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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       /ノ



381 :読者の声:03/12/03 23:47 ID:IHR4fWzl
確かな情報
盛田の息子、「音楽業界がイヤで、イヤで仕方がない」と親しい人間には愚痴ってるそう。
なら、やめろ!

382 :読者の声:03/12/04 00:01 ID:P8wVyjUX
オーディオヲタに聞きたいんだけど、
SACDとCCCDのハイブリッドって仕様は可能なん?
もし不可能ならこれからこうゆう形で回避できないかな?

そもそも、この2年間初めからCDDA+SACDのハイブリッドで
徐々に浸透させればよかったものを。
ソニーは自社製品からの教訓から学べないのか。

PS2はPS1ソフトとの汎用性ゆえ徐々に移行しえた。
そして時の流れと共に自然と現在のPS2のソフトを主流とさせた。
まぁ、DVD対応という誘因が重なったのも否めないけど。

ゲーム界にできて音楽界にできないことはないと思うが。

383 :読者の声:03/12/04 00:04 ID:tNhKsnXW
>>382
SACDとCCCDのハイブリッドは可能だよ。
DVDみたいに2層になってるから。

384 :読者の声:03/12/04 00:43 ID:Nbb0pG8A
>>381
マジっすか!丸山氏がSMEを辞めた理由がよく分かるな。
そんなバカが社長をやっているようでは、SMEの未来は
ゼロだな。盛田は音楽配信厨らしいが、レーベルゲートは
うまく行ってないし、あんなイカれた仕様のままで買う人間が
いると考えている方が異常。それ以前にやるべきことは
いくらでもあるだろう、と。(その意味で再販制と流通と言う
音楽業界の二大ガンに立ち向かっている丸山氏は偉い)

親が丸山ワクチンの開発者でもコネなしで実力で社長に
なった丸山氏と、創業者の息子と言う理由だけで社長に
なったドラ息子の違いだろうな。

385 :読者の声:03/12/04 01:10 ID:9kp/nBXs
光永亮太のシングルにCD-DAとCCCDのマークが両方入ってるってのは
ほんとなんですかね。(音楽配信メモのBBSより)
こういうのが増えると済し崩しにCCCDが判別しづらくなっていって
プレイヤー壊したり再生不可の症状を目の当たりにしている自分は
すごく困るんですけど。

386 :読者の声:03/12/04 01:12 ID:qc+DHCi5
http://mpfcemk.s19.xrea.com/

ノーコピーコントロールCDの名目で出してるのが居るそうだ
ヴィジュアル系のヤシで
こういうのは褒めてやりたい

387 :読者の声:03/12/04 02:56 ID:Yr2QZFoR
すまん。CCCD初心者なんだが、オフラインのPCで複製(取り込む)ことはできないの?
ソニーのレーベルゲートなんちゃらは、一回なら複製可能とのことだが・・・

388 :読者の声:03/12/04 03:10 ID:s8CNZ8TV
ネットでの音楽配信て売る時データ一個一個に絶対外せないよう
な製品番号データみたいなの付けといたらいいんじゃない?(現状でもある?)
ピーコして放流した香具師を虱潰しにタイーホできるようなシステムを入れられないの?

389 :読者の声:03/12/04 03:59 ID:XiY4YH0+
>>364
私もaikoヲタだけど今回は買ってないよ
前まで初回盤通常盤どっちも買ってた。ささやかな抵抗。

390 :読者の声:03/12/04 04:13 ID:LBaUOtRg
>>389
よくやった!!(・∀・)!!

391 :読者の声:03/12/04 07:44 ID:OL8z6UTs
>>264の所、面白いな。
日本のレコード産業では、管理・営業などの間接費が経費の70%か・・・。

392 :読者の声:03/12/04 08:19 ID:4ItO/yvC
>>387
スレ違いもしくは板違いと言いたいところだが、スレが無意味に
荒れるのを防ぐために一応教えておく。CCCDのリッピングは
完全にドライブ依存。2003年以降に発売された機種ならほぼ
全てCCCDはリッピングできる。これはMacも同じ。エラー補正が
強力なDVD系ドライブの方が成功する確率が高い。リッピングの
手順は普通のCDと同じ。ソニー以外は変な再生ソフトが無断で
PCにインスコされるので、挿入時にShiftキーを押すのがお約束。

393 :読者の声:03/12/04 08:23 ID:4ItO/yvC
ちなみにレーベルゲートで「複製可能」とされる音源は
圧縮済みの糞音源。しかも、利用にはネット接続などの
複雑な認証が必要。リッピングすればそれよりもはるかに
高音質なWAV(MacではAIFF)ファイルが手に入るから、
わざわざ面倒な認証などして糞音源を聴いている人間が
実際にいるのかどうかもこのスレでは疑問視されている。
(圧縮音源はバックアップにも激しく面倒な手順を要するため、
レーベルゲートの無料配信の利用者は配信厨の盛田の
バカ息子の脳内だけに生息している可能性が高し)

リッピングそのものは、ドライブ自体が対応していれば
法的には無問題。CCCDが「プロテクト」足りえていない証拠。

394 :読者の声:03/12/04 08:30 ID:4ItO/yvC
数少ない実際のレーベルゲート利用者の声。
SF作家の高千穂遥氏の今年の元旦の日記より。
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu03_01.htm

ダウンロードし、代金をクレジットカードで支払った(支払い手続きは、けっこう
面倒だった)。形式はWMAだが、これはプロテクトのかかったWMDファイルである。
再生は基本的にWindows Media Playerでしかできない。しかも、再生できるのは、
プロテクトキーを受け取るのに用いたそのパソコンだけ。他のパソコンで再生する
ときは、またお金を支払わなくてはならない。また、パソコンがクラッシュしてHDDを
替えたり、OSを再インストールしたときは、プロテクトキーが無効になり、やはり
買い直さなくてはならなくなる。げろげろですな。おまけに、再生するたび、ファイルの
あるフォルダに勝手にサブフォルダをつくる。いちいち邪魔でしょうがない。使い勝手は
最悪の部類と言っていいだろう。ファイルのほうの曲も、2度と買わない。わたしは、
そう結論した。これは、まともな商品じゃないよ。いやがらせの親戚だ。こういうものに
お金を払っちゃだめだね。深く反省した。いい経験は、いい経験だったけど。


395 :読者の声:03/12/04 11:31 ID:VQ9EmlXM
2001年製のDVDコンパチドライブは
CCCDのりっぴんぐは不可能でした。_| ̄|○

しかーも、一度CCCDを入れたせいで
ドライブが調子悪くなったせいなのか
DVD再生ソフトがへっぽこなせいなのか
どうかは不明なんだけど
その後、他の非CCCDのメディアの再生もトラブるよ…_| ̄|○
(DVDが再生中に何度も止まる…)
再生はできなくとも、ゲームやPCソフトのインストールは
無事できるからいいんだけど。

396 :読者の声:03/12/04 11:51 ID:qyQrM7OI
>>395
ご愁傷様でつ(ノД`)・゚・

修理に出すか、買い換えた方が良いと思われ。
最近のDVDコンパチはバカみたいに安くなってるから、
買い換えた方が最終的に安く付くだろうな。

397 :読者の声:03/12/04 11:54 ID:qyQrM7OI
キューン・ソニー所属のRhymester・宇多丸が公式HPで
こんな内情を暴露している。やっぱりレーベルゲートの
元凶は盛田のバカ息子らしい。
------------------------------------------------------
“ザ・グレート・アマチュアリズム”Q+A 12-04-2003
第3回[“ザ・グレート・アマチュアリズム”の歌詞について]

Q「例ノゲートノ通行料ヨリハマトモデショ?」ってフレーズがありますが……。
宇多丸「それはねぇ、最後のところだけ着地が決まらなくて、どうしようかなぁと
思って……そうしたらちょうどそのときにレーベルゲートの件が思い浮かんでね。
結局前回の“現金”のときは不意打ちみたいな感じでレーベルゲートが付くって
言われて、なんの手も打ちようがない状況だったから不本意なことになっちゃって。
大前提として付けたくはないっていうのがあって、ちょっと高をくくっていて今回は
CDエクストラを付ければ逃れられるだろと思ってたんだけど、やはり大企業の
論理というのは甘くなかったっていう感じで上を行かれちゃって……それに関しては
できる限りのゴネはしたんだけど結局ダメだっていう結論をレコーディングの
直前にされてさ。だからといって出さないわけにもいかないし……それで嫌みでも
言うしかないかっていうね、敗北感あふれる。だから『社長サン』っていうのは
ソニーの社長さんなんだよ。その前で言ってることもそうなんだけど、会社の人が
言ってるようなことを聞いてこなかったから日本語ラップとかってこんなに成功して
いるわけで、絶対俺の言ってることの方がビジネス的にも正しいのだっていう……
だからレーベルゲートなんてとるよりも僕らにちゃんとお金を使った方がいいですよ
ってことなんだけどね。素人の言うことを聞いた方がいいよって」

398 :読者の声:03/12/04 12:26 ID:GQzqLGFF
>>395
いやいやご愁傷様で。

ウチのは98年製のCDドライブだが、リッピングするのに問題ない。
松下寿のものは比較的アタリが多いそうだ。

399 :読者の声:03/12/04 12:34 ID:Ccbzm2yt
なんでまともに買ったものを
リッピングして聞かねばならないのか。
悲しすぎる。

400 :読者の声:03/12/04 12:48 ID:LkqgrLc0
>>397
なにこれ?これは曲の歌詞の中に皮肉をこめたってこと?

401 :読者の声:03/12/04 12:55 ID:T3E0Fx3w
381の盛田の息子の情報
自宅の改築のアドバイスをした人間の話だから、確かだと思う。
ただし、丸山さんも大賀さんの縁戚。
このあたりが、ソニーのヤバサ。
創業時、井深・盛田の妻の実家に(金の面で)莫大なカリをつくったツケが今でも地下で蠢いている感じ。

402 :読者の声:03/12/04 13:02 ID:T3E0Fx3w
井深の妻、前田多聞(文部大臣)の娘
盛田の妻、三省堂の創業一族の娘

403 :読者の声:03/12/04 13:17 ID:tNhKsnXW
みんなSACDマンセーになろうよ
ユニバーサルプレーヤーも安くなったことだし
安い物だと今じゃ2万円台であるのな・・・びっくりしたわ。

CD−DAが出た時だってターンテーブルから高い金出して
CDにしたじゃないか。
あの時と比べデフレのありがたさで手軽だろ
だからみんなで次世代マンセーって叫ぼうよ。

何かしらの原因で規格が廃れて消費者が泣くのは今に始まった事じゃない
うちなんかメガドライブ(ッておいおい)とかベータデッキに8mmビデオ
特にベータと8mmビデオは困った。ハードが全部いかれて再生でけん
だから必要なのだけダビング屋に出してDVDにした。(高かった)
ま〜それでも良い物に進化するのだからと諦めもついたが・・・
CCCDは退化する物だから許せんね。


404 :読者の声:03/12/04 13:33 ID:sILcZiib
DVDが再生できなくなったのは
エプソンダイレクトで組んでもらった
PCのDVDコンパチドライブなんですよー。

はー。_| ̄|○

405 :読者の声:03/12/04 13:34 ID:sILcZiib
入れたCCCDはスカパラの
美しき森とかねじれたオレンジとかが入ってるアルバムね…(つ;Д`)

406 :読者の声:03/12/04 14:51 ID:Yr2QZFoR
>>392さん
ありがd
99年バイオMXなんで一応やってみまつ。

407 :読者の声:03/12/04 17:49 ID:stmmjB20
うちの2003年夏モデルのPCはアルバムCCCDのリッピングは出来るがシングルCCCDのリッピングはできたためしがない
(´-`).。oO(なんでだろ?)

408 :読者の声:03/12/04 18:46 ID:mLCsFZea
>>407
シングルにはエラーでも入ってたんじゃないの?

409 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/12/04 20:37 ID:OXfDeBrX
>>393>>397
$MEのレベゲコピコンは、盛田以前に、岸栄司前社長が吹っかけて来たのだが…。
>>394
レーベルゲートはATRAC3ですが、何か?

410 :読者の声:03/12/04 20:45 ID:XaNQyn8K
功刀→丸山→岸→盛田

だっけ?

411 :読者の声:03/12/04 21:47 ID:GAwQr75Y
オリジナルよりコピーのほうが普通に高音質・高品質なのか
いつまでこんなことを続けるんだろ

412 :読者の声:03/12/04 22:43 ID:bEUi/6eh
まあ、双方の意見を取り入れCCCDを今後生産するやつは強制労働。
そして、パソコンでCDをコピーするやつは、打ち首ってことで双方手を打ったら
どうだ。
これでCCCDはなくなるし。やっぱりCCCDは許せないよなー。
avexなんかのメーカーが縮小すればJ−POPもだいぶ変わるぜ。
やっぱり聞く耳を持ってる人は違う。MP3で鍛えられた耳は少々腐った
音楽も区別できず入っていくからねえ。やっぱり音楽でも差別はだめって考えて
るんだね。

413 :読者の声:03/12/04 22:56 ID:2Z3IogV4
CCCDはイスラエルの企業が作ったそうですが、
コピーできない代わりに質が落ちるなんて許せないね。
日本人には受けないよ。イスラエル系の人には受けるだろうけど。
なんか地中海くさいし。

まあ、コピーは違法だからね。
正されるのはコピーする人(罪人)
損をするのは音質気にする人かな。
宇多田父とか。

414 :読者の声:03/12/04 23:16 ID:5qC0QbWl
いつからコピーが違法になったんですか?
根拠になる法律を教えてくださいよ

415 :読者の声:03/12/04 23:18 ID:OL8z6UTs
×コピーできない代わりに質が落ちる
○コピーガードはザルで、質は確実に落ちる

416 :読者の声:03/12/04 23:27 ID:VrqPxUUV
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ



417 :読者の声:03/12/05 02:24 ID:lVzQMrj1
>>414
?誰もコピーを違法とはいってないと思うぞ。

ただ、同じくらい好き勝手にコピーガードかける権利もある。
こちらも別に違法ではない。

418 :読者の声:03/12/05 02:45 ID:cVdJEYTg
>>417
>>413

419 :読者の声:03/12/05 11:24 ID:YbNNggM2
お願いだからJIS規格で頼むぞ!>CCCD  と言ってみるてすと。

420 :読者の声:03/12/05 12:25 ID:CzKn8K8g
イスラエル発なのか。なんかその時点でものすごくぁゃιぃ

421 :読者の声:03/12/05 14:17 ID:f+IYRBaV
鍵の技術は世界一といわれてるみたいだけどイスラエルみたいないんちき国家は信用できんな

422 :読者の声:03/12/05 14:19 ID:vUxg/R4O
>>420
ユ ダ ヤ ・ ア メ リ カ 利 権 の 匂 い

423 :読者の声:03/12/05 18:11 ID:Oa6C5pHH
知的所有権の囲い込み
バックはハリウッド映画産業とユダヤロビー

424 :読者の声:03/12/05 19:10 ID:PUctDLh5
「さいはんせーどぜったいごじ」が合い言葉のマスゴミ各社は無視するだろうからここに書いておく。

先月13日に全国消費者団体連絡会が文化庁に対して「輸入権反対」の意見書を提出したのを受けて今日、
消費者団体・音楽業界代表・文化庁・経済産業省・公正取引委員会・内閣官房知的財産戦略本部事務局の六者協議が
実施された。

*消費者団体は全国消団連・主婦連合会・日本消費者連盟・日本消費者協会・日本生活協同組合連合会の5団体から出席。
文化審議会著作権分科会委員である日本生協連政策企画部長の小熊竹彦氏が「知財本部の諮問を受けて
検討している分科会法制小委員会は音楽業界関係者と御用学者で完全に固められていて利用者側の意見を代表する
出席者はいない」ことを明らかにすると他の消費者団体から一様に反発の声が挙がった。
*レコード協会からは依田・生野・他1名、JASRACから加藤常務理事が参加。加藤は余り発言しなかったが
生野は創造のサイクルだなんだと意味不明な理屈を並べ立て、依田は相も変わらず「お前等は俺等が決めた値段で
黙って大人しくCCCDを買ってりゃいいんだよ」と言わんばかりの態度。
*「再販制度断固粉砕」を掲げる主婦連からの出席者が「再販制度に加えて二重保護をしなければならない
理由を文化庁と業界は明らかにすべきだ」と食ってかかるが明確な回答はナシ。とにかく「輸入盤のせいで
CDが売れなくなっているのは明らかなので一定の規制が必要と考える」の一点張り。
*一部報道によると「対案作成中」とされる経産省の担当者は「米国を始め主要先進国のほとんどは
既に輸入権を明文化している」と発言(実はこれ「海賊版の輸入」に関する禁止規定・罰則がほとんどで
真正品の輸入権は5ヶ国しか導入していないのだが官僚と言うのはこう言う「騙しのテクニック」を
常套的に用いるものだったりする。この辺りのツッコミは本間氏の文章を読めば一目瞭然)。

425 :読者の声:03/12/05 19:11 ID:PUctDLh5
(続き)
*公取委・松尾取引企画課長は一貫して導入に否定的な見解を示すがいかんせんディベートが苦手なようで
相手がボロを出しまくっているのに上手くツッコミを入れられない始末。次回は本間委員を呼んで
相手をメッタ切りしてもらった方がいいんじゃないか?
*日経の飛ばし記事について質問が出たところ知財本部事務局は「記事にある通り来年の通常国会で
法案を提出するつもりだ」と明言。「何故、損害を被ることになる利用者の意見をろくに聞こうともせず
法案提出だけ急ぐのか」と追求されてもひたすら「既に計画として了承されたものだから予定通り
提出する」の一点張りで理由は全く明らかにされず。
*最後に、次回もこのメンバーで協議を行うことを確認して終了したが日程については「未定」。
下手すると集まる機会の無いまま法令協議その他ことごとくスッ飛ばして法案提出される鴨。

しかし、消費者団体側は文化庁と言うのがここまで人を小馬鹿にした官僚体質丸出しの役所だとは
思っていなかったようで「怒り爆発寸前」と言った感じですた。CCCD関係の話はあんまり出なかったようですが
国民生活センターでも取り上げられているうえ、CD-DA流入を阻止して腐れCCCDをボッタクリ価格で
売り付ける為に必死こいてやがるのは間違い無いので早期に2回目の協議が実現した場合はこの点を
ビシバシ突っ込んでいただきたいと思いまつ。

426 :読者の声:03/12/05 19:15 ID:PUctDLh5
最後に、今回の協議に参加した消費者団体。
よろしければ音楽業界と文化庁・知財本部の詭弁を打ち破る為に
情報提供をおながいします(消団連が窓口になっているようです)。

全国消費者団体連絡会 http://www.shodanren.or.jp/
主婦連合会 http://www.shufuren.gr.jp/
日本消費者連盟 http://www1.jca.apc.org/nishoren/
日本消費者協会 http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
全国生活協同組合連合会 http://www.co-op.or.jp/jccu/

427 :読者の声:03/12/05 19:15 ID:PUctDLh5
リンク訂正

全国消費者団体連合会 http://www.shodanren.gr.jp/

428 :読者の声:03/12/05 19:24 ID:kjT/DTcF
まぁ、だいたいが著作権で保護されたものがクソなわけで
ほっといたら誰かにすぐマネされちゃうレベルのものでしかないわけですよ
歴史的に見れば残らないものだから、取敢えずの利益を確保するために
一生懸命必死になって保護するわけですな
あっぱれ、あっぱれ そんな文化など死に絶えてしまえよ


429 :読者の声:03/12/05 19:45 ID:e+orrLsp
>>424-427
乙!!!

430 :読者の声:03/12/05 19:53 ID:FVle6nOJ
>>424-427
乙カレー

JASRAC理事の加藤といえば、CCCDには
否定的な見解を示しているヤシだね。
http://www.midipal.co.jp/~archi/copyright.html

本間氏に期待するしかないかな、こりゃ。

431 :読者の声:03/12/05 19:53 ID:sBADzWKR
iTunesなんぞなんの解決にもなりません
ピーコ厨を全て逮捕しよう
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031022103.html

432 :中山悟:03/12/05 20:01 ID:g/BPe88H
    
****** 重要 ******

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。


433 :読者の声:03/12/05 22:38 ID:+mLznjWe
>>424-427
多分この様子なんだろうけどさっきNHKのニュースで、
日本レコード協会の馬鹿が逆輸入CDを禁止しないと
価格差に消費者が混乱するとかいってたのを、
消費者団体のオバチャンが混乱するのは事業者の方、
消費者は国内CD価格を高いと思ってるんだから、
逆輸入CDでまで禁止したら消費者の利益を損なうと反論してる様子が放映されてたよ。

434 :読者の声:03/12/05 22:40 ID:HjYqLFcm
>>433
まあ、NHKには再販制度は関係ないからな(w

そういったニュースが報道されること自体は
良いことだが。

435 :読者の声:03/12/05 23:09 ID:1I6Cipyn
>>424-427
激しく乙! 無茶苦茶参考になった!
役人も業界、ほんと腐ってやがるな。

436 :読者の声:03/12/05 23:30 ID:5+XV7Nnl
なんか“音楽”から“卒業”したほうが幸せなのかもな。。。
個々のアーティストどもには申し訳ないんだがな…

437 :読者の声:03/12/05 23:42 ID:CzKn8K8g
>>436
中島みゆきに走るがよい

438 :読者の声:03/12/05 23:42 ID:CzKn8K8g

スマソ、>>437は誤爆・・・・・・・・・。

439 :読者の声:03/12/05 23:46 ID:Xq/Dfu2d
>>436
メジャーの腐りっぷりに飽き飽きした一部のミュージシャンが、
活動の中心をライブとインディーズでのリリースにおき始めてる。

そういうのを聴こう。音楽から卒業なんて虚しいだけだ。

440 :読者の声:03/12/06 00:07 ID:6WaL5JsD
オリコンシングルウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月8日付。
       CCCD:378,521枚
     非CCCD:175,088枚
Mr.Childrenが予想以上にふるわず、今週も非CCCD惨敗。
(2週続けて予想が外れたので、予想屋は辞めます(w)
せっかくCCCDを回避した鬼束もふるわず。CCCDの「いい日旅立ち」の初動が
37,040枚だったが、今回の「私とワルツを」は21,519枚。「Choo Choo Train」だけが
約20万枚とやたらに売れたEXILEもそうだが、カバー曲にすればCCCDでも売れると
言うことか。また、椎名林檎が先週との合計(実質的な初動)で70,889枚しか売れず、
完全に過去の人になったのが注目される(Mr.Childrenの2週目よりも少ない)。
CCCD問題以前に、ドキュソ行動の繰り返しでカリスマ性が消え、林檎ヲタが
完全に離れたと言うことか。
  1 掌/くるみ Mr.Children 2003/11/19 TF 73,755
× 2 りんごのうた 椎名林檎 2003/11/25 TO 48,529
 初3 原色GAL 派手に行くべ! 後藤真希 2003/11/27 PIC 30,849
× 4 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY 2003/11/19 DEF 30,680
× 5 No way to say 浜崎あゆみ 2003/11/6 AVT 29,378
× 6 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ 2003/11/6 SER 29,076
×初7 O'ver EXILE 2003/11/27 RZN 27,766
 初8 私とワルツを 鬼束ちひろ 2003/11/27 TO 21,519
× 9 Choo Choo TRAIN EXILE 2003/11/6 RZN 21,378
×初10 落 陽 ORANGE RANGE 2003/11/27 SR 21,144

441 :読者の声:03/12/06 00:08 ID:6WaL5JsD
SPEEDも初動で2万枚割れという惨状で、椎名林檎同様過去の人になった。
また、最近、同じアーティストのCCCDの発売枚数が急に増えたのは、
CCCD導入社の焦りと見るべきか。浜崎の「No way to say」も急遽発売が
決定したわけで、こういうやり方はアーティストの寿命を極端に縮める
だけだと思うんだが。
× 11 また あした Every Little Thing 2003/11/12 AVT 20,932
× 12 夢物語 タッキー&翼 2003/11/12 AVT 18,405
×初13 Walking in the rain SPEED 2003/11/27 SGR 16,783
×初14 微 熱 上戸 彩 2003/11/27 PC 15,193
× 15 柊 Do As Infinity 2003/11/6 AVT 15,049
×初16 Circle of Life DA PUMP 2003/11/27 AVT 12,635
× 17 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SER 12,523
  18 Go Girl〜恋のヴィクトリー〜 モーニング娘。 2003/11/6 ZET 11,343
× 19 Love,Peace&Soul SOUL'd OUT 2003/11/19 SER 10,903
  20 Last Song Gackt 2003/11/12 CR 10,029
× 21 ビバ★ロック ORANGE RANGE 2003/10/22 SR 9,827
×初22 ストロベリーチップス HALCALI 2003/11/26 FL 9,696
  23 青空の果て 奥田美和子 2003/11/5 BMG 8,790
× 24 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 ASR 7,949
× 25 星の砂 3B LAB.☆ 2003/11/21 V 7,516
× 26 ki・zu・na EXILE 2003/11/19 RZN 7,107
  27 AMBITIOUS JAPAN! TOKIO 2003/10/1 UMK 6,642
  28 アメイジング・グレイス ヘイリー 2003/10/29 UMK 6,519
× 29 「手 紙」 175R 2003/11/12 ULG 6,052
 初30 翼はなくても 小松未歩 2003/11/26 GIZ 5,642

442 :読者の声:03/12/06 00:09 ID:6WaL5JsD
オリコンアルバムウィークリーチャートを元にした
CCCD・非CCCDの売り上げ比較。データは12月8日付。
       CCCD: 524,667枚
     非CCCD:1,016,802枚
aikoの「暁のラブレター」は一見好調に見えるが、初動が前回と比べて
2割強ダウン。(前回作「秋 そばにいるよ」 2002/9/4発売 初動32万枚)
また、デイリーでも既にトップから陥落している。初CCCD「えりあし」も初動が
56,124枚と前作比で約2割もダウンしたので(前作「蝶々結び」→初動67,092枚)、
来週以降のaikoの動きが注目される。これはシングル同様CCCD効果に
よるものなのか、aikoの力が衰えてきたためなのか。SPEEDはシングル同様
売れず、完全に過去の人になった。不良債権のSPEEDをエイベックスに
処理できたトイズファクトリーは幸運としか言いようがない(w
×初1 暁のラブレター aiko 2003/11/27 PC 232,422
 初2 THE HIT PARADE TAK MATSUMOTO 2003/11/26 VMR 225,125
×初3 GATES OF HEAVEN Do As Infinity 2003/11/27 AVT 146,038
  4 LOVE 中島美嘉 2003/11/6 ASR 93,702
  5 グレイテスト・ヒッツ レッド・ホット・チリ・ペッパーズ 2003/11/22 WMJ 93,063
 初6 4REAL Crystal Kay 2003/11/27 ES 86,310
  7 BEST ALBUM 2001-2003 KICK THE CAN CREW 2003/11/19 WMJ 76,184
 初8 スプリンター オフスプリング 2003/11/27 SJI 65,149
×初9 BRIDGE SPEED 2003/11/27 SGR 56,361
× 10 Let it be...naked(国内盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 40,200
  10 Let it be...naked(UK盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 15,800

443 :読者の声:03/12/06 00:10 ID:6WaL5JsD
11位以下は特にコメントなし。今週も36,414枚売り上げたマイコーはやはりすごすぎ(w
× 11 君繋ファイブエム ASIAN KUNG-FU GENERATION 2003/11/19 KS 39,141
  12 Now&Forever-The Hits TLC 2003/11/19 BMG 37,246
× 13 Wonderful DOUBLE 2003/11/19 FL 37,084
  14 イン・ザ・ゾーン ブリトニー・スピアーズ 2003/11/15 BMG 36,481
  15 ナンバー・ワンズ マイケル・ジャクソン 2003/11/19 SJI 36,414
  16 奇 跡 女子十二楽坊 2003/11/6 PLE 21,307
  17 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 2003/7/24 PLE 18,468
  18 恋 文 中島みゆき 2003/11/19 YMC 17,805
  19 BALLADS エリック・クラプトン 2003/11/12 WMJ 17,267
  20 Longtime Favorites 竹内まりや 2003/10/29 WMJ 16,461
 初21 テイク・ア・ルック・イン・ザ・ミラー KOЯN 2003/11/27 SJI 16,033
  22 ディス・イズ・ノット・ア・テスト ミッシー・エリオット 2003/11/27 WMJ 13,952
  23 プレゼント・フォー・エヴリワン バステッド 2003/11/19 UMK 13,905
  24 ライヴ・イン・テキサス リンキン・パーク 2003/11/19 WMJ 13,411
 初25 DREAM SKIPPER 水樹奈々 2003/11/27 K 13,255
  26 プレミアム・クリスマス Various Artists 2003/11/6 SND 13,168
  27 ピュア ヘイリー 2003/11/26 UMK 12,659
×初28 one AIR 2003/11/27 TO 12,562
  29 ザ・リインべンション〜ダ・ダーティ・ヴァージョンズ ネリー 2003/11/21 UMK 12,253
  30 男 気 氷川きよし 2003/11/19 C 12,243

444 :読者の声:03/12/06 00:15 ID:4mDbbwFn
再販厨とヲリコン信者でスレが汚れていく_| ̄|○

445 :読者の声:03/12/06 00:18 ID:TRijRpI5
aikoやい。aiko。この空しさ届いておくれ................。

446 :読者の声:03/12/06 00:34 ID:ZxSVy4S7


   λ......... アータシーハーカーブトームシー・・・・・

447 :読者の声:03/12/06 00:35 ID:WMr1TgI6
>>443
「君繋〜」は確かCD-DAのはず…

448 :読者の声:03/12/06 00:40 ID:jFyr+Cyy
非CCCDのハロプロでも買おうぜ

449 :読者の声:03/12/06 00:43 ID:ZxSVy4S7
楽譜でもかうか

450 :読者の声:03/12/06 00:51 ID:P22/XJKz
アジカンの君繋はCDDAじゃなかったっけ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:06 ID:Sw4u8WCN
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ



452 :読者の声:03/12/06 02:14 ID:JzFscJtd
GLAYが新曲を出す。
しかし今度のがCCCDなのか、そうでないかは
まだ情報が届いていない。
CCCD回避にEMIがNOを出したのであれば
ここはアーティストの意思が全く通らない糞会社だ。

それと新曲の情報は上げた時点で
CCCDであるのかないのか
はっきりさせるべきだろう。

これはEMIに限ったことではないが
直前にCCCDを発表するやり方は特に醜いぞ。

453 :読者の声:03/12/06 02:17 ID:27Yfd+pT
GOGO7188がCCCD(たしかCCCDだったと思うが…違法コピーCDを指してたのかもしれない)
を推奨。こいのうたを聞いて良いな、と思った矢先ナだけにちょっとげんなり。
そのチラシのうたい文句は「私たちはCDを買ってくれる人だけを支持します
CDのコピーは許されない行為です!」みたいな感じで言っててかなり嫌だと思った。
音楽って本来垣根なく楽しむものだと思ってるから(コピーCDで金取るなら話は別)
あからさまに「金出してカエよ」という雰囲気満々の広告だったので反抗したくなりました・・。
CCCDは出た当初から嫌だったので買っていません・・。
そんなのもう音楽でもなんでもないよ。なんもしらんおかんはPCにいれて
PC潰してるし・・・・。はぁ。

454 :読者の声:03/12/06 02:25 ID:ZxSVy4S7
>>453

   お ま い ら に 支 持 さ れ な く て も 結 構 

漏れのジェットにんぢん突っ込んだろかという話ですね

455 :読者の声:03/12/06 02:25 ID:ZxSVy4S7
てか、なんか業界内でアーティストすらも情報操作されてるんではなかろうか・・・・。
業界内だけで発行されてるオリコンとかあるらしいからのう。

456 :読者の声:03/12/06 02:46 ID:GDYWweAH
>>453
あれはコピー防止キャンペーンだろー。

まぁ、気に入らないけどな。
7188自身はシングル1枚以外はCDDAで出し続けてるよ。
個人的には買い続けたい。

457 :読者の声:03/12/06 03:09 ID:LqeCeKMt
CCCDを辞めさせたいのなら、PCコピーやめろ。
メーカーは、CCCD生産やめる。ユーザーはPCコピーやめる。
それぞれが、主体性もってできることからやればいい。
お互いのやることにちょっかい出しすぎだからこんな問題が起こるんだ。
自分たちがやってる行為だけ正当化して、相手に理屈つけるな。

458 :読者の声:03/12/06 03:16 ID:W3FTtiH1
コピー自体は違法ではない。なぜやめる必要がある?
バックアップやマイベスト盤を含む私的複製が音楽の柔軟性を広げてきたわけだが
CCCDは何を目的としているのかわからない。
まさに「自分たちがやってる行為だけ正当化して、相手に理屈つけるな。」と
導入レコード会社に言い続けているわけだがな。
CCCDで売上激減、少しずつ消費者がその品質のひどさに気づき始めている。
「音質」ではなく「品質」に。

459 :読者の声:03/12/06 03:37 ID:LqeCeKMt
>458
全ての私的複製が違法でないと思ってるのか。あきれた。俺自身はCCCD
に反対だが、こんなやつらがコピーしてるなら、ますますダメだ。
CCCDの品質面で問題があるのは賛成だが、コピー問題とは切り離せ。
(これは相手の言い分を認める意味でも)
著作権法では個人的に楽しむためであっても、MDやオーディオ用CD-Rなど
政令で定められたデジタル方式の機器・媒体を用いた録音、録画について
は著作権者への補償金の支払いを義務づけているんだ。(著作権法30条2)
問題になってるPCコピーとは、パソコン用CD−Rで大部分なされてい
る現状だ!
これは、違法なんだよ。お前、もう少し認識しろ。
でなければCCCDが仮になくなってもコピー問題が片付かなければ、新
たなやつがでてくるだけなんだよ。

460 :読者の声:03/12/06 03:54 ID:fxEbE4LI
>>457=459
PCコピーやめさせるのはまず無理な話だね。
集団の道徳心というものには限界があると俺は思っている。
戦争、差別などが未だに無くならないのと似たり寄ったりだ。

461 :読者の声:03/12/06 03:57 ID:ZxSVy4S7
CCCDをわかりやすくいうとこう?

「 新 品 な の に い き な り ジ ャ ン ク 品 」

462 :読者の声:03/12/06 04:02 ID:Z2O2E2gL
>>459
確かに音楽○信メモとか見てもCCCDを叩きまくってるけどコピーには甘甘な感が否めないのは残念。
もちろん本人はそのつもりはないだろうが。

463 :読者の声:03/12/06 04:08 ID:ZoMQKvQo
>>459
そもそも保証金制度自体が激しく疑問
既得権益だけ残しましょうと言うレコ社の主張だけを丸々飲んでいるような条項だからなあ

464 :読者の声:03/12/06 04:54 ID:OU3PXDh0
そこまで消費者を悪人扱いするなら、もうそんな奴らを相手
に商売しようとするの、やめたら良いんじゃないかね

465 :読者の声:03/12/06 05:12 ID:vjjvls/Z
>>459
> 問題になってるPCコピーとは、パソコン用CD−Rで大部分なされてい
> る現状だ!これは、違法なんだよ。お前、もう少し認識しろ。

ホントに違法なんですか?以下のページに私的録音補償金のお金の流れが
図解されていますけど、これによるとエンドユーザは機器や記録媒体の
メーカーに補償金を支払うことになってます。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/private/
ならばメーカーが請求してこないのがおかしいってことになりませんか?
だいいちわれわれが義務を果たすために個別に支払いたいと思ったとしても
そのための窓口は用意されていないんじゃないでしょうか。

同じページに私的録音補償金制度の対象となる機器・媒体が掲載されています
けれど、ここに載っていない機器・媒体にコピーしたいユーザはどうやって
補償金を払えばいいのでしょうか。というより対象外なんだから支払い義務
はないのではないでしょうか。ハードディスクへのリッピングはどうですか?

466 :読者の声:03/12/06 05:39 ID:MZ8h/hVZ
>>464
当然それじゃあ商売にならないわけで。
だから「買って純粋に聴くだけならいいが、あちこちコピーするのは控えろ」
ってことでしょ。

467 :読者の声:03/12/06 06:17 ID:OU3PXDh0
>>466
純粋に聴く事すら出来ない場合もあるような物を売ってるわけだけど。

468 :読者の声:03/12/06 06:46 ID:3s/ixmJ6
>>465
補償金の支払い方法としては、政令指定を受けた特定機器・記録媒体の製造メーカーなどの協力を得て、
ユーザーの皆さまが機器・媒体を購入する際に補償金を含める形で一括してお支払いいただいています。

そのページに支払い方法が書いてあるけど。音楽用CD-RやMDの価格には私的保障金が含まれてるから。

音楽用CD-Rにコピーするのは合法。それ以外が違法なんでしょ。
http://www.megasoft.co.jp/mcdd/gogo/music_a_gogo_d04.html

469 :読者の声:03/12/06 06:53 ID:3s/ixmJ6
私的保障金じゃなくて私的録音保証金か。
 
「ここに載っていない機器・媒体にコピー」しちゃ駄目でしょ。

470 :読者の声:03/12/06 06:55 ID:0Ig0RJwS
売りたいのはあくまでもジャケット・ケースであって、
中身の円盤は「オマケなんだよ、オマケ」て事だろ?
なら初めから無記録のCD入れとけ。
プレーヤー壊さないし、交換厨も手を出さないぞ。

471 :読者の声:03/12/06 08:47 ID:emqXRBiw
459に同意。

俺はCCCDには「技術的見地から」反対だけど、
世間でCCCDを嫌ってる奴らの大半って、レコ社憎しという感情論で叩いてる。
そういう奴って、459みたいな事を何も知らない。

身の回りの友人で音楽好きな奴と話すと、みんなCCCDはケシカランと言う。
みんな違法コピーはいけないし、自分はやってないという。
でも、「データ用CD-Rに焼くのがいけない」と知ってる奴は、誰もいない。

みんな、相手を叩くための知識しか仕入れてないのよ。アホらし。

472 :読者の声:03/12/06 08:58 ID:W3FTtiH1
著作権法30条
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#030
著作権法施行例1条
ttp://www.houko.com/00/03/S45/4/026.HTM#001
文部科学省・文化庁著作権課の政令改正案資料
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/06/990605.htm

これらの条文によれば、私的でのリッピングはまったく問題がないことになりそうだ。
それと、私的での電話への録音も可能そうだ。
条文を読む限り、「ここに載っていない機器・媒体にコピーしちゃ駄目」ではなく
「ここに載っている機器・媒体にコピーする場合は課金する」になっていると考える。
どうだろうか?

473 :読者の声:03/12/06 09:04 ID:W3FTtiH1
>>471
みんながコピーしていると言う前提がまずおかしい。
私みたいに焼きドライブを持っていないごく普通に再生する人だっている。自分はやって
いないというよりCD-R複製が不可能です。


474 :読者の声:03/12/06 09:57 ID:qbDMLHAL
・CCCDの開発はイスラエルの会社。
・そのイスラエルの会社はアメリカの会社に吸収。
・アメリカ発売盤は非CCCD。
・CCCDを嫌う音楽ファンから、アメリカ発売盤の購入が増えて
 アメリカのレコード会社濡れ手に粟。ウマー。

↑↑↑
結局、CCCD騒動で一番悪なのはアメリカじゃない?

アメリカにNOと言えない&ウマミをすいつづけようとする
ニッポンの音楽系会社もダメダメだけど。



475 :読者の声:03/12/06 10:11 ID:tMVAkFtX
>>474
そいでもって、アメリカと言うのは「輸出はさせろ、けど輸入はしないからな」と言う
超ジャイアニズム主義を地で逝く国家な訳だが・・・輸出大国の日本がそれをカーボンコピーしようってのは
正直言って本末転倒で、要は日本の音楽業界が温室育ちで他業種のように血の滲む競争・コスト削減を
ハナからやる気が無いってことだ罠。

476 :読者の声:03/12/06 10:12 ID:K5hVVsoU
まあなんだな、CCCDのことにしても輸入権のことにしても、
ここから窺える業界の体質と意識。

保護(再販制度)された業界はロクな事はない、ってこった。

477 :読者の声:03/12/06 10:42 ID:vjjvls/Z
>>468-469
iPodやシリコンオーディオプレイヤーの類は国内では非合法なんですか?
それらの機器の購入価格には私的録音補償金が含まれているのでしょうか。

自分はあくまでシロウトですけど、目を通した資料から>>472さんと同じ
解釈をしました。それが間違っているのであればぜひ指摘していただき
たいです。音楽CDをデータ用CD-Rに私的複製する行為は違法なんですか?
またコピー先がハードディスクなど政令で定められた媒体でない場合は
すべて違法なのでしょうか。根拠となる法律の条文か判例を教えて下さい。

478 :読者の声:03/12/06 11:24 ID:6bRYA96A
>>472
実際そのへんに深く突っ込んでないんよな。>>468のリンクでも
「オーディオ用CD-R/RWレコーダー」ってあたりの表現とか
どーも煮え切らないし。
何かにつけて小金を欲しがるあのレコ業界が「補償金払え!」
ってさほど声高に主張しきれない理由がそのへんにあるかと。

発想がとことん保守的だから、PC機器の普及も見越せず、
当初はあわよくばDATやMDみたく補償金で金取っとけばウマーな状態・・・
などと安易に考えてたんだろなー、と邪推。
実際はそれすらままならずに、今さら>>457みたいな発想でPCを目の敵にして、
やれCD-Rだ、やれmp3だ、やれネットだ・・と、買い手や環境に
次々売れない理由を押しつけて八つ当たりしてるわけだけど>レコ業界

479 :読者の声:03/12/06 12:39 ID:vjjvls/Z
Propeller-head ONLINE(羽根頭通信・2003/01)
ttp://www.propeller-head.net/old/200301.html

個人サイトですが、上記ページ2003/1/7(火)のところにJASRACの録音2課に
問い合わせた結果が書かれていました。それによると「パソコン用CD-Rを
用いた場合はオリジナルと完全に同一の品質(音質?)に保たれないので
劣化するダビング扱いにより補償金制度の対象では無い」そうです。

私的録音補償金管理協会 著作権Q&A
ttp://www.sarah.or.jp/qa/qa00.html

こちらが本家sarahのFAQなのですが、データ用CD-Rへのコピー行為については
違法とも合法とも書かれていないみたいでした。

知りたいのはデータ用CD-Rやハードディスクなど私的録音補償金制度の対象外
である機器・媒体で私的複製を行うことが違法かどうかという点なのですが、
どなたか無知なおいらに教えてください。

480 :読者の声:03/12/06 13:14 ID:W3FTtiH1
「本来の機能に附属する機能として録音又は録画機能がついているものについては、
 補償金の支払いの対象から除かれています。」
という表現にPC等の汎用コンピュータを含む場合、PCでの複製も課金対象外と
なりそう。

481 :読者の声:03/12/06 13:33 ID:UWIwO8WT
難しい定義は別にして・・・・。

PCでコピーした音楽データを自分での使用のみにして外に出さなければ基本的に
OKなんでは?
他人にバラまかなければ無問題だろう。
オリジナルはちゃんと金を出して買っているんだから。
劣化したメディアのバックアップや、カーオーディオなど劣悪環境での再生の
ためのダビングを禁じられるのは困る。
環境別に全部別々に買えって言われても3000円もするようじゃ買えないよ。

ちょっとした補償金の支払いでレンタルCDのダビングがOKつうのがどちらか
言うと違和感があるんだが。

482 :読者の声:03/12/06 13:38 ID:ctm01h03
CCCDキライ。

483 :読者の声:03/12/06 13:42 ID:ctm01h03
公正取引委員会に通報してCCCD廃止希望!

484 :読者の声:03/12/06 13:49 ID:x95lZkuW
>474
CCCD嫌問題をつきつめると
国際問題にまでなってしまうのね。
アメリカ、イラク、イスラエル、小泉…

ラディンさん、エイベックス一発、やっちゃって。

…ごめん。
不謹慎だったね。

485 :読者の声:03/12/06 13:57 ID:POwUUDa3
おまえら釣られすぎ

MDやカセットテープに補償金を払うのはコピーの品質を保証してるから
HDDやCD-Rにコピーするのは自己責任(できなくても文句は言えない)

486 :読者の声:03/12/06 14:10 ID:wbjr5hlQ
>>457
PCコピーしてないのにCCCD反対の場合は
どうすればいいんですかw
反対してる人の大半は、コピーしたいんじゃなくて
プレーヤーに負担がかかったりするのがいやだから
じゃないの?


487 :読者の声:03/12/06 14:21 ID:IdbVw44t
>>479
なんだ、著作権を信託管理しているカスラックが
データ用CD-Rへのコピーを全面的に認めてる
わけじゃないか。データ用CD-Rへのコピーが
違法というのは完全にレコ社の妄想と断定して
よいわけだな(w

ということだそうでつよー→>>459=レコ社社員

488 :読者の声:03/12/06 14:26 ID:smMs8QAa
>>485
音楽用CD-Rは保証金払っていますが何か?

489 :読者の声:03/12/06 14:40 ID:W3FTtiH1
>>485
個人的にはバックアップやマイベスト盤などのための複製の道を残して欲しいが、
著作権を優先してコピーについて自己責任とするのは別に構わない。

問題はそこではなく、再生自体が自己責任なのがどう考えてもおかしい。十分な告知も
なく、そんな欠陥商品であるCCCDを製造し、売場に並べること自体は、やはり消費者
を欺く詐欺行為だろう。

490 :読者の声:03/12/06 14:41 ID:dcO9cDdD
>>481
レンタル屋が払ってるのは貸与権使用料。
建前上は、レンタル品のコピーだって買ったもののコピーと同じ扱い。
しらじらしいというかなんと言うか。

491 :読者の声:03/12/06 14:45 ID:GJiXq/z7
みんな〜今年もAyuがレコ大獲るから応援してね〜
今年もいろいろあったけど精一杯のキモチでがんばるから
みんなのキモチもAyuにちょうだい いっしょにがんばろ〜!
AyuのキモチはCDにいっぱい入れておいたから、みんな聴いてね〜

492 :読者の声:03/12/06 15:45 ID:x95lZkuW
CDRは一枚50円前後くらいで買えるけど
「音楽用CDR」と書かれた商品は一枚300円くらいしているよね。

この音楽用CDRというのが
著作権料(?)みたいな音楽業界に支払う金額が
上乗せされたCDRなんだろう。

でも、音楽のデータじゃないデータを焼く時は
音楽用と明記されていないCDRを。
音楽のデータを焼く時は
音楽用CDRを使うと
使い分けてる人はあまりいまさそう。

493 :読者の声:03/12/06 15:46 ID:x95lZkuW
もちろん自分もCDRの使い分けはしていません。

そもそもレンタルCDのレンタル料金自体が
音楽業界に支払う金額が上乗せされてるわけですしね。

494 :読者の声:03/12/06 16:21 ID:UfKDJftD
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ

495 :読者の声:03/12/06 16:31 ID:vjjvls/Z
Q6. 補償金の額はどのような手続きで決定されるのですか。
ttp://www.sarah.or.jp/qa/qa06.html

■ 私的録音補償金の額
・特定機器については、カタログに表示された標準価格の一定割合(65%相当)の2%(上限1,000円)
・特定記録媒体については、カタログに表示された標準価格の一定割合(50%相当)の3%

実際にはカタログにオープン価格と表記されている製品も多いようなのですが、
仮に音楽用CD-R 1枚の定価が500円だとすると私的録音補償金に相当する額は
7.5円という計算になるのではないでしょうか。

たとえばデータ用CD-Rに私的複製をしたら10円くらいを著作権者に支払うように
すれば金銭的な補償としては妥当のような気がするんですけど。それじゃダメ?

496 :読者の声:03/12/06 19:10 ID:fmOGJKrN
>>457
> CCCDを辞めさせたいのなら、PCコピーやめろ。
> メーカーは、CCCD生産やめる。ユーザーはPCコピーやめる。

コピーの撲滅を確認する手段はないし
メーカーは「CCCDで音質劣化はない」「再生にも支障はない」と主張しているんだから
やめる理由はどこにもない。
PCコピーが仮になくなっても間違いなくCCCDは増え続けるぞ。

497 :読者の声:03/12/06 19:12 ID:kSul845a
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

498 :読者の声:03/12/06 20:38 ID:W3FTtiH1
>>495
著作権法施行令では1%になっていたのでは?その設定に無理があったのかもしれないが。

499 :読者の声:03/12/06 20:59 ID:jhtI7DQ4
ブランクCD-Rの売れ行きの数字を全てコピー用途だと決めつける連中だから、
CD-Rが売れなくなるまで売上げ低迷の真の理由を探ろうとはしないだろうね。

500 :読者の声:03/12/06 21:49 ID:vgAitrpF
コピーコントロールCD導入の奥底に隠されている真の理由は何?誰か教えて。

501 :読者の声:03/12/06 22:33 ID:WaWtTkuf
マクロビジョンへの利益誘導・・・。




キャ!  ∩∧,,∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ,,>∀<,,ミ < なんちって!
     ミ     ミ    \_____

502 :読者の声:03/12/06 22:36 ID:eFY2J6yj
>>499
そのうちHDDの売れ行きの数字を全てコピー用…

503 :読者の声:03/12/06 23:13 ID:Y/lDz/6A
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
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       /ノ


504 :読者の声:03/12/06 23:14 ID:PMqnyzdj
>>502
ワロタ。あり得そう・・

そうやって泥縄にあらゆる方面に頭悪く噛み付いた揚げ句、最終的に切羽詰まって
「そもそもCDがデジタルだからコピーはなくならないんだ!」
とか、自分らが20年近くノホホンとやってきた商売を否定するよーな、
凄まじくデムパこと言い出すかも。

今やってるCCCDとかアフォ丸だしな対策見てると
あながち有りえない話ではないかなー・・と。

505 :読者の声:03/12/06 23:21 ID:YFf3S3VK
>>500
簡単に言ってしまうと、原盤権を音楽出版社が所有するのが
最も適当であるという認識が形成され、レコ社は原盤権を手放すことになった。
そして、レコ社はCDやDVDなどのパッケージメディアでの販売に注力せざるを得ない状況に至る。
で、その事業を破滅に導きかねない違法コピーを牽制するためにCCCDが導入されたってこと。

これまでは、原盤権はレコ社が所有するのが一般的だった。
でも、各種媒体別の企画・メディアミックスの構築などの流れが音楽業界にも押し寄せてきて、
音楽出版社は各媒体ごとに細分化されていくことになる。
レコード会社系、映画会社系、番組制作会社系、広告代理店系、プロダクション系など…
そうなってくると、原盤権は音楽出版社が所有するのが良いだろうという話になる。
で、原盤権を手放したレコ社は、一層CDやDVDの販売に依存するようになっていく。
収益の源泉となる事業が腐ってしまっては、困るでしょ。音楽出版社みたいに逃げ道があるわけではないし。

506 :読者の声:03/12/06 23:26 ID:mMuXaZp4
雑誌バリヤバのクラムボンのページでミトがCCCD批判してた。

本末転倒だと。
友達にCDを焼くのをすべて悪意だと断定するのはどうかと。
真にいい曲を知って欲しいから焼く人、
経済的事情がある人を度外視してると。
というか、漏れの中学、高校時代も
CDもだけどテープの貸し借りかなりやってたけどな。

それよりも業界内でサンプル流すヤツ取り締まれと豪語してたよ。
むしろそいつらにCCCDをかけろとね。

507 :読者の声:03/12/06 23:34 ID:ctm01h03
ミトさん素晴らしい。

508 :読者の声:03/12/06 23:49 ID:YD65vPMQ
>>505
>収益の源泉となる事業が腐ってしまっては、困るでしょ。音楽出版社みたいに逃げ道があるわけではないし。

CCCDが収益の源泉となる事業を腐らせてるわけだが・・・

509 :読者の声:03/12/06 23:54 ID:6Ckt4sfq
そいつらにCCCDをかけろ

ってなんかすごい言い回しだな。プロレス技の名前みたい

510 :読者の声:03/12/06 23:55 ID:0gz6KpU7
>>505
そゆ話聞くと、最近のレコ社って、斜陽産業になるべくしてなって
しまったんだなー、と改めて思う・・・

レコード〜CD期通じて、商売のタネがあくまで(ジャケや特典以前にそもそも)
「音」そのものであるかぎり、CD(てか、複製しても劣化のないデジタルデータ)を
導入した時点で、モノ(CDなどの目に見える媒体)にこだわって(CDバブル期のような)
大儲けな商売を続ける事は困難になるだろうなーとは思ってたけど。

「媒体でなく、その中身(デジタルデータ)を売る」時代の勃興期
(ある意味一番食い込みやすい時期)に積極的にコミットできずに、
SCMSとか小手先の対策するだけで、CDって媒体の隆盛に胡座をかいて、
みすみすチャンスを逃して、今こうしてそのツケで業績落としてる時点で、
レコ各社は企業として言い訳の出来ない(努力不足な)「負け組」に入って
しまったんじゃなかろか。自業自得というか。
(原盤権の問題とか、一概にレコ社の責任とも言い切れない点もあるだろけど)

だからって、その「負け組」の負債を、CCCDみたいな時代錯誤な不良品販売することで
購入者に押しつけていい理由にはならないとは思うけどね。

511 :505:03/12/07 00:57 ID:pCRO8PNt
>>510
極論を言ってしまうと、全ては音楽出版社のせいなんだよね。
音楽なんて売らなくても、儲かる仕組みが出来てしまったのが原因。
例えば浜崎という歌手が音楽を出すと、何社もの音楽出版社が出てきて
儲けを出すような働きをしちゃう。音楽CDが売れなくても儲かっちゃう(笑)

広告代理店系→浜崎さん!CMに出て下さいよ→CM出演
番組制作会社系→浜崎さん!テレビ番組に出演して下さい→歌番組
コンサート系→浜崎さん!ライブ&コンサートをやりましょう→イベント
ゲーム会社系→浜崎さん!ゲーム音楽の主題歌を歌って下さい→ゲーム
放送局系→浜崎さん!販促やるんで番組に出演して下さい→FM放送、エイベックスの番組
映画会社系→浜崎さん!女優デビューしませんか?→映画に友情出演
プロダクション系→浜崎さん!パナソニックからお仕事が入りました→イメージキャラクター

もう、音楽CDなんて売る気が無くなってるとしか思えない。
レコ社も音楽出版社が儲けてくれるから、やる気がなくなってる。

512 :読者の声:03/12/07 01:05 ID:Z9dk8Hg2
CDRに関して。

パソコン用のCDRは音楽録音用の機器じゃないから、音楽業界に補償金を払う必要はない。
データ用CDRメディアも、同様。音楽録音用の媒体じゃないから、音楽業界に補償金を払う必要なんかない。
一方、音楽録音用ではない機器、媒体に音楽を録音してはいけない、なんていう法はないから、
パソコン用CDRを使ってデータ用CDRに音楽を録音するのは、構わない。

「音楽録音用」の機器を使って音楽を録音する人は、金を払わなきゃいけないけど、
「なんでも記録できる」機器を使って音楽を録音する人は、金を払う必要はない。
この問題に関しては、法律がザルなわけで。
パソコンがこれだけ普及している現状に全く対応できてない。
そのお陰で消費者丸儲け。そういう図式。

513 :505:03/12/07 01:06 ID:pCRO8PNt
付け加えておくと、レコ社が音楽出版社を作っているという点も指摘出来る。

エイベックス系広告代理店→浜崎さん!CMに出て下さいよ→CM出演
エイベックス系番組制作会社→浜崎さん!テレビ番組に出演して下さい→歌番組
エイベックス系イベント会社→浜崎さん!ライブ&コンサートをやりましょう→イベント
エイベックス系ゲーム会社→浜崎さん!ゲーム音楽の主題歌を歌って下さい→ゲーム
エイベックス提供の番組→浜崎さん!販促やるんで番組に出演して下さい→FM放送、エイベックスの番組
エイベックス系映像会社→浜崎さん!女優デビューしませんか?→映画に友情出演
エイベックス・マネジメント→浜崎さん!パナソニックからお仕事が入りました→イメージキャラクター

514 :読者の声:03/12/07 01:20 ID:JtKCamAM
>>505
一行でまとめて・・・・

515 :読者の声:03/12/07 01:24 ID:eq9AtDcV
>>505
>>505と別人だが、1行だとまとまらないので2行にまとめる。

ハマコー(の弟子の周防)が始めた芸能事務所のヤクザビジネスで、
レコード会社は音源に関する権利を全てカッぱがれた、ということ。

516 :読者の声:03/12/07 01:26 ID:1DmSd5pp
>そのお陰で消費者丸儲け。そういう図式。
何が儲けなんだかわからん。

517 :読者の声:03/12/07 02:05 ID:LMQ0lTIa
>>516
整理して考えてみなよ。
法律に不備があるため、著作権保護の観点からすれば
本来消費者のコピーが規制されるか対価を支払うべきところを、そうなってない、て意味だろ。

518 :読者の声:03/12/07 02:12 ID:My1CqbLd
パソコン用CD-Rを使ったPCコピー(私的複製)を違法だと言ってはばからなかった
>>459の再降臨を熱烈希望。いい加減な情報でスレの論点をずらさないでくれよな。

519 :読者の声:03/12/07 02:24 ID:1DmSd5pp
>>517
私的利用に限定した(自分だけが使う事を目的とした)コピー行為に
関して言えば、そのどこが「消費者の儲け」に繋がってるのか、全く
わからん。

520 :読者の声:03/12/07 02:47 ID:LMQ0lTIa
>>519
漏れは512タンの論旨を纏めただけで、
そのへんの権利やら補償金やらに関しては審らかではないんで。

その漏れの知る範囲で言えば、
MDや音楽用CDRには補償金が上乗せされた価格で生メディアが販売されてるのに
PCのデータ用CDRには補償金が何も無い。
その差額が「消費者の儲け」ってことでしょ。

521 :読者の声:03/12/07 03:01 ID:1DmSd5pp
丸儲けなんて言う程のもんかね

522 :読者の声:03/12/07 03:08 ID:JtKCamAM
CCCD反対!!!!ってどんなデモやっても
どこも報道してくれないのかなぁ。やっぱ

523 :読者の声:03/12/07 05:00 ID:dqWNinAN
>>522
音楽業界にはやっぱり音楽で対抗しようヨ!

2ちゃんねら有志でアンチCCCDソングをレコーディングして発売するの。
それをCCCD反対!な2ちゃんねらが物凄い勢いで買って買って買いまくれば
ひょっとしてインディーズチャートの上位に食い込めるんじゃないだろか?
すこしは話題に………ならないか。

んー、どなたかもっと楽しいアイディアお持ちの方いませんか?

524 :読者の声:03/12/07 08:14 ID:17g5+/rJ
>>502
ドイツでは既に実施>HDD(と言うかPC)全てに著作権料上乗せ

但し、出版業界の要望で始まったもので音楽業界が同調したら
さらに増額されるのは必至と言うことだが。

525 :読者の声:03/12/07 08:16 ID:stc9NEq8
>>523
CCCD不買運動デモでもする? 日本全国一斉で。
いや、青山に全国から集まってクリスマスイベントの隣でデモするか?

526 :読者の声:03/12/07 08:21 ID:17g5+/rJ
>>525
ただ、去年の秋にロフトプラスワンでやった集会はダダ滑りだったと記憶しているので
(やること自体は悪くないと思うが)相当に緻密な計画を立ててからやるべきだと思われ。

527 :読者の声:03/12/07 08:31 ID:rQ6uJ0mL
>>517
私的複製は著作権の侵害にはならないだろう。
すでに入手時に対価支払いを済ませており、それを個人的に編集して個人的に楽しむ
もので、外部である市場に対して影響を与えるものになっていないし、すでに対価を
支払っている。
必要とされる音楽メディアは、本来、個人個人で異なるので、それらのメディアをすべて
販売しているのならそっちを入手して済ませるだろう。ただし、経年変化することが
明らかなメディアであるのにバックアップがとれないとなれば、やはり制度がおかしい。

私的複製ではなく、それを販売目的で製造したり不特定多数に配布したりするのは
市場に対する影響があるため著作権の侵害となりうる。こっちのコピーは規制されて
対価を支払うべきものと考える。それは、故意に著作権を無視して売り上げ自体を
落とす行為だから。

私的複製に関しては現状の法律に不備があるとは考えない。私的複製による売上低下は
無いだろう。

528 :読者の声:03/12/07 09:01 ID:Vplso6el
発売後1ヶ月遅れで中島のアルバム刈田よ
うん、あれはいいヨカッタヨカッタ

529 :読者の声:03/12/07 09:05 ID:kLisWZNq
宇多田EMIからどこかに移籍のうわさ。
HPに怪しい動き

530 :読者の声:03/12/07 09:10 ID:O3JhiB9N
権利が足りなければ、お上に縋りついて権利を与えてもらい、乱用を行う。
CCCDの次は、逆輸入の禁止かよ。
適正な価格と感じられないって事が解らないのだね。
全く消費者へ向けた努力は、やる気が無い訳だね。


あっ、消費では無くて我々は、泥棒扱いされているのですたね。


531 :読者の声:03/12/07 09:47 ID:bBrsIxQd
>>505,511,513
そうなの?
しかし、現状のCCCDのような不良品を売るようじゃ、
むしろ原盤権をレコ社が持たないほうがいい、みたいな動きが加速しそうな気が。
あ、それはもう起きてるのか。
そういう動きが加速したから、CCCDが出てきたということでつか。

首が絞まって助けてくれといってるのを足を引っ張るような感じだな。

>レコ社が音楽出版社を作っているという点も指摘出来る。
その場合、鶏が先か卵が先かみたいな話になるのでは。。。


532 :512:03/12/07 10:28 ID:Z9dk8Hg2
デジタルコピーは私的複製であっても補償金を払わねばならない制度ができていて、
実際、お気に入りの曲をMDにまとめたりする場合には、補償金を払ってきただろ。

今は、パソコンを使うことで、同じ事を補償金を払わずに実現できる。
この補償金制度を事実上無効化できているわけ。その意味で消費者丸儲け。

533 :読者の声:03/12/07 10:34 ID:yZowonEL
>>526さん

「ダダ滑り」ってなんですの?


534 :読者の声:03/12/07 11:00 ID:gS8vvpDl
そもそも、補償金を払う制度自体が音楽業界丸儲けなのでは?

それを払わないと消費者が丸儲けって言うのがおかすい。

消費者って言葉も「消費する者ども」という言い方でイヤな感じなんだが
音楽業界は消費者を更に「泥棒する者ども」と思ってるからなぁ。

535 :読者の声:03/12/07 11:06 ID:17g5+/rJ
>>529
やはりユニバーサルが最有力?

>>530
そうですね、と言うか今までなかなか(恐らく、著作権が日常生活を脅かすようになると
言うことに関して実感が湧かなかったからだと思うが)動こうとしなかった消費者団体が
輸入権問題で一斉に反発し、動き出したのは良い傾向であることに間違いは有りません。
今ならCCCDの話に関しても(当然、密接にリンクしている問題であるから)連携が取れる
可能性が高いはずです。

>>536
「意気込みは良かったが空回り」みたいな感じ>ダダ滑り

536 :読者の声:03/12/07 11:07 ID:O3JhiB9N
そもそも「文化」って我々国民が創り出して行く者であってレコ社や音楽業界が創るものではない。

音楽業界が旗を振るのは良いが、強要するのはおかしいと漏れは思うよ。

自分達の飯のためだけに我々の利便性などを奪って良いのか疑問を感じずにはいられない。

537 :512:03/12/07 11:19 ID:Z9dk8Hg2
>>534
俺は単に、今の集金制度をすり抜ける合法的方法があって、
そのために、この集金制度が無力化しているという事を言っただけ。
この制度自体に議論の余地はあるだろうし、俺も俺なりの意見を持ってはいるが、それは別の話。

538 :読者の声:03/12/07 11:27 ID:A0hqOBrm
コピー集金も変な制度だよな。
ライブハウスにまで課金するJASRACのことだから、CD原盤工場にいって
生産枚数・量産機器それぞれについて課金、とかしてもよさそうだ。

539 :読者の声:03/12/07 12:13 ID:g553mFHg
とにかくエイベックスは潰れれ!

540 :読者の声:03/12/07 12:17 ID:7ktjZU4b
>>513の言うとおりなら、普及さえさせてネームバリューさえつけば儲かるから、
CDなんて売れなくて良いわけで、ネットでコピーでも何でもばら撒けばよい訳だが..


541 :読者の声:03/12/07 12:20 ID:JtKCamAM
CCCDデモいいな・・・・。行進するだけでもいいんだけど。

542 :読者の声:03/12/07 12:23 ID:F8MGDJpP
海外版音楽CDの逆輸入禁止、2005年にも
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031114AT1F1301D13112003.html

543 :読者の声:03/12/07 12:35 ID:dHMAjV2G
CCCDが無ければ、きっと今ごろ世の中から音楽なんて消えていたね。
CCCDのおかげでみんな音楽を楽しむことができるんだね。

544 :読者の声:03/12/07 12:42 ID:SK1HUc0b
2ちゃんねるが無ければ、きっと今ごろ世の中からインターネットなんて消えていたね。
2ちゃんねるのおかげでみんな引きこもり生活を楽しむことができるんだね。

545 :読者の声:03/12/07 12:44 ID:rQ6uJ0mL
今年度分の結果はどうなのか調べようとしたが、ちょうどアンケート
実施中だったよ。あえてアドレスは載せないけれど、抽選でプレゼント
もあるから回答したい人はググって見つけてみましょう。

光ディスク関連製品ユーザアンケート・2003
調査期間:2003.11.21 〜 2004.1.15
社団法人 電子情報技術産業協会


ちなみに2002年版では下記のように結論していた。
(こっちはアドレス載っけときます。)

【 第2部 光ディスク装置に関する調査報告 】
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/report/summary2003/03-syu-4.html

「又,CCCDについては,著作権の保護上必要と理解を示す声と,規格
 外のディスクの存在に対する疑問や,再生機能の信頼性に対する
 不信感が投げかけられた。」



546 :読者の声:03/12/07 12:51 ID:JtKCamAM
>>544
ああ、それはたしかにそうかもね・・・・。2ちゃんがなかったら・・・・
って何の話よ!?

547 :読者の声:03/12/07 13:08 ID:rQ6uJ0mL
>>544
2ちゃんねるなんかができるより数年も前からインターネットでメールをバリバリ使って
いたが。貴様のようなあまちゃんとはレベルが違うね。 と言っておこう。

548 :読者の声:03/12/07 13:11 ID:ivqPbwEN
>547
うわぁ……


549 :読者の声:03/12/07 13:12 ID:rQ6uJ0mL
>>543
CCCDのおかげでどんどん音楽離れを起こしているね。現在もまっとうなCDDAリリース
しているところはCCCDが出始めてからもそれほど売上に影響して無さそうだが。
少なくともエイベックスが導入してたった半年で創立以来初の赤字に転落したのは事実。
どっかにインディーズも含めた売上推移データはないか?

550 :読者の声:03/12/07 13:30 ID:RYQRAL47
しかし、424〜425の文化庁・経済産業省の担当者は酷いな。説明責任も
果たそうとしないとは。よほど鼻薬が効いてるのかな。文化庁じゃなくて、
文化破壊庁だな。叩けば埃がいっぱい出てきそうだね。

551 :読者の声:03/12/07 13:35 ID:4H6EgFJX
文化庁も宮内庁と同じで、利権のうま味が少ない世界なんじゃない?
役人も他の省庁からの出向(飛ばされ)組ばっかりで、くすぶってるとか。
だもんで、数少ない利権である著作権ビジネス関係を守るのに必死、

…と、電波が申しております。

552 :読者の声:03/12/07 13:38 ID:B6YDFU/H
>>545
このスレの既出点をまとめて書きました。。
dクス

553 :読者の声:03/12/07 13:47 ID:rQ6uJ0mL
>>552
私自身もさっき回答してきたよ。今年は賛成・反対の質問が無かったみたい。
私も既出の問題点をいくつか連ねて回答しました。

554 :読者の声:03/12/07 13:48 ID:17g5+/rJ
>>550-551
文化庁ないしその上部組織である文部科学省って伝統的に他の省庁と比べて
(゚д゚)ウマーな天下り先が少なかったもんだからその数少ない天下り先であるJASRACとは
ズブズブに癒着しまくっているんだ罠。先々代理事長・加戸守行(現・愛媛県知事)・
も先代の小野清子(現・国家公安委員長)も現在の吉田茂も全員、文化庁からの天下り
(小野は「文部省→参院議員→(落選)→JASRAC→参院議員」と言う変則パターンだが)。
そして、最近ではソフトウェア業界の猛反対があったにも関わらず著作権等管理事業法で
JASRACと同じ様な管理団体をどの業界にも作るよう奨励して天下り先大量創設に奔走中。

一方の経産省は文化庁みたいに税関で没収・廃棄する権利を著作権者に与える方式でなく
関税を吹っかける方式の対案を作っている訳だが旧通産省時代から文化庁とは激しく
敵対している関係の為、必ずしも双方の利害が一致していると言う訳でもなかったりする
(もっとも、どっちの方式が採られたとしてもぬるま湯から氷風呂になりかかっている
再販制度の延命策と言う点に変わりは無いのだが)。

555 :読者の声:03/12/07 14:47 ID:5b2Ca2e1
CCCDについて意識していない人がほとんど。

知人が「CDがWMPで聴けなくなった。音もめっちゃ悪いし。OS入れ直した方がいい?」って
聞いてきたから、みてみたらCCCDだった。

まずは、CCCDというものについて周知することが重要じゃないかな?

ところでこのCCCD、m-floの「Intergalactic Collention」だったんだけど、これ、ひどいね。
ケースのどこにもCCCDであることが書かれていないばかりか、CD-DAのロゴマークまで付いている。
唯一、CCCD本体に「コピーコントロールCD」って書いてあるだけ。
2枚組で、一方がCD-DAだからロゴマーク付けているんだろうけれど、紛らわしい。


556 :読者の声:03/12/07 15:08 ID:B6YDFU/H
>>555
俺が買ったCCCDはCCCDにはコピーコントロールと表記されていたが
ケースにはCDDAのマークがあった。

557 :読者の声:03/12/07 15:59 ID:1DmSd5pp
ところで、デジタルコピーに対する「補償金」て、
何の損害に対する「補償」なわけ?

558 :読者の声:03/12/07 16:00 ID:rQ6uJ0mL
>>555-556
そういう問題を持つ商品はただちに通報してください。

国民生活センター 右上の消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/

日本広告審査機構(JARO) 広告に限らず表示関係もこちら
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

警視庁 相談窓口と事件等に関する情報提供
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

公正取引委員会 電子相談窓口
ttp://www.jftc.go.jp/mail.htm

日本弁護士連合会 法律相談センター
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/index.html
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm

関連するところへどうぞ。複数通報も可。

559 :読者の声:03/12/07 16:03 ID:17g5+/rJ
>>557
前レコード協会会長・富塚勇が言うところの「パーフェクトクローン」を
レコード会社以外の手で作ったことに対する補償ではないか?
要するに「出来れば同じ盤を2枚買って( ゚д゚)ホスィ」けどそんな物好きが
滅多にいないから「パーフェクトクローンを黙認してあげるから
お金 (・∀・)つ チョーダイ」ってな感じ?

560 :読者の声:03/12/07 16:26 ID:X2w4ROXD
コピーガードつけるよりも、
パソコンorDVDでしか見れない仕組みのプロモとか収録すれば、
売り上げが伸びる気がする。
音楽はコピーできるけど、プロモをいつでも見れるのは買った人だけ、とか。
そういうのって、できないの?
既出だったらゴメン・・・。

561 :読者の声:03/12/07 16:29 ID:rQ6uJ0mL
ちなみに、不当表示はこのあたりでしょうか。

消費者保護基本法 第10条
ttp://www.houko.com/00/01/S43/078.HTM#010

不正競争防止法 第2条13
ttp://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM#002

不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法) 第4条
ttp://www.houko.com/00/01/S37/134.HTM#004

562 :名無しさん:03/12/07 16:36 ID:hsMJdnNh
川*’ー’)ノ <アロハロ高橋愛よろしくやよ〜
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/76.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048942530/249-8370719-6500315
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000WNKPK/qid%3D1068002104/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F4/249-8370719-6500315

参考画像(ハロモニハワイツアーでの水色ビキニ)
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1779.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1780.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1781.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1782.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1783.jpg
ttp://musume.chat-jp.com/uploda/source/musume1784.jpg

563 :読者の声:03/12/07 17:07 ID:e4qx7/So
>560
CCCDができる遥か以前から「CD-EXTRA」という名前で流通してたりする
(全てのCD-EXTRAでプロモがついてるわけではないが。
 最近は壁紙とかスクリーンセーバーその他がついてる事もある)

564 :読者の声:03/12/07 17:29 ID:X2w4ROXD
>>563
あ、そう言えばあったなぁ。。。
何とかできないのかねぇ。
う〜ん、漏れの糞バイオ、オフラインだから、MXなのにCDが聴けない・・・。

565 :読者の声:03/12/07 17:31 ID:XvWBcSEK
>>560
>>563
しかしンニーはConnecteDを使って
そういった回避すらもできなくさせてる罠。
壁紙&PV欲しけりゃ特設サイトへ飛べと。

元々LGCDってオフラインユーザーすら度外視してるし。

566 :読者の声:03/12/07 17:32 ID:JtKCamAM
 ・゚・(ノД`)・゚・。ウワアアアアアン  一体この問題が解決するのはいつなんだろう

567 :読者の声:03/12/07 17:39 ID:g553mFHg
レコード会社が潰れるまで

568 :読者の声:03/12/07 17:41 ID:/9INDJMQ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
抱いてよ …先生

569 :読者の声:03/12/07 17:51 ID:LMQ0lTIa
>>527
517ですが、論旨は分かるのだが論点が少しずれている。
>>517単独でなく、>>512>>520と3つセットで読んでくれ。

>>534 >>559
漏れは劣化の少ないデジタルコピーに補償金が掛かるのはそれなりに妥当性があると思う。

考えてみなよ、世の中の殆どの商品は
自分が買った物を「コピーして同じ物を作る」のはほぼ不可能だ。

だから例えば家にあるクッションを車で使いたかったら
同じ物をもう一つ買うか、家から持って行くしかないだろ。
著作物といえば書籍もそうだが、これも同様だ。
もう一冊作ろうと1ページ1ページコピーしたところでコスト的に割に合わないし、
コピー紙を束ねた物は、製品の本とは品物として使い勝手や見栄えなどが違う。

けど「データ」の記録物である音楽商品は
「コピーして同じ物を作る」のが技術的に安価且つ簡単に可能なわけだ。
ならデータのデジタルコピー=品質劣化の少ない複製品作製に
ある程度補償金求めることはおかしいことではないと思う。
私的利用限定複製であっても。

570 :読者の声:03/12/07 18:13 ID:1DmSd5pp
CDと書籍じゃ物が全然違うし。

571 :読者の声:03/12/07 18:25 ID:wbqhtPX+
<<560
最近だとミスチルの『掌/くるみ』がそう。
CD-EXTRAじゃなく「エンハンズドCD」というやつだけど
両A面曲それぞれのプロモがパソコンで見られるよ。
コピー出来るから買った人だけじゃなくレンタルした人もいつでもプロモが見られるけど。
これで値段も変わらないんだからトイズはえらい。
CCCD推奨派から妨害に遭ったりしないんだろうか・・・。

ところで「プロモDVDを付属」ってよく聞くけどそれによって値段は上がったりするの?
あんまり評判良くないみたいだから。

572 :読者の声:03/12/07 18:27 ID:zo9hVLYK
>>570
CDは繰り返し聞くものだけど本は1回読んで終了だからなw

573 :571:03/12/07 18:27 ID:wbqhtPX+
あ、「<<」じゃなくて「>>」だった。恥。

574 :読者の声:03/12/07 18:35 ID:P+f6REKS
>571
値段が100〜800円位上がる奴もあるし、
初回限定で値段据え置きの奴もある。

575 :571:03/12/07 18:40 ID:wbqhtPX+
>>574
へえ、そうなんだ。
スレ違いな質問だったのに答えてくれてありがとう。

576 :最近の傾向な。:03/12/07 19:56 ID:XvWBcSEK
ソニー系アルバム hyde、Wyolica、元ちとせ
+300円で2曲
ソニー系シングル Tommy heavenly6 ポルノ chemistry
+400〜1000円とまちまち。1曲〜2曲

avex系アルバム Exile Boa
+800円?(3〜4曲)
なお、浜崎は+1300円で7曲の模様。
avex シングル Do As Infinity 大塚愛 MISIA
+800円(1曲〜2曲)

トイズ シングル ソニン
+100円(1曲)

ユニバーサル系シングル 森山直太朗 山崎まさよし
+100〜200円 1曲

ワーナー系 アルバム(やり杉)
+100〜400円?一部不明有(10曲〜14曲)
Sugar Soul クラムボン KICK THE CAN CREW(通常盤なし)
小柳ゆき(これも通常盤なし?)
尚、ワーナー海外アーティストではレッチリベストが+1200円で16曲

ただ、ワーナーは移籍アーティストの一掃という側面も・・。

変り種
ART-SCHOOL SWAN SONG(CD6曲入り+PV3曲+α入り)\1500
野狐禅プレデビューDVD(CD2曲+ライブ映像3曲入り)\500
ハイラインオムニバス HI-STYLE DVDシリーズ(PV10曲入り)\1000
只、上記3つはいずれも現在入手困難多し。

577 :読者の声:03/12/07 20:39 ID:g553mFHg
エイベックスの「CCCD+DVD」、ソニーの「LGCCCDにコネクテッド」はタチが悪杉る罠。

578 :読者の声:03/12/07 20:55 ID:17g5+/rJ
>>577
いや、もっとタチ悪杉なのはポニーキャニオンの「CCCD+CD-ROM」。これ最凶。

579 :571:03/12/07 21:55 ID:2HNtDlW2
>>576
おお!詳しくありがとう。

580 :読者の声:03/12/07 22:26 ID:SK1HUc0b
>>576
サンクス。東芝EMIではDVD付きのってまだないんですか?

581 :読者の声:03/12/07 22:52 ID:kLisWZNq
歩U伽煮恩や恵伊部っ区巣の
CCCD+DVDって規格外欠陥品+企画がある正規品でうってるってほんと妙だよね。

582 :576:03/12/07 22:58 ID:XvWBcSEK
忘れた・・。
まぁ、アートのSWAN SONGもEMIだけど、
あれはちょっと特殊なケースなんで。

東芝EMI系 シングル 星井七瀬 林明日香 椎名林檎
+400〜600円(1曲)
(通常盤なしの林檎は今までのシングルが3曲入り1200円なのを考慮して)

ポニーキャニオン系 シングル 上戸彩
+300円(1曲)

他にもあったら情報下さい。なるべくライブ映像のDVDとかではなく
PVに照準を絞ってみますた。できるだけ通常盤がある物との比較で。

こうしてみるとやはりavex系が高いですな。
1800円ってそれシングルじゃねぇじゃん・・。って思えてしまいます。
(MISIAは2曲+リミックスが入ってたようだけど)

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:04 ID:4k6fL9bb
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
 ↓  ↓  ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


584 :読者の声:03/12/07 23:33 ID:iwswFK8a
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
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        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ

585 :読者の声:03/12/07 23:56 ID:Z9dk8Hg2
>>569
このスレでは「俺たち=善、レコ社=悪」という決着がついてるから、
それ以外のレスは受け入れられないよ。

512に食いつきが良かったのも、別にみんな議論したいわけじゃなくて、
単に「消費者丸儲け」という言葉に反感を抱いて、食ってかかっただけ。

586 :読者の声:03/12/07 23:57 ID:Z9dk8Hg2
OK?
このスレでは、

レコ社ってのは、既得権益にしがみ付いて暴利をむさぼる存在。
俺ら善良な音楽ファンは、そいつらのせいで苦しんでる存在。

そういうキャラができてるから、そのキャラを崩しちゃいけないわけ。
ロールプレイゲームなのよ。

587 :読者の声:03/12/08 00:00 ID:BVirzc/u
>>577-578
ソニーの「LGCCCDにコネクテッド」は特設サイトの動画配信期間が過ぎたら
ただのゴミファイルなのでいちばん舘が悪いYO!

588 :読者の声:03/12/08 00:06 ID:BVirzc/u
>>585
本質的な議論ではCCCDの欠陥性に反論できないもんだから
メタ議論みたいな視点に立ってるつもりみたいだけど。
ゲームと全然違うのは実際に音跳びしたりプレイヤーが壊れてしまうこと。
ソニーのCCCDをソニーのプレイヤーが再生保証してないし、
東芝のCCCDを東芝のプレイヤーが再生保証してないし、
ビクターのCCCDをビクターのプレイヤーが再生保証してないし・・・

589 :読者の声:03/12/08 00:27 ID:ZCAGM3cE
年の瀬も近づいてきたので、CCCD導入社の今年の傾向と、そこから見えてくる
来年の売上を予測してみる。外れるかも知れないが(w、その辺はご容赦を。
材料はプラネット速報暫定年間合計値(集計期間2003/1/1〜2003/11/30、
12月分の売り上げを含む完全な年間合計値は来年1月に発表される)。
対象はオリコンのときと同様で、1タイトル10万枚以上。
ソニーとエイベックスはタイアップ内容も付記してある。
(1)ソニーミュージック編   CCCD 4,286,300枚
 愛してる 中島美嘉 タイアップなし 2003/1/29 ASR 123,800
 moment Vivian Or Kazuma ガンダム 2003/1/29 SER 142,700
 渦 ポルノグラフィティ ドラマ 2003/2/5 SER 125,100
 je t'aime ★ je t'aime Tommy february6 CM 2003/2/6 DEF 163,700
 明日への扉 I WiSH あいのり 2003/2/14 SER 843,100
 Flyte Tyme SOUL'd OUT なし 2003/4/9 SER 102,500
 true blue/恋々・・・ ZONE アニメ 2003/4/16 SR 192,800
 Believe 玉置成実 ガンダム 2003/4/23 SR 246,700
 LIFE is...〜another story〜 平井堅 タイアップなし 2003/5/8 DEF 217,600
 HELLO HYDE CM 2003/6/4 KS 163,800
 上海ハニー ORANGE RANGE タイアップなし 2003/7/16 SR 276,700
 Realize 玉置成実 ガンダム 2003/7/24 SR 186,900
 FIND THE WAY 中島美嘉 ガンダム 2003/8/6 ASR 138,100
 アシタヘカエル/Us(初回盤) CHEMISTRY CM 2003/8/6 DEF 161,800
 ふたつ星 I WiSH ドラマ 2003/8/27 SER 122,200
 メリッサ ポルノグラフィティ アニメ 2003/9/26 SER 343,400
 雪の華 中島美嘉 CM 2003/10/1 ASR 213,500
 ビバ★ロック ORANGE RANGE アニメ 2003/10/22 SR 181,000
 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ ドラマ 2003/11/6 SER 215,900
 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY CM 2003/11/19 DEF 125,000

590 :読者の声:03/12/08 00:28 ID:ZCAGM3cE
ソニーはガンダムがらみが合計4曲・714,400枚。来年はこの分の枚数増は
期待できないので、ガンダムタイアップが売上増にあまり関係ない中島美嘉以外は
確実に減るだろう。特に玉置はタイアップ抜きの3rdシングルが3万枚、ZONEも
タイアップ抜きだと5万枚、ORANGE RANGEもアニメタイアップ抜きの3rdシングルが
初動21,144枚(その後急落)という悲惨なことになっている。ポルノグラフィティの
「メリッサ」の売上を大幅に後押しした「鋼の錬金術師」のような人気アニメを
来年も出さない限り、アニメとのタイアップ増は期待できない。

「あいのり」とのタイアップで843,000枚というCCCD最高の枚数を売ったI WiSHも、
2nd「ふたつ星」では122,000枚で、一発屋の様相を呈している。ソニーの今年の
ヒットのうち、安定した売り上げが期待できるポルノグラフィティ、平井堅、CHEMISTRY、
中島美嘉以外は全て一発屋だったわけで、このままだと来年はソニー全体で大幅に
枚数を減らすのは避けられないだろう。枚数を維持するためにはポルノグラフィティ、
平井堅、CHEMISTRY、中島美嘉のタイトルを乱発するしか方法はないだろう。
(既に今年後半からその傾向が現れているが)

591 :読者の声:03/12/08 00:29 ID:ZCAGM3cE
(2)エイベックス編     CCCD  3,563,400枚
 UNTITLED 4 ballads Every Little Thing CM 2002/12/18 AVT 224,800
 real Emotion/1000の言葉 倖田來未 ゲーム「FFX2」 2003/3/5 RZN 344,300
 COSMIC RESCUE/強くなれ V6 映画 2003/7/2 AVT 123,100
 Justi φ's ISSA 仮面ライダー 2003/3/12 AVT 137,100
 また あした Every Little Thing CM 2003/11/12 AVT 110,200
 Shine We Are!/Earthsong BoA CM 2003/5/14 AVT 173,800
 Darling V6 ドラマ 2003/5/28 AVT 251,900
 Breezin'〜Together〜 EXILE ドラマ 2003/5/28 RZN 439,700
 & 浜崎あゆみ CM 2003/7/9 AVT 614,500
 forgiveness 浜崎あゆみ ドラマ 2003/8/20 AVT 251,200
 Be My Love SPEED CM 2003/8/27 SGR 143,300
 moon gate day after tomorrow ゲーム「テイルズ・オブ・シンフォニア」 2003/9/3 AVT 225,700
 No way to say 浜崎あゆみ CM 2003/11/6 AVT 323,400
 Choo Choo TRAIN EXILE バラエティー 2003/11/6 AVT 200,400

592 :読者の声:03/12/08 00:30 ID:ZCAGM3cE
ゲームがらみが計570,000枚だが、エイベックスが音源の権利を持っている人気ゲームソフト
「ファイナルファンタジー」シリーズは新作の発売延期が決定し、その煽りを喰らってコンビニに
ソフトを卸していたデジキューブは自己破産した。そのため、来年はゲームとのタイアップによる
売り上げ増は期待できない。また、会社の主力商品だった浜崎の凋落傾向に歯止めがかからず、
昨年「H」でインチキミリオンを出したのも懐かしい話で、最近では30万枚売れればよい方。
「Breezin'」以降はカバー曲しかまともに売れないEXILE、BoAの売り上げ激減(前回のシングル
「Double」は7〜8万枚程度、最新作「Rock with you」も同程度と予測される)といい、新曲が
初動で2万枚割れだったSPEEDといい、エイベックスに期待できる材料はほとんどない。
来年は、エイベックス全体のシングル売り上げが100万枚台に落ちてもおかしくないだろう。
莫大な経費をかけて売り出したdreamやSweetSは完全に損益分岐点(メジャーで5万枚、
エイベックスはそれよりもかなり上と言われる)を割っており、これ以上シングル全体の売上が
急降下すれば経営への影響は避けられないだろう。CCCDを全作品に導入したエイベックスは
「CDの“違法コピー”」がCD売上減の要素でなかったことを、身をもって証明したわけだが(w
(つづく)

593 :読者の声:03/12/08 00:42 ID:ZCAGM3cE
(3)東芝EMI編       CCCD  857,700枚
              非CCCD 1,380,000枚
・東芝EMI CCCD組
 ake-kaze 林明日香  2003/1/22 TO 129,400
 TALI YOSHII LOVINSON  2003/10/1 TO 105,600
 空に唄えば 175R  2003/4/16 ULG 427,000
 BEAUTIFUL DREAMER/STREET LIFE GLAY  2003/10/16 ULG 195,700
CCCD組はロクな材料なし。東芝EMIが社運をかけてデビューさせた林明日香は
ポケモン映画とのタイアップを見込んだ「小さきもの」がオリコン初登場36位と大コケ。
(オリコン・プラネット年間チャートともに登場していないので、売上も10万枚未満)
最新シングル「もう一度あなたに会いたい」は初登場66位と一発屋街道まっしぐら。
2ndからCCCDを導入した175Rも最新曲「手紙」では4万枚程度と、悲惨な二発屋に
成り果てた。売上が期待された元イエモンのYOSHII LOVINSONもフタを開けて見れば
わずか10万枚(売上減がCCCDのせいか、ヲタが減ったせいかは定かではないが)。
この調子だと、東芝EMIとしてもGLAYのCCCD回避要求を呑まざるを得なくなるだろう。

・東芝EMI 非CCCD組
 COLORS 宇多田ヒカル  2003/1/29 TO 895,900
 茎(STEM)〜大名遊ビ編〜(初回盤) 椎名林檎  2003/1/22 TO 171,400
 ハッピーライフ 175R  2003/1/16 ULG 312,700
椎名林檎の「茎(STEM)」はCCCDを回避した初回盤だけが売れていたというのが
実態で、CCCDを導入した通常盤は15,000枚しか売れていないことが判明(この点に
関しては、前回のオリコン合計のCCCDの数値は訂正)。既報の通り新曲「りんごのうた」
(CCCD)は初動で70,889枚しか売れないという有様で、発売後2週間近く経過しても
初回限定盤が各地で売れ残っている(この状態を見る限り、初回盤は15万枚程度の
プレスだろう)。宇多田ヒカルにCCCD導入を強要するなどして宇多田が他社に
移籍すれば、東芝EMIの経営は致命的なダメージを受けるだろう。

594 :読者の声:03/12/08 00:43 ID:ZCAGM3cE
(4)ポニーキャニオン編       CCCD  685,100枚
                   非CCCD  447,300枚
・ポニーキャニオン CCCD組
 Always 光永亮太 2003/2/19 PC 276,900
 SUPER LOVER〜I need you tonight〜 w-inds. 2003/5/21 PC 166,900 
 Love is message w-inds. 2003/8/20 PC 126,300 
Long Road w-inds. 2003/10/29 PC 115,000 
CCCDではw-indsが唯一10万枚台を維持しているのみ。
光永亮太は完全な一発屋で、最新シングルに至ってはデイリー20位にも
入らないという惨状。w-indsも徐々に枚数を落としており、ジャニーズのように
来年も同様の枚数が確実に期待できるという保証は全くない。鳴り物入りで
デビューしたオスカーイチ押しの上戸彩(デビュー時からCCCD)に至っては
年間ランキングにさえ顔を出していない(=10万枚未満しか売れていない)。

・ポニーキャニオン 非CCCD組
 なんでだろう〜こち亀バージョン〜 テツandトモ 2003/2/5 PC 150,700
 蝶々結び aiko 2003/4/23 PC 138,200 
 アンドロメダ aiko 2003/8/6 PC 158,400 
テツandトモが一発屋なのは仕方がないが、つんくプロデュースの最新曲
「大田区でプロポーズ」がオリコン初登場141位というのは…明らかに
採算割れだろう。CCCD組に入ったaikoが売り上げを4割程度落としたのは
既報の通り。初動で2割売り上げを落としたCCCDアルバムはどうなることやら。

595 :読者の声:03/12/08 00:44 ID:ZCAGM3cE
ここまで見てきたとおり、レコード業界全体の傾向もあるが、特にCCCD導入社には
明るい材料はほとんどない。善良な消費者を全員ドロボー呼ばわりして、歪んだ論理で
CCCDを強行導入したツケが今になって出てきたということか。また、前回のオリコン
チャートと同様で、上記4社以外の会社はCCCDで10万枚売り上げたタイトルは皆無。
告知を故意に遅らせることで卑劣な消費者騙しが問題になったCCCD導入社のビクターだが、
最近CCCDのマークを分かりにくいデザインにしているところを見ると、CCCDによる
売り上げ減がよほど深刻なのだろう。告知隠しの点といい、売上減は自業自得だから、
哀れとしか言いようがないが、消費者にとっては有害なことこの上ない。ビクターは
今年度の収益の大部分をCCCD回避作品(SMAP、サザンなど)に頼っているというのも
皮肉な話である。(本文ここまで)

596 :読者の声:03/12/08 01:16 ID:Vk7WXe6S
たぶんCCCDにしても売り上げ上がんないじゃん、って突っ込んでも
コピーコントロールを破る香具師らがいる。許せない。
とか言ってまた消費者を責めるんだろうなぁ・・・よくもまぁ、こんな言い訳も可能な中途半端なものを世に送り出してくれたよな

597 :読者の声:03/12/08 01:18 ID:2oqtaY2R
avexの悲惨さが、見ててすごく爽快。

最近CCCDの表記がこっそり型になってきたのは
「CCCDは浸透し、もはやスタンダードだ。わざわざ目立たせる必要はない」
とか勘違いしてる連中がいるせいな悪寒

598 :読者の声:03/12/08 01:24 ID:C6ePNPbR
もしそうだとしたらどうしようもないアフォだな。

599 :読者の声:03/12/08 01:27 ID:tTzQrA7U
CCCD嫌なんじゃ聴かなきゃいいだろ。
未練たらしくやってるから漬け込まれるんだよ

600 :読者の声:03/12/08 01:32 ID:99DPMGCQ
>599
あっさり見限れるなら、こんな問題にはなってないのさ。

601 :読者の声:03/12/08 01:35 ID:+jF19OEZ
まあ、表向きは>>597の言うようなことにするかもしれないけど
実際に自分たちがどういうものを売ってるかは理解しているのでは。

こういう話もある。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1069432652/190
連中は確実に「隠したがっている」。

602 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/12/08 01:38 ID:GI17FM4Q
CD-R板の有志にCopy Control Corrupt Discをクラックしてもらって(※音楽用メディアを使う)、エイベッ糞や、ヨMIや、目玉や、$ME等に送りつけて、SACDやDVD-Audioに早く移行しる!、と言うメッセージを伝えてホスィ…。

603 :読者の声:03/12/08 03:21 ID:jJJFrHP8
>>585-586
なんだ、ガキがワガママばっか言うただのオナニースレなのか?ここは。
くだらん。

>>593
一つだけツッコム。
175Rの「手紙」は5ヶ月も前に出たアルバムからのリカットシングル。
1st2ndより全然売れなくて当たり前。

604 :読者の声:03/12/08 03:31 ID:UKjOgGFW
・・・なんでそんな奇妙な売り方をするんだろう

605 :読者の声:03/12/08 03:37 ID:0q50QgGn
それにしても売れなかった

606 :読者の声:03/12/08 03:47 ID:MsyXee2W
そういえばCCCD-MDの導入について続報はありませんか?早く普及しないかな。

607 :読者の声:03/12/08 05:35 ID:8flJNcIb
>>597
でもレコ大はあゆが3年連続で取るだろうね。

608 :読者の声:03/12/08 05:58 ID:iAqepHIi
ベッ糞のアーティストが半数近くノミネートされている中、反CCCDの見地からも
レコ大は氷川きよし辺りに頑張って欲しいものだ…。

609 :読者の声:03/12/08 07:10 ID:zv5kWbI7
>>607-608
悔しいが浜崎にはまだ華がある。今年対抗できるのは中島美嘉ぐらいか。来年はアルバムもCCCDかな(泣)

610 :読者の声:03/12/08 07:37 ID:usv2NQkR
>>607
ダブルミリオンのSMAPが辞退してるからね。
レコ大そのものがもう時代遅れで役立たずなのだろうね。

611 :読者の声:03/12/08 07:53 ID:LB6dQF2e
>>601
向うのスレの

>190 名前:  メール: 投稿日:03/12/07 17:32 ID:8VwrozFJ
>
>CCCDに批判的な記事を書いたマガジン社(たぶんレココレ誌)に対して、
>東芝の洋楽部門が絶縁宣言をしたそうな。

って話、すごいな。露骨すぎる。

612 :読者の声:03/12/08 07:56 ID:0s7GxFw2
レコード大賞は、何年か前に
当時の売れ行きで言うとグレイあたりが大賞になるのが妥当だろ?
という時期に(自分はグレイファンではないけどそう思った)
グローブが大賞を取り、グローブ4年連続レコ大になった年に
激しく萎えて、それ以来まったく見なくなった。

なんとなく家族で大晦日はレコード大賞を見て紅白を見るという
流れになっていたんだけど
萎えたのは私だけじゃなくて、60代のじいちゃんばあちゃんもだった。
「グローブなんて今年は全然売れてる歌なかっただろ!」
「小室が音楽をおかしくした!」
と憤慨していた。
(ばあちゃんは看護婦の婦長、じいちゃんは大学教授なんで
 若い音楽を結構知っている)

613 :読者の声:03/12/08 08:23 ID:uFKnJPaT
>>607 >>609
>>591で見ても大した売上になってなさそうだが。レコ大そのものの権威が無くなったに
等しいのでどうでも良いが、これで浜崎が大賞だったりしたらそれこそ買収の匂いが。

614 :読者の声:03/12/08 08:31 ID:mQ/HmdH1
毎年ジャニ系が辞退してても別に問題なかったが
今年はSMAPの社会的大ヒットがあったからレコ大としても苦しいところ
どっちにしても糞賞なんだから欲しがって尻尾振ってる奴にやっときゃいいよ

615 :向こうの記事だれか訳して!:03/12/08 09:15 ID:/uc0CBBL
There is the thing "CCCD (CopyControlCD)" in Japan.
This does not have a plan and is a defective article as CD.
Probably, there is no such thing in looseness and ?
"permit" in Japan. "Tone quality" is worse than CD.
Only the sound source compressed when put into the personal computer can be heard.
however, in spite of writing clearly "it cannot copy",
it is said that it will only be able to copy in between --
an illegal copy cannot be opposed at all Since a female singer famous for Japan and ayumi hamasaki
belong to major record companies "AVEX",they have adopted CCCD.
Recently, popularity has fallen because of CCCD.
In opposition to CCCD, as for HIKARU UTADA which refrains from a United States debut on the contrary,
sale has not carried out CCCD. I
hear that the fan is also watching warmly.

616 :読者の声:03/12/08 10:14 ID:J2bV+2US
>>615
なんとなく
CCCDってのは品質とかがよくないけれど、
違法コピーってのがなくならないから、AVEXが導入した。
そのせいで日本では音楽の人気がおちている。
CCCDに反対しているうただは、CCCDでのリリースを実行していない。
ファンはそれをあたたかく見守っている。

的な感じ?
詳しい人助けて!


617 :読者の声:03/12/08 11:52 ID:2S1jeK7m
>>615
ENGLISH板の↓スレに貼ってみる。

◆■◆2ch英語→日本語スレッドPart 54◆■◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070341924/l50


618 :読者の声:03/12/08 14:40 ID:RBTxTMEL
先生!CCCDの「パーフェクトクローン」が出来ません!

619 :読者の声:03/12/08 15:09 ID:jRPZdt5f
>>618
オリジナルより品質が上がってしまいます!(藁 

620 :読者の声:03/12/08 15:19 ID:Qm3MZNJ1
excite訳

日本にはもの「CCCD(CopyControlCD)」があります。
これはCDとして計画を持っておらず、不完全な記事です。
恐らく、緩みにそのようなものはありません、そして?ジャパンの「許可。」
「調子品質」はCDより悪い。
パソコンの中に入れられた時圧縮した音源だけは聞くことができます。
しかしながら、明白に書くにもかかわらず、「それはコピーすることができない」、
それが中間にコピーすることができるだろうだけであると言われています――
違法コピーはジャパンおよびayumi hamasakiで有名な女性の歌手以来
全く反対することができません、
主なレコード会社(「AVEX")が所有している、彼らはCCCDを採用しました。
最近、人気はCCCDのために落ちました。
CCCDに反対して、アメリカ・デビューをこれに反して差し控えるHIKARU UTADAに関しては、
販売はCCCDを実行していません。
私は、ファンがさらに暖かく見ていると聞いています。

621 :読者の声:03/12/08 16:58 ID:Vk7WXe6S
>>615 高2の適当な訳。変な箇所が多々あるだろうけど、まぁ見逃して。(cannotとか""の所とか
日本にはCCCDというモノがございます。
これには計画性がなく、CDとして不完全なものです。
おそらく、そこには散漫さ以外の何かがあるでしょうか?
日本における許可。音質はCDより劣ります。
圧縮音源だけは、パソコンに入れたとき聞くことが出来ます。
しかし、にもかかわらず明確に「コピーできません」と記されていて、
コピーできるかどうかはどちらとも言えないだろうと言われています。
違法コピーは日本で有名な女性歌手・浜崎あゆみがCCCDを採用する大手レコード会社AVEXに所属した頃からしばしば反対されています。
最近になって、人気はCCCDによって落ち込んでいます。
CCCDに対する抵抗では、CCCDに反対しアメリカでデビューを控える宇多田ヒカルに関して言えば、
CCCDでの販売はありません。
私は、ファンたちの多くは温かく見守っていると聞きました。

622 :読者の声:03/12/08 19:31 ID:Uvwfx30R
>>593を書いたあとに、オリコソ(雑誌)で林明日香の
新シングル「もう一度あなたに会いたい」は何枚
売れているのかと思ってみたら、2週間でたった

       4 ,  3  8  5   枚


ある意味、CCCDの末路を示しているように思える。

あと、レココレ誌との絶縁という話もなあ…
東芝EMIは完全に自滅の方向に向かっているな。

623 :読者の声:03/12/08 19:43 ID:tnInhu5f
レココレ誌ってレコードコレクターズのこと?
再発もんってみんなあれで情報仕入れてんのに縁切ってどうすんだ。馬鹿?
健太や和久井がCCCD叩いたのが原因だろうけど、購入者の立場を代弁してるわけでさ。
良心があれば褒めらんないでしょ。「ネイキッド」は。

624 :読者の声:03/12/08 20:36 ID:+eZLC/0U
レココレがんがれ!!
もう東芝の提灯記事書く必要ないってことだ。
読者はレココレ買って、少しでも支えた方がいいな。
自分も明日寄ってみよう。売り切れじゃなかったらいいが。

625 :読者の声:03/12/08 20:56 ID:+jF19OEZ
どうだろう、この業界は競争がないから
メーカー同士の横の繋がりはけっこう深い。
ましてやCCCDは東芝EMI一社の問題じゃないから
この傾向が続くようだと他社が追随することも十分に考えられる。
まあ、買ってる人の多くはおそらく固定層だし
広告料の不足分が値上げでまかなえるぐらいならいいんだけどね。

個人的にはCCCDの再発情報なんかいらんので
このあたりがレココレ誌に載らなくなるだけなら全然構わんのだが。

626 :読者の声:03/12/08 21:03 ID:nJ6/v4ac
雑誌サイドでEMIボイコットしちゃえ。

つうかさ、これってレココレだけの問題かい?
他の雑誌も明日は我が身かもしれないぜ。

え? CCCDマンセーしてればそんなことない? そうでつか。

627 :読者の声:03/12/08 21:22 ID:k5/rHol6
再発でCCCDってありえないね。


628 :読者の声:03/12/08 21:41 ID:Fe0c31+2
Virginレコード、Melanie Cの「Reason」の国内盤(CCCD)を購入して
コンポにCD入れるとキュルキュル変な音が…
すぐに元に戻ったけど、CCCDをコンポに入れると同様の現象が…
3ヶ月くらいして(週1くらいのペースで聞いてました)普通のCD聞いてるうちに
音とびがたびたび発生…前はこんなことなかったのに…
中身よくても聞けないんじゃあり得ない。

629 :読者の声:03/12/08 21:44 ID:v/+da4Js
EMIに「レココレでEMIの記事が出ないのは何故ですか?
 大した音源出してないから載らないんですか?」
とでも問い合わせてみたらいいんじゃ?w

630 :読者の声:03/12/08 21:44 ID:H8/pxB6B
EMI!
GLAYのCCCD反対を認めろ。

631 :読者の声:03/12/08 21:54 ID:tnInhu5f
ほんとバッカだよEMI。社員の内部反発も出ると思うが。
確実な広告掲載先をやめろってんだからさ。
ま、一切EMI関係が載らないとなると、さらにCCCD問題に気付く人も増えるわけで。
口コミは早いよ。

632 :読者の声:03/12/08 22:05 ID:+JsxNuQe
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
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       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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       /ノ


633 :読者の声:03/12/08 22:16 ID:q9NLKtBp
レココレは別に国内盤なんて紹介しなくても輸入盤だけ紹介してればやっていけるでしょ
購入する側としても別に国内盤なんて買わなくても構わないし
俺が国内盤を買おうかと思う時っていうのは歌詞を知りたい時や対訳を読みたい時なんだが、
そのへんはlyricsに対するライセンス料を払って
レココレ紙面に歌詞や対訳を掲載してもらうようにすればいいんじゃないかなぁ
ネット上のCDDBに歌詞や対訳、ついでにライナーまで載っけてもらうとかね
日本のCDメーカーなんていらないよ
歌詞や対訳を掲載することでレココレの値段が高くなったとしても
俺はレココレを支持します!

634 :読者の声:03/12/08 23:25 ID:jJJFrHP8
東芝EMIがCCCD化強行してるの、親会社のEMIの意向なんだよね?
そして今回のレココレ誌騒動。
CCCDの技術は元々イスラエルの会社が開発した事。
海外ではあんま導入されてない。

・・・・なんかCCCD導入は実は海外レコ社の陰謀なんじゃないかって気がしてきた。
日本のレコ社にダメージ与えてイメージも悪くして潰して、
その後に自分たちの会社が直接乗り込んで日本市場頂こうという。
その際勿論、私達は日本のレコ社と違ってCCCDは導入しませんよ、と善人面をするw

635 :読者の声:03/12/08 23:44 ID:sWwyGl7V
テツandトモは芸人として面白いからいいけど
上戸彩はダサすぎる。
こんな糞中の糞アイドル聴いてるなんて恥ずかしすぎる。
お前ら恥ずかしくないのか?
今すぐモームスに乗り換えることをオススメする。

636 :読者の声:03/12/08 23:54 ID:+jF19OEZ
>>627
再発・リマスターものでCCCDというとこのあたりかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000D8RXC/ref=pd_sims_dp__2/249-3511459-6302706
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008O3C4/qid=1070894947/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-3511459-6302706

どっちもEMI。

637 :読者の声:03/12/09 00:05 ID:bCUx1Cmk
>635
なかなかいいオチです。不覚にもワロタ

638 :読者の声:03/12/09 00:14 ID:8Lppz0NK
「あや」は「あや」でも松浦亜弥を聞いてみ
シングル曲じゃない奴

639 :読者の声:03/12/09 00:33 ID:zKVTKT5z
日○エンタ読んだら「CDが売れなかったのはなぜか?」みたいな記事あって
久しぶりに立ち読みしたけどCCCDについては「一言も触れられてなかった」よ。
ずっと前からつまらん雑誌だなあと思ってしばらく立ち読みすらしなかったけど
これからもたぶん読まないな。うん。

640 :読者の声:03/12/09 00:57 ID:oA871Z0k
>634
イスラエルの会社とアメリカの会社は繋がってるし…。

自分もそう思う…。
結局アメリカのレコード会社がウマーになると…。

NOと言えない日本のレコード会社もなさけない。

バブル崩壊もアメリカの会社の陰謀なんでしょ?

641 :読者の声:03/12/09 01:30 ID:IKDKiWfU
>>640
CCCDの技術を開発したミッドバーテックは、今は
アメリカのマクロビジョンに吸収されてるよ。

もともと、イスラエルは情報技術産業が盛んで、日本の
企業でも向こうにソフト開発などを委託しているケースは
結構多い。だから、根拠の薄いユダヤ陰謀論に持って
行っても、話が混乱するだけだからやめとき。アメリカの
レコ社がCCCDを導入しないのは消費者からのクレーマー
訴訟で莫大な賠償金を請求されるのが怖いだけ。

642 :読者の声:03/12/09 02:03 ID:gRddu7iW
>>634
そんなことはできないように「輸入権」というものが2005年度から設定される。
これは国内メーカーが版権を持っているCDの輸入を禁止する法律だ。
海外がCDDAでも国内はCCCDになる。
個人輸入も密輸と同じ範疇で取り締まられる。

米レコ社の陰謀なら「輸入権」の設定を国内メーカーは強く求めないだろ?

643 :読者の声:03/12/09 02:10 ID:Gn5/KbKn
ミソ付けたイスラエルの技術がある程度使い物になりそうになったらげtして、
あとは利権で儲けるついでにうっとおしいEUと言いなりの極東で実地試験。
アメリカ上手くやってるな。


644 :読者の声:03/12/09 02:14 ID:z3wxdl1g
>642
いや、株式とか大量に取得すればいいんだろ?
それで子会社にしてしまえばいいんじゃない?

輸入権はちょっと違うような気がする。

645 :読者の声:03/12/09 03:30 ID:uDaMrC3w
デジタル放送はコピーワンス技術を採用してるわけだが、
畑の違いはあれど、究極的には音楽業界もそれを目指したいんだろうな。

WOWWOWもライブ番組映像などの違法売買やネット流失対策の為に、
既にコピーワンスを導入したようだし。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/07/lp12.html

646 :読者の声:03/12/09 04:17 ID:pvZgcFwZ
>>642
日本のレコ社潰れたり弱体化した後に、
日本に会社そのもの進出して子会社設立、ってことでしょ。

そういう事になったらむしろ輸入権あるほうが、米レコ社にとっては尚更好都合。
日本に現地会社持たないレコ社を排除できるし。
日本のCD今よりも値上げするんじゃねぇのw

647 :読者の声:03/12/09 07:03 ID:KsaRJ2l4
【芸能】パフィー&ホワイトベリー、業界初「ガンプラ」付きCDだ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070914273/

ソニーよくやった!これでガンヲタに続々と被害者が出そうだな<CCCD

648 :読者の声:03/12/09 07:35 ID:RvyujcGq
>>647
そのスレの書き込みにあるように、捨てられたCCCDの山の方で
脚光を浴びそうだw

649 :読者の声:03/12/09 07:52 ID:oGObtxXF
誰の為の音楽CDなんだろ?

650 :読者の声:03/12/09 08:05 ID:NCjAQDPz
>>647-648
「ライダースナック事件」を思い出した漏れはもう若くない…

※ライダースナック事件…
 昭和40年代、カルビーから「仮面ライダースナック」発売。
 売れ行きは良かったが、短期間で製造・販売取りやめに。
 理由は「おまけの怪人カード目当てで買い、菓子本体を食べずに捨てる」事態が余りにも多かったから。
 恐らく、菓子本体が余り美味しくなかったのもその一因と思われ。


651 :読者の声:03/12/09 08:32 ID:CXMXI+mG
捨てるほどなら余程不味いんじゃないか・・・。
スレチガイで悪いが誰か食ったやついる?

652 :読者の声:03/12/09 08:37 ID:CXMXI+mG
650さんが食ってたみたいだな。良く読んでなかったスマソ。
でも余り美味しくないくらいでそんなに捨てるやついるのは凄いな。

653 :読者の声:03/12/09 08:41 ID:kCPriSET
>>647
音楽業界も逝くとこまで逝っちまったな。

654 :読者の声:03/12/09 09:18 ID:VCBvVnA9
>>647
ごく簡単に予想できるのは

ガンヲタ、ガンプラ目当てにCDを買う
          ↓
時代遅れのパフィー、白ベリなんざ(゚听)イラネ
          ↓
    CDを中古屋に売り飛ばす

655 :読者の声:03/12/09 10:48 ID:Tou6e0Mq
>>646
なるほど、穿った見方だな。
しかしそう考えたらきれいにパズルのピースが繋がるような気がする。

656 :読者の声:03/12/09 13:28 ID:gRddu7iW
>>652
アレは本当にまずかった(経験者)
一袋はいいとして、何袋も食べたいものじゃない(w

当時の欠食児童でさえそう思ったんだから、そのまずさたるや…

657 :読者の声:03/12/09 13:34 ID:r39TH/Ss
>>646
そして全世界を制圧した後に「日本を見習って再販制度をやろう!」
キャンペーンでも打つのか?

('A`)

658 :読者の声:03/12/09 14:24 ID:nU6y6Xaf
>>647
CD付ガンプラワロタ

659 :通常の読者の声の3倍:03/12/09 14:57 ID:IFYF3u9c
>>647
おまいら、ガノタなめんなよ!
付いてくるガンプラってSDじゃん! ガノタにアピールするなら、
カトキリファイン版V2アサルトバスターとか、そんなんじゃなきゃダメ。

てことで、今回の被害者はガノタというよりは、むしろお子様かと。ナムナム

660 :読者の声:03/12/09 16:35 ID:nU6y6Xaf
なんかもう最近は
「聴けなくてもなんでもいいからおまえらCCCD買えよゴルァ!!!!」
と各レコ社に言われてるような気がしてすごくいや

661 :読者の声:03/12/09 17:05 ID:Go8mSXmn
CCCDの問題について、ネットと一部の勇気ある雑誌でしか
取り上げられてないっていうのがなー。(´Д`)
国民生活センターですら「CCCDに問題なし」という結論にしちゃってるし。
相当圧力かかってんの?

CCCDイクナイ!ってことを素で知らない人がまだまだ多いと思う…。
だめぽ…。

662 :読者の声:03/12/09 17:06 ID:Go8mSXmn
一般人庶民(世間のおじちゃん、おばちゃん、パソコン持ってない若い子)は
情報は地上波のテレビでやっと知るって人もまだまだ多いからさー。

663 :読者の声:03/12/09 17:06 ID:nU6y6Xaf
小泉さん、そんなことよりCCCDイクナイ!っていってくれよ

664 :読者の声:03/12/09 17:18 ID:r39TH/Ss
>>661
だからさ、輸入権阻止の為に消費者団体が動き出したから
その勢いに乗じてCCCDも叩き潰すべく今やれるコトをやりましょうや。
1日や2日じゃ効果出ないかも知れんけどさ、やってたらそのうち
効果が現れて来る(と言うか、来てる)。

665 :読者の声:03/12/09 17:25 ID:Go8mSXmn
>664
自分のようなヘタレができることは小さすぎます。
CCCDは買わない、聴かない、レンタルしない(バーンAA略)
だけでよろしいのですか?
どっかに投票とか投稿とか署名とかしたほうがいいんでしょうか?

666 :読者の声:03/12/09 17:38 ID:r39TH/Ss
>>665
手始めに新聞や雑誌(音楽業界の影響力が小さい所)へ投書、とかでも
いいんでないか? 署名集めとかに関しては消費者団体(今の調子だと間違い無く
始まる)はプロだから、もし始めたら協力するってことでいいはず。

667 :読者の声:03/12/09 19:07 ID:mWgcjole
ビクターということで冷や冷やしていましたが坂本真綾の新譜はCDーDAですた。

668 :読者の声:03/12/09 19:32 ID:6rRrGNuj
>>667
このまえ「末っ子長男なんとかかんとか」っていうTBSドラマにでた人?

669 :読者の声:03/12/09 19:47 ID:mWgcjole
>>668
そうです。
支持層が声優・アニメヲタ+音楽ヲタとコアな人が多いようなので
CCCDにすれば大打撃だったとは思うです。

670 :読者の声:03/12/09 23:09 ID:Va4lQ8yL
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
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      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
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671 :読者の声:03/12/10 01:30 ID:+PmHnQNA
>>669
え!?あの人声優なの!?アルバム一枚たまたま持っててアレンジがすっごいいいとかおもってたんだけど・・・。
知らなかった

672 :読者の声:03/12/10 01:51 ID:1gTiaoN3
>>671
歌手ではあっても声優じゃないだろ…

673 :読者の声:03/12/10 02:08 ID:je3TZMlI
は!声優も結構やってるよ

674 :読者の声:03/12/10 02:36 ID:+PmHnQNA
戸田恵子みたいなポジションかすら・・・

675 :読者の声:03/12/10 03:12 ID:edpC9YX8
エスカフローネってアニメで主人公の女の子役で歌も歌ってたよ。
声優はともかくいい歌を歌ってるよね。

676 :読者の声:03/12/10 03:15 ID:8c0FQOQF
洋画とか海外ドラマの吹き替え系の声優の人だね<坂本真綾

今回俺も買った

レミオロメンみたいに不意打ちでCCCDだったらビクターに殴り込みに行ってたなとオモタくらい良かったよ

677 :読者の声:03/12/10 10:58 ID:ERdipNZb
672は知ったか

678 :読者の声:03/12/10 11:50 ID:UqOd23Td
179 名前:  投稿日:03/12/09 23:48 Ghr3GGH9
だれも起動しなくなるなんていってないよ
ちょっと書き方があまかったけど
レジストリいじられてCD-ROMドライブが言うこと聞かなくなりますた
音楽聴こうとCD入れてもCD-ROM入れても起動しないし
マイコンピューターのアイコンクリックしても「メディアが入ってません」っていわれて
ぜんぜんだめCD-ROMドライブメーカーのA●PENに電話して聞いたら
レジストリいじられたのが原因らしい


180 名前:  投稿日:03/12/09 23:52 Ghr3GGH9
んで、CD-ROMドライブを使えるようにするには
windows再インストールしか無いらしいし。。。
んでもってA●penの電話のお兄さん(二回変えて違う人がでた)けど
二人とも個人的なエピソードまで混ぜてCCCDのやばさを教えてくれた
ひとり目の人は何度もCCCDがPCをおかしくするのを見てもうCCCDは
再生しないようにしてるらしいし、その人のお父さんのコンポが壊れたことも
教えてくれた、二人目の人も何度もCCCDのパワーを見せ付けられて「CCCDは鬼門です
再生しないほうが良い、avexさんは強気な態度ででてるので泣き寝入りしかない」だそうです

679 :読者の声:03/12/10 12:30 ID:nu3EedtH
>>676
声優だからといって敬遠するのはかなり惜しい人だね。
CDDAみたいだし期待age

680 :読者の声:03/12/10 14:03 ID:oVogT4j1
>>679
坂本真綾はテレビの子役吹き替え声優からやってる結構芸歴は長い人だね。
TVアニメシリーズとかも主役でやっていたけど、ここ数年は歌手業やお芝居の方が多い。
ちょっと前だけどスターウォーズのアミダラ女王の吹き替えは彼女だった。
色々勉強して着実に成長している人だから暖かく見守りたいものです。

681 :読者の声:03/12/10 14:09 ID:QpP5naxX
>678
どこの板のスレッド?

682 :読者の声:03/12/10 16:25 ID:Npj0/CsF
>>678
これ使ってみれば?
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccduninst.html

683 :読者の声:03/12/10 18:02 ID:MZKB8o+s
文化審議会著作権分科会がパブリックコメント募集開始
(12/24締め切り)

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

業界の組織票に対抗し、1通でも多く「輸入権絶対反対」を表明して
いただきたく存じます。

684 :読者の声:03/12/10 18:25 ID:7Rat0V4y
>>683
激しく反対コメントを送りたいのだが、悔しいことに知識が足りず
説得力のあるコメントを書けないっぽい。
参考情報サイトの紹介とか、立ち上げとかやってもらえんかのう。>偉い人

685 :読者の声:03/12/10 19:00 ID:7mbmgXEC
>>678
これは、CDドライブが壊れている可能性もあると思う。
もしそうなら、windowsを再インストールしたくても、
そのCD-ROMさえ認識しない可能性もあるよ。

686 :読者の声:03/12/10 19:14 ID:MZKB8o+s
>>684

本間忠良・公正取引委員会委員(今週末で退官予定)の文書
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

テレビゲームソフトウェア流通協会の呼びかけ
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8847

日本弁護士連合会が政府・知的財産戦略本部に提出した反対意見
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

687 :読者の声:03/12/10 19:32 ID:w2xn1R4l
>>684
バーチャルネット法律娘 真紀奈17歳
http://homepage3.nifty.com/machina/
#見た目ネタサイトみたいだが中身はマトモ。

著作権関係に詳しい小倉秀夫さんのサイト
http://www.ben.li/
彼のblog
http://homepage.mac.com/benli/iblog/index.html
#視点が我々に近く判り易い。

688 :読者の声:03/12/10 19:33 ID:LweZxZ0E
>777
邦楽版のglobeスレ

689 :読者の声:03/12/10 19:37 ID:+PmHnQNA
>>777に期待大だな

690 :読者の声:03/12/10 19:37 ID:MZKB8o+s
686に追加

法律板の知的財産スレに貼って来ますた。長いので全文はリンク先で読んでください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/556-558n

691 :読者の声:03/12/10 20:46 ID:KfnVEcNk
ビクターは部署によって方針が違うような気がする。

どうもアニメ声優関係の担当者はCCCD導入に対して消極的と言うか。
おかげで漏れがファンの田中理恵もCD-DAですけどね。

692 :読者の声:03/12/10 23:28 ID:yE1yXQAi
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693 :読者の声:03/12/10 23:32 ID:MEjO2lFv
気持ちはわかるが、ここはCCCDスレであって、著作権スレじゃないからなぁ。

694 :読者の声:03/12/10 23:59 ID:9uIq1Cui
今、CDショップのタハラで、「aikoへのラブレター」企画やってます。
タハラにある用紙に、aikoへの想いをしたためて、
タハラにある応募ポストに投函…というものです。
責任を持ってaikoに届けてくれるそうですよ。

私もaiko好きなのですが、
CCCDになってから買ってないので、その事を書きました。
aiko好きな方いらっしゃいましたら、タハラを探して書いてみると良いかもしれません…。

695 :読者の声:03/12/11 00:22 ID:zx6Bt5J9
どっかの新聞に浜崎危うしCMは好調でギャラは5億・・・CM女王の座揺るがず
でもCDの売上が30万枚程度に落ち込み・・・
しかし一番の原因のCCCDには触れず?

やはりマスコミもグルか

696 :読者の声:03/12/11 00:23 ID:wGV2osVD
東芝EMIがDVD-Audioへの参入を決めた模様。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903604
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903607
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903608
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903610


697 :読者の声:03/12/11 00:39 ID:dBOBe4YG
>>696
DVD-Audioってどれも3800円だよな。
SACDハイブリッドだとCDと同じ3000円なのに。
コストがかかるのかな。これじゃ普及しないよ。

698 :読者の声:03/12/11 00:46 ID:YIwppFmi
>>693
スレ違いと言うには結構微妙。
レコ社のCCCD導入理由は著作権の保護だからね。
まあ著作権の保護と言うよりは取りっぱぐれの無い様にするのが目的だが。
その意味からすると輸入権も連動しているよ。

699 :読者の声:03/12/11 00:55 ID:TFRRCj5O
>>697
すくなくとも戦略的な価格設定とはいえないよね。
リスナーは様子見てる、レコード会社は腰が引けてる、
これじゃしばらくはこう着状態が続くような気がするなあ。
こないだのビートルズでDVD-Audioかつ価格据置を試せばよかったのに。

700 :読者の声:03/12/11 01:00 ID:vqukiRVC
ageでよろしこ

701 :読者の声:03/12/11 01:03 ID:qMoek7KZ
>>693
甘い。日本政府はUS盤のCD-DAでなく日本盤の欠陥CCCDを国民に掴ませる為に
輸入盤撲滅をやろうとしてるんだからこの話は当然、関係有る。

702 :globewota:03/12/11 01:13 ID:Ekn3Xlit
っていうか自分はっもうglobeのCD買いません(CCCDやめない限り)
中古でも変えません
CCCDにレジストリいじられてOSサイインスコしか直せなくなりました
A●PENの電話担当いわく「AVEXには泣き寝入りするしかないCCCDの再生は鬼門
私の父のコンポもCCCDで破壊された」だそうです
それに対してAVEXは「うちらのCDではそんなことぜったいありえない
もんくあるならCD解析しろ」だそうです
でも、A●PENさんによればそれをすると逆に訴えられるそうです
まじでAVEXは糞
全部MXで落とす!globeはマジで遺跡してほしい、かりにavexがCCCDからまともな
CDにもどしたとしてもあんな無理な言い訳するavexのだしてる商品に
金はらいたくない!!!

CCCDはコンピュータウイルス入りディスク!オートラン機能でPCのレジストリ
を書き換えてドライブを使用不能にします!!
OS再インストールすることになりますよ!!




703 :読者の声:03/12/11 03:25 ID:BrlGMdOH
>>697
>>699
中島みゆきのAPO盤てのがかつてあって、それは音質がよいかわりに3500円ぐらいしたかな!?
通常盤とAPO盤はどちらもオリコンでは別物として数えられちゃってたんだけど(記憶では)
APO盤もかなり上位に食い込んでますた。要はそのモノ次第かなぁ・・・

704 :読者の声:03/12/11 03:26 ID:BrlGMdOH
ダウンタウンのまっちゃんがCCCDでもかってナンヤアレー!とかいってくれないかな

705 :読者の声:03/12/11 07:51 ID:YLx8aKpd
今朝のフジ「めざましTV」で輸入権についてやってたぞ。
韓国で本格的に邦楽CD販売が解禁になるので
輸入権を設定しないと
日本のCDの価格が1/3で売られるようになって
CD価格の秩序が乱れる

だとよ!(゚Д゚)ペッ!

706 :読者の声:03/12/11 08:17 ID:agZTELBi
>>705
見てました。
韓国ではアルバムの値段は一枚1200円が普通で、(日本は3000円)
韓国で日本のアルバムを売るには向こうと同じ1200円で売ることになる。
もしそれを逆輸入されたら・・・という話のときにレコード会社の人が出てきて
「秩序が乱れるので、法律を行使して抑えていくる方針」
と言ってましたね。

いったい、高すぎるCDの価格で何の秩序が守られているというのでしょうか?
ここに問題の発端がある。何より国内でのCDの価格は不当に高い。
価格が高いからみんなCDを買わないしコピーも行なわれる。
音楽業界は自分の利権にしがみつきすぎの糞業界


707 :読者の声:03/12/11 08:20 ID:YLx8aKpd
CDの値段が安くなったら、レンタルCDの利用も
ネットでの違法ダウンロードの利用も減るだろうにねぇ…。(゚Д゚)

それをCDの値段の据え置きには強くこだわり
CCCDとか、ny取り締まりとか…。
本末転倒だ…。

708 :読者の声:03/12/11 08:39 ID:p1htPCuJ
「噂の真相」2004年1月号70頁を見よ。
小田島隆のコラムのテーマはCCCD。
CD売り上げ低下の原因をコピー問題のみに求めようとする狂人たちの愚行
を「音楽の自殺」としてバッサリ。

あと、同じ号の80頁にはレコード業界にはびこる不透明な「キックバック」等々、
モラルハザード体質を明らかにする記事が掲載されている。

レコード狂会はすでに政治家を使って強引に輸入権を押し通そうとしている。
一部の反対勢力にはすでに政治的圧力がかけられている。

業界の腐った構造をそのままにして国内市場を閉鎖し、豊かな
日本の音楽文化を破壊しようとする音楽文化に巣くう寄生虫ども
のたくらみを、声なき声を集め、全力をもって潰そうではないか。



709 :読者の声:03/12/11 10:01 ID:QHRsOcIN
>>706
そう、明らかに日本のアルバムが高すぎる。それに比例してシングルも勿論高すぎ。
輸入権を認めさせて、国内では自分たちに都合よく設定した価格で独占的に売ろうと
いう魂胆なわけで、そんなもんを絶対に認めてはいけない。


710 :読者の声:03/12/11 11:12 ID:2IpnJRBx
おまいら禿同

711 :読者の声:03/12/11 11:30 ID:SymsQm0a
CCCDに「正式非対応」のアップルのMacintosh

アップルは自社のMacに4xDVD-R搭載機が出た時に
それ以前に発売されたDVD-ROM以上を搭載するMacに向けて4xで書き込まれた
DVD-Rを正常に読み込めるようにするファームウェアをソフトウェアアップデート経由で配布した。
実は、そのアップーデートの中には「CCCDを挿入したときにおきる可能性のある不具合を解消する」
というアップデートも含まれていたのである。

これを適用すると、MacintoshはCCCDを挿入されてもエラーを起こさず、CD-EXTRA対応オーディオCDとして普通に読み込む。
もちろんCD-EXTRAの部分にはWindows用のプレーヤと圧縮データが入っているがこれはMacintoshでは再生できない。
オーディオCDの部分はというと通常と同じく、iTunesが自動で起動し、
CDDAに曲名などの情報を問い合わせMP3やAACへのエンコードまで行えるのである。

これではCCCDの意味が無いと思われるかもしれないが
音楽業界では制作の過程の多くでMacintoshが使われており
Macで作った曲がMacで聞けない となれば制作側にとって「大問題」であり
レーベル経営陣たちも「Macは業務用コンピュータなので」とし、黙認の構えだ。
発売されているCCCDには「Macintoshには対応しておりません 再生を試みないでください」などと書いてある。
実はこのCCCD技術を開発したイスラエルの企業は、既にMacintoshでもコピーを制限するバージョンを発表している。
しかし、ディスク容量を食うということもあるのだろうが、日本のレーベルはどこも採用していない。

日本のメディアでのCCCD問題がそこまで大きく取り上げられないのは
「Macでは問題ない」が為にMacを使う多くのライターなどが関心を示さないためであるし
Mac用のファイル交換ソフトウェアはそれほど使われていないという事もあるようだ。

つまり、「Macに対応しない方が誰にとっても都合がよい」という結論に達したのである。

712 :読者の声:03/12/11 12:47 ID:eXJmDrvO
>>701
輸入権て、邦楽アーティストの海外向け(この場合はアジア圏か)CDの
逆輸入に関して行使しようとしてるんじゃないの?
マジで輸入盤全体に行使する気なのか?
確かに今の日本政府なら平気な顔してやりそうだけどな…。



713 :読者の声:03/12/11 12:56 ID:njXMgTfe
>>712
271 :名盤さん :03/12/11 01:07 ID:wmrpnlU8
>>268-269
輸入権の問題点を超短縮すると
「輸入権が認められれば将来的に海外のCDを商業的・個人的問わず輸入出来なくなる可能性がある」
と言うこと。
現在はJ-POPのCDの逆輸入を阻止するための法律と言われているが、日本のレコ社に
ライセンスを出している海外のレコ社が輸入盤を阻止することも出来る法律だ。
海外メジャーレコ社からはそんなことはしないと言質を得ているとレコ社側は言って
いるが、海外レコ社のどのレベルの人間がそう言っているか、文書で有るかもレコ社
は明らかにしていない。
そんなのって単なる口約束なのではないか?
海外レコ社が輸入盤を阻止してライセンス供与だけにした方が儲かると考えれば確実
に口約束は破られるだろう。

輸入権の成立は音楽鎖国への道だよ。
困るのはリスナー。レコ社は独占でウハウハだ。

714 :読者の声:03/12/11 12:59 ID:SZ8DHAad
イギリスに移住しないと解決しないな。

715 :読者の声:03/12/11 14:15 ID:BrlGMdOH
>>705-708
なんかもう・・・こんな話聞いてたら流れる音楽全てが馬鹿馬鹿しくなってきた。なぜだろう_| ̄|○

716 :読者の声:03/12/11 14:42 ID:dV/wqyHJ
JASRACはどこの天下り組織だっけ?

717 :読者の声:03/12/11 14:50 ID:v8Y+xqWp
JASRACがネットの音楽好きが趣味で作ってるMIDIを取り締まった
(MIDIをサイトにアップするには年間1万円払わないといけなくなった)
時も、あれだけ反発が出たのに、今じゃみんなおとなしく従ってるどころか
JASRACの認可を受けずにMIDIサイトやっている所を
嬉々としてJASRACにチクる人たちが多くいるくらいだもんね。
(JASRACのサイトにはMIDIサイトチクりフォームがある)

CCCD問題も輸入権問題も、一時は反発が出ても
ノド元過ぎれば…なんだろうなぁ。
くやしいなぁ…。(´Д`)

音楽はこれから廃れていくのかな(´・ω・`)

718 :読者の声:03/12/11 14:59 ID:AEJUUVd8
>>717
怪しい海賊盤が横行するでしょうよ

719 :読者の声:03/12/11 15:10 ID:BrlGMdOH
>>717
廃れる一方根強く残る音楽はあると思ふ。

720 :読者の声:03/12/11 16:31 ID:qMoek7KZ
>>705-706
そりゃ系列にレコード会社を抱えるフジサンケイ・読売日テレは
輸入権大賛成だろうな。あと大企業の提灯持ちな日経も。

>>716
この滅茶苦茶な亡国化の為の法案を何が何でも成立させる気の
文化庁とはかれこれ40年来の付き合い>JASRAC

721 :読者の声:03/12/11 17:45 ID:ySDzRP+N
輸入権とかいうのが出来ると、
国内盤が発売されないマイナーアーティストの作品は手に入れられないってことですか?

そこまで消費者をないがしろにされると、著作権なんて守る気が無くなってきた。

722 :読者の声:03/12/11 17:56 ID:3Md1frsM
物価の違いはあれども向こうではアルバムが1200円か、
なに?日本の3000円て

723 :読者の声:03/12/11 17:57 ID:TFRRCj5O
>>721
もともとは国内盤とバッティングする「逆輸入盤」をブロックするのが目的
のはずだから、そこまでいくと拡大解釈という気がする。…んだけど>>713
のような見方もあるようだからホントのところは分からないですよね。

ただコレって著作権のなかの(したの?)輸入権なわけですよね。
「国内盤が発売されないマイナーアーティストの作品」というのは日本国内
の著作権法ではどういう取り扱いになるのでしょうか?そもそも輸入権を
行使するような権利者や代理人が日本国内にいないような気もするのですが。

724 :読者の声:03/12/11 18:35 ID:82zUW9Sj
>>683
>文化審議会著作権分科会がパブリックコメント募集開始(12/24締め切り)
>http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
>業界の組織票に対抗し、1通でも多く「輸入権絶対反対」を表明していただきたく存じます。

とりあえず、>>683のコメント募集にコメントを出してきた。

 >>686の本間氏のコメントの中に
>業界はいつものように賛成意見で文化庁のメールボックスをあふれさせるだろうから、
>このままでは来年通常国会で日本鎖国化の大陰謀が成就する。業界は政界にも根回しを
>しており、同日自民党著作権ワーキング・グループが開かれたが、議員さんたちは
>あきらかに海賊盤問題と本件の真正盤問題を混同させられており、危機的な状況である。

とあったので、メールではなく封筒で出すことにした。
ただ、どちらかというと、自分は輸入権に関しては、ちょっと関心が薄かったので
基本に立ち返ってCCCD関連と改正著作権法のことを中心に書いたので、オイラの
コメントは、ちょっと正鵠を射ていないかもしれない。

とりあえず、このスレッドを覗いて、>>686を読んだ人間で、CCCD関連反対、輸入権
反対の人間は、コメント書くのが義務、ぐらいに考えないと、業界の組織票は
ひっくりかえせないかもしれないな。
ということで、マジでよろしく。 > このスレッド見た人全員

メールもOKなのだから、金銭的負担は全くかからないのだし。
此処で色々書いていても、恐らくは何も届かないから。

>>684>>723
とりあえず、此処に色々書く時間があったら、投稿を、、、、、、

725 :読者の声:03/12/11 20:30 ID:qMoek7KZ
衆議院文部科学委員会と参議院文教科学委員会の所属委員全員にメール送り中。

取り敢えず、委員の名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0060.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0068.htm

726 :読者の声:03/12/11 20:49 ID:agZTELBi
自分的には今月発売のハマのアルバム。これに注目してる。
これはDVDとCDのセット版もあるがCDのみ版というのもありこいつは価格が
2000円とすでに公表されている。
CCCD-MD採用の噂もあるが、そんなことはCCCDを聞かない自分には関係なくて、
ただ2000円での発売が新譜価格全体に影響を与えないか興味がある。
少なくとも何枚かがこの価格で発売されたら、他のアーティストやレコ各社も
追従しなければいけなくなるかもしれない。

「でも、そんなのCCCDだけ安くなってもCD-DAは高いままでは?」という意見
もあるが、これは案外楽観的に考えられなくもない。
何故なら、CCCDとCD-DAの違いの説明を一番避けてきたのがレコード業界
そのものなわけで(説明しすぎるとCCCDへの反発が増す結果になることがわかっ
ているからだろう)、CCCDとCD-DAは表面上それほど差別化せず一緒に扱われ
る可能性が高いと思う。


727 :724:03/12/11 20:57 ID:82zUW9Sj
 >>725
私もやることにします。
結局、立法権は国会なのだから、その議員が状況を知らないと言うのが一番マズイことかもしれない。

728 :読者の声:03/12/11 21:41 ID:agZTELBi
情けないけど
アメリカに叩いてもらう道を探したほうが早いかも。

とか言ってみる。




729 :読者の声:03/12/11 21:55 ID:fmEjXWPK
レコード会社なんかいらない罠

730 :読者の声:03/12/11 22:10 ID:qMoek7KZ
>>728
レコード会社と文化庁は「アメリカがやってるから日本でもやるんだ」と
言ってるんだけどな(´Д`)

731 :読者の声:03/12/11 22:10 ID:3nDHkdUr
>726
7〜8曲のミニアルバムで2000円は珍しくないだろ。むしろ高い

732 :読者の声:03/12/11 22:18 ID:9RYsnkxO
>>698

俺がCCCDに反対してるのは、
純粋に音質の問題や再生不具合の問題をクリアできてないからであって、
著作権保護を巡るレコ社の体質とか、そんなものは俺にとっては全然関係ない。

俺はCCCDには反対だけど、
著作権保護自体に反対するような奴と一緒にはされたくない。

ここが、CCCDに反対する「だけ」のスレなら、俺のような人間も堂々と参加できるんだが、
このスレは、「CCCDに反対」する以上の攻撃的な思想が多すぎて、ついていけないんだが。


733 :読者の声:03/12/11 22:20 ID:9RYsnkxO
簡単に言えば。

お前らCCCDに反対なんじゃなくて、今のレコード会社が嫌いなだけなんだろw

そういう感情論で動いてる奴らと行動を共にする気はさらさらないよ。
俺は、もっと冷静な視点で、真面目にCCCDに反対してるんでな。

という事。このスレ冷静さを欠き過ぎ。

734 :読者の声:03/12/11 22:31 ID:K0vfCsWv
(°Д°)ハァ?なんで感情論なの?
まともな意見もあると思うのだが。

「誰の為の著作権か」ってのも十分に絡んでくると思うのだけれどね。


735 :読者の声:03/12/11 22:39 ID:9RYsnkxO
>>734
だから、著作権の議論なんかと関係ないレベルで
単純にCCCDに反対してる奴だって多いってことだよ。

なんで、すぐに著作権議論と結びつけるかね?

音質悪い。
プレイヤー壊れる。

そんなモン売るな。

CCCDに反対する理由なんか、それで十分だろ。
著作権保護に賛成反対とか、輸入権に賛成反対とか、
このスレに、そんな難しい議論を持ち込むなよ。

お前は「誰の為の著作権か」って議論をしたいのかも知れないけど、
そんな議論なんかに興味のない人間だって大勢いるんだ。

736 :読者の声:03/12/11 22:46 ID:u0FFOmkn
>>703
APOとは非晶質ポリオレフィン(Amorphous Polyolefin)
屈折率や耐吸湿性に優れているといわれています。

漏れも数枚、小比類巻のやつ持ってる。


737 :読者の声:03/12/11 22:48 ID:TFRRCj5O
>>732-733
べつにレコード会社のことなど好きでも嫌いでもありませんよ。
それにだれも「著作権保護自体に反対」などしていないでしょう。
どのレスを指して言ってるんですか?

輸入権の話題があえてここで出てきているのは、それがCCCDのときと
同じように「著作権保護に名を借りた音楽業界による利権確保の動き」に
みえるからだと思いますよ。

738 :読者の声:03/12/11 22:52 ID:9RYsnkxO
>>737
輸入権導入に反対するスレを立てて、そこでやれよ。

739 :読者の声:03/12/11 22:53 ID:9RYsnkxO
ここは、CCCDの是非を議論するスレであって、

「著作権保護に名を借りた音楽業界による利権確保の動き」を議論するスレじゃない。

740 :読者の声:03/12/11 22:56 ID:K0vfCsWv
>>734
それだけの理由なら導入当初から
もう過去の話題で腐るほど出しつくされてるからだよ。
只でさえループしがちな話題だ。
Part26にまで来て同じ話題で延々と進歩しないスレに何の価値がある?

俺?スレタイ【業界倫理問題】 にもあるように
レコ社じゃなくてアーティスト本人にそれ相応の金払って
メシ食わせたいと思ってるよ。

だからレコ社に飼い殺されてる現状にかなり憤りを隠せない。
この問題は辛くもそれを表面化させてくれたもんだと思ってる。

741 :740:03/12/11 23:00 ID:K0vfCsWv
訂正
>>734>>735だ。

742 :読者の声:03/12/11 23:01 ID:9RYsnkxO
>>740
つまり、CCCDの議論はもう終わってるけど、せっかく長寿スレになってもったいないから、
違う話題で雑談して盛り上がろうぜってことか。それじゃ丸っきり糞スレだな。

著作権議論をしたいなら、著作権議論スレとして立てろよ。
その方が、「CCCD議論じゃなくて著作権議論をしたい奴ら」の目にも止まるから、
活発な議論になるだろ。なんで、無意味にpart○○を重ねる事に拘るかね?

743 :読者の声:03/12/11 23:02 ID:9RYsnkxO
「人々から音楽を奪う欠陥CCCD」

というスレタイでやるなら、CCCDの議論をしろ。

違う議論をしたいなら、議題に合わせてスレを立てろ。

744 :読者の声:03/12/11 23:04 ID:TFRRCj5O
>>739
スレ住人の中にはCCCDと著作権の問題が密接に結びついていると考えている
ヒトも大勢いるからたびたびそういう話題が出てくるんじゃないんですか?
あなたのようにCCCDと著作権の問題を切り離して考えている方もおられる
でしょうし、その立場は尊重しますけど、それ以外の意見をなんでもかんでも
感情論といって片付けてしまうのはちょっと無理があるのではないでしょうか。

745 :読者の声:03/12/11 23:05 ID:K0vfCsWv
>>743
じゃああなたで立ててください。(゚Д゚)y─┛~~
俺は知らん。



746 :読者の声:03/12/11 23:07 ID:9RYsnkxO
>>744
じゃあ、CCCDと違法コピーの問題も、当然密接に結びついてるから、
ここでP2Pを議論するのもスレ違いではないわけだな?

公正に物事を捉えるならそうだろう?
それでいいのか?ぐちゃぐちゃになるぞ。

俺は、そういうのは嫌だから、CCCDの話題に限定したいんだが。

747 :読者の声:03/12/11 23:07 ID:9RYsnkxO
>>745
論理的に反論できなくなって逆ギレか。

748 :読者の声:03/12/11 23:14 ID:HVZC33Wj
既出だと思うが
ソニー以外ならWMPからコピーって出来ない?
ソニーはどうしてもネットにつなげたいらしいけど。

749 :読者の声:03/12/11 23:16 ID:agZTELBi
>>730
それどういう発言なのか興味ある。ソースない?
でも、国内のCD異常に高いのや輸入権を正当化するものではないんでしょ?
とにかく奴らの努力は規制、規制、規制で自分たちの利権を守る方向にしか
行ってないの。われわれ消費者の幸せなんかこれっぽっちも考えて無いんだ。
いま輸入権やら何やらでさらに規制固めようとしてるヤツらってヤヴァイよ。
まじで日本の音楽業界は鎖国状態だ。

その昔、一切改造が認められていなかった自動車・バイクとか通信インフラの
整備を単独で10年遅らせたNTTとか、日本には古くから規制によって守ら
れてきた利権の温床がいっぱいあって、でもこれらが変わるきっかけはみんな
アメリカの外圧なんだ。悲しいけどそれが現実だろ。


750 :読者の声:03/12/11 23:17 ID:TFRRCj5O
>>746
このスレのテンプレ>>8に、

(CCCD問題点のまとめ3) 著作権関連・複製関連

と書かれているので違法コピーの話題やP2Pの話題もスレ違いではないと
思うんですけど。自分は前スレからの参加者で過去ログも読みかけなので
間違っていたらゴメンなさい。

751 :読者の声:03/12/11 23:17 ID:9RYsnkxO
だいたい、この発言。

>Part26にまで来て同じ話題で延々と進歩しないスレに何の価値がある?

いつもオリコン調べてCCCD関連のデータ載せたりしてくれてる奴に対しても、
激しく失礼な発言だな。

別に、「議論」だけがスレの価値でもないだろうに。
こういう地道な情報提供や、「CCCDイクナイ!という宣伝を続ける事」にだって、
十分な価値があると思うんだがね。

752 :読者の声:03/12/11 23:27 ID:9RYsnkxO
>>750
過去ログ読み流せばわかる事だが、
P2Pや違法コピーの議論は、基本的にはスレ違いとして排除されてるよ。

消費者批判の意見は冷たくあしらわれ、業界批判の意見は温かく迎えられるというのが、このスレの雰囲気。
嘘だと思うなら、他人のレスに惑わされずに冷静に自分で過去ログを読んでみな。

ま、CCCD反対スレという事を考えれば参加者の偏りはあるだろうけど、
それにしても、ここの参加者には「自戒」という意識が無いのだろうか?と疑問に思うよ。

753 :読者の声:03/12/11 23:29 ID:K0vfCsWv
>>751
へ??なんでそうなるわけ??
その人には一種のデータとして感謝してるよ。
それこそメーカーの動向とは切り離せない情報じゃん。

奴さん(メーカー)が大儀名分挙げてる以上
ただ鸚鵡返しのように「反対!反対!」言ってもね。。。。。
それに対して議論を重ねることも大事だと思うがね。

754 :読者の声:03/12/11 23:34 ID:kabA3TeM
なんやかやと糞スレ認定したり参加者を蔑ませてイメージダウンを
狙うってのは度々やられていたことだが・・・・・

755 :読者の声:03/12/11 23:34 ID:9RYsnkxO
>>753

厳しく捉えればスレ違いである「著作権に関連する諸問題の議論」をここでやる理由が、

>それだけの理由なら導入当初から
>もう過去の話題で腐るほど出しつくされてるからだよ。
>只でさえループしがちな話題だ。
>Part26にまで来て同じ話題で延々と進歩しないスレに何の価値がある?

なんだろ?

そんな理由で違う議題を持ってこなくても、
「啓蒙」「情報提供」「宣伝」を続けることに十分価値があるだろ。

756 :読者の声:03/12/11 23:37 ID:9RYsnkxO
スレの流れに対してちょっとでも異を唱えると、
>>754 のようなレスを付けられるというのも、何度も目にする光景だよ。

で、俺がいなくなった後に、
「社員が暴れたようだな」とか「工作員乙」とかな。

「人格攻撃」だと言うと、

「いや、そういうのはネタですから(^^;」

と来るわけだ。何度も何度も見た。

757 :読者の声:03/12/11 23:37 ID:1clDwZ5x
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ



758 :読者の声:03/12/11 23:39 ID:agZTELBi
>>757がいまいいこと言った!

759 :読者の声:03/12/12 00:10 ID:1EymsVqB
よくもまあこんな規格外欠陥不良品をのうのうと売ってるよ、尋常じゃないなレコード会社は!

760 :読者の声:03/12/12 00:27 ID:xqRogsKr
なるほど、9RYsnkxOの意見にも理がある罠。
おれは以前、コピーの問題をCCCDの問題と切り離すべきだと主張したからな。
CCCD自体の問題とコピーは関係ないという意見と、コピーのせいで導入になったから
コピーと絡めて議論すべきという意見がごっちゃになっててワケワカランかったから。

実際、コピーコントロールの一番の被害者はコピーしないで買って聴いてるユーザーだから
切り離して良かったのでは?と個人的には思ってるけど。

しかし、
>>733
> 簡単に言えば。
> お前らCCCDに反対なんじゃなくて、今のレコード会社が嫌いなだけなんだろw

いただけない決めつけだな。勘弁してくれよ。。。
CCCDなんて売ってる会社好きなわけないべ?
でも嫌いなだけじゃないぜ。嫌うだけの理由があるよ。それが問題であって。

> そういう感情論で動いてる奴らと行動を共にする気はさらさらないよ。

そう思うなら好きに汁。
既に輸入権スレが立ってる板もいくつかあるようだし、ここに立てるのもいいかもね。

まぁ、コピーコントロールについての議論は一応終結してるから、
コピーコントロール情報とともに音楽業界の問題を考えるスレに移行してもいいかと思うけど。
コピーも含めてな。
今なら、以前よりも冷静に議論出来るだろう。
コピーコントロールについては、テンプレサイトも出来たし。

どっちがいいかわからんが。

761 :読者の声:03/12/12 00:42 ID:+wsbPgPC
俺の好きなアーティストのCDは去年から全部CCCDなんだよ。
なんだかいかがわしいイメージで嫌なんだけどさ、ぶっちゃけ言うとさ、
再生に支障を来たしたこともないし、正直音質の劣化も感じないんだよなぁ。
もっともシンセ2〜3台で作った音なんて、もともと大雑把な音なんだろうし、
エセCDで音質劣化してるとしても、もとの音源がそんなに精巧じゃないから、
大した問題じゃなかったりするような気が。
まぁ、ジャンルにもよるかもしれないけど。
CD規格による音質の良し悪しよりも、ミックスするエンジニアの腕の良し悪しの
ほうが、よっぽど影響大だと思う。

762 :読者の声:03/12/12 00:54 ID:yErpwhYD
>>749

>>686 にある本間氏の文書参照。もっとも、そんな音楽業界が考えてるほど
簡単な理屈ではないようだが。

それから、洋楽板に輸入権問題専用スレが立っているので続きはそちらでやりましょう。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1071128419/l50

763 :読者の声:03/12/12 02:15 ID:L0kBFfbo
正直>>761が聞いてるような音楽はCCCDで構わないと思うが
それ以外の多くの音楽にとってはやっぱCCCDは致命的な欠陥を持ってるんですよ

しかしなぁ。。
日本の新人アーティストたちはレーベルに飼い馴らされちゃってて骨のない奴等ばっかだな
レニークラビッツの言った通りロックンロールはやっぱ死んだんだな

764 :読者の声:03/12/12 02:47 ID:L0kBFfbo
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071057515/l50
はっぴいえんどの4人がエイベ糞に勝ったんだね

買ってしまいそうだ

765 :読者の声:03/12/12 04:24 ID:eth30ew4
CCCDに著作権やコピーの話題を絡めているのは
このスレの住人じゃなくて「メーカー」自身なんですけどね…

メーカーの主張について感想を書くとここではスレ違いなんですか?
たまらんなぁ…

766 :読者の声:03/12/12 04:41 ID:mxzZF/6D
CCCDの最初の2文字は「コピーコントロール」の略でしたよね。

そのCCCDについて議論する場所で「コピー」や「コピーライト」の話題が
スレ違いというのはなんだかすこし奇異に感じられますけどね、自分には。

767 :読者の声:03/12/12 05:20 ID:mfNfFtlA
>>765-766
そうじゃなくて「コピーを反対」すると工作員だのなんだの言われるのがいやなんだろう。
で、必ずスレがごちゃごちゃになるから価値が下がると。
それだったら独立させて純粋に議題をしぼったほうがいいんでない?と言いたいと予想。

768 :名盤さん:03/12/12 05:57 ID:LjO32Nr+
著作権についての松本隆のコメント有り
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_10/matsumoto_in_2.html

769 :読者の声:03/12/12 06:33 ID:mxzZF/6D
>>696-697
DVD-Audioにパッケージされた商品は再販制度の適用外と聞いたのですがホント
でしょうか?もしホントなら「ショップによって実売価格が違う」という状況
になることが期待されますよね。というより逆に全店舗で価格横並びだったら
独占禁止法違反の価格拘束が行われているかもしれないってことになりますか?
すでにリリース済みのDVD-AudioやSACDの商品で値引販売は行われているのかな。


…とかいう話題もスレ違いですか。そうですか。

770 :724:03/12/12 06:47 ID:uSQaSGv8
>>724 だけど、、、、、、
なんか…今、とりあえずやらないいけないのは、>>683 に意見を出すことだと
思うんだけど、>>728以降、今まで、誰一人として、意見を出したような様子が
全然見えないんだよねぇ、、、
結局、こんなところで色々と叫ぶ割には、いざ(窓口が小さいとはいえ)正式に
意見を出せるところにはほとんどの人間は意見を出さない。
これじゃレコード会社の思うツボだと思うんだけどなぁ、、、
どうして、こういう掲示板には書き込んで、文化庁には投稿の一つもしないのか…
此処のCCCD関連反対派のかた。

まあ、とはいうオレも、>>724で投稿した後、なんだかとお〜っても馬鹿馬鹿しい
気持ちになったのは事実だけどね。
「たかが音楽聞くだけに、オレはなんでこんなムキになってんだ?」って
投稿した後、なんか以前にも増して音楽聞く気が減退しているのは事実。

50年前、テレビジョンが開発されたとき、既得利益にしがみつこうと、五社協定
(俳優をテレビに出演させないという取り決めをした協定)を結んだ邦画業界が
その後数年の内にあっという間に衰退して、50年経った今でも日陰産業となって
いる惨状がフラッシュバックしてきた。
邦楽も、数年後にはこういう惨状になっているような気がしてならない…

771 :読者の声:03/12/12 07:19 ID:zeKCNUbg
>>766
目的じゃなく手段が間違ってるという趣旨だからね

772 :読者の声:03/12/12 07:33 ID:k3lDgJHm
>>768
いいねぇいいねぇ、大物ならではのなかなかの意見だ。

773 :読者の声:03/12/12 08:56 ID:b8fr+92f
コピーガードの前に、もっと耐久性や、携帯性に優れた
媒体、作ってくれねえかなぁ。

774 :読者の声:03/12/12 16:36 ID:z5CnlJAt
先週の協議、消団連の公式レポート出ますた。
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

775 :読者の声:03/12/12 17:32 ID:y/G+bmNy
EXILEのアルバム(CCCD)、とりあえず出荷100万枚達成だって。
ミリオンアルバムはCHEMISTRY(CD-DA)に続き2枚目、
CCCDでは今年初のミリオン達成です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000032-nks-ent
人気ダンスグループEXILEのアルバム「EXILE ENTERTAINMENT」の出荷枚数が今週末に100万枚を突破することが11日、分かった。
携帯の「着うた」サイトのダウンロード数も今週末に100万件を超す見込み。
初出場のNHK紅白歌合戦“効果”もあり、リーダーのHIRO(35)は「みんなビックリしています」と2つの記録達成を喜んだ。

776 :読者の声:03/12/12 17:42 ID:CSYgfB7H
>>775
ミリオンは中島もあったぞ

777 :読者の声:03/12/12 17:53 ID:OOFzEurK
>>775
もちつけ。100万枚は「出荷枚数」だろ。
出荷枚数だけではミリオンにならない。
プラネット速報では既に4位に陥落している。

かつて210万枚出荷して90万枚しか売れず各地で
余りまくった浜崎のバラードベストという例もある。
EXILEも大方大量の不良在庫を出して中古屋や
ホームセンターで半額で叩き売られるのがオチだろ。

778 :読者の声:03/12/12 18:24 ID:qN16ZogQ
利権の臭いがプンプンとしてるのにマスコミの犬は何やってんだ?

779 :読者の声:03/12/12 18:46 ID:whjLI6Ts
>>778
「このスレでは」さんざんガイシュツだが
スポンサー絡みなどで何も「言うことができない」のだよ。

780 :読者の声:03/12/12 19:05 ID:bWwYFnYd
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003121212.html
しかしなあ、きついぜこの面子・・・・

これみてさ、マジで何とかしようと思わないのかな。
みんな危機感がなさすぎだよ。

781 :読者の声:03/12/12 19:33 ID:fxlZy4d3
>>780
ゴメン、記事読んだけどおまいが何を言いたいのかイマイチ分からん。
「何とかしよう」とか「危機感がない」てどういう意味で言ってるの?

782 :読者の声:03/12/12 19:36 ID:Ibo1sKyd
>>780
いや、何とかできるもんでもないでしょ。
危機感持てと言われても、そのチャートを見て危機感を持つなんて、一般的な感覚にはないよ。
一般的には「最近いい音楽ないなあ」って、それだけ。

結局何とかできるのは、アーティストの頑張りやレコ社だけだと思うんだが。
消費者は欲しい作品を買うだけで、その結果売れた面子がそういうメンバーだったってだけの話だよ。

783 :782:03/12/12 19:39 ID:Ibo1sKyd
>>781
とりあえず、シングルはこんなもんだと思うけどねえ。
まあアルバムチャートのきみまろやt.A.T.uだとか、
相変わらず浜崎あたりも売れてるのが気に入らないのかもしれないな。

784 :読者の声:03/12/12 19:44 ID:cIF2trcN
>>769
SACDもDVD-Audioも、しっかり再販対象です。
というか、日本の製品を見れば、ちゃんと○に「再」と書かれていて期限の日付かかれてあります。
#再販対象でない、という人は、製品を見たことがないんでしょう、多分。

ただし、通常のCDよりも再販対象期間が短いものが多いです。
そのせいで、CDとこれらで同じタイトルがあると、先にこうした次世代メディアの方が
再販対象期間が早く切れることがあります。

785 :読者の声:03/12/12 21:20 ID:Jq54ZYGM
CDS-200.0.4エラー無しDISC。
これって、AveウンコのCCCDに限らず
他のレーベルでも導入され始めているのですか?

786 :読者の声:03/12/12 21:25 ID:HKiMWXfP
>>785
LGCDにもエラー入ってないのあるみたいだから、他のレコ社のでもあるかも。

787 :読者の声:03/12/12 21:25 ID:GXu5ViG/
>>777
そういや初のCCCDアルバムとなったDAIのベストもCM等で「ミリオン
達成!!」とかうたってたときも実売は60万台だったそうだね。

788 :読者の声:03/12/12 22:02 ID:ZAdzB1o1
>>785
されてるかもしれないけど、店頭では全く分からない。聴いても分からない。。。

789 :読者の声:03/12/12 22:24 ID:SA4IdnOi
>>784
今日DVD-audioのパッケージを見て来たんだが、(再)が書いて有るやつとないやつがある。
実は夏頃に公取委に電話して聞いた時はSACDとDVD-Audioは再販の対象外だと言っていた。
2002年発売のやつに(再)が書き込まれていたりしたんだけどねw

結局CDの時みたいになし崩し的に再販適用にしようとしているらしい。
公取委の人も市場の動向で再販適用は変わると言っていた。
要はCDに代わる位に普及すれば確実に再販適用になると言うことだろう。

790 :読者の声:03/12/12 22:55 ID:rwL5tRuT
聖域無き構造改革で自由競争希望!。>小泉

791 :読者の声:03/12/12 23:36 ID:k7IKMvMe
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


792 :読者の声:03/12/12 23:42 ID:P3W/7Sgw
>>789
でも販売店・レコード会社は再販対象にしているようだし、
公正取引員会も何が再販対象かは柔軟に判断するとかいってるそうだが...。

たしかピュアオーディオ板の前スレでそんな話になってたな。

793 :読者の声:03/12/13 00:09 ID:o/unmfet
オリコンシングルウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月15日付。
       CCCD:309,514枚
     非CCCD:260,926枚
今週は低調な週でヒット作が少なく、そのためかCCCDと非CCCDの枚数が近づいている。
とはいえ、CCCDのうち3割がポルノグラフィティのシングルだけで占められているというのは…
インディーズのモンゴル800は8cmシングルでの発売。8cmシングルは容量上CCCDが
導入できず、また現在はマキシシングル(12cm)が標準となっているために店で嫌われると
いう説もあり、そういった意味で業界の常識を覆すフォーマットにもかかわらず、これだけの
枚数を売り上げるというの驚異的。モンゴル800の快進撃は、逆に言うとCCCDや既存の
硬直化した流通に頼る現在の音楽業界が腐れ切っているという証拠ともいえるだろう。
多額の広告費をつぎ込んだエイベックスのBoAよりもモンゴル800が売れているのは痛快。
×初1 ラック ポルノグラフィティ 2003/12/3 SER 59,014
  2 掌/くるみ Mr.Children 2003/11/19 TF 56,132
 初3 ヨロコビノウタ モンゴル800 2003/12/6 HIW 49,689
 初4 ラブラブ マンハッタン TOKIO 2003/12/3 UMK 41,290
×初5 Rock With You BoA 2003/12/3 AVT 29,047
 初6 12月のLove song Gackt 2003/12/3 CR 26,997
×初7 IN MY SOUL MISIA 2003/12/3 RMT 26,475
× 8 愛が呼ぶほうへ ポルノグラフィティ 2003/11/6 SER 21,341
×初9 GET WILD LIFE Lead 2003/12/3 PC 20,631
× 10 No way to say 浜崎あゆみ 2003/11/6 AVT 19,789

794 :読者の声:03/12/13 00:11 ID:o/unmfet
11位以下は惨憺たる状態。特に、アニメ「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の
エンディングテーマ「なんでだろう」が約15万枚とヒットしたことを受け、同じ「こち亀」
エンディングとしてヒットを狙ったSEX MACHINEGUN(SEX MACHINEGUNS解散後に
リーダーのAnchangが立ち上げた一人ユニット)の「語れ!涙!」は初動8,000枚にも
満たないという悲惨さ。CCCDが原因なのか、へヴィメタルな曲が受け入れられなかった
からか。いずれにせよシングルが数万枚単位で売れたSEX MACHINEGUNS時代
(非CCCD)との落差は激しく、新譜にもかかわらず二週目の後藤真希(完全な初動型)や
今年唯一のダブルミリオンのSMAP「世界に一つだけの花」と1,000枚前後しか違わないのは、
見ていて痛々しい。東芝EMIでCCCDを回避した鬼束ちひろも先週との合計で32,942枚と、
CCCDだった「いい日旅立ち」の半分程度の枚数で不調。もっとも「いい日旅立ち」は
名曲のカバーだからCCCDでも売れたともいえるが。
 初11 幻想の花 BUCK-TICK 2003/12/3 BMG 18,195
× 12 YOUR NAME NEVER GONE CHEMISTRY 2003/11/19 DEF 17,974
× 13 りんごのうた 椎名林檎 2003/11/25 TO 14,712
 初14 かわいい彼 メロン記念日 2003/12/3 ZET 14,607
× 15 Choo Choo TRAIN EXILE 2003/11/6 RZN 14,489
 初16 脳内モルヒネ Pierrot 2003/12/3 UMK 13,729
×初17 君の好きなヒト K&T 2003/12/3 AVT 13,341
× 18 夢物語 タッキー&翼 2003/11/12 AVT 11,840
× 19 また あした Every Little Thing 2003/11/12 AVT 11,626
  20 私とワルツを 鬼束ちひろ 2003/11/27 TO 11,423
× 21 柊 Do As Infinity 2003/11/6 AVT 9,878
× 22 メリッサ ポルノグラフィティ 2003/9/26 SER 9,762
 初23 …みたいなアルケー。 跡部景吾(CV:諏訪部順一) 2003/12/3 NIC 9,081
× 24 落 陽 ORANGE RANGE 2003/11/27 SR 8,243
×初25 語れ!涙! SEX MACHINEGUN 2003/12/3 TO 7,487

795 :読者の声:03/12/13 00:12 ID:o/unmfet
改行制限に引っかかったので、26〜30位を。
× 26 雪の華 中島美嘉 2003/10/1 ASR 7,421
  27 青空の果て 奥田美和子 2003/11/5 BMG 7,015
  28 世界に一つだけの花 SMAP 2003/3/5 V 6,516
× 29 Love,Peace&Soul SOUL'd OUT 2003/11/19 SER 6,444
  30 原色GAL 派手に行くべ! 後藤真希 2003/11/27 PIC 6,252

オリコンアルバムウィークリーチャートを元にしたCCCD・非CCCDの売り上げ比較。
データは12月15日付。
       CCCD:580,767枚
     非CCCD:794,638枚
EXILEの三作目が40万枚近いセールスを達成しているが、サウンドスキャンのデータに
よるとDVDとセットの完全限定生産盤が295,102枚で、通常盤が136,456枚となっているので、
EXILEのコアなファンが限定盤と通常盤を両方購入したことでこの枚数になったと思われる。
CCCDを強引に導入したにもかかわらず売り上げの減少が止まらないために、枚数を
増やすためにはなりふり構っていられないエイベックスの焦りだろう。CCCD導入で枚数が
減っているaikoは先週との合計が322,547枚で、ようやく前作の初動に追いついた。
最終的な枚数がどれだけになるか。
×初1 EXILE ENTERTAINMENT EXILE 2003/12/3 RZN 395,257
 初2 6 6 6 HYDE 2003/12/3 KS 93,048
× 3 暁のラブレター aiko 2003/11/27 PC 90,125
  4 THE HIT PARADE TAK MATSUMOTO 2003/11/26 VMR 80,120
 初5 Crescent Gackt 2003/12/3 CR 75,561
  6 LOVE 中島美嘉 2003/11/6 ASR 63,759
× 7 GATES OF HEAVEN Do As Infinity 2003/11/27 AVT 56,802
 初8 MISIA SINGLE COLLECTION〜5th Anniversary MISIA 2003/12/3 BMG 52,167
  9 4REAL Crystal Kay 2003/11/27 ES 48,593
  10 グレイテスト・ヒッツ レッド・ホット・チリ・ペッパーズ 2003/11/22 WMJ 44,967

796 :読者の声:03/12/13 00:13 ID:68xenfwI
JASRACが60年以上独占してきた音楽著作権の
管理・仲介ビジネスに、民間の事業会社が初めて参入する。
新規参入するのは「イーライセンス」。
トヨタ自動車系商社の豊田通商、大手広告代理店の博報堂、
NTTグループのNTT―MEコンサルティングなどの出資で
昨年10月に設立された。
ttp://www.elicense.co.jp/

797 :読者の声:03/12/13 00:13 ID:o/unmfet
11位以下で注目されるのは「Let it be...naked」だろう。UK盤を置いてある店の数は
相当限られているにもかかわらず、一月近く経過した現在でも国内盤の3割程度の
量のUK盤が売れ続けているのは異様。国内盤のみを集計したサウンドスキャンの
チャートだと、「Let it be...naked」国内盤はトータルで35万枚程度しか売れておらず、
二回目の出荷分(初回と合わせて40万枚)すら消化できていない状態。東芝EMIの
「ミリオンは行く」という予測は、CCCD導入により脆くも崩れた。
  11 スプリンター オフスプリング 2003/11/27 SJI 32,376
 初12 LAST HEAVEN'S BOOTLEG ミッシェル・ガン・エレファント 2003/12/3 UMK 32,118
  13 BEST ALBUM 2001-2003 KICK THE CAN CREW 2003/11/19 WMJ 29,764
× 14 Let it be...naked(国内盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 20,800
  14 Let it be...naked(UK盤) ザ・ビートルズ 2003/11/14 TO 6,300
  15 君繋ファイブエム ASIAN KUNG-FU GENERATION 2003/11/19 KS 24,323
  16 Now&Forever-The Hits TLC 2003/11/19 BMG 21,792
  17 イン・ザ・ゾーン ブリトニー・スピアーズ 2003/11/15 BMG 20,146
  18 女子十二楽坊〜Beautiful Energy〜 女子十二楽坊 2003/7/24 PLE 20,055
 初19 MAX BEST 2 Various Artists 2003/12/3 SND 18,480
× 20 Wonderful DOUBLE 2003/11/19 FL 17,783
  21 奇 跡 女子十二楽坊 2003/11/6 PLE 16,188
  22 BRIDGE SPEED 2003/11/27 SGR 15,937
  23 ナンバー・ワンズ マイケル・ジャクソン 2003/11/19 SJI 15,374
 初24 イデアの水槽 GRAPEVINE 2003/12/3 PC 14,903
 初25 歌姫3〜終幕 中森明菜 2003/12/3 UMK 14,257
  26 プレミアム・クリスマス Various Artists 2003/11/6 SND 11,658
 初27 ダイアリー・オブ・アリシア・キーズ アリシア・キーズ 2003/12/3 BMG 11,471
  28 BALLADS エリック・クラプトン 2003/11/12 WMJ 11,254
  29 ディス・イズ・ノット・ア・テスト ミッシー・エリオット 2003/11/27 WMJ 10,162
  30 テイク・ア・ルック・イン・ザ・ミラー KOЯN 2003/11/27 SJI 9,865

798 :読者の声:03/12/13 00:19 ID:DyuDqoid
芸スポからとある時代・・・・

1 LOVE LOVE LOVE/嵐が来る DREAMS COME TRUE 235万1940
2 WOW WAR TONIGHT 〜時には起こせよムーヴメント H Jungle With t 210万3240
3 HELLO 福山雅治 187万0930
4 Tomorrow never knows Mr.Children 183万5840
5 シーソーゲーム 〜勇敢な恋の歌〜 Mr.Children 179万2060
6 Hello, Again 〜昔からある場所〜 MY LITTLE LOVER 173万5970
7 奇跡の地球 桑田佳祐&Mr.Children 171万6510
8 TOMORROW 岡本真夜 166万5230
9 ロビンソン スピッツ 159万4310
10 LOVE PHANTOM B'z 158万8290
11 CRAZY GONNA CRAZY trf 158万7400
12 【es】 〜Theme of es〜 Mr.Children 157万1890
13 ねがい B'z 149万8780
11 love me, I love you B'z 139万3570
15 masquerade trf 138万9080
16 KNOCKIN' ON YOUR DOOR L⇔R 134万5100
17 ら・ら・ら 大黒摩季 133万8710
18 MOTEL B'z 131万6300
19 ズルい女 シャ乱Q 131万4410
20 GOING GOING HOME H Jungle With t 125万9590

799 :読者の声:03/12/13 00:32 ID:S2Jts1xz
どのCCCDでも普通にMP3化出来ました。
ソフトは「cd2wev32」+「午後のこ〜だ」
ただPC本体とは別にCDRドライブをSCSIで繋げてるんだけどこっちの電源を入れる
と認識しません。みんなこんなモンか?

800 :読者の声:03/12/13 00:35 ID:tfhD37nS
>>770
俺も意見書出した。

輸入権反対と再販制度撤廃を求めた。
もし再販制度を残すとしても、
新聞や雑誌等の情報誌や専門書に限定して、
音楽CDや小説・漫画等の娯楽作品は対象外にしろと書いてみた。

・・・ってかさ、皆も意見書送ろうよ。
なんでこのスレに書き込めるのに、正式な意見は送れないのか。
こんなスレにいくら書き込んだって文化庁の役人どもには届かないよ。


801 :読者の声:03/12/13 00:51 ID:0oNjySRC
>>800
まあまあ。
まだ時間はある。
推敲して説得力のある意見を送ってくれ>ALL

でも自分の音楽に対する気持ちをぶつけた文章でも良いと思うよ。
音楽は愛しているけど、こんないい加減な法律は許せないとかね。


802 :terada_gonnosuke:03/12/13 01:08 ID:MYaBFa66
最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ〜!
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ200メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか?

懸念された「2003年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい!
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ〜ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。
http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=a1ia5a2a5sa5a5pbfma1ibgbd89ga1j5pbfma5ua5a1a5sa4ka4oa1a2fb%26sid=1834695%26mid=7806&lg=jp

803 :読者の声:03/12/13 05:38 ID:XmsDPVu2
>>800 >>801
オレはすでに(反対の)意見書を提出したから言うけど、、、
結局ここでCCCD反対とか言ってる連中って、自分からは何一つ動こうとしない奴らなんだよ。
此処に色々書き込んで、憂さ晴らししているだけ。あるいは、此処に書き込んでいるだけで
何か変化があると、恐ろしく勘違いしているか、のどちらか。
>>724 以降、一体何人の人間が意見書を送った??
>>724の話題が全然盛り上がらない状況からも、ほとんどの人間が意見書送っていないのは事実。

諸悪の根元の9割がレコ社とダメアーティスト(←CCCD導入したアーティスト全員)であったと
しても、残りの1割は、このフヌケたファンなんだろうね。

この一件で、レコード会社も、アーティストも、ファンも、みんなフヌケであることが
よく分かった。
な〜んか、溜息が出て止まらないね、、、

804 :読者の声:03/12/13 07:17 ID:I438wpiv
>>803
盛り上がらないから意見書出してないと決め付けるとは、えらく乱暴な言い方だな。
俺みたいに送っても(スレ違いの虞から)話題にしないのもおるんだから。
みんなに参加してもらいたければ>>800もだが言葉を選ぼうや。

805 :読者の声:03/12/13 07:22 ID:Jvip+Wpk
>>803
おいらはまだ送ってないけど、なんでそんな風に決め付けるんだよ?
仮にも行政府に対して意見しようってんだからちゃんと自分の言葉で書きたい。
そのために関連する様々なテキストにも目を通して咀嚼したうえで自分なりの
見解なり主張なりをまとめようとしてるところなんだよ。

そもそも>>683を目にするまでは輸入権の議論がそんなに差し迫った状況に
なってるなんて知らなかったヒトもたくさんいるんじゃないのか?
少しくらい勉強に時間かけたっていいじゃないか。

806 :読者の声:03/12/13 07:59 ID:k+UhQ1BN
>>803

>>>800 >>801
>オレはすでに(反対の)意見書を提出したから言うけど、、、
>結局ここでCCCD反対とか言ってる連中って、自分からは何一つ動こうとしない奴らなんだよ。

CCCDに反対してる奴がみんな、輸入権や再販制度にもまとめて反対してると思ってんの?
そういう決め付けがバカ。

807 :読者の声:03/12/13 08:13 ID:RmyoVOPC
>>803
自分の言い分が通らないとこうやって訳の判らない批判事を書く。
貴方みたいなのを厨房って言うんだよ、2ちゃんねる用語でね。

808 :読者の声:03/12/13 09:04 ID:6vW49m2r
>>803
確かに君の書き方はちょっと逆撫でしてるかも。もう少し言葉を選ぼう。

と言っても、輸入権の新設は国内盤のCCCDしか入手できないという事情を
生み出しかねないので、意見提出はみんなで盛り上げていこう。再販制は直接
関係しないけど、輸入権は大きく関係するでしょ。海外のCDDAを取り寄せ
できなくなる可能性があるから。

個人的には再販制自体も一種の談合であるわけだから公正取引委員会に意見提出
したいね。他業界は公正取引のために一生懸命にコストダウンとかしてるのに
音楽業界らが特別扱いになる必然性は何もない。単なる業界の怠慢。消費者も
再販制の談合価格で不当な不利益を被っているわけで、本来あるべき姿で一番
正しいのはオープン価格制だろう。価値に大きく影響する価格設定だから。


809 :読者の声:03/12/13 09:11 ID:kh1+FPQm
エイベックス、CCCDやめれ。

810 :読者の声:03/12/13 09:30 ID:ClR/FG42
>本来レコード会社が実施すべき再生保証責任を消費者に転嫁している。
これって合法的な事なの?

811 :読者の声:03/12/13 10:08 ID:eNCqP40f
>>803
まぁCCCDにするか否かはアーティストに
決定権はない訳だが

812 :読者の声:03/12/13 10:11 ID:fg1XI2QY
規格外ディスクよりSACDやDVD-Aなど規格コピー防止ディスクを
支持している自分としては、輸入権新設についてまだ自分の意見
が定まっていないんだよ。
著作権は大事だからそれを破ろうとは思っていない。確かに徒に
強化するのは権利濫用だとは思うけど・・・。
スマソ、もっと知識と時間をくれ。

813 :読者の声:03/12/13 10:36 ID:DyuDqoid
いや、むしろエイベックスCCCDMD発売しる!

814 :読者の声:03/12/13 10:38 ID:eNCqP40f
>>813
MDにとれなくするだけなら規格内だからな

815 :読者の声:03/12/13 10:42 ID:6vW49m2r
>>812
多分、君は邦楽や国内発売盤中心の音楽生活ではない?
それ以外の音楽メディアは世界に多数転がっているので、海外でふと聴いてみたいと思った
曲が国内で入手手段すらなくなる、なんてことになりかねないかな と。私も勉強します。

816 :読者の声:03/12/13 10:48 ID:sTczoNYd
つーか何でたかが音楽聞くだけのことにこんなに必死にならにゃいかんのだ?

漏れも関係省庁へのメールのチャレンジすべく勉強中だが、
DQNな漏れが今更論文のお勉強って禿しく鬱だぞ(´・ω・`)

817 :読者の声:03/12/13 11:01 ID:fg1XI2QY
>>815
確かにそう。自分は邦楽中心の音楽生活しているよ。
ただ、輸入権は邦楽を海外で販売するときに、それが日本に
まで販売されないように創設する権利と聞いたから、多分
影響が出ないことはないと思うんだよね。
海賊盤はともかく、正規盤も規制するのはどうかとは思う
けど差し迫った危機感は洋楽ファンのほうが大きいでしょう。
輸入権拡大解釈とか・・・。
でも本当に自分の意見が定まってないから、書き様がない。
もっと勉強しまつ・・・。

818 :読者の声:03/12/13 11:16 ID:zNeNZrrp
>>808
そうなんだよ。「海外盤はCD-DAだから、そちらを買う。」という
選択肢を潰されることになる。
「消費者どもはCCCDだけ買ってりゃいいんだ。」といわれるのは、
まったくもって許しがたいこと。
(プロテクトの問題ではないが、内外でジャケが違うこともある。)

>>812
漏れが学生時代。ある講義に弁護士が外部から来ていたのだが、その先生は、
「相手方が提案してきたことには、まずは反対しておく。」という事を
心がけていたそうだ。

訴訟の局面で、何を主張立証したいのかが不明な「証拠調べ」とか「証人尋問」を
相手方弁護士が要求してきたり、何か不明な主張をしてきた場合に、
「とりあえずこちらに不利ではなさそうだし、よく判んないから、調べることには
同意する。」とか、「裁判所の判断に任せます。」とすると、
そういった訴訟遂行は、例外なく自分に不利に傾いていくという。

それを聞いていた自分は社会人になってから、
例えば交渉先が、ちょっと見ではその意義が判りづらい提案をしてきたときには、
必ず反対していた。反対が無理なら「反対ではないが時期尚早」と言う。
(後日に「あれは反対ではなかったんだよ」というエキュスキューズにもなる。)

とにかく最低でも留保しておくことで、あとで振り返って不利な契約を飲まされずに
済んだ経験が何度もある。学生時代に学んだことで唯一役に立っている『教え』だな(w

というわけで、輸入権について >812 氏に対してこれ以上言うことは無いけど、
まあそのこととは別に上に述べたことは、社会生活一般の局面で自分の側の立場や、
自分個人の利益を守るために有益なことがあるので、脳裏の片隅にでも留めておいて
くれれば幸い。何かの場面で自らを罠から救ってくれることがあろうかと思う。

819 :読者の声:03/12/13 14:55 ID:Jvip+Wpk
格安CD逆輸入、規制めぐり激論 業界と消費者団体対立
ttp://www.asahi.com/culture/update/1213/001.html

業界の調査によると、CDの価格は台湾では1300〜1400円、中国では
550〜850円だが、「現地生産で人件費などが安いので採算が取れている」
という。

820 :読者の声:03/12/13 15:01 ID:yJz6fudj
>>810
たぶん、訴訟を起こせばレコード会社が負けると思う。
レース中の事故で重傷を負ったレーサーの太田哲也氏が
起こしていた裁判で主催者に勝訴したが、そのときの
裁判所の判断が、“「レース中の事故について損害賠償請求を
行わない」とする、太田さんと主催者が交わした誓約書の有効性も
検討し、「過失により重大な事故が発生しても責任を負わないとする
文書は著しく不当・不公平で公序良俗に反するから無効」と判断した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/29/20031029k0000e040038002c.html
となっているので、レコード会社の契約も無効とされる可能性が
きわめて高い。ただし、裁判を起こすのは面倒だから誰も
起こさないというだけの話で。

>>819
現地生産で採算が取れるなら逆輸入しろという話だが。

821 :読者の声:03/12/13 15:06 ID:joa/JPKF
東芝EMIはウタダヒカルとかおにつかちひろあたりで
SACDとかDVD−Audioでためしにだしてみればいいのに

822 :読者の声:03/12/13 15:33 ID:u6Qa+SV0
このスレってなんかお堅いイメージがあってとっつきにくいっていうか、
CCCDが悪いのはわかっていても
だからどうすればいいっていうのがよくわかんないんだよな。

スネークマンショウみたいにCCCDをおちょくっていく運動とか出来ないわけ?
ムネオハウスみたいにCCCDの曲を創っちゃうとかさ
CCCDという名前のCDをインディーズでリリースするとか

823 :読者の声:03/12/13 15:44 ID:Jvip+Wpk
>>821
同意。旧作のリマスター盤でもいいからぜひ出してほしいです。

>>822
賛成。…なんだけど自分にユーモアのセンスがないのが悲しい。
いまふと思い出したんですけどMetallicaがNapsterを訴えた時に、彼らを
風刺したFlashムービーを見たことがありました。そういうのイイですね。

824 :読者の声:03/12/13 15:58 ID:Jvip+Wpk
> MetallicaがNapsterを訴えた時に、彼らを風刺したFlashムービー
ttp://www.campchaos.com/cartoons/napsterbad/

CCCDの場合はどんな登場人物が出てくるのかな?マクロビジョンの技術者とか?

825 :読者の声:03/12/13 16:35 ID:eNCqP40f
>>820
CCCDの場合は機器の故障などを立証できんと難しいと思われ。
立証できても「機器が古かった」で片付けられるのが大半。

さっきヒマなので解析しようかと思ってCCCDK2で3B LAB.☆「星の砂」を借りてきたが、
なんか盤面の裏に蛾の幼虫が2匹ぐらいいました。それだけ。

826 :読者の声:03/12/13 16:48 ID:a3A2qELO
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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       /ノ


827 :読者の声:03/12/13 17:26 ID:aw7gwY44
アカ日に輸入権問題の記事出たけどなんか微妙にレコード会社寄りだな。
これが系列にレコード会社を抱える読売や産経だったら「再販制度・輸入権バソザイ!
消費者団体氏ねっ」みたいな論調になるんだろうが。
http://www.asahi.com/culture/update/1213/001.html

意見書提出の要項は文部科学省のプレスリリースを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

全国消費者団体連絡会による5日の協議レポート
(レコード協会側が当日に積み上げた資料も掲載)
http://www.shodanren.gr.jp/database/083.htm

828 :読者の声:03/12/13 17:27 ID:ZGlgQbU/
最新のオーディオ機器で「CCCD再生して御釈迦になりますた。」な事例は
今のところ無いからなぁ・・・。
いや、あったか?

829 :786:03/12/13 17:35 ID:qX+7k0F8
>>785
aiko借りてきてみた。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/v.cgi?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1071304341.jpg
どうやら入ってなさそう。

830 :読者の声:03/12/13 17:40 ID:l+iA2yoF
GLAYは今度のシングルは映像付でもなんでもない
普通のシングル。メンバーはCCCDにしたくないと明言して
プロデューサーの佐久間はメンバーが嫌だと言ってるから
大丈夫じゃないかと楽観視しているようだが
これがCCCDになったら完全にEMIの圧力。
動向を見極めたいところだ。

GLAYの非CCCDが認められれば
EMI所属アーティストも望めば
認められるということになると思うのだが。

831 :読者の声:03/12/13 17:42 ID:3tYgTXA1
>>825
機器の故障などを立証しなくても、
「再生できなくても返品できません」という箇所が
公序良俗に反する契約と認められる可能性は高い。

まあ、こう書いている漏れも裁判を起こしてまで
レコード会社を訴える金も暇もないわけだが。
その代わり買わないだけで。

832 :読者の声:03/12/13 17:50 ID:aw7gwY44
ところで>>827 の記事ですけど紙媒体には白石忠志・東大法学政治学研究科教授の
反対意見が載っているらしいのですが確認出来る人います?

白石教授のサイト(参考) ttp://www.tadashishiraishi.net/

833 :読者の声:03/12/13 18:13 ID:aVrQvkEH
>>825
aiwaとかの安いコンポ2つ買って
それぞれCDDAとCCCD24時間再生し続け、
どっちが先にくたばるか計測してみるとか・・。

834 :読者の声:03/12/13 18:27 ID:ZGlgQbU/
>>829
404

835 :読者の声:03/12/13 18:28 ID:+qadxKUW
機器が故障しなくても、不具合が生じた時点でアウトだと思うが・・・。

836 :829:03/12/13 18:35 ID:qX+7k0F8
>>834
うわ、消されてる…なんかマズかったのかな。
ttp://up.isp.2ch.net/up/9487b09394ae.jpg

837 :読者の声:03/12/13 19:44 ID:VuudQEJo
>>827
輸入権創設の条件として再販制度は撤廃、国内の減益は海外で稼いでね、
というのが合理的だと思います。

838 :読者の声:03/12/13 20:31 ID:ZGlgQbU/
>>836
おお、本当だ。
しかしエラーの入っていないCCCDと言うのもなんというか・・・

レーベル側の意図がさっぱり掴めない。

839 :読者の声:03/12/13 20:43 ID:L+TX7nd4
>>838
推測だが、アメリカでもCDS-200を普及させるための
前哨戦だと思われ。C2エラーが入ったままだと、
アメリカのクレーマーに「プレーヤーが壊れた」と訴訟を
起こされて、マクロビジョンそのものが倒産しかねない。
そこで、先手を打ってエラーを消したんじゃないか。

840 :読者の声:03/12/13 21:12 ID:AskWr0Qh
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
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       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
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      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
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 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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       /ノ


841 :読者の声:03/12/13 21:24 ID:aw7gwY44
247 :名盤さん :03/12/13 21:10 ID:jkggAFE8
東京大学・白石忠志教授のコメント拾って来た。

> 「海外で横行する海賊版に対抗するには安くうらなければならない」という
> 主張があるが、それはその国の知的財産権保護法制の充実に求めるべきで、
> つけを日本の消費者が払うのは筋違いだ。

そういや、誰も指摘していないと思われるが公正取引委員会の見解(↓)に

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

> 4 今回,CD等に輸入権を認めると,今後,他の著作物(ゲームソフト,
> ビデオ等)について同様の権利を求める要望がなされた場合,輸入権の対象が
> 拡大するおそれがある。

と言う一文があるんだけど、実はビデオは既に判例で輸入を禁止出来ることに
なってしまっているのだよ・・・。

http://www.edu.otaru-uc.ac.jp/~nagatuka/seminar/cases/101dalmatians.html

842 :読者の声:03/12/13 22:29 ID:DyuDqoid
最近CCCDの乱発で

「もうなんでもいいから早くテメェラツベコベ言わずにCCCD買えよゴルァ!」
ε=(#`゚Д゚)つ=  =◎ =◎ =◎ =◎)`Д´)ノノ
「保証??ハァ?しるかボケ!!!樋井明日香聞け!!!!」

といわれてる気分だ。

843 :読者の声:03/12/13 23:12 ID:q8zHaPzd
>>841

>実はビデオは既に判例で輸入を禁止出来ることに
>なってしまっているのだよ・・・。

花の色は 移りにけりな いたずらに・・・

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/5559B7FBAD2A5E2249256CC60030DCBF/?OpenDocument

外国で販売されたビデオの場合にも頒布権が消尽すると判断するか否かについては
明確ではないが、判決の論理からすれば、第一頒布が国内であろうが国外であろうが、
判断は変わらないのではないかな。

844 :読者の声:03/12/13 23:32 ID:OiZDBiVC
あha

845 :読者の声:03/12/14 00:31 ID:qAH+ViNz
お堅い香具師らばっかで閉じこもると
だれもCCCD反対運動になんて見向きもしなくなるぞ

846 :読者の声:03/12/14 00:36 ID:u0Z+JkJI
>>819
日経よりはマシな記事だな。

輸入を阻止することが最善と輸入権を考えているけど、輸出国側で輸出を止める
ことは出来ないのか?
海賊盤では無いのだからライセンス提供者からのコントロールは出来るのでは無い
だろうか?
そういった部分をすっ飛ばして輸入権の話に行ってしまうことになんか胡散臭さを
感じるんだよね。

それに国内盤の売り上げに多大な影響を与えるほどの量の逆輸入って輸出国側
から見れば明らかに輸出目的の過剰生産になるんじゃないか。
そういったことを阻止出来ないないライセンス提供者って頭悪いんじゃ無いかと思う。

847 :読者の声:03/12/14 00:44 ID:SgGI9y65
>>846
中古ゲームソフトの判決を見ればわかるが、
著作物はいったんメーカーの手を離れると
「頒布権」という権利が消えてしまう(一次消尽)。
だから、現地のメーカーはいったん市場に出回った
CDに対して流通時に権利を行使することができない。
それを事実上可能にするのが輸入権。

848 :読者の声:03/12/14 01:03 ID:H5tiJuSy
またスレ違いだと怒られそうだけど、せっかくだからこれだけ教えてください。
アメリカでは輸入権はどうなってるの?アジアで正規に生産されたアメリカの
楽曲が米国内に逆輸入されて安価に売られているというような事態にはなって
いないの?情報がまとまっているサイトがあったらURLを教えてください。

849 :846:03/12/14 01:08 ID:eiLgkt4z
>>847
現地の卸をコントロール出来無いかと考えた訳。
#まあ、トンネル会社を作ること位はやるだろうが。

コストはどうか判らないが、パッケージにICタグとかのマーキングをして
やれば輸出のルートは特定出来るのでは?
それに現地のライセンサーがCD屋に直接卸せばかなりコントロールしやすい
だろう。
明らかに販売数以上に仕入れている様なら卸さないなり数を絞るなりすれば良い。

国内でもCDでは無いけど流通をコントロールして不当廉売を阻止している例は
あるから色々手段は考えられるのでは無いかと思う。

850 :読者の声:03/12/14 02:30 ID:65bMPBe6
>>846
それは法律をどうこうしなくても向こうの小売との契約で出来る。
が、レコード会社は向こうの小売を信用してないし自分たちは独禁法を守る
必要なんか無いと思ってるから著作権でやりたいんだろ。

そうそう、芸スポ+板に輸入権スレ立ってるよ。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/l50

851 :読者の声:03/12/14 09:15 ID:FGnTkRXg
ttp://renpou.com/cccd/cccd_sale.html
このサイトのリンクは既出かな?

852 :読者の声:03/12/14 09:40 ID:LJsR0mKU
SONYのD-EJ985(割と最近のポータブルCDプレイヤー)で
ポニーキャニオン所属某AさんのCCCD再生してたら突然「ブツッ」と
途切れて演奏停止しちゃいますた(ノ∀`)アチャー
いやぁ、今までCCCD聞いてて不具合生じたのはこれが初めてでありまして
すっかり油断してたよ。
ERRORが混入されてなくてもやっぱり
CCCDには変わりないんだよなぁ・・・。

良い教訓になった。

853 :読者の声:03/12/14 11:41 ID:48buxTm1
↑aiko!aiko!aiko!

854 :読者の声:03/12/14 11:50 ID:48buxTm1
輸入盤(CD-DA)を阻止して国内盤(CCCD)を買わせようとする悪徳レコード会社の陰謀だよね。

855 :読者の声:03/12/14 12:35 ID:DS/cqRQK
>>848
米国国内版が安いから逆輸入しても大して意味無いんだよ。
正規のCDの値段がバカ高い日本と違ってね・・・

856 :読者の声:03/12/14 14:13 ID:q8s/ZLDO
>ただし、一部のCDプレーヤー、DVDプレーヤー等では再生できない場合があります。
>製造工程上の不良品以外、交換、返品、返金には応じられません。

これを承知で買う奴はマゾ。

857 :読者の声:03/12/14 16:06 ID:4Ts3WivB
>>856
確かに再生保障してないって書いてあるのにわざわざ買って壊して文句言うのは
おかしな話だ。メーカー別に悪くないやん。

858 :読者の声:03/12/14 16:49 ID:JBbeVzci
aikoのアルバムの音楽部分には悪魔エラーは混入されてないと言うが、
この作品の音は良くないよね?いやマジな試聴での見解じゃないんだけど。

859 :読者の声:03/12/14 18:29 ID:oBYCXukR
>>857
買いたいのにその文節のために買えないから文句を言うのはOK?

860 :読者の声:03/12/14 18:32 ID:Q4BaCfjt
今月のハマのやつは7曲しかないミニアルバムだった。。。

アルバム2000円時代到来を期待したのに、どうしてくれる。

( ゚Д゚)ゴルァ


861 :読者の声:03/12/14 19:06 ID:iXhujWx0
>>860
そんなあなたの怒りは文化庁にぶつけましょう。

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

862 :読者の声:03/12/14 19:14 ID:15RXaonY
いや、確かに機器メーカーは悪くない。
悪いのは再生保証のないものを売るレコード会社。

863 :読者の声:03/12/14 20:25 ID:+r8W5snu
機器メーカーにとっては逆に好都合じゃん。
壊れる→買い換える人が増える、で売上のびるしw

864 :読者の声:03/12/14 20:26 ID:GmREdbf3
CCCDってabidasとかPurabaみたいだな。

865 :読者の声:03/12/14 20:34 ID:x1aKUJ0a
>>860
で、CCCD-MDの話は本当なのか?

866 :読者の声:03/12/14 20:59 ID:siogqLEC
>>862
そうそう、定食屋やスーパーで、
「これを食べて病気になっても責任は買ったアナタにあるのです、
調理の失敗(形が崩れてるとか)以外は責任持たないよ、交換もしません」
とか堂々と言い放ってるレコ社は、もうクソ。潰れてイイよ、てマジ思う。

867 :読者の声:03/12/14 21:09 ID:0cHlR+oi
すぐに壊れる、音質が悪い→糞プレイヤーで良いや→安いのしか売れない

868 :読者の声:03/12/14 21:21 ID:y3OImz2C
>>866
あんた朝鮮人か?
どこの定食屋やスーパーでそんなこと言ってるんだ?


869 :読者の声:03/12/14 21:29 ID:22RI+Yt0
>>868
866のどこにそんなことが書いてあるんだ?

870 :読者の声:03/12/14 21:35 ID:iXhujWx0
本間氏の文章さらに追加されますた
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

「65ヶ国が輸入権を採用」のカラクリを暴露

871 :田中譲:03/12/14 21:36 ID:F8ZHL7DI
畠山秀明ぶち殺す!!!!!

872 :読者の声:03/12/14 22:44 ID:8woRhhyR
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
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      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
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873 :読者の声:03/12/15 00:05 ID:YKbT8wZ6
>>870
読んだら余計に腹が立ってきた。
漏れはクラオタなんだけど、馬鹿みたいに高い、ビジュアル系とか売れ筋ばっかりの国内盤しか
店頭からなくなってしまうわけ?

874 :読者の声:03/12/15 00:09 ID:uJxLBOt3
喪枚らそれよりも周りの人間にCCCDの恐ろしさをわからせてやってくらはい。
昨日たまたまCCCDの話になり、そしたらその場にいた二人は全く知らなかったです。

875 :読者の声:03/12/15 00:37 ID:tG3ZY1zU

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/l50

230 名前: 199 投稿日: 03/12/15 00:07 ID:bPoA0TAG
常識に噛み付く馬鹿に丁重に対応する必要がどこにある?
俺はジャスラック関係者ではないが、確かに音楽系の問屋のそれなりの部署にはいる。
お前らみたいな泥棒同様のクソガキが偉そうにギャアギャアわめいているのを
見ていると反吐が出るんで書かせてもらっただけだ。

CCCDだから買うのをやめた?
音質もわからんクソが。
敵にしなくていい相手?お前のようなゴミははなから相手にはしとらん。

876 :読者の声:03/12/15 00:46 ID:BNOCcOnL
CCCD-MDってCDに何を加えるの?

877 :読者の声:03/12/15 00:57 ID:uJxLBOt3
>>876
パソコンコピー防止・MDコピー防止。
漏れ的にはCCCD-MD-カセットを早く発売してほすい。
どんどん自滅してしまえ

878 :読者の声:03/12/15 01:06 ID:6TDeQEx5
>>876
Perspective : MDにコピーできないCCCD
ttp://win.main.jp/blog/archives/000087.html

SCMSで「すでに1度デジタルコピーされたデータである」みたいな信号が記録
されているようです。MDにダビングしようとすると2世代目扱いで不許可と。

879 :読者の声:03/12/15 01:12 ID:w0SNyBRE
>>873
是非ともその調子で怒りを文化庁にぶつけてくれ!

http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

漏れは一昨日メール出しますた。

880 :読者の声:03/12/15 01:26 ID:uJxLBOt3
>>878
>以前CCCDを販売したところ、消費者から苦情が殺到し、さらには不買運動なども各地で起こったため、
>CCCDを見合わせるレコード会社が多いらしいのです!!さすが自由の国アメリカ!!

日本でもこんなんやりたいなぁ。CCCD反対デモ

881 :読者の声:03/12/15 03:35 ID:bav0CUq8
アメリカの訴訟は企業にとってとても怖いからね
賠償金はそんなに高くないのだけど、消費者に迷惑掛けたと言う事の
企業制裁金がすごい。
マーケットはとてつもなくでかいだけにおいしい国ではあるけど

日本て、いろんなことに対しての賠償金て低額を維持してるよな〜
だからあくどい企業がのさばるんだろうね(制裁金がないからか)

あと日本は社会資本主義だから企業が優先されるし企業とお上の裏での癒着
これは、相変わらずだねー

882 :読者の声:03/12/15 06:29 ID:uJxLBOt3
ったくもー、ふいんき(←なぜか変換できない 嫁よレコード会社・・・・。
CCCD(←なぜか返品できない なんてばらまいてないでさー。

883 :読者の声:03/12/15 07:09 ID:+Nf/FReE
>>880
やりたいねぇ。

884 :読者の声:03/12/15 07:17 ID:nkerT5Yr
>>ふんいきですよ 雰囲気

885 :読者の声:03/12/15 08:31 ID:O29agJbP
ここは釣堀でつか?w

886 :読者の声:03/12/15 09:36 ID:MVSoZx+w
>>881
アメリカにも癒着はあるんだけどね。
現政権だとエネルギー業界とか軍需産業だっけ?

887 :読者の声:03/12/15 10:05 ID:aLmK1Ci0
CCCDを再生したせいか、調子が悪くなってしまったドライブを取り替えました。
新品でDVD焼きもオッケーなのを買ったのに1万2千円だった。
修理しても1万円近くかかったらしいので、本当に今新品が安いんだね…(゚Д゚)

んでその機器は
クローンCDやクローンDVDも対応の
「書き込みエラー防止機能」がついてるんだけど
ttp://www.iodata.jp/prod/storage/icon.htm#i_berror
CCCD焼きも対応してるんだろか…(゚Д゚)

どっかにCCCDを入れても壊れないドライブの情報があったはずなんだけど…。
どこだっけ?


888 :読者の声:03/12/15 11:40 ID:w0SNyBRE
>>886
あと、製薬産業。だからアメリカ北部の老人たちは
国内の薬が規制だらけで高いのに嫌気が差してバスに乗って集団で
カナダへ買い出しに行く始末。製薬会社は「カナダで買った薬は
税関で没収しる!」と国に要求している。

889 :読者の声:03/12/15 16:33 ID:dWAO17e/
●◎◎ 清水ミチコって全然おかしくね?。物真似が似ていない
のに、なんで平然とTV、特にNHKなんかに出演するのか?。
桃井○○りなんて全然似てないじゃん。以前のぴか一倶楽部、ありゃあ
一体何なのよ??。また何年も前にやった写真物真似を番組中で何回も
使ったりしないと認知されないって事、分かってやってるのか。
芸能人として恥ずかしくないんだろうか。あれで物真似のベテランだとか、
ちょこっと楽器弾いたくらいで妙に自慢してるのはやっぱ芸が高山仕込だからなんだろうねえ、
情けない。ウけてるのは汚いAVくらいじゃんか。(w
みっともないから、今後は高山村に帰省すんなや、B級芸人!。(w



890 :◇ニカッと猪豚有働穴:03/12/15 17:09 ID:hYbcV//P
まいど!。わて番組放送中によくニカッと下品に笑いますねん。
顔もちょとbusuだけどゆるしたんか。メイン穴が休暇の時だけ珍しく
一般NEWSも読ませてもらいますよってに、チェックあんじょう宜しく
たのんまっせ。今年も紅白を下品にしきったるでエ〜赤組優勝や!

891 :873=886:03/12/15 19:13 ID:o4ovX7YG
>>888
なんだ、日本のレコード産業とおんなじじゃん。

「再販制度で文化の保護」とかいってるけど、クラシックなんかだと、国内盤の方が、オザワとか
佐渡とかビジュアル系とか中身スッカラカンの毒にも薬にもならない売れ筋ばかり。おまけに
同内容の輸入盤に比べて高い・音質が悪い・すぐに(事実上)廃盤、と3拍子そろっていて、再販
のない輸入盤の方がバラエティに富んでいる現状。
「再販制度がなくなると売れるものしかなくなってしまう」って彼らは言うけど、既に輸入盤よりも
再販に守られているはずの国内盤の方がそういう状況なんだよね。

そもそも多くの場合国内盤よりも輸入盤の方がリリースが早いんだけど、「輸入権」を行使したら
そのあたりどうなるんだろう?「輸入盤で好評だったものを後追いで国内盤化」っていう例も多々
あるんだけど・・・(輸入盤で市場調査ってことね)。

おっと、スレ違いもはなはだしくなってきたのでこれにて失礼。

892 :読者の声:03/12/15 19:45 ID:w0SNyBRE
なお、>>888で書いた薬の話はやはり本間氏のサイトにある別の文章
(インターネット評論−インターネットで市場分割を乗り越える老人パワー)に
詳しい。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/SubIndxIntRev.htm

893 :読者の声:03/12/15 21:02 ID:4TSRm3WX
「Sue all the world」

http://www.campchaos.com/cartoons/napsterbad/sue_56k.html

Sue all the world
Sue all the children
Sue all the pricks who have those mp3s
So let's start bitchin'

There's a choice you're makin'
When you save those mp3s
It's true we get some extra press from MTV

894 :えーこら:03/12/15 21:32 ID:Hgaq6UDU
エクセルのチョチョ電車ってエラーありますか?

895 :読者の声:03/12/15 22:39 ID:cHtsqKMp
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=646826



896 :読者の声:03/12/15 23:20 ID:yUdCeHLh
GIZA STUDIOのCDもレーベルゲートCDにするらしい

くわしくはこちら
http://www.giza.co.jp/cccd/

897 :読者の声:03/12/15 23:23 ID:GHgE1gMP
>>896
404 牛丼が注文できません

898 :読者の声:03/12/15 23:57 ID:SxHWGfa5
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       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
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899 :読者の声:03/12/15 23:59 ID:lnG/px6g
>>896
見事あなたに釣られました。__| ̄|○

900 :読者の声:03/12/16 00:41 ID:MbGneqdC
そろそろ次スレの時期ですね。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】


▼コピーコントロールCD(CCCD)は現在進行形のニュース。
  CCCDについてレーベルゲートCD(LGCD)のバージョンアップやSACDとのハイブリッドCCCD
  など問題の含まれた新技術に関する動きが未だに続いている。
  欠陥CDSの問題点を世間に情報発信することで明らかにするとともに、新鮮な話題を提供
  していく重要な役割を担うスレッドである。
  CDDA・DVDミュージック・DVDオーディオ・SACD・新規格メディア等による、より正当性
  のある音楽メディアリリース形態を模索しつつ、活発な提案と議論を願う。
▼本スレの五箇条
  一・CCCD製造者・擁護派の方は正論で勝負して下さい。
  一・ヲタヲタいう人は帰って下さい。
  一・荒らし煽りは徹底放置。
  一・違法コピー及びファイル共有サーバーを容認する人も帰って下さい。
  一・工作員・釣り師も帰って下さい。
▼「CCCDは、買わない・再生しない・レンタルしない」(CCCD3ない運動)
▼初心者はまず下記で勉強しましょう。上級者もたまに下記を読み直しましょう。
  (テンプレサイト)
    ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm
    ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html
▼派生語類 コピーコントロールCD、CCCD、コピー制御CD、複製制御CD、コピコンCD、
    コピーコントロールディスク、CCD、レーベルゲートCD、LGCD、コピー防止CD、
    複製防止CD、コピー禁止CD、複製禁止CD、コピー抑制、CDS、カクタスデータシールド
    著作権保護CD、コピーガードCD、〜(上記用語プラス)〜機能付きCD、〜〜機能付CD
    コピープロテクトCD、著作権保護技術付き音楽ディスク
▼その他の基本的な関連情報は >>2-30 近辺。


901 :読者の声:03/12/16 00:41 ID:MbGneqdC
(CCCD問題点まとめ その0) はじめに
▼過去スレ(もともと罵倒スレだが、スレ参加者増とともに徐々に議論スレ化)
  前スレ  part26 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1069943858/
  前々スレ part25 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/
 それ以前や上記も含め、過去スレリンクは下記からどうぞ。
  ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
  ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/mnews/cccd.html

▼CCCD関連の情報サイト
 ・CCCDに関するニュースを時系列に網羅
   ttp://www.patentsalon.com/topics/cd/
 ・2ちゃんねるCCCD関連スレッド過去ログ倉庫
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html
   ttp://matarine.web.infoseek.co.jp/cccd/index.html
 ・CDSについての解説など
   ttp://www.muplus.net/cccd/
 ・関連メーカの対応など
   ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm
 ・アーティストの発言など
   ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

 続きと詳細な解説はテンプレサイトをどうぞ。
   ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm



902 :くるり岸田氏のコメントです。:03/12/16 01:15 ID:XiAbzKQT
くるり・岸田繁のFC会報(6月号)におけるCCCDに対するコラム(抜粋)

 CCCDについて書こう。猫も杓子もCCCDでリリースされる今日、不快な
思いをしている諸君も多いことだろう。僕もその一人だ。
自分の好きなアーチストの新譜がCCCDだと、買う気が薄れてしまう。
強制力が働くメーカーもあるので一概にそのアーチストを責めることは
出来ないのだが。
 CD-Rライターやi-Tunesの普及によって、今ではCDのコピーが非常に
スムーズにできるようになった。勿論いい面も悪い面も併せ持っている。
例えば持っているCDの中から好きな曲をチョイスして自分ベストを作ったり
するには格好なアイテムだ。ラジオの現場でも、選曲や編集に重宝する。
(※くるりはJ-WAVEでラジオ番組を担当している)
 ところが、アルバム1枚をCDに焼いて「はいでき上がり」というのはあまりに
お粗末すぎやしないだろうか。作り手である我々にとっての言い訳かも
知れないのだが、CDは製品だ。ジャケットやブックレットまで含めた、
お金を払って手に入れる大切なアイテムである。おっきいフェスに行くのと
そのビデオを見るのと同じくらい価値が異なるものだ。好きなアルバムで
あればあるほどそうだろう。
 CCCDがどれ程音質を劣化させるのか、というのはよほど耳を尖らせないと
わからないものだろうし、いくつかの規格によっても異なるらしい。
ただ、CDとして出来上がったレベルのものに、わざわざその作品にとって
全く関係のない処理を施す行為に対して非常に疑問を感じる。
プレーヤーやパソコンを壊してしまう可能性があるって?ふざけんのも
いい加減にしろと言いたい。
 とは言うものの、大変難しく、かつナイーブな問題だと思う。色んな利権も
絡んでいる。ただ、リスナーには関係のないことがあまりにも多すぎるのだ。
メーカーは表向きには「アーチストの著作権を守るため」と言っているが、
そんなマゾヒスティックな事をしてまで金が欲しいとは思わんよ。
CD全体の売り上げが落ちてきているのは重々承知だが、CCCDは音楽の
ために何一つプラスになっていないのも事実だ。i-Tunesなどの規制が先手
ではないか?どうだろう?だってCDに罪はないよ。

903 :読者の声:03/12/16 11:32 ID:4SmM4ANl
昨日レコード屋・・・今じゃそんな言い方間違いだな。
音楽ソフト屋に行って適当に聞きたい曲又はジャケットとかネーミングで
良さそなのでもないかな〜と探りを入れたのだが
あの忌まわしい白に赤い文字が目に付く事 目に付く事!!は〜
CD買う意欲を無くし店出てきた。
昔だったら、なんとなく良さげな物だったら購入したのだが
それで聴いてみてがっくしくる事も有ったが、あたりも有った。
それもまた無意味な楽しみ方だったのだが・・・
CCCDよ!ありがとう 無駄遣いが減って小遣いが増えました。
これからは、「お金は大事だよう〜」と矢田亜希子さんにならいます。

904 :読者の声:03/12/16 11:54 ID:IMR74kop
>>903
      ______
      \|        (___
    ♪   |\            `ヽ、    よ〜く考えよ〜♪
         |  \             \    お金は大事だよ〜♪
    ∧∧ |   \             〉      う〜う う〜うううう〜♪
.    (,,゚Д゚)| ♪   \          /
 ‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ‖( 匚______ζ--ー―ーrー´      ∧∧  ∧∧   ∧∧  ∧∧ 
  〓〓UU ‖    ||       .||        (・ω・) (・ω・) (・ω・) (・ω・) 
 ‖    ‖. ‖)   ◎      .||        (   ) (   )  (   ) (   )
.       ◎            .◎         U U   U U   U U   U U

905 :読者の声:03/12/16 14:34 ID:5IBFtB5M
>>904
なんでギコかなぁ

906 :読者の声:03/12/16 15:53 ID:vubryw79
音楽業界は若手がカスしかいないからな。
上司のいうことに喜んで従うやつばっかり。

学歴あるやつは保身しかいないから使えん。
自分達のせいで音楽業界はだめになってるってわかってるか?
おい。


907 :自滅を媒介するもの:03/12/16 16:06 ID:9p+1TUld


  仲間を殺そうとする奴がいるからだ。そう、お前のことだ。

908 :読者の声:03/12/16 18:23 ID:zjf4J2Y5
ベ糞やEMI潰れろとかさ、そういうの書く人は「早く元に戻れ」って願いも入ってんだよ。
どうでもいいんなら、わざわざ書き込むわけないじゃん。いいかげん頭使えよ。
元に戻ればまた買ってくれる良いお客さんばかりなのよ、ここは。まだ書き込んでる内はね。

909 :読者の声:03/12/16 19:24 ID:tIb7qV49
>>902

▼CCCD関連の情報サイト
・アーティストの発言など
 ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

に追加きぼん。

910 :読者の声:03/12/16 21:03 ID:9OHcDBAv
俺はCCCDが増え始めてから明らかにCD買わなくなった。
主にパソコンに落として音楽を聴いていたからだ。

パソコンに入れておけばかなり昔のアーティストの曲もよく聴く。
何度も聞いてると愛着がわく。
いまのアーティストは何年も愛されるだろうか。
CCCDで売り出したばかりに手にもされない、買われたとしてもすぐにあきられて
お蔵行き、なんてことになっていないだろうか。

そう言えば最近は音楽すら聴かなくなってきた。
テレビ流しっぱなしにしておけばそんなに違和感ない。

もう、CDを買ってきたときのドキドキ感を味わうことはないだろう。


911 :読者の声:03/12/16 23:02 ID:dSOlxBbW
CCCD再生を謳っているプレイヤーは、俺の知る限り
TDKのポータブル(MOJO-CD1220シリーズ-生産終了)しか無い。

レーベル各社は、MOJO-CD1220シリーズでしか聞けない物を
大量に造ってどうするんだろう?

912 :読者の声:03/12/16 23:07 ID:E9kD07VX
読○新聞の芸能欄、ポピュラー回顧2003で、深刻なCD不況について書かれている。
その中で、大ヒット減の原因を
「音楽製作におけるマーケティング的手法でヒットの潮流を作るという方法が通用しなくなった」
「時流に乗りそうな新人を厳選し、巨額の制作・宣伝費をかけて一気に売り出すやり方
も限界を露呈した」
さらに、
「多様な音楽や才能を送り出すことを怠ったツケが回ってきた」
と音楽業界の従来の売り方に固執する怠慢さを批判している。
そこには違法コピーをする消費者のせいとは一つも書かれていなかった。

レコード会社関係者はもう一度考え直した方がいいね。
このままではアーティストを殺すことになる。

913 :読者の声:03/12/16 23:20 ID:zjf4J2Y5
60年代頃まではメガヒットはないけど洋楽邦楽とも色んなジャンルが売れてたんでしょ。
ジャズ、ラテン、タンゴ、シャンソン、カンツォーネの日本人歌手もたくさんいたわけだし。
もちろん今もいるけど、一般の人は名前すら知らないわけで。
戦前の人気商品が浪曲&小唄、落語、クラシックのSP盤だったというのは信じられん。

914 :読者の声:03/12/16 23:22 ID:ZRH1jCMz
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       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
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915 :読者の声:03/12/16 23:45 ID:aQExa9Mf
>>910
>もう、CDを買ってきたときのドキドキ感を味わうことはないだろう。


おおお・・・禿しく同意。うまいこといってくれるなぁ。

916 :読者の声:03/12/17 01:11 ID:o8vJ0gez
aikoの「暁のラブレター」が焼いたメディアにエラー出るって(マスター、エラーなし)、
MOEmoeに書いてある。新型?

917 :読者の声:03/12/17 01:26 ID:oPF8CLmK
>>916
WAVデータに吸い出した以上、焼きのときにエラーが
混入することはありえない。焼きの手順を間違ってるか、
ドライブがイカれてるんだろ。ドライブがイカれている
可能性が一番高いと思う。

918 :読者の声:03/12/17 01:27 ID:oPF8CLmK
ちなみに、面白いものを見つけた。もうね、アフォかと、
バカかと。ソニーミュージックの役員は全員ミュージシャンと
消費者に死んで詫びるべき。とっとと潰れろ。
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/030630/01.html
>われわれはユーザーがパソコンで音楽を聴いていることを前提に、CCCDに
>背を向け、敢えて面倒なシステムを作り、ソニー・ミュージックエンタテインメント
>として「レーベルゲートCD」を作った。レーベルゲートCDはパソコンによる単純な
>再生ができない代わりに、レーベルゲートに鍵を取りに行き、1回だけコピーが
>できるシステムである。 パソコンにスピーカーが付き、部屋にはパソコンしかなく、
>パソコンで音楽を聴いている環境を前提としてレーベルゲートCDを作ったが、
>実際にはパソコンにコピーした人がごく僅かしかいない。これはまったく予想外
>であった。しかも2回目以降の有料課金によるコピーは、自社社員がテストで
>行っただけではと疑うほどのわずかな数値でしかなかった。 約3000円する
>CDを買っている理由は、コピーして、車やウォークマンで再生するなど、1人が
>いろいろな場面で楽しみたいためなのであろう。

919 :916:03/12/17 01:28 ID:o8vJ0gez
俺もそう思うのだが、複数の証言者がいるので。

920 :読者の声:03/12/17 01:30 ID:oPF8CLmK
>>919
URLキボン。
常識的に言って、ありえない話ではあるが。

921 :916:03/12/17 01:32 ID:o8vJ0gez
ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/
どうぞ。

922 :読者の声:03/12/17 01:40 ID:rijqtwSt
>>921
CD-R実験室のYSS氏本人がレスしているね。
きっと興味深い結果が出るだろうから、
しばらくはマターリと待つべきだろうな。

まあ、もしCD-Rに焼いてエラーが出るのが
事実なら、もせにすれば済むだけの話だが。

923 :916:03/12/17 01:52 ID:o8vJ0gez
新型だったら、なんか、もう阿呆らしくなってくる…

924 :読者の声:03/12/17 01:57 ID:rijqtwSt
>>923
本当にCCCDがパソコンにコピーできないタイプに
変わったとしたら、売り上げはさらに減るだろうな。
今のCCCDはプロテクトとして体をなしていなかった
からこそ、そこそこ売れていたわけで。

925 :読者の声:03/12/17 02:37 ID:Ev3nROSt
今週の週刊SPA!にCCCD批判する記事が載ってるぞ

926 :読者の声:03/12/17 02:37 ID:lw6Z7GKm
>>918
CCCDに背を向けて「レーベルゲートCD」を作った、なんていわれると、
LGCDが普通のCD(CD-DA)のように錯覚させるね。タチ悪いね。

やっぱ、LGCDも含めてCCCDはウンコちゃんだね。

927 :次スレのテンプレに入れてください:03/12/17 03:19 ID:iIeeAIvd
【緊急】政府が輸入盤撲滅を目論んでいます【危機】

 12月10日、文部科学大臣の諮問機関である文化審議会・著作権分科会が『「文化審議会著作権分科会
報告書(案)」に関する意見募集について』とするパブリック・コメントの募集を開始しました(〜12/24)。

文化審議会著作権分科会報告書(案)-pdfファイル・75p・452KB
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901/001.pdf

この権利が音楽業界の手に落ちると「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う売り方が
今まで以上に「鉄壁のガード」で実施されるようになってしまうかも知れません!

投書方法はメール・郵便・ファクシミリ。
宛先・記入要項は文部科学省のプレスリリースを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

【参考サイト】

本間忠良「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」※必読!
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

全国消費者団体連絡会「レコード輸入権に関する意見交換会を開催しました」

同・小熊竹彦政策企画部長の報告 ※必読!
http://www.shodanren.gr.jp/database/083_02.htm

公正取引委員会の見解
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

928 :読者の声:03/12/17 05:27 ID:vgxe6XM5
HMV見たらレベッカのBOXが発売という事でさっそくクリックしてみた。
なんとCCCD!意味わからん・・・
レビューしている人も?な人が多い。

929 :読者の声:03/12/17 06:12 ID:KVXSrD4d
>>918
CCCDに背を向けてというのは、本人はパソコンコピーのことを言った
つもりなんだろうが、926のように誤解される言い方だな。
ディスクそのものの欠陥性には頓着してない。
それよりCDをパソコンにコピーする人が思ったより少ないというのに
ワロタ。殆どのリスナーをパソコンにコピーしてCD-Rに落としたり、P2P
に流したりしてると思ってたんだろうか。
まぁ、P2P利用者とCD購入者を未だにかぶらせているのも笑えるが。
P2P利用者の多くは映像をダウソしてるだろ。エロ含めて。

930 :読者の声:03/12/17 07:20 ID:s2rVu50d
EXILEアルバム2週連続トップ!やっぱりCCCDだから売れないなんてことはないみたいだね。
レコ大もあゆか中島が取るでしょ。中島のアルバムは売れてるけどCCCDだったら売れなかった
かもなんて想像でしかない。でも雪の華はCCCDでも売れた。これが真実。P何の力もないのに
しつこく粘着してるここの連中も懲りたほうがいいよ。

931 :読者の声:03/12/17 07:38 ID:Dz+UJNnS
順位やのうて売り上げが問題だと散々いわれてるのに何を勝ち誇って・・・

932 :読者の声:03/12/17 07:45 ID:oPbwdpKe
>>930
漏れはダビングといえばカセットにするしかなかった時代から今に至るまで
全然ダビングしません。いまだにMD持ってない。CDRに焼くことも全然無い。
レンタルもろくに利用しません。
知人にCD借りることもあんまり無いです。

CDを聴きたければ、専ら自分で買ってます。
ちなみに洋輸入盤やアジア逆輸入盤も殆ど買わないです。
CDに使うカネは、一時期音楽自体あんま興味無くなってろくに買わなかったり、
ライブにばっかカネ使ってCDあんまり買わない時期があったけど、
その時期を除けば、確かタワレコのポイントカードが10〜12ヶ月ぐらいで大体満杯になってた。

そんな漏れだが、買うの検討した盤がCCCDだったら、どーーーしても欲しいもの以外は、
買う候補から外してます。


CCCD(LGCD)は不買すべし。

933 :読者の声:03/12/17 08:28 ID:DtWFaqoG
>>930
ワロタ

934 :読者の声:03/12/17 09:51 ID:JO5f7RTj
EXILEは売れているには売れているよ。Choo Choo TRAINとかO'verとかいい曲だし。
(あくまで漏れの主観)といっても、去年のハマに続きまた「出荷だけミリオン」だけどな。

935 :読者の声:03/12/17 10:49 ID:K89zm4qP
EXILEがCCCDでも売れているのは事実だが、あくまでも例外だろう。
むしろ、エイベックスでもCCCDで売れなくなった連中のほうが多い。
ちなみに、EXILEの枚数がオリコンとサウンドスキャンで随分ずれて
いるのも気になるところだな。オリコンの枚数がエイベックス有利に
なるのは周知の事実だが。まあ、共に10万枚以上売れているのは
事実だから、EXILEヲタの実数は30万人程度なんだろうな。
それにしてはシングルの限定盤を買ったヤシが少なすぎだが。
オリコン         195,741枚
サウンドスキャン    141,175枚

ちなみにエイベックスが大枚はたいて売り出したゴミアイドルを
寄せ集めた「dream,フルーツポンチ,SweetS」のシングルの初動は
わずか9,426枚…いい加減CCCDで売り上げが上がっていないと
言うことに気付けよという話だが。


936 :読者の声:03/12/17 11:33 ID:NpLz0UOy
買いたいCDがCCCDだったときの悲しさってないよな
買いたいけど買えない

937 :読者の声:03/12/17 11:43 ID:ClHMF3iJ
>>918
ンニーの連中は、LGCDがレーベルゲートを通すことなく
CD-Rにピーコできるなんて
思いも寄らないんだろうな・・・( ´,_ゝ`) プッ

無料で焼けるものにわざわざ金払うかってんだw

938 :アーティスト@CCCDで人生アウト:03/12/17 13:20 ID:GDm/mja5
$MEは、レベゲコピコン推進派の秦幸雄を首にしる!

939 :読者の声:03/12/17 14:24 ID:JO5f7RTj
>>935
ゴミアイドル3組

dream・・・唯一マシな奴ら。でも落ち目。
フルーツポンチ・・・誰?しらない。
SweetS・・・ただのガキ

940 :読者の声:03/12/17 14:28 ID:ah19Bw9V
>>916
見てきました。
俺がEACで焼いたのはエラーでなかったし、
通して聴けたけど、なんかあるのかな…。
というか技術的に可能なのか?そんなプロテクト。

941 :読者の声:03/12/17 14:39 ID:MtwbTo4+
>>936
悲しいときぃ
買いたいCDがCCCDだったときぃ

ってやってほしいな

942 :CD-R板より:03/12/17 15:07 ID:M0MimVGk
59 名前:名無しさん◎書き込み中 :03/12/17 11:25 ID:QX/v6GFd
ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/

aikoのアルバム、興味深い結果が。。。
だれかしってる?(CCCD)


60 名前:名無しさん◎書き込み中 :03/12/17 13:09 ID:X55pDOmB
>>59
バージョンは
 CDS200.0.4
 3.0 build 16a

その他は今調べてるからあわてんな。


943 :読者の声:03/12/17 15:39 ID:1U5WhBzW
世の連中はまだまだCCCDだろうが無頓着に買ってるのはたしかだよね。
でもね、CCCDであることで確実に何割かの消費者は購入しないことも現実。

だからCCCDは売上げを減らす要因はあっても増やす要因はないんだよね。

944 :読者の声:03/12/17 15:40 ID:TsLfx8cm
CDが売り物でなくなる日も近いかな?

945 :読者の声:03/12/17 15:47 ID:NJHs/qdP
アンティノスって、偉い人が損出出したか、横領したかで、
EPICに吸収されたそうなのだが、
TMRの西川は、CCCD(レーベルゲートだと思うが)にしなくてはいけないことを
一番嘆いていた。
音はだめになるし、なんといっても、おまけの映像特典とかつけられなくなる。
ファンの人に、喜んでもらえるものを作りたいのに・・・・
って言ってた。

そうなんだよ。ファンに喜んでもらえるものを作るというその気持ちは
レコード会社にないのかね。

946 :読者の声:03/12/17 17:51 ID:7+Abfzov
ネットでしか聴けなかった日本ブレイク工業の社歌CD(CD-DA)がヒットしている。現在2位。
これでP2PのせいでCDの売り上げが落ちたなんて言い訳はできなくなったな > レコード会社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/583332/
オリコンではどんな結果が出るやら (・∀・)ニヤニヤ

947 :読者の声:03/12/17 17:53 ID:XubL7FK4
先週の金曜に見たからまだあるかわかんないけど
渋谷タワレコに「aikoに直接渡します!」ってノートがまだあった。
1ページ目に「CCCDは音が悪い」って書いてあって「そんなことないよ」って下に書いてあったw
まだ間に合うかもしんないから渋谷行く人は見てきて!
俺は「CCCDだから買ったけど聞いてないです」て書いてきた。

948 :読者の声:03/12/17 18:00 ID:A6oHMhGB
>>946
日本ブレイク工業社歌はインディーズ扱いなので、
オリコンチャートには登場しないはず。
(インディーズのモンゴル800がオリコンチャートに
登場している理由は不明だが)

それはともかく、インディーズの方も全部まとめて
チャートに出すと面白いことになりそうだな。
音楽産業が衰退しているのではなくて、メジャーが
衰退していることがはっきりするんじゃないか。

949 :読者の声:03/12/17 18:11 ID:XubL7FK4
>>948
普通に出るよ
ROMもインディーズだし。

950 :読者の声:03/12/17 19:08 ID:JO5f7RTj
意外と間違われているが、
ConnecteDとCCCDは無関係なわけだが。
といっても俺の知る限り糞ニーでしかやってないが、
1999年にドリカムのベスト「The SOUL」がConnecteDだったよ。

951 :読者の声:03/12/17 19:43 ID:FjoQA5KR
CCCDはCD−DAに比較すると価値が低いんだよ
でも中身の楽曲の価値が高いとCCCDでも売れる
それはCCCDである事で下がる価値を差し引いても
他のCD−DAよりも価値が高いからだ

952 :読者の声:03/12/17 19:52 ID:lDCNRIpr
>>946
「CCCDにすればもっとうれた!!」

953 :読者の声:03/12/17 20:16 ID:TBAapN4N
>>951
まあ、確かにCCCDを導入しない会社でもGIZAなんかは糞曲を
量産しているからな。非CCCDのGIZAよりも売れるCCCDが
あるのは理解できる。エイベックスもGIZAレベルの糞曲ばかり
量産しているくせに、大手ぶってCCCDを導入するもんだから、
12/10発売組は悲惨なことに。ご愁傷様としか言いようのない
惨状に。どう見てもこの枚数では赤字垂れ流しだろ。

KCO KEIKO 2003/12/10 AVT 11,151
Gentle Words 倖田來未 2003/12/10 RZN 9,531
1st X'mas dream,フルーツポンチ,SweetS 2003/12/10 AVT 9,426
瞳の中の迷宮 嘉陽愛子 2003/12/10 AVT 7,704

954 :読者の声:03/12/17 21:27 ID:QRHKcyjs
>>951
>それはCCCDである事で下がる価値を差し引いても
>他のCD−DAよりも価値が高いからだ

CCCDが嫌な人間(粗悪品であることを知る人)にとっては
CCCDである以上価値は0.

ただ市場での売れ行きは中身で左右されるのは周知だね。



955 :読者の声:03/12/17 21:33 ID:E/0neb6P
>>950
いやいや、関係あるっしょ?
ソニーがほとんど回避できてない現状から
CD-Extra逃れの為の大義名分潰しにも使ってると思う。

そりゃあConnecteDシステム自体は悪ではないんだけどさ。

956 :読者の声:03/12/17 22:03 ID:WcK8vvt3
>946
堀江由衣が普通にB'zより売れるamazonのチャートをあんまり鵜呑みにされても・・・
っつか今見たらブレイク工業1位になっとる。恐るべし

957 :読者の声:03/12/17 23:15 ID:IF2KDy1D
アルバム「レット・イット・ビー ネイキッド」が発売1カ月で
75万枚売れるなど、ビートルズの人気は依然根強い。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003121712.html

これはどこの国のことですか?

958 :読者の声:03/12/17 23:30 ID:ALkmVKcR
>>957
日本でないことだけは確かだな。
ビートルズの国内盤は累計35万枚でほぼ
打ち止めだから。流通数が限られている
輸入盤が40万枚も売れているわけがないし。
イギリス本国のことだろうな。

959 :読者の声:03/12/17 23:57 ID:kLCJq/Au
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///|       CCCDは、
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 買わない・再生しない・レンタルしないニダ!!
        \   .._. )3( .._丿 
     __〈::::/    ヽ::::)___     バーン
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |
        | |      | |
        | |      (_つ
       /ノ


960 :読者の声:03/12/18 00:07 ID:VwvAsrTI
↑このAA貼るのいいかげん止めてほしいんですけど。
主張している内容はともかく、品がなさすぎだと思います。

961 :読者の声:03/12/18 00:21 ID:NNxZ+F0/
言ってることはまともなんだけどね

962 :読者の声:03/12/18 00:25 ID:M5lPqOkR
確かに、もう少し品が欲しいですね。
言っていることをそのままのっけながらビル倒壊AAか「CCCD禁止マーク」なんか大きく
AAで表現できませんか?
禁煙マークのタバコ部分がCCCDマークになったような派手なやつ希望。

963 :読者の声:03/12/18 02:31 ID:nL3shqZJ
ConnecteDといえばビクターもやってたよ。
俺が持ってるのは「Let me be with you」/Round Tableって奴らのCDDA。
他にもあったと思う。

964 :読者の声:03/12/18 02:45 ID:rmJ+ZORu
CCCDは買わない・再生しない・レンタルしないンダモー!!!!
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /   /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    '⌒ヽ、        ⊥ ∠---、
`¬┐     ,.... _         ,... 丁二二  }
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j
 八 〃    '⌒`   从_人⌒`|    /
/  ∨        /      `ヽノ ̄ ̄
    |      ⌒/  、     , )
    |ヽ     、_|   `   ´ /
    |  \    ヽ`ー一=ニニ=┬'
   /   \   ゙i ,r‐‐-‐、.|│
  /       ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
        /  ヽ    /
       /    ` ̄ ̄
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!!

965 :読者の声:03/12/18 04:03 ID:/UbKHuej
>>912
その記事の中で、
「10月末現在でCD・レコード・カセットの3189億円で前年同期比11%減、
ピークの98年の約三分のニ、ほぼ90年の水準にまで落ち込んだ」
「一方で、音楽ビデオ・DVD・LDの生産額は1389億円と、前年同期比33%増」
なんてことも書いてたな。

DVDはビデオよりも安価で簡単に生産できるんだよね。
DVDデッキが普及して、映像ソフトがビデオからDVDにシフトしてきたことによって、
ビデオ時代よりも販売されるタイトル数自体が大幅増、値段も安くなってる、で
映像ソフト売上大幅増に繋がってるのだろう。

翻ってCDはどうか。
レコードから移行して、安くなっていない。
そしてこのデフレ下に、むしろ高くなる傾向に。


ダメだね。

966 :読者の声:03/12/18 08:40 ID:FMI/huGy
ttp://homepage2.nifty.com/yss/newcds/newcds.htm

aikoのCCCDについてyss氏の検証結果がでてる。
やっぱドライブ依存みたい。。。

967 :読者の声:03/12/18 08:41 ID:IayYJ8Eu
>>963
だから、CD-ExtraもCCCDが普及する前にあったでしょ?
それが今ではCCCDを回避する手法のように使われている。
ConnecteDも糞ニーがそれに対抗する為に
悪用していると解釈してるんだが。

968 :読者の声:03/12/18 09:09 ID:EGI7lq9R
        r ‐、
        | ○ |         r‐‐、
       _,;ト - イ、      ∧l☆│∧
      (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  良い子のみんな!
      |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   CCCDは買わない・再生しない・レンタルしない
     │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|     これが奪われた音楽を取り戻すための三原則だ。
     │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
     │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
     |  irー-、 ー ,} |    /     i
     | /   `X´ ヽ    /   入

969 :読者の声:03/12/18 12:30 ID:zM4qW7ht

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         C
   ̄             /. : : : : : : : : : \        C
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ       C
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', D
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      は
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}      
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!     
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、    
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

誰か「CCCDは」の部分をどうにかしてくれ

970 :読者の声:03/12/18 13:36 ID:FMI/huGy
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 
     | ___)   |              ∠  CCCDは買わない・再生しない・レンタルしない
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´<_`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
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971 :読者の声:03/12/18 14:33 ID:1R1HsciZ
>>913

これはまた別のとこで語るとこだがそれは単なる消費者の意識の
変化によるものでしかない。

実際NHKFMではゴールデンタイムでそれらのジャンルのアーティストが
出てるし総合テレビだってテント2000という有名なアーティストと
無名なアーティストの組み合わせというすばらしい番組をしてたが
数字がとれなかったためか衛星においやられた。

昔は情報がなかったから消費者が番組表に穴が開くほど見つめて
数少ない情報を逃すまいと必死だったんだよ。

でも今は情報があふれてるから受身になってしまった。

最近はヒット曲は一部の人しか知らないというが今のオリコンの曲なんて
ミュージックステーションみてればほとんど流れるだろ。
ただ自分が情報をあつめなくなっただけということが何故分からないんだろ。

972 :読者の声:03/12/18 15:40 ID:QJ7ECgdb
>>971
んなわけないだろ…必死に情報を求めてたのは大学生か一部のマニアで
それ以外の一般大衆はふつーにテレビやラジオから流れてきた音楽を聴いてただけだ

もしかしてあなた10代の人?

973 :読者の声:03/12/18 15:50 ID:EeBUB2TL
>>966
CDS(・∀・)ヤッテクレル!!
でもmp3に対して効力発揮しないんじゃ、P2Pの抑制にはならん罠。
とりあえず俺の今のドライブでは焼けてるが、買い替えたらわからないということか。

974 :読者の声:03/12/18 16:00 ID:1R1HsciZ
>>972

ふつーにって新聞を見て音楽番組があることが分かったらすぐに
チャンネルを合わせただろ。
CD、レコードもあまり買えない時代、TVの歌番組は貴重だったから。

今はいつでも聞けると思ってるから歌番組があってもよっぽど暇で
見る番組がない限り見ないだろ。


975 :読者の声:03/12/18 16:33 ID:n2tpAflK
>>946 現在7位@オリコン
ttp://www.excite.co.jp/music/ranking/oricon?daily

976 :読者の声:03/12/18 17:07 ID:QJ7ECgdb
>>974
今みたいに情報はあふれてないから出演者の詳細なんかわからないんですけど…
その上でただ漫然と歌番組にチャンネルを合わせると多種多様な歌が流れてきたんですけど

それと昔は歌番組ってものすごく多かったから、特に意識しなくてもテレビやラジオがついてさえいれば
勝手に向こうから流してくれるものだったんですけど

ネットもカラオケもない時代、歌番組の時間帯にはほぼ全世帯が家庭の茶の間に
テレビかラジオが流れているのが日常だったという環境が理解できないんだね

977 :読者の声:03/12/18 17:46 ID:n2tpAflK
>>975
オリコン、ひどすぎ! 今見たら7位が消えてる!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071733780/41-

978 :読者の声:03/12/18 19:13 ID:EmJ8TkIS
ユニバーはCCCD導入しかけてやめました

979 :読者の声:03/12/18 19:21 ID:QV2q1r+R
実に聡明な判断だ。

980 :読者の声:03/12/18 19:48 ID:zM4qW7ht
>>978
やめたかどうかはわからんが、アーティストの意向でどうにかなる唯一の会社だから。
せいぜい池田綾子(1回で懲りた)とチャゲアス(たぶんチャゲの意向)ぐらい。
とはいえ一応ビクターの傘下なのよ。

981 :読者の声:03/12/18 19:56 ID:rmJ+ZORu

________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,) >>CCCD>>AVEX
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・

982 :読者の声:03/12/18 22:27 ID:ndR7DNg2
>>981
そのアスキーアートに一番似合うな。
ちょっぴり感動。

983 :読者の声:03/12/18 23:02 ID:NR34IXeI
で、ハマのCDはCCCD-MDだったのか
誰か調べたのか?

984 :読者の声:03/12/18 23:21 ID:FMI/huGy
>>983
あゆ板見てきたが、アンチがながしたデマだったみたい。

985 :読者の声:03/12/18 23:27 ID:TQThlNWv
新スレ漏れじゃ立てられないんだけど、どなたかよろしくです。

986 :春日歩 ◆pimkT6ca5E :03/12/19 00:10 ID:kQ0Y5lSk
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/l50
立てたでー。今回はCATVがだめやったから非常用に残しておいたダイヤル
アップISPで立てようと思うたんやけど1発目はだめでもう一発でよーやく
立てられたんよー。スレ立て規制何とかならへんんの?
例によってテンプレ頼むでー。

987 :読者の声:03/12/19 00:10 ID:fl8FQWDb
大阪さんがまた立ててくれますた
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/l50

988 :読者の声:03/12/19 00:11 ID:clVIjRpm
これが噂のヤフオクの・・・
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%EF%BC%81%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

989 :読者の声:03/12/19 00:25 ID:HLICbW7I
>>986
乙カレーといいたいところだが、
残念ながら既に新スレは立ってまつ。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071743378/l50

というわけで、こっちは削除依頼を。

990 :読者の声:03/12/19 00:28 ID:xpAdNelw
そろそろ新スレ移行して良いね。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071743378/

新スレ立ててくれた方、テンプレ貼りの皆さん、乙です。

>>906
連絡が遅くてスマン。すでに立ててもらってました。ゴメン。

991 :読者の声:03/12/19 07:34 ID:a+S7AhWU
じゃ、埋め

992 :読者の声:03/12/19 09:54 ID:7Rb4wVcW
CCCD反対

993 :読者の声:03/12/19 10:55 ID:7Rb4wVcW
<レーベルゲートCDのお問い合わせ年末年始営業について>

【年末年始 お問い合わせ対応お休み期間】
年末:2003年12月26日(金)15:00から
年始:2004年 1月 5日(月)9:30まで

上記営業期間外の年末年始に頂戴しましたお客様からのご意見、お問い合わせにつきまして、
当社よりご回答申し上げます場合には、2004年1月5日以降となります。
お時間を頂戴することとなり誠に申し訳ございませんが、ご理解賜りますようお願い申し上げます。
2004年も引き続き、アーティストを応援くださり、
当社商品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

(株)ソニー・ミュージックエンタテインメント

994 :読者の声:03/12/19 10:59 ID:1+yl9LET
次スレでの議論の結果、コテハンの春日タンが
立てた方を次スレとすることに決まりますた。
というわけで移行ヨロ。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part27【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/l50

先に立ったスレはどないしょ。

995 :読者の声:03/12/19 12:51 ID:SnXthJAw
995


996 :読者の声:03/12/19 12:52 ID:SnXthJAw
996


997 : :03/12/19 12:58 ID:zoc0ZA7m
997

998 :読者の声:03/12/19 12:59 ID:SnXthJAw
998

999 : :03/12/19 12:59 ID:zoc0ZA7m
998

1000 :読者の声:03/12/19 13:00 ID:SnXthJAw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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